2011-01-09 HS Pääkirjoitus: Epätoivo polttaa Pohjois-Afrikkaa

[Esa N.]

Ihan oikeasti jätkät, 10 tai 15 vuoden päästä jos nykyistä siirtolaispolitiikkaa ei muuteta eikä näissä Kürbästaneissa nuorten vihaisten miesten olosuhteet  merkittävästi kohene meillä on melkoinen hulina pääällä ihan jokaisella rajalla. (Ja en usko, että yhteiskunnallisesti takapajuiset heimokulttuurit ja teokratit yhtäkkiä selviävät ällistyttävästä väestöräjähdyksestä kovin hyvin, kun ne eivät ole selvinneet kovin hyvin ilman väestöräjähdystäkään.)

Perkele turhauttaa kun kukaan ei koskaan ota missään tätä vakavasti, saatana. Kohta ei naurata enää ketään.

Täsmälleen samaa mieltä!

Surullista vielä sekin, ettei esimerkiksi suomalaista nuorta väkeä kiinnosta ympärillä tai maailmassa tapahtuvat mullistukset pätkääkään, koska BB-tähteys kiinnostais paljon enemmän. He kuitenkin tulevat tuonkin ongelman maksamaan joko rahoillaan tai pahimmassa skenaariossa hengellään.

[Sanglier]

Kohta ei naurata enää ketään.

Niin, missä vaiheessa alkaa rikastuksenrakastajien hymy hyytymään?

Ei riittävän ajoissa.

Meidän euronilkkimme menevät mukaan isojen europoikien kelkkaan, eivätkä tajua tätä:

Vanhoissa, isoissa EU-maissa, ennenkaikkea XBB:n lempilapsi Britanniassa ja tietysti myös Ranskassa ja Italiassa eliitti on aina elänyt erillään rahvaasta, muurien takana ja omissa kouluissaan, klubeillaan, virastoissaan. Heille ei koidu juuri mitään ylivoimaista lisäriesaa siitä että kadut palavat.

Suomessa slummista on kävelymatka nettomaksajien omakotitaloille, eikä näissä ole kivimuuria.

Siinäpä pohdittavaa eurolutkuttajille siellä korkeilla paikoilla. Minkälaista maata rakennatte lapsillenne, vai onko ihan saletti että teidän mukuloillenne järjestyy kyllä paikka Brysselin ja Lontoon huippukouluista jatkossakin? Pikku vihjeenä teille: euroeliitti maksaa siitä lystistä omilla rahoillaan; te taas  tarvitsette suomalaista veronmaksajaa jatkossakin. Älkää kusko meidän päällemme, omatkin lahkeet kastuvat.

[LW]

Ihan oikeasti jätkät, 10 tai 15 vuoden päästä jos nykyistä siirtolaispolitiikkaa ei muuteta eikä näissä Kürbästaneissa nuorten vihaisten miesten olosuhteet  merkittävästi kohene meillä on melkoinen hulina pääällä ihan jokaisella rajalla. (Ja en usko, että yhteiskunnallisesti takapajuiset heimokulttuurit ja teokratit yhtäkkiä selviävät ällistyttävästä väestöräjähdyksestä kovin hyvin, kun ne eivät ole selvinneet kovin hyvin ilman väestöräjähdystäkään.)

Sikäli tilanne ei ole aivan niin synkkä, että syntyvyys Pohjois-Afrikassa on tullut rytinällä alas. Algeriassa syntyvyys per nainen on 2.38 ja Tunisiassa 1.93, mikä tuskin ylittää edes Suomen luvut. Jos nuo valtiot onnistuvat kitkuttamaan kokoon luhistumatta tuon 15 vuotta, nuorten vihaisten miesten suhteellinen osuus väestöstä laskee huomattavasti ja meiningin pitäisi jossain määrin rauhoittua. Tämä ei ole mitenkään mahdoton ajatus. Joo, Algeriassa oli 90-luvulla kiva pieni islamistikapina, mutta senkin erän voitti loppupeleissä hallitus, eikä maa mennyt silloinkaan Somalia-luokan selvitystilaan.

