2011-01-09 HS Pääkirjoitus: Epätoivo polttaa Pohjois-Afrikkaa

[skrabb]

Epätoivo polttaa Pohjois-Afrikkaa
Julkaistu: 9.1.2011 lehdessä osastolla Pääkirjoitus
A A Helsingin Sanomat

Tunisiaa on totuttu pitämään yhtenä arabimaailman harvoista vakauden keitaista. Nyt siellä on jo kolmen viikon ajan osoitettu mieltä kaduilla.

Levottomuuksissa on kuollut kolme ihmistä. Kouluja on suljettu. Poliisin vastatoimista suuttunut asianajajien liitto julisti lakon.

Tunisian naapurimaassa Algeriassa puhkesi hallitusta vastustavia mellakoita kuluneen viikon puolivälissä.

Mielenosoituksiin on kummassakin maassa osallistunut varsin pieni joukko lähinnä nuorisoa, mutta välikohtauksia on ollut monissa eri kaupungeissa. Mielialat ovat siis kiihtyneet muutenkin kuin paikallisesti.

Tapahtumat ovat oireita kolmesta ongelmasta. Epätoivoinen tyytymättömyys kuohahtaa Tunisiassa ja Algeriassa kaduilla, koska muita vaikutusmahdollisuuksia ei ole. Molempien maiden johto on itsevaltainen ja korruptoitunut. Tunisian presidentti Ben Ali on ollut virassaan 23 vuotta, Algerian presidentti Abdelaziz Bouteflika 11vuotta.

Algeriassa mielenosoitukset lähtivät liikkeelle, kun monien peruselintarvikkeiden hinnat nousivat vuodenvaihteessa jopa 20-30 prosenttia. Algerian kauppaministeri sanoi syyksi kansainvälisen muutoksen. Ruoan hinta maailmalla nousikin joulukuussa ennätyksellisen korkealle, ja arabimaat joutuvat tuomaan suuren osan elintarvikkeistaan muualta.

Tunisian levottomuudet alkoivat, kun nuori mies teki polttoitsemurhan poliisin takavarikoitua hänen ilman virallista lupaa kaupittelemansa tavarat. Miehellä oli yliopistokoulutus muttei työpaikkaa.

Nuorisotyöttömyys on Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän ehkä vaarallisin ongelma. Alueen maissa 50-70 prosenttia asukkaista on alle 30-vuotiaita, minkä tutkijat ovat havainneet moninkertaistavan valtion sisäisten konfliktien todennäköisyyden.

Tunisiassa ja Algeriassa lähes kolmannes väestöstä on 15-29-vuotiaita, ja heidän keskuudessaan työttömyys on erityisen suurta. Arabimaissa, joissa nyt asuu noin 350 miljoonaa ihmistä, pitäisi alkavalla vuosikymmenellä pystyä luomaan yli 50 miljoonaa työpaikkaa, jotta uudet ikäluokat ja nykyiset työttömät saataisiin töihin.

Mikään näistä ongelmista ei ole Euroopallekaan yhdentekevä. Elinolojen kehitys arabimaailmassa heijastuu myös siirtolaisuuteen.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Ep%C3%A4toivo+polttaa+Pohjois-Afrikkaa/HS20110109SI1MA015e2

[Esa N.]

Ja jos elinolot eivät kehity itsestään, niin sitten tullaan Eurooppaan elelemään sosiaalituilla? 

Paljon sitä HS+muut mokumediat jaksaa toitottaa tuota Afrikan epätoivoa, mutta mitään muuta vaihtoehtoa ei yleensä tarjota kuin turvapaikkaa Euroopasta tai kehitysavun lisäämistä. Ja tietysti ymmärrystä ja kulttuurien välistä vuoropuhelua.

Mitenkähän meinasivat luoda 50 miljoonaa työpaikkaa? Olisikohan kannattanut miettiä sitä lisääntymistä kuitenkin uudelleen... Koska töitä ei ole Euroopassakaan.

[normi]

Eikö ne taaskaan ole osanneet hoitaa asioitaan? Ja siis väki tänne OSAAMAAN?!?

Ei ne mitään ikinä tuu osaamaan, koska kulttuuri on sellainen, että arvot eivät edistä järkevää talouden hoitoa ja kulttuuri ei johda mihinkään korkeakultuurin suuntaan.

Itseasiassa ne jo nyt euroopassa olevat tunisialaiset tulisi toimittaa tuonne tunisiaan takaisin, ehkäpä jouduttuaan pois euroopan sosiaalihuollon alaisuudesta jotkut jopa oivaltaisivat, että pysyvä hyvinvointi tulee vain omien tekojen kautta.

