2011-01-11 IL: Vauvapula harmaannuttaa Aasian ja uhkaa jopa talouskasvua

[antero]

Kiinassa syntyy nykyään 1,6 lasta naista kohden. Vastaava luku on 1,2 Singaporessa, Etelä-Koreassa 1,1 ja Taiwanissa 1,03. Harmaantuvien maiden joukkoa johtaa Japani, jossa neljännes väestöstä on yli 65-vuotiaita.

Haasteeseen voitaisiin vastata avaamalla ovet maahanmuuttajille, mutta tähän Aasian maiden hallitukset eivät ole vaikuttaneet halukkailta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011011012982361_ul.shtml

Ollu taas joku mokutuksen ammattilainen tekemässä juttua. 

[Make M]

Luulisi 7 miljardia ihmistä olevan jo ihan tarpeeksi maapallon kannettavaksi. Mutta ei! Talouskasvuhan siinä tyrehtyy. Talouskasvun on jatkuttava vaikka väestönkasvun aiheuttamat ongelmat kaatuvat päälle. Viis saasteista, pakolaisongelmista, ruokapulista ja taisteluista luonnonvaroista. Pääasia, ettei mikään vaan pääse uhkaamaan talouskasvua.

[Suvaitsija]

On se kumma. Itketään, että maailmassa on liikaa ihmisiä. Sitten kun ihmisten määrä alkaa laskea, pitäisi tilalle tuoda maahanmuuttajia eli toisin sanoen laumoittain afrikkalaisia synnytyskoneita. Ilmeisesti aasialaiset ovat valmiita käymään läpi eläkepommin mieluummin kuin ryhtyvänsä johonkin monikulttuuriseen kokeiluun, mikä on heidän kannaltaan varmasti parempi vaihtoehto.

[tarhuri]

On se kumma. Itketään, että maailmassa on liikaa ihmisiä. Sitten kun ihmisten määrä alkaa laskea, pitäisi tilalle tuoda maahanmuuttajia eli toisin sanoen laumoittain afrikkalaisia synnytyskoneita. Ilmeisesti aasialaiset ovat valmiita käymään läpi eläkepommin mieluummin kuin ryhtyvänsä johonkin monikulttuuriseen kokeiluun, mikä on heidän kannaltaan varmasti parempi vaihtoehto.

Eläkepommi on vähän samantapainen juttu, kuin kiljuva ja raateleva työvoimapulakin.  Kun aika koittaa, ei sitä näy.

[Marjapussi]

Ehkä hieman harhaanjohtava "aasialainen" termi tässä yhteydessä. Mielumminkin pitäisi puhua vaikkapa kaukoidästä. Bosborin salmen ja Burman välillä tälläistä ongelmaa ei todellakaan ole.

[Ant.]

Luulisi 7 miljardia ihmistä olevan jo ihan tarpeeksi maapallon kannettavaksi. Mutta ei! Talouskasvuhan siinä tyrehtyy. Talouskasvun on jatkuttava vaikka väestönkasvun aiheuttamat ongelmat kaatuvat päälle. Viis saasteista, pakolaisongelmista, ruokapulista ja taisteluista luonnonvaroista. Pääasia, ettei mikään vaan pääse uhkaamaan talouskasvua.

Väkiluvun kasvusta ei noissa maissa voi puhuakaan. Tai no, Kiinan väkiluku kasvaa vielä jonkin aikaa vanhasta muistista, mutta tuollaisilla syntyvyysluvuilla senkin väkiluku lähtee ennen pitkää laskuun. Talouskasvun edellytykset olisivat turvattu, jos väestö pysyisi kooltaan entisellään tai edes vähenisi (ja vanhenisi) maltillisesti. Mutta nuo maat ovat väestöllisessä syöksykierteessä.

Sikäli kun on maailman kasvavasta väestöstä huolissaan, kannattaa suunnata katseensa Afrikkaan ja Lähi-Itään, minkä varmaan tiesitkin.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_fertility_rate

[RP]

Luulisi 7 miljardia ihmistä olevan jo ihan tarpeeksi maapallon kannettavaksi.