Minustakin ajatus siitä, että syntyperäisiä kansalaisia alettaisiin karkoittamaan etnisyytensä perusteella, on likainen ja sotii sivistysvaltion periaatteita vastaan. Näin ollen olisikin äärimmäisen tärkeää, ettei lähdettäisi sille tielle, jonka päähän kuljettua tuo on vain yksi likaisista vaihtoehdoista, pahimmillaan jopa se vähiten inhottava.

[toumasho]

Jooo.. ei toi Tunisia ole mikään menetetty tapaus, siellä kyllä valta voi vaihtua mutta ainakaan CIA:n World Factbookin mukaan siellä ei eletä ihan täydessä kurjuudessa.

GDP oli 2009 jo yli 9000 dollaria vuodessa. Se on hyvää kehitysmaatasoa, tuosta jos tuplaavat niin pääsevät pian teollisuusmaiden joukkoon. Tunisia on hyvin klassinen esimerkki kehitysmaasta: asiat on saatu kuntoon jolloin lapsikuolleisuus on tipahtanut, kulttuuri on seurannut sukupolven viiveellä perässä jolloin tullut suuri väestönlisäys. Nyt siellä syntyy enää 1.7 lasta per nainen joten kaikki on periaatteessa jo reilassa, ei muutaku järjestävät asiansa kuntoon. Maassa on öljyä ja kaasua omiin tarpeisiin ja maataloutta myös. Ongelma vaan taitaa olla että arabit ovat päässeet eurooppalaisten luksustuotteiden makuun(juustot, jäätelöt, liha- ja kalatuotteet). Niiden hinnat kun pomppaa niin varmasti vituttaa kun joutuu palaamaan esi-isien ravintoon a'la taatelit ja kamelinliha. 

[normi]

[Minustakin ajatus siitä, että syntyperäisiä kansalaisia alettaisiin karkoittamaan etnisyytensä perusteella, on likainen ja sotii sivistysvaltion periaatteita vastaan. Näin ollen olisikin äärimmäisen tärkeää, ettei lähdettäisi sille tielle, jonka päähän kuljettua tuo on vain yksi likaisista vaihtoehdoista, pahimmillaan jopa se vähiten inhottava.

No eihän sitä etnisyyden perusteella tarvii tehdä vaan sopeutumattomuuden ja kulttuurin perusteella. ja ensisijaisesti voi loda olosuhteita jotka kannustavat liian erilaisia löhtemään kotiin omiensa pariin. Mikäli väestökehitystä ei käännetä, niin pelkään pahoin, että kauhuskenaariot toteutuvat. muistutan, että jo 80-luvun lopulla oli artikkeleita islamin uhasta, tietenkin päätelmä oli aina että nämä uhkakuvat tuskin toteutuvat, valitettavasti ne uhkakuvat joita lähivuosikymmenille oli ovat jo toteutuneet. Sama veisuu on nytkin päällä, tuskin mitkään uhkakuvat toteutuvat, joten olen taipuvainen uskomaan, että koska kovasti vakuutellaan ettei uhkaa ole tai sitä kovasti liioitellaan, niin juuri se todistaa uhkakuvien toteutuvan.

Itseasiassa euroopassa on tehty etnisiä puhdistuksia, kosovon pääosan muodostava albaanialaue on putsattu serbeistä ja monissa euroopan maissa on käynnissä paikallisia ouhdistuksia joissa alkuperäisasukkaat kokevat olevansa pakoitettuja lähtemään pois synnyinsijoiltaan. Esimerkiksi Malmöstä on putsattu juutalaiset aika tehokkaasti uhkailujen voimin.

Että aika naurettavaa vääntää ajatus lähi-idästä ja pohjois-afrikasta tulleiden palaamisesta kotimaihinsa etniseksi puhdistukseksi, kysehän on väestä joka etnisesti puhdistaa euroopan alueita itselleen aiheuttamalla paikallisille olotilan että eivät enää halua asua siellä missä ennen.