Kaikki siis takaisin omiin maihinsa harjoittelemaan nykyaikaistumista.

[normi]

Kaikki arabit siis takaisin omiin maihinsa harjoittelemaan nykyaikaistumista.

Miten ajattelit tuon hoitaa käytännössä? Jos arabi on syntynyt vaika Ranskassa Ranskan kansalaiseksi, niin minne ja miten hänet siirrettäisiin?

Kait hänen vanhempansa ovat jostain tulleet? Ja kait juna-laiva-lentokone ovat ihan maasta toiseen kulkevia kulkuneuvoja? Halukkaat saisivat matkalipun ja rahaa ja jopa eu:n varoilla voitaisiin alkuperäismaihin rakentaa asuntoja (saisivat töitä heti oman kodin rakentamisessa) ja jopa yrityksiä voitaisiin avustaa käyntiin.

EU voisi perustaa tuotantolaitoksia alkuperäismaihin. Tietysti uusien tulo tulisi estää toistaiseksi. Haluttomat saisivat sitten vähemmän.

Integraatiohaluttomat ja omasta kulttuuristaan tiukasti kiinni pitävät ja uskonnolliset tulisi poistaa eurooppalaisten edun nimissä.

Palautuksista kannattaa siis maksaa rahaa ja antaa koulutusta jne. se kannattaa.

[kuhlmey]

Sehän se onkin hirmu kätevää, kun kansalaisuus takaa ikuisen sosiaalitukien nosto-oikeuden ja ikuisen maassaolo-oikeuden.
Suvaitsevaiston kiihkeä tavoite onkin taata mahdollisimman monelle osaajalle mahdollisimman nopeasti ja mahdollisimman vähin kriteerein tämä maaginen kansalaisuus, jolloin ko. osaaja muuttuu automaattisesti osaksi kantaväestöä.

[Tykkimies Pönni]

Kaikki arabit siis takaisin omiin maihinsa harjoittelemaan nykyaikaistumista.

Miten ajattelit tuon hoitaa käytännössä? Jos arabi on syntynyt vaika Ranskassa Ranskan kansalaiseksi, niin minne ja miten hänet siirrettäisiin?

Kait hänen vanhempansa ovat jostain tulleet? Ja kait juna-laiva-lentokone ovat ihan maasta toiseen kulkevia kulkuneuvoja? Halukkaat saisivat matkalipun ja rahaa ja jopa eu:n varoilla voitaisiin alkuperäismaihin rakentaa asuntoja (saisivat töitä heti oman kodin rakentamisessa) ja jopa yrityksiä voitaisiin avustaa käyntiin.

Jos nyt oletetaan että vaikkapa esimerkkihenkilömme (Ranskan kansalaisen, siis) vanhemmat ovat muuttaneet emämaahan aikanaan Ranskan alusmaa Tunisiasta, niin sinusta heidän lapsensa ja heidät itsensä siis tulisi siirtää Tunisiaan. Samalla kai poistettaisiin luonnollisesti Ranskan kansalaisuus, eikö niin ja kaikki omaisuus joka heillä on Ranskassa ehkä pakko-otettaisiin valtiolle. Pari pientä ongelmaa on kuitenkin ehkä vielä. Ensinnäkin, mitäs jos isovanhemmat ovat Tunisiasta eikä vanhemmat? Tai entäs jos vain toinen vanhemmista on Tunisiasta ja toisen sukulinja jatkuu useita sukupolvia emämaa Ranskassa? Pitäisikö tähän suunnitella jokin systeemi jolla määritellä kuinka monta osaa tunisialaista pitää olla että siirretään Tunisiaan?

Entäpä ei-halukkaat siirrettävät, miten heitä kohdeltaisiin? Tai entäs jos Tunisia ei haluaisikaan ottaa Ranskan kansalaisia tuosta vaan vastaan?

Hei Ruuska! Tämä vaihtoehto kuulostaa minun korvissani yhtä rajulta kuin sinunkin korvissani. Kuitenkin jotain tämäntapaista kyllä ennenpitkää kehitetään esim. Brysselissä jos kehitys jatkuu samanlaisena, se on varmaa. Mitä nopeemmin  ja tiukemmin rajat rajat suljetaan sen inhimillisemmät tulee olemaan näiden ongelmien jälkiselvittelyt. Jos tässä mennään kukkisten ehdoilla mahdollisimman innokkaasti esim. pohjois-afrikkalaisia vastaanottaen, lopputuloksena on täysi anarkia. Siinä tilanteessa ei ole mitään merkitystä onko sijoituspaikkasi Amsterdamin lähiökaranteenihäkki nro 567 vai Marrakeshin slummit. Kaikkialla on samat olosuhteet. Voisi jopa arvailla Marrakeshissa olevan rauhallisempaa.