No ei varmasti, jos me ulkopuoliset alamme olemaan huolissaan, jos Japanissa, Etelä-Koreassa, Taiwanissa tai Singaporessa väestö rauhallisen luonnollisen poistuman kautta vähän vähenisi.

Jos suuruusluokat eivät ole mielessä, niin näihän ne menevät:

Japani on (pinta-alaltaan) vähän Suomea suurempi (paljon vuoristoa) ja siellä asuu noin 120 miljoonaa ihmistä
Etelä-Koreassa asuu kolmanneksella meidän maa-alasta miltei 50 miljoonaa.
Taiwanissa on asukkaita "vain" 25 miljoonaa - ja pinta-alaa runsas 10% siitä mitä meillä.
Singapore on 5 miljoonan kaupunkivaltio.

Onneksi on valtioita, joissa väestön harmaantumista ei tarvitse pelätä.
Somaliassa oli 7.5 asukasta vuonna 1990, ja väestön viennistä huolimatta nyt noin kaksi miljoonaa enemmän. Talouskavu vielä odottaa alkamistaan.

Singaporesta vielä: Singaporen väestökehitys on ollut tämänlainen:
1970: 2 miljoonaa
1990: 3 miljoonaa
2000: 4 miljoonaa
2010: 5 miljoonaa

Ristiriidan näiden ja syntyvyyslukujen välillä selittää - massiivinen maahanmuutto. Lienee maailman monikulttuurisimpia paikkoja. Hallituksen tukijat selittävät, että yhteiskunta toimii, koska heillä on hallitus johon voi luottaa: Ihmiset ovat voineet sekä luottaa kohoavaan elintasoon jos he ovat uutteria, että luottaa saavansa rottinkikeppiä (tai kovempia rangaistuksia), jos he aiheuttavat hankaluuksia. Liiallisen vaalivapauden välttäminen on tehnyt myös hallinnon jatkuvuudesta luotettavaa.

(mutta ehkä heidänkin pitäisi lisätä maahanmuuttoa...!?!)

[BeerBelly]

Uskon että se 22% (ei siis neljännes) japanilaisista jotka ovat yli 64-vuotiaita osaavat arvostaa mm. sitä että ryöstörikollisuus on Japanissa lähes olematonta. Uskon myös että lähes kaikki japanilaiset osaavat arvostaa sitä ettei heidän tarvitse lukea lehdistään erinäisten verovaroilla palkattujen turhakkeiden vinkumista rakenteellisesta piilorasismista, positiivisen syrjinnän tarpeellisuudesta sun muusta. Pysyy verenpaine kurissa ja muutenkin mukavampaa.

[normi]

jostain kumman syystä esimerkiksi juuri japani ei ole vieläkään romahtanut vaikka väki vähenee... maahanmuuton varauksettomien ihailijoiden uhkakuvien mukaan mitä suomellekin on maalailtu olisi niin kuitenkin jo pitänyt käydä.

Nythän Japanissa valtava omaisuus vain jakaantuu hieman harvempien kesken väen vähetessä eli porukka vaurastuu.

Muutenkin kestävää kehitystä silmällä pitäen väen maailmassa kuuluisikin vähetä. Jotenkin näissä maailman surkeissa maissa mistä virtaa pakolaisia olisi väen mnäärä saatava laskuun ja nopeasti. Yksi lapsi/per nainen politiikka kehitysavun ehdoksi?

[Nuivanlinna]

Luulisi 7 miljardia ihmistä olevan jo ihan tarpeeksi maapallon kannettavaksi. Mutta ei! Talouskasvuhan siinä tyrehtyy. Talouskasvun on jatkuttava vaikka väestönkasvun aiheuttamat ongelmat kaatuvat päälle. Viis saasteista, pakolaisongelmista, ruokapulista ja taisteluista luonnonvaroista. Pääasia, ettei mikään vaan pääse uhkaamaan talouskasvua.

Juuri näin! Eikö tosiaan ihmiskunnalla ole muuta huolta kuin talouskasvu (ja ilmasto)!

[Sanglier]

Ihmiskunnan haaste on ilmeisesti peittää koko pallo tasaisella kuluttajamatolla. Ratkaisu on sikiävämmän aineksen varttaminen harmaantuvaan kantaan.