Pitäisikö olosuhteet järjestää niin etteivät sopetumishaluttomat ja turhan uskonnolliset tuntisi oloaan turhan mukavaksi ja tunisiat alkaisivat vaikuttaa houkuttelevilta, etenkin jos annetaan lähtörahaa ja järjestetään sitä duunia, Tunisiaan! Työtähän ne kaikki maahanmuuttajat väittävät haluavan.

[normi]

BTW kmruuska ja muut... nythän nuo karkotukset ja käänytykset Suomestakin ovat lisääntyneet eli valtio toimii kuten olen tuossa funtsinutkin, onko siis kyse etnisistä puhdistuksista? No ei tietenkään, vaan harkitaan sitä keitä tänne kannattaa ottaa. Mielestäni kyse on vain määrästä, joka pitäisi olla huomattavasti suurempi, koska on varmaa, että euroopassa on valtavat määrät yhteiskunnan kannalta ei toivottuja henkilöitä tai jotka vievät yhteiskuntaa ei toivottuun suuntaan.

ELI valtiot tekevät jo nyt sitä mitä pitääkin, mutta vain pienissä määrissä, määräkö ratkaisee onko jokin aisa oikein vai ei?

[Kullervo Kalervonpoika]

No niin just. Jos ei kannata varauksetta omien kansalaisten siirtämistä väkivalloin johonkin toiseen maahan, seurauksena on väkivaltaa (sic) ja Eurabia. Jep jep.

Kansalaisuus ja kulttuurietnisyys ovat kaksi eri asiaa. Rasnka (ja Ruotsi) ovat erinomaisia esimerkkejä liian helpolla ja usein väärin perustein saadusta kansalaisuudesta.

On typerää kuvitella, että joillain voi olla ikuisesti oikeuksia ilman velvollisuuksia.

[LW]

normi,

Olen luonnollisesti sen kannalla, että taparikolliset, joilla ei kansalaisuutta ole, karkoitetaan ja ilmeisen aiheettomat turvapaikanhakijat pikakäännytetään. Minulla ei ole myöskään mitään sitä vastaan, että EU-valtiot alkaisivat tarjoamaan merkittäviäkin summia paluumuuttajille, tai että laittomaan oleskeluun puututtaisiin nykyistä kovemmalla kädellä. En vain usko, että näillä keinoin saataisiin aikoihin radikaaleja muutoksia demografisessa tilanteessa.

Kansalaisuuksien riistäminen ja massakarkoitukset toimisivat, mutta se menee sitten etnisten puhdistusten puolelle. Se, että "nekin tekevät niin", ei oikeastaan ole sille mikään peruste - ensinnäkään valtaosa karkoitetuista ei olisi henkilökohtaisesti mihinkään sellaiseen syyllistynyt, ja muutenkin, jos me vajoamme samalle tasolle, niin nähdäkseni olemme jo aika pitkälti hävinneet pelin. Pahemminkin sen voi hävitä, mutta silti.

[Suomitalon renki]

Kansalaisuuksien riistäminen ja massakarkoitukset toimisivat, mutta se menee sitten etnisten puhdistusten puolelle. Se, että "nekin tekevät niin", ei oikeastaan ole sille mikään peruste - ensinnäkään valtaosa karkoitetuista ei olisi henkilökohtaisesti mihinkään sellaiseen syyllistynyt, ja muutenkin, jos me vajoamme samalle tasolle, niin nähdäkseni olemme jo aika pitkälti hävinneet pelin. Pahemminkin sen voi hävitä, mutta silti.

Olen aivan varma, että joskus tulevaisuudessa ihmiskunta valitettavasti turvautuu ns. etnisiin puhdistuksiin tai sen kaltaisiin toimintoihin. Ihmismäärät lisääntyvät, erot ihmisten koulutustaustoissa, kulttuureissa sekä elintavoissa ovat niin suuria että globaalia yhtenäisyyttä ei löydy (tarvseeko sitä ylipäätään löytyäkkään).
Lisäksi hallitusvastuissa olevat ihmiset harrastavat jatkuvaa sumutusta, kuset*sta ja huijaamista omien etujen tähden.    