[Jouko]

Afrikan ongelmat eivät ole yhdentekeviä meille mutta olemme varmasti kaikkemme tehneet asioitten korjaamiseksi ja tulemme varmasti tekemään vastedes. Mutta on korkea aika sälyttää vastuuta afrikkalaisille itselleen omista tekemisistään ja olemisestaan. Uskon että tätä haluavat useimmat tavalliset afrikkalaisetkin. Mutta kun johtajat ovat siellä pelkkiä mätämunia. Idi Aminin kaltaisia despoottisia heimopäälliköitä kaikesta saamastaan länsimaisesta sivistyksestä huolimatta, jotka kyllä osaavat käyttää länsimaita hyväkseen. Tai oikeastaan länsimaiden pölhöhumanistien hyväuskoisuutta.

[normi]

Jos nyt oletetaan...

Itseasiassa sinun oletuksesi eivät kiinnosta minua vähääkään.

Pointti on siinä, että jotain on tehtävä ja varmasti vielä tehdäänkin. Käytännön rakaisu voidaan keksiä mihin tahansa ongelmaan jos halutaan. Tässä asiassa rakaisu ei taatusti miellytä kaikkia, mutta keinot VOIVAT olla positiivisia. Lähtömaat tulisi tehdä houkutteleviksi heille ja vastaavasti eurooppa pitäisi tehdä vähemmän houkuttelevaksi. Näin voitaisiin kääntää muuttoliike. Ajatus ja ideat ovat vapaat.

Tarkkojen suunnitelmien pohtiminen on turhaa tässä vaiheessa, ensin on saatava europpalaiset ymmärtämään, että nykyinen politiikka on euroopan perustusten kaivamista alta. Nykyinen politiikka on myös eliitin diktattuuria, koska se joka ei halua esimerkiksi islamisaatiota ei voi tehdä asialle mitään. Kaikki kärsivät seuraukset, halusivat tai ei.

Yksi vaihtoehto on maiden jako kahtia mokuranskaan ja ranskaan, mokusuomeen ja suomeen jne... kukin voi valita kummalla puolella haluaa asua. Näin nähtäisiin kumpi yhteiskunta vaurastuu nopeammin. no tämäkin on tällä hetkellä utopistista, mutta kyllä ratkaisukeinoja on.

Esimerkiksi pohjois.afrikkaan ja lähi-itään voitaisiin perustaa pari uutta arabivaltiota, joihin euroopan arabit siirtyisivät vieden mukanaan alueille kehitystä tai jotain erillishallintoalueita jne.

Kaikkea pitää funtsia, sillä päivänselvää on että nykyinen kehitys on lose-lose...

[dothefake]

Aina tuo kirottu nuoriso saa aikaan ongelmia, eikö nuoruus
voitaisi jättää kokonaan väliin vaarallisena vaiheena yhteiskunnalle.
Annetaan täysi-ikäisyys jo 9-vuotiaille, niin kuin paremmissa kulttuureissa
tehdäänkin. Ei riehu enää nuoriso kadulla.

[tarhuri]

No niin, tässä on taas selkeät pasmat näkyvissä.  Kansa lisääntyy kuin bakteerikulttuuri petrimaljassa, siihen asti kun resurssit loppuvat, sitten tuhoudutaan(siis bakteerit).  Liiallinen väestökasvu, joka on ollut kestämättömällä pohjalla, on tässäkin taas tunkemassa esiin.

[BeerBelly]

Tunisiassa ja Algeriassa lähes kolmannes väestöstä on 15-29-vuotiaita, ja heidän keskuudessaan työttömyys on erityisen suurta.

Onneksi asiaan on tulossa muutos, sillä maiden kokonaishedelmällisyysluku on Suomen tasoa ja myös elinajanodote on vain joitakin vuosia Suomea jäljessä. Toisin sanoen nuorten osuus väestöstä tulee laskemaan ja vanhojen nousemaan, jolloin nuorille löytyy työtä mm. pyllynpyyhkijöinä ja niin pois päin.

Mikään näistä ongelmista ei ole Euroopallekaan yhdentekevä. Elinolojen kehitys arabimaailmassa heijastuu myös siirtolaisuuteen.

Rautaa rajalle. Toimivaksi havaittu.