Onko toimittajalla huoli siitä ettei juomavesi lopukaan, tai ettei meriä kalastetakaan tyhjiksi, tai ettei öljystä ja ruoasta käydäkään sotia. Voi jehna.

[IDA]

Ihmiskunnan haaste on ilmeisesti peittää koko pallo tasaisella kuluttajamatolla. Ratkaisu on sikiävämmän aineksen varttaminen harmaantuvaan kantaan.

Tämä on ärsyttävä, ellei suorastaan sairas, suomalaisesta mediasta välittyvä maailmankuva. Vanhukset eivät siellä ole mitään muuta, kuin jonkinlainen painolasti, joille pitää vaihtaa vaippoja ja josta pitäisi päästä eroon. Samoin nuoret ja lapset ovat vain menoerä. Ainoastaan keski-ikäinen, kuuliainen, sukupuoleton työläinen joka kuluttaa ansionsa lehdet täyttävien mainosten ohjaamana on ihminen.

[Ernst]

On se kumma. Itketään, että maailmassa on liikaa ihmisiä. Sitten kun ihmisten määrä alkaa laskea, pitäisi tilalle tuoda maahanmuuttajia eli toisin sanoen laumoittain afrikkalaisia synnytyskoneita. Ilmeisesti aasialaiset ovat valmiita käymään läpi eläkepommin mieluummin kuin ryhtyvänsä johonkin monikulttuuriseen kokeiluun, mikä on heidän kannaltaan varmasti parempi vaihtoehto.

Eläkepommi on vähän samantapainen juttu, kuin kiljuva ja raateleva työvoimapulakin.  Kun aika koittaa, ei sitä näy.

Ja jos se näkyykin, ei se loputtomiin kestä.

[Mika.H]

Eläkepommi on vähän samantapainen juttu, kuin kiljuva ja raateleva työvoimapulakin.  Kun aika koittaa, ei sitä näy.

Eläkepommi kyllä näkyy. Jo nyt!

Ilman mitään epäselvyyttä.

[Ant.]

Ja jos se näkyykin, ei se loputtomiin kestä.

Itse asiassa noilla Itä-Aasian nykyluvuilla, joissa seuraava sukupolvi on aina puolta pienempi, se kestää käytännössä loputtomiin. Jossain Japanissa tilanne ei ole ohi sen jälkeen kun suuret ikäluokat ovat nukkuneet pois. Seuraava eläkkeelle siirtyvä ikäluokka on taas ylivertaisen suuri nuorempiin ikäluokkiin nähden.

[Late]

On se kumma. Itketään, että maailmassa on liikaa ihmisiä. Sitten kun ihmisten määrä alkaa laskea, pitäisi tilalle tuoda maahanmuuttajia eli toisin sanoen laumoittain afrikkalaisia synnytyskoneita. Ilmeisesti aasialaiset ovat valmiita käymään läpi eläkepommin mieluummin kuin ryhtyvänsä johonkin monikulttuuriseen kokeiluun, mikä on heidän kannaltaan varmasti parempi vaihtoehto.

Näkisin että Aasian mailla olisi paremmat lähtökohdat "monikulttuuriin".

- heillä ei ole eurooppalaisten tapaan jatkuvaa tarvetta pyydellä anteeksi ja nöyristellä historian tapahtumien vuoksi. Toisin sanoen ei valkoisen miehen taakkaa.

- esim. Kiinan kohdalla ollaan nähty mitä toisinajattelijoille tapahtuu. Luulen vähän että maailmanhalaajayhdistysten (tyyliin Vapaa Katto, Kepa ym.) toiminta voitaisiin aika nopeasti nujertaa vaikka väkivalloin mikäli vaatimukset käyvät liian röyhkeiksi. Sama koskisi sopeutumattoman aineksen palauttamista, tuskin olisi niin vaikeaa kuin täällä.

- manuaalista, ammattitaidottomalle moniosaamattomalle sopivaa työtä on tehtaissa yllin kyllin, toisin kuin länsimaissa. Kurikin on vähän toisenlaista. Eikä aikaa ryöstellä/raiskata ohikulkijoita paljoa jää kun tekee 10-tuntista päivää 6 päivää viikossa. Kyllä sen jälkeen on Afrikan lahja Kiinan kenkätehtaalle aika väsynyt.