[normi]

Kansalaisuuksien riistäminen ja massakarkoitukset toimisivat, mutta se menee sitten etnisten puhdistusten puolelle.

No tuohon ei voikaan mennä ellei tilanne ole jo täysin riistäytynyt hanskasta eli on jo sekasortoinen tilanne ja poikkeus tai sotatilat pystyssä. Siksipä pitää kehittää sellainen tilanne, että halutaan lähteä — massoittain ja vastaavasti tänne ei houkuta tulla.

Yksi keino on länsimaalaisuuden vaatiminen ja esimerkiksi tasa-arvon kanssa ristiriidassa olevien tapojen ja uskomuksien jne. kieltäminen. Esimerkiksi jos olisi selvä ettei huntuja hyväksytä ja naiset haetaan kotoa yhteiskunnan toimesta (KUTEN NUORILLE ON TÄMÄ ETSIVÄ NUORISOTYÖ SYRJÄYTYNEILLE; TYULLAAN SIIS HAKEMAAN HIMASTA 25 veehen asti) osallistumaan muuhunkin kuin kodin puunaamiseen, miehen palvelemiseen ja synnyttämiseen, niin moni radikaali-islamisti ei haluaisi ainakaan ekana tänne tulla.

Ideoita lisää eli aivoriihi pystyyn, kaikki mitä ehdottelen ei tietenkään ole loppuun asti mietittyjä, että katsokaa vähän suvaitsevammin mitä ehdotan ja mokuttajat heittäkää ennakkoluulonne ja maahanmuuttokriitikkofobianne hetkeksi syrjään ja ajatelkaa avoimemmin mielin.

[Argon]

Lyhyen TV1:n uutiskuvan perusteella nuoriso on Tunisiassakin melko varsinaista, mikä ei toki yllätä.
Edit: Wikipedia ei kyllä ilmiötä täysin tunnista, mutta tuskin Italiaan väijyvät väestönlaskennoissa näkyvät.

[JoKaGO]

Lyhyen TV1:n uutiskuvan perusteella nuoriso on Tunisiassakin melko varsinaista, mikä ei toki yllätä.
Edit: Wikipedia ei kyllä ilmiötä täysin tunnista, mutta tuskin Italiaan väijyvät väestönlaskennoissa näkyvät.

Ihmettelen, miksi ihan viisaat ja korkeasti koulutetut ihmiset pitävät Tunisiaa jotenkin hyvänä paikkana. Tai siis ei kai enää kukaan ole niin blondi näiden viimeisten uutiskuvien jälkeen. Mutta niitä ennen Tunisiaa pidettiin niin kivana paikkana lomailla, kun taas Turkki... ja turkkilaiset... Itse olen käynyt tasan kaksi kertaa Turkissa, toinen kerta työasioissa keski-Turkissa ja toinen kerta Marmariksessa lomalla. Molemmissa paikoissa, HUOM! myös keski-Turkissa, jossa kauniisti sanoen voimistelijoita riitti, minuun, suomalaiseen, suhtauduttiin kuin korkean tason valtiovieraaseen. Hyviä ihmisiä kaikki Turkissa tapaamani ihmiset.
Tunisiassa en ole itse vieraillut, mutta moni sukulainen on ja yksi heistä on jopa naimisissa tunisialaisen kanssa. Itse olen aina suhtautunut hyvin varauksellisesti pohjois-Afrikkalaisiin...

"Eväiksi tuohon ketjuun paljastan, että olin vuonna 2001 jo KOLMANNEN kerran lomamatkalla Tunisiassa (keväällä menen taas sinne). Niille tiedoksi, jotka eivät muistaneet käydä peruskoulua, että Tunisia on muslimimaa."