[sunimh]

Eikö se ollut tämä Tunisia erään tamperelaisenkin ajattelijan (ent. puoluejohtaja) lempikohteita? Siellä mitään ongelmia ole.

Ruuskan viisasteluun voin todeta vain, että tähän asti noudatettu maahanmuuttopolitiikka johtaa eri puolilla Eurooppaa väistämättä ennemmin tai myöhemmin joko johonkin tuonkaltaisiin korjausliikkeisiin, tai sitten sellaisiin korjausliikkeisiin, joita mitataan kaliipereissa. Minä en tosin tällaista kehitystä halua, enkä edes esitä ylläolevaa faktana, vaan kovasti toivon olevani väärässä. Aika näyttää.

[Tykkimies Pönni]

Pointti on siinä, että jotain on tehtävä ja varmasti vielä tehdäänkin. Käytännön rakaisu voidaan keksiä mihin tahansa ongelmaan jos halutaan. Tässä asiassa rakaisu ei taatusti miellytä kaikkia, mutta keinot VOIVAT olla positiivisia. Lähtömaat tulisi tehdä houkutteleviksi heille ja vastaavasti eurooppa pitäisi tehdä vähemmän houkuttelevaksi. Näin voitaisiin kääntää muuttoliike. Ajatus ja ideat ovat vapaat.

No näyttää olevan tosiaan vapaat ainakin kaikesta järjestä. Kas kun Ranskan, tai vaikka Suomenkin, kansalaisella ei ole muuta "lähtömaata" kuin Ranska tai Suomi. Ja jos kansalaisuuksia ruvetaan tuosta vaan riistämään, erityisesti ilman perusteita, minä ainakin ilmaisen vastalauseeni. Täysin käsittämätön ja suorastaan naurettavan typerä ehdotus.

Siinähän ilmaiset vastalauseen kun samalla yrität etsiä jostain syötävää ja lämmintä yöpymispaikkaa. En usko että ymmärrät ennenkuin uhkat realisoituu.

[Ano Nyymi]

Tuollainen ongelma on helppo korjata, väkertäkööt lisää lapsia. Tosin kyllähän ne jo nytkin parhaansa yrittää, ja se toki onkin ihan viisasta siinä tilanteessa jossa elintarvikkeet tuotetaan ulkomailta.

Mutta mikä taho mahtaa olla se joka nämä nuorukaiset on lietsonut kaduille hillumaan? Islamistit?

[pelle12]

Mutta mikä taho mahtaa olla se joka nämä nuorukaiset on lietsonut kaduille hillumaan? Islamistit?

Veikkaisin että ihan proosallinen vitutus on lähempänä totuutta.

Vitutus? Miten niin? Ei kai enkeleinä (muslumaaneina) syntyneet automaattisesti ala vittuuntumaan? Vai olisikohan taas jälleen se ilkeä valkoihoinen uuskolonialismi kaiken takana?

[Kullervo Kalervonpoika]

Sehän se onkin hirmu kätevää, kun kansalaisuus takaa ikuisen sosiaalitukien nosto-oikeuden ja ikuisen maassaolo-oikeuden.
Suvaitsevaiston kiihkeä tavoite onkin taata mahdollisimman monelle osaajalle mahdollisimman nopeasti ja mahdollisimman vähin kriteerein tämä maaginen kansalaisuus, jolloin ko. osaaja muuttuu automaattisesti osaksi kantaväestöä.

Tämähän on ollut jo jonkin aikaa se tärkein työkalu suvaitsevaisten suuressa agendassa - muuttaa Eurooppa lainsäädännön kautta monikulttuuriseksi (vastoin eurooppalaisen enemmistön mielipidettä). Lainsäädännöllisesti Ranska (kuten monet muutkin eurooppalaiset maat) ovat ns. menetettyä maaperää. Hiljainen kansanmurha kohti monikulttuuria on aika mahdoton pysäyttää ilman yhteiskunnallista kaaosta.

Saman syyn vuoksi meidän tulisi mahdollisimman pikaisesti muuttaa omaa lainsäädäntöämme niin, että kansalaisuuden saaminen vaatisi sitoutumisen omiin arvoihimme - esimerkiksi kielikokeen, kansalaisuustestin ja valan kautta.

Jos palikat osuvat kohdalleen OK, mutta jos maahanmuuttaja rikkoo valansa, kansalaisuus voitaisiin perua ja potkia valapatto muukalaispassin kanssa muualle (vaikka sitten Antarktikselle, jos muuta paikkaa ei löydy...)