[RP]

Harmaantuvien maiden joukkoa johtaa Japani, jossa neljännes väestöstä on yli 65-vuotiaita.

Neljännes väestöstä olisi muuten se osuus, mihin Suomessa tuon ikääntymisen oletetaan enimmillään yltävän. Myönnetään, että Suomessa olisi tuolloin suhteellisesti myös enemmän lapsia, kuin Japanissa on nyt, mutta joka tapauksessa japanilainen yhteiskunta ei viimekään vierailulla näyttänyt romahtaneen.

[normi]

Ja jos se näkyykin, ei se loputtomiin kestä.

Itse asiassa noilla Itä-Aasian nykyluvuilla, joissa seuraava sukupolvi on aina puolta pienempi, se kestää käytännössä loputtomiin. Jossain Japanissa tilanne ei ole ohi sen jälkeen kun suuret ikäluokat ovat nukkuneet pois. Seuraava eläkkeelle siirtyvä ikäluokka on taas ylivertaisen suuri nuorempiin ikäluokkiin nähden.

eipä olekaan... nythän japanissakin syntyneiden määrä pysyi ennallaan vaikka senhän pitäisi pienentyä jatkuvasti. Ne perheet joissa synnytetään se 2 tai 3 lasta siirtävät mallinsa lapsilleen ja se itsekeskeisen ideologian porukka joiden perheeseen kuuluu ilkeästi sanottuna yksi lemmikkilapsi tai sitten ei lapsia ollenkaan. Mitään maahanmuutto ja kulttuurin vaihtoa ei tarvita.

Vasemmiston vähenevä kannatus Euroopassa perustuu myös tähän, kyseisen ideologian naiset eivät synnytä kuin sen yhden kersan. Eli tilanne korjaantuu kyllä itsestään myös länsimaissa ihan omin voimin. Maahanmuutto pahimmillaan aiheuttaa tulevaisuudessa väestöräkäjhdyksen myös Euroopassa tai miksi sitä sitten kutsuttaisiinkaan.

[Professori]

Kyllä itäaasialaisilla varmaankin on jonkinlainen ongelma edessään. En vain oikein ymmärrä, miksi kouluttamattoman ja kokemuksen perusteella varsin työhaluttoman, kulttuurisesti erilaisen ja usein jopa väkivaltaisen väestönosan tuominen sinne jotenkin parantaisi tilannetta.

[Ystävä]

Japsituttujen mukaan lasten vähyys ei johdu siitä, etteikö niitä haluttaisi, vaan esimerkiksi koulutuksen korkeasta hinnasta. Nuoret naiset ovat huonoiten palkattu ryhmä, koska palkka riippuu usein työntekijän iästä. Japanilaiset naiset jäävät usein lasten saamisen jälkeen kotiin, joten miehen pitää olla hyvässä asemassa, jotta lapsiin on varaa.   
Eli tuo ongelma on kyllä ihan Japanin valtion korjattavissa, jos vain tahtoa löytyy riittävästi. Verothan siellä ovat esimerkiksi hyvin matalat.

Edit: Japsit muuten olivat ihan ihmeissään kun kerroin, että Suomessa laadukaskin korkeakoulutus on ilmaista, ja monet olivat selvillä suomalaisten menestyksestä Pisa-tutkimuksissa. Meillä on erittäin hyvä maine puhtaana ja turvallisena maana siellä päin maailmaa. Japanilaisten korkea työmoraali ja kollektiivinen vastuun ottaminen yhteiskunnasta on paljolti samankaltaista, kuin Suomessa on perinteisesti ollut. Japanilaiset ovat kohteliaita ja kiinnostuneita ulkomaailmasta, mutta ylpeitä japanilaisuudestaan ja maan historiasta sekä saavutuksista, ja haluavat säilyttää japanin japanilaisena. Upea maa monella tavoin.

Tuli vaan mieleen kun stubbit ovat koko ajan huolissaan siitä, miltä eurooppalaiset ja suomalaiset näyttäytyvät muulle maailmalle.