[asaura]

No näyttää olevan tosiaan vapaat ainakin kaikesta järjestä. Kas kun Ranskan, tai vaikka Suomenkin, kansalaisella ei ole muuta "lähtömaata" kuin Ranska tai Suomi. Ja jos kansalaisuuksia ruvetaan tuosta vaan riistämään, erityisesti ilman perusteita, minä ainakin ilmaisen vastalauseeni. Täysin käsittämätön ja suorastaan naurettavan typerä ehdotus.

Mutta onhan tuota nähty. Miten kävi Anatolian kreikkalaisille, Euroopan puolen turkkilaisille, monen paikan juutalaisille (sopinee, että puhutaan tässä yhteydessä vain 1948 casesta), palestiinalaisille, serbeille, albaaneille? Heille tuli lähtö sukupolvia vanhasta kodista, määränpäätä juurikaan kysymättä. Perusteluja löytyi aina. Varsinkin palestiinalaisten kohdalla lähtijöistä tuli kyynisen pelin pelinappuloita, kun kotia tai kansalaisuutta ei naapurimaista irronnutkaan.

Aihe on sangen etova enkä ole halukas käymään tästä mitään erityistä keskustelua. Laitan tähän vielä kuitenkin vinkin siitä, että amerikkalainen räyhä Ralph Peters (ent. tiedustelu-upseeri, kirjoittanut paljon aivan asiallistakin matskua) on käsitellyt etnisten puhdistusten mahdollisuutta etenkin Euroopassa sekä kolumneissaan, kirjoissaan (mm. the New Glory) että myös fiktiossaan (the War after Armageddon). Hänen varoittava ennusteensa on, että Euroopassa kantaväestö panee vielä toimeen kunnon verilöylyt, oikein Ranskan uskonsotien mallin mukaan. Kuten toisaalla hieno mies totesi, "fifteen years of living in France teaches a man to hate."

[Kullervo Kalervonpoika]

Laitan tähän vielä kuitenkin vinkin siitä, että amerikkalainen räyhä Ralph Peters (ent. tiedustelu-upseeri, kirjoittanut paljon aivan asiallistakin matskua) on käsitellyt etnisten puhdistusten mahdollisuutta etenkin Euroopassa sekä kolumneissaan, kirjoissaan (mm. the New Glory) että myös fiktiossaan (the War after Armageddon). Hänen varoittava ennusteensa on, että Euroopassa kantaväestö panee vielä toimeen kunnon verilöylyt, oikein Ranskan uskonsotien mallin mukaan. Kuten toisaalla hieno mies totesi, "fifteen years of living in France teaches a man to hate."

Hyvä lukuvinkki, tosiaan. Jos historia ei kiinnosta, niin Peters kuvailee varsin selvin sanoin mahdollista tulevaisuutta.

Suvaitsevaiston kannattaa miettiä sitä, minkälaista hirviötä he ovat luomassa.

[normi]

Täysin käsittämätön ja suorastaan naurettavan typerä ehdotus.

mikä oli vaikea käsittää? naurettavan typeränä saa toki pitää. Tähdennettäköön, että kyse oli siis ideoista kuinka ehkäistään länsimaisen elämäntavan ja arvojen hukkuminen arvojen sekamelskaan ja lähi-idän kulttuurin invaasioon.

Ehdotuksia oli muutamia ja yksi niistä oli, että maahamuuttajille annetaan koulutusta ja lähetetään perustamaan maataan tavallaan uudestaan. Oletetaan, että heikosti integroituneille somaleille tarjottaisiin tilaisuus vaikkapa modernin infrastruktuurin rakentamiseen somaliaan, yritysten perustamiseen jne. Mikä tässä on naurettavaa ja typerää? Etenkin jos perustuisi vapaaehtoisuuteen?

Joka tapauksessa ajaudutaan vääjäämättä tilanteeseen, jossa sinäkin sitten päivittelet tapahtumia ja pidät niitä "täysin käsittämättöminä". Kaikenlaista on mahdollista tehdä, tietysti jos ei näe tulevaa konfliktia eikä usko sellaiseen, niin voi toki olla ajatuksin, että hyvin kaikki menee.

Ranska, Saksa, Belgia, Hollanti, Britannia, Ruotsi, Tanska... maahanmuuto on aiheuttanut jo nyt valtavan jännitteen näihin yhteiskuntiin, etenkin euroopalle vieras islamin kulttuuri. En usko, että kasvava nuoriso kasvaa mihinkään yhteiseen, vaan maahanmuuttajat huomatessaan olevansa ikäluokissaan jo monin paikoin enemmistönä alkavat määrittää yhteisöjä ja yhteiskuntaa oman kulttuurinsa mukaiseksi. integraation aika on jo ohi, koska monin paikoin maahanmuuttajat eivät enää tarvitse mitään integraatiota. Oma porukka, oma heimo, oma kulttuuri ajaa ohi.

Siinä mielessä ajatuksesi ja näkökulmasi ei kiinnosta, koska et tuo asiaan mitään uutta ja keskustelu on hyödytöntä. Ainakaan minä en tarvitse ajatuksiasi yhtikäs mihinkään, kaikella kunnioituksella, mutta ajatuksesi olen kuullut jo monilta muiltakin.

Suomessa asiat eivät ole vielä niin surkeasti kuin surullisen kuuluisassa Ruotsissa.

Jotenkin vain kehityksen suunta tässä asiassa täytyy kääntää.

Kmruuskan asenteella tulevaisuus on Eurabia ja vieläpä väkivaltaisten vaiheiden jälkeen. Minusta se EI ole vaihtoehto, vaan jotain tulee tehdä ja asian voi tehdä kaikkien edun kannalta positiivisesti. mielestäni sekakulttuurit tuovat yhteiskuntaan epävakautta ja turvattomuutta ja ristiriitoja, siksi yksi valtio ja about yksi kansa ja yhden kulttuurin hegemonia per maa on järkevin ja turvallisin vaihtoehto. Oikeastaan kaikkein tärkeintä on estää etniset väkivaltaiset konfliktit ja potentiaaliset etniset puhdistukset kosovon tyyliin (ei taida kovin moni serbi enää asua albaanien keskuudessa kosovossa? eikä päinvastoin. Entinen jugoslavia sotineen on varoittava esimerkki.

Ja rauhaa ei olisi tullut ilman ulkopuolista puuttumista, vaan alueella olisi vahvin voittanut. Mutta jos vaikkapa saksassa alkaa riehunta, kenellä on voimaa puuttua asiaan ulkopuolelta?

Sudan muuten jakautuu, kun eri etniset ryhmät eivät tulleet toimeen keskenään.

Ja kmruuska, ymmärän täysin näkökulmasi ja sen että monilla on sellainen näkökulma ja mielipiteet, siinä ei ole mitään käsittämätöntä, järkevyydestä saatan olla toista mieltä.

[Ernst]

Ja jos elinolot eivät kehity itsestään, niin sitten tullaan Eurooppaan elelemään sosiaalituilla? 

Paljon sitä HS+muut mokumediat jaksaa toitottaa tuota Afrikan epätoivoa, mutta mitään muuta vaihtoehtoa ei yleensä tarjota kuin turvapaikkaa Euroopasta tai kehitysavun lisäämistä. Ja tietysti ymmärrystä ja kulttuurien välistä vuoropuhelua.

Minä ymmärrän Pohjois-Afrikan ahdingon ihan kohtalaisen hyvin.

Keskustelisin heidän kanssaan mieluusti, mutta tapaamani Pohjois-Afrikan ihmiset eivät halua puhua ongelmista kotimaissaan.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Keskustelisin heidän kanssaan mieluusti, mutta tapaamani Pohjois-Afrikan ihmiset eivät halua puhua ongelmista kotimaissaan.

Johtuisikohan siitä, että jos juttelee liikaa, niin voi yhtäkkiä tapahtua ns. ei-vapaaehtoinen katoamistemppu.

Demokratiavaje on näissä maissa todellinen, vaikka aurinkolomalle matkaava valasperhe ei sitä huomaisikaan. Jos puhutaan siitä, että valtio varastaa kansalaisilta, niin näissä maissa se toteutetaan vielä väkivaltakoneistoa ylläpitämällä. Turistit jätetään rauhaan, koska he tuovat rahat maahan, mutta valtiovalta käyttää häikäilemättä hyväkseen hallintoalamaisiaan. Ei ole lainkaan outoa, että poliisi pysäyttää ja sakottaa aiheetta, koska poliisien ja muiden valtion virkamiesten palkalla ei kykene elättämään itseään.

Kansalle kuuluvat varat ja turismitulot siirretään diktaattorisukujen toimesta ulkomaille.

[Atte Suomalainen]

Entäpä ei-halukkaat siirrettävät, miten heitä kohdeltaisiin? Tai entäs jos Tunisia ei haluaisikaan ottaa Ranskan kansalaisia tuosta vaan vastaan?