[normi]

Kyllä itäaasialaisilla varmaankin on jonkinlainen ongelma edessään. En vain oikein ymmärrä, miksi kouluttamattoman ja kokemuksen perusteella varsin työhaluttoman, kulttuurisesti erilaisen ja usein jopa väkivaltaisen väestönosan tuominen sinne jotenkin parantaisi tilannetta.

Ja tuskinpa he maahanmuuttopolitiikkaansa muuttavat, kun takuulla seuraavat Euroopan kokemuksia. Ja viimeiseksi siksi, että Euroopan mokuttajat ja mokutoimittajat sellaista ehdottelevat ja tyrkyttävät.

Itse olen mieluummin köyhä suomalainen kuin rikas kansainvälinen, luulen, että moni japsi on mieluummin myös japanilainen vaikka se maksaisikin tulevaisuudessa...

[BeerBelly]

Eli tuo ongelma on kyllä ihan Japanin valtion korjattavissa, jos vain tahtoa löytyy riittävästi. Verothan siellä ovat esimerkiksi hyvin matalat.

Toisaalta japanilaiset ovat käytännössä lainanneet valtiolle rahansa, mikä on mahdollistanut alhaisen kokonaisveroasteen. Vastaavasti Bank of Japan omistaa runsaasti muiden maiden velkakirjoja. Tunnustan suoraan että haluan ehdottomasti nähdä miten tämä peli pelataan loppuunsa.

[Ystävä]

IS
Hallituksen ongelma: Miksei teinejä kiinnosta seksi?

Yli kolmasosa 16–19 -vuotiaista japanilaispojista ei ole kiinnostunut tai tuntee jopa vastenmielisyyttä seksiä kohtaan, tuore hallituksen tutkimus paljastaa.
Japanin syntyvyys on 1,21 lasta perhettä kohden, mikä on paljon alle 2,08:n, joka tarvittaisiin väkiluvun ylläpitoon.
Terveysministeriö haastatteli tutkimukseen 671 miestä ja 869 naista. 35,1 prosenttia 16–19-vuotiasta miehistä ilmaisi suhtautuvansa seksiin nuivasti. Luku on kaksinkertainen vuoden 2008 tutkimukseen verrattuna.

-Selkeästi tärkein syy Japanin laskevaan syntyvyyteen on se, etteivät ihmiset harrasta seksiä, tohtori Kunio Kitamura maan perhesuunnitteluyhdistyksestä kertoi Daily Telegraphille.

-Yhdistettynä kasvavaan ikääntyvien ihmisten määrään väestön epätasapaino on suuri ongelma.

Yhtä huolestuttavaa tohtorin mukaan "seksittömien" avioparien lisääntyminen. Tämä määritellään niin, ettei seksiä ole harrastettu kuukauteen.
Määrä on nousuut 40 prosenttiin kaikista naimisissa olevista pareita.
Hallitus on pyrkinyt kampanjoimaan lastenteon puolesta monenlaisin keinoin. Näihin ovat kuuluneet muun muassa lapsilisien nosto ja se, että firmat vaativat työntekijöitään lähtemään kotiin viimeistään iltakuudelta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Hallituksen%20ongelma%20Miksei%20teinej%C3%A4%20kiinnosta%20seksi/art-1288362383187.html

[Rankkibus]

IS
Hallituksen ongelma: Miksei teinejä kiinnosta seksi?

Yli kolmasosa 16–19 -vuotiaista japanilaispojista ei ole kiinnostunut tai tuntee jopa vastenmielisyyttä seksiä kohtaan...

Ei ole välttämättä pelkkä vitsi se, että japsit ovat turmelleet mielensä lonkeropornolla ja muulla omalaatuisella aikuisviihdesaastalla.

[BeerBelly]

Japanissa lukio voi olla melkoista helvettiä, varsinkin jos tavoitteena on päästä vähänkin parempaan yliopistoon. Etenkin pojille asetetaan usein perheen puolelta kovia vaatimuksia tämän suhteen. En yhtään ihmettele jos monen mielessä pyörii ajatus että nussimaan ehtii pääsykokeiden jälkeenkin. Ensimmäinen yliopistovuosi otetaankin Japanissa yleensä melko kevyesti ettei burnout iske jo parikymppisenä.

[Sanglier]

IS
Hallituksen ongelma: Miksei teinejä kiinnosta seksi?

Yli kolmasosa 16–19 -vuotiaista japanilaispojista ei ole kiinnostunut tai tuntee jopa vastenmielisyyttä seksiä kohtaan...

Ei ole välttämättä pelkkä vitsi se, että japsit ovat turmelleet mielensä lonkeropornolla ja muulla omalaatuisella aikuisviihdesaastalla.

Samaan aikaan toisaalla: valtavat massat nuoria, sekä miehiä että naisia, elävät toisistaan eristettyinä kuoleman uhalla, eivätkä harrasta mitään luontaista kanssakäymistä ennen kuin hääyönä. Siinä menee myös pilalle.

Mikä olisi sitten parasta? Vastuullinen vapaus ilman kaiken sallimista tai kaiken kieltämistä.

Länsimainen kulttuuripiiri on ainoa joka on kyllin kehittynyt taatakseen yksilölle todellisia mahdollisuuksia olla oma itsensä ja etsiä oma tiensä. VAIKKA ristiretket, inkvisitio, kirkko, kolonialismi, kapitalismi ja viimeisimpänä vitsauksena vasemmistolaisuus.

Kannattaako rikkoa jokin mikä ei ole rikki, tai ainakaan yhtä rikki kuin muut.

[Ruckafella]

Japanin väestönkehitys taas tapetilla. Mokuilua ei mainita, mutta ehkäpä tavoitteena kuitenkin on, etteivät "olot pysyisi ennallaan". Eikös tämä ole riemastuttavaa väestöräjähdyksen riivaamalla planeetalla. Vihreillekin luulisi maistuvan, koska vähenee se valaanpyyntikin, kun tonnikalaa riittää useammille. ...ai ei vai?

http://www.hs.fi/ulkomaat/Japanin+v%C3%A4kiluku+uhkaa+romahtaa+vuosisadassa+kolmannekseen/a1305554495201

Tokio. Japanin väestö uhkaa romahtaa nykyisestä kolmasosaan sadan vuoden kuluessa, varoittaa terveysministeriön raportti.

Maanantaina julkistetussa raportissa ennustetaan, että japanilaisten määrä laskee nykyisestä 128 miljoonasta 87 miljoonaan vuoteen 2060 mennessä. Lasku jatkuu edelleen 43 miljoonaan vuoteen 2110 mennessä, jos olot pysyvät ennallaan.

Raportin mukaan viime kevään maanjäristys ja tsunami vaikuttivat jonkin verran eliniän odotteeseen, mutta siitä huolimatta keskimääräinen elinikä jatkaa kasvuaan. Naisen elinikä nousee vuoteen 2060 mennessä liki 91 vuoteen ja miehen yli 84 vuoteen.

Syntyvyys on Japanissa vain 1,35 lasta naista kohti. Jälkikasvua tarvittaisiin huomattavasti enemmän, jotta väestö uusiutuisi.

Japanin väkiluku on laskenut nuorten viivyteltyä perheiden perustamisessa ura- ja elintapasyistä. Myös talouskehitys on vaikuttanut siihen, että lasten hankkimista lykätään

[normi]

Maahanmuutto köyhemmästä maasta rikkaampaan rasittaa maapallon kestokykyä, koska rikkaammissa maassa tämä mamu kuluttaa luonnonvaroja huomattavasti enemmän kuin lähtömaassaan. LUONNON jsa MAAPALLON kannalta väestö väheneminen rikkaimmissa maissa olisi hyvä asia. jostain syystä nimenomaan vihreät ovat innokkaimpia kannattamaan maahanmuuttoa. Toivottavasti japani pitää oman linjansa ja omaleimaisen kulttuurinsa ette siitäkin tulee monikulttuurista tilkkutäkkiä...

Kansallisuusaate on todellista monimuotoisuutta.

[seuraa_tilannetta]

Olikos se Vietnam, jossa väestön keski-ikä on 22v?

[Uuno Nuivanen]

Kannattaisi ottaa huomioon sekin, että suomalainen malli mamutuksesta on toistaiseksi vain heikentänyt huoltosuhdetta. Eikä tähän asiantilaan ole näköpiirissä muutosta.