Siitähän voisi nostaa kamalan älämölön ja huutaa Amnestyt ja muut HuuHaat apuun. Kyllä Stubb ja Biaudee tietävät keinot, joilla lakeja kunnioittamattomat saa ojennukseen. Anteeksi vaan.

[Tykkimies Pönni]

Kmruuskan asenteella tulevaisuus on Eurabia ja vieläpä väkivaltaisten vaiheiden jälkeen.

No niin just. Jos ei kannata varauksetta omien kansalaisten siirtämistä väkivalloin johonkin toiseen maahan, seurauksena on väkivaltaa (sic) ja Eurabia. Jep jep.

Eikun just toisinpäin. Jos otetaan holtittomasti porukkaa, syntyy suuria ongelmia minkä päätteeksi todennäköisesti pakkosiirretään vaikka just niitä omia kansalaisia. Näkisit asiat jos haluaisit. Ehkä olet liian herkkä etkä pysty siihen.

[Sanglier]

Ja jos elinolot eivät kehity itsestään, niin sitten tullaan Eurooppaan elelemään sosiaalituilla? 

Paljon sitä HS+muut mokumediat jaksaa toitottaa tuota Afrikan epätoivoa, mutta mitään muuta vaihtoehtoa ei yleensä tarjota kuin turvapaikkaa Euroopasta tai kehitysavun lisäämistä. Ja tietysti ymmärrystä ja kulttuurien välistä vuoropuhelua.

Minä ymmärrän Pohjois-Afrikan ahdingon ihan kohtalaisen hyvin.

Keskustelisin heidän kanssaan mieluusti, mutta tapaamani Pohjois-Afrikan ihmiset eivät halua puhua ongelmista kotimaissaan.

Minun tuntemani pohjoisafrikkalaiset, mukaanlukien sukulaisnaisen perhe, myöntävät suoraan ettei elämä siellä ole ihmisen arvoista. Pois piti päästä kun lapset menivät kouluun. Ja kyllä, sukulaisen mukana tuli mies, joka on käynyt kouluja ja käy töissä.

[normi]

No niin just. Jos ei kannata varauksetta omien kansalaisten siirtämistä väkivalloin johonkin toiseen maahan, seurauksena on väkivaltaa (sic) ja Eurabia. Jep jep.

Väkivalloin? Tuo on ihan oma fiktiosi. Sivuutit vapaaehtoisuuden tyystin + sen, että lähtö tehtäisiin houkuttelevaksi tarjoamalla työ ja toimeentulo lähtömaassa. Kuten sanoin, keskustelu ei kanssasi ole mielekästä. Palautetaanhan nykyisinkin ihmisiä kotimaihinsa, mutta mitään pampuilla hakkamaalla häätämisiä en ole havainnut...

Itseasiassa se väkivalta on jo Euroopassa jo alkanut ja syy on täysin niiden jotka maahanmuuttopolitiikaa ovat harjoittaneet. Oikeastaan jokainen väkivaltaa kokenut voi suoraan syyttää niitä poliitikkoja (ja heidän kannattajiaan) jotka ovat nykytilanteesta vastuussa.

[Ernst]

Ja jos elinolot eivät kehity itsestään, niin sitten tullaan Eurooppaan elelemään sosiaalituilla? 

Paljon sitä HS+muut mokumediat jaksaa toitottaa tuota Afrikan epätoivoa, mutta mitään muuta vaihtoehtoa ei yleensä tarjota kuin turvapaikkaa Euroopasta tai kehitysavun lisäämistä. Ja tietysti ymmärrystä ja kulttuurien välistä vuoropuhelua.

Minä ymmärrän Pohjois-Afrikan ahdingon ihan kohtalaisen hyvin.

Keskustelisin heidän kanssaan mieluusti, mutta tapaamani Pohjois-Afrikan ihmiset eivät halua puhua ongelmista kotimaissaan.

Minun tuntemani pohjoisafrikkalaiset, mukaanlukien sukulaisnaisen perhe, myöntävät suoraan ettei elämä siellä ole ihmisen arvoista. Pois piti päästä kun lapset menivät kouluun. Ja kyllä, sukulaisen mukana tuli mies, joka on käynyt kouluja ja käy töissä.

Juttelin tuossa ei-niin-kauan-sitten yhden algerialaisen kanssa. Hän sanoi, että väkivallalta saa oll aika rauhassa "kunhan ei osallistu politiikkaan."  Erikoinen näkemys. Hän piti jotenkin  politikointia sellaisena asiana, joka tuottaa tekijälleen vaikeuksia. 

[Astbury]

Epätoivoinen tyytymättömyys kuohahtaa Tunisiassa ja Algeriassa kaduilla, koska muita vaikutusmahdollisuuksia ei ole. Molempien maiden johto on itsevaltainen ja korruptoitunut. Tunisian presidentti Ben Ali on ollut virassaan 23 vuotta, Algerian presidentti Abdelaziz Bouteflika 11vuotta.

Sama tilanne Suomessa: presidentti Tarja Halonen on ollut virassaan 10 vuotta. Maan johto on itsevaltainen ja korruptoitunut. Epätoivoinen tyytymättömyys kuohahtaa kaduilla, koska muita vaikutusmahdollisuuksia ei ole.

Onkohan Ranskassa sama, ei muuta vaikutusmahydollisuutta, kun tuntuu että sielläkin joskus (aina) protestoivat tuohon malliin?

Hienoa oli katsoa uutislähetystä, jossa heebot riehuu naamiot naamalla, ja heittävät väliin että ainoa mahdollisuus on päästä Eurooppaan!!!
Juu, tulkaa ihmeessä, tällasta reippaammin värisevää ja yhteiskunnallisiin asioihin intohimoisesti suhtautuvaa jengiä tarvitaan lujasti.

[normi]

ettei keskustelu tosiaan kannata.

niin ei keskustelu tosiaan kannata jos pysyy omassa bunkkerissaan. Rahalla saa ihmeitä aikaan, rahan takiahan tänne Eurooppaan on tultu, joten luulisi kiinnostavan se raha toiseenkin suuntaan matkustaessa.

Peräänkuuluttaisin SINUN ratkaisua maahanmuuton ongelmaan, kuinka sinä sitten takaisit länsimaiden säilymisen länsimaisina kulttuuriltaan ja länsimaisen demokratian säilymisen Euroopassa? Mitä sinun mielestä tulisi tehdä?

Käsittääkseni olet vain vastustamassa kaikkia esityksiä tilanteen hoitamiseksi. Maailman helpoin homma on huudella, että ei noin eikä näin jne...

Joka tapauksessa jotain on tehtävä ja jotain myös varmasti tehdään, toivotaan että teot tulevat olemaan järkeviä.

[Zngr]

Kun ynnätään Arabimaihin jossa on 50 miljoonaa joutilasta ja vihaista nuorta vielä Lähi-Itä kokonaisuudessaan sekä Itä-Afrikka, oliko tuo Ahtisaaren Mara joka tokaisi, että Euroopan ympärillä on kasvamassa seuraavan vuosikymmenen aika 200 miljoonan työttömän ja tyytymättömän nuoren sukupolvi.

Koska maita hallitsee pääsääntöisesti väestölle vihamiliset tyrankit ja valta, kansainväliset tuet sekä kaikkinainen vauraus pysyy pienen eliittipiirin käsissä Euroopassa saadaan ihan tosissaan miettiä mitä sitten tehdään kun nuo 200 miljoonaa kiukkuista nuorta tulevat tänne "töihin"

Jos nämä tyytymättömän ja kiukkuiset nuoret ryhtyvät purkamaan tuntojaan väkivaltaisten yhteiskunnallisten mullistusten muodossa seuraa tästä tietenkin huikea pakolaistulva.

Jos valtaapitävä eliitti onnistuu tukahduttamaan väkivaltakoneistolla suuremmat kiukunilmaiset ja vallankumouset, siitä seuraa valtava työttömien työnhakijoiden ja poliittisten toisinajattelijoiden tulva.

Ihan oikeasti jätkät, 10 tai 15 vuoden päästä jos nykyistä siirtolaispolitiikkaa ei muuteta eikä näissä Kürbästaneissa nuorten vihaisten miesten olosuhteet  merkittävästi kohene meillä on melkoinen hulina pääällä ihan jokaisella rajalla. (Ja en usko, että yhteiskunnallisesti takapajuiset heimokulttuurit ja teokratit yhtäkkiä selviävät ällistyttävästä väestöräjähdyksestä kovin hyvin, kun ne eivät ole selvinneet kovin hyvin ilman väestöräjähdystäkään.)

Perkele turhauttaa kun kukaan ei koskaan ota missään tätä vakavasti, saatana. Kohta ei naurata enää ketään.

[normi]

Kohta ei naurata enää ketään.

Niin, missä vaiheessa alkaa rikastuksenrakastajien hymy hyytymään? Jos tätä Euroopan kehitystä seuraisi ulkopuolelta, niin sitä voisi pitää viihteenä... monista asioista voisi lyödä vetoa.