Eväiksi tuolla lailla ajatteleville neuvon: Älä mene!

Pointti: Ihmiset ovat ihmisiä, mutta valtaapitävät ovat toista maata... Sekä ne, jotka haluavat kalifiksi kalifin paikalle. Valtaapitäviä ja terroristeja pitää varoa!

[Timo Hellman]

Ja jos kansalaisuuksia ruvetaan tuosta vaan riistämään, erityisesti ilman perusteita, minä ainakin ilmaisen vastalauseeni. Täysin käsittämätön ja suorastaan naurettavan typerä ehdotus.

Ruuska on oikeassa. Jos kansalaisuuden riistämisen tielle lähdetään niin ketkä tulevat tunisialaisten jälkeen?  Asunnottomat alkoholistit?  Heroinistit? Maahanmuuttokriitikot?  Kuulostaa ehkä slippery slopelta mutta uskaltaisitteko te ottaa systeemin lanseeraajina vastuun?
Teillä ilmeisesti on aika sinisilmäinen luottamus äärimmäisten keinojen pysymisessä vain yhden ryhmän erityiskohtelussa. Teillä on myös ilmeisesti hyvin hatara käsitys länsimaisesta oikeusperiaatteesta.

[Lentomestari]

Koska maita hallitsee pääsääntöisesti väestölle vihamiliset tyrankit ja valta, kansainväliset tuet sekä kaikkinainen vauraus pysyy pienen eliittipiirin käsissä Euroopassa saadaan ihan tosissaan miettiä......

Jos valtaapitävä eliitti onnistuu tukahduttamaan väkivaltakoneistolla suuremmat kiukunilmaiset ja vallankumouset, siitä seuraa valtava työttömien työnhakijoiden ja poliittisten toisinajattelijoiden tulva.
Kohta ei naurata enää ketään.

Tyrannit ei ole ihan kartalla, en haluaisi olla heidän housuissaan, tietäen kaduilla nousevan vihan. Aivan aluksi on tyrannista tullut päätä lyhyempi, sitten pistetään maa sekaisin pyytämättä ja yllättäen.

[pelle12]

 Ikävää, että JMK:n suosikkimaa, Tunisia, on kaaoksen partaalla. Kenellekään hiukankaan asioita seuranneelle asia ei tullut yllärinä, mutta pelkäänpä, että JMK:lle tuli. Pelkäänpä myös pahoin, että tämäkin kaaos valuu islamistien laariin loppujen lopuksi. Ja se suvaitsevainen- siis näennäissuvaitsevainen- Tunisia on enää muisto vain.

[Simo Hankaniemi]

Kmruuskan asenteella tulevaisuus on Eurabia ja vieläpä väkivaltaisten vaiheiden jälkeen.

No niin just. Jos ei kannata varauksetta omien kansalaisten siirtämistä väkivalloin johonkin toiseen maahan, seurauksena on väkivaltaa (sic) ja Eurabia. Jep jep.

Ei se ole sinun kannatuksestasi kiinni, vaan matemaattisen looginen lopputulos tietystä trendistä. Tämä tiedetään 3000 vuoden historiasta, esihistoriasta puhumattakaan. Invaasio - sota, invaasio - sota, invaasio - sota. 

[LW]

Tunisian presidentti on luopunut vallasta. Tästä tulee hyvin mielenkiintoista. Periaatteessa maalla on kaikki mahdollisuudet tulla toiseksi varsin hyvin toimivaksi islamilaiseksi valtioksi Turkin jälkeen (öljysheikkien pikkupläntit poislukien). Talous on kohtuullisen terveellä pohjalla, vaikkei se olekaan pystynyt tuottamaan tarpeeksi työpaikkoja suurten ikäluokkien tarpeisiin. Protesteissa on ainakin BBC:n uutisoinnin mukaan varsin terve demokraattinen ja anti-elitistinen pohjavire, mistä lienee syytä pitkälti kiittää (ironista kyllä) tuoreen ex-presidentti Ben Alin armotonta islamistien sortoa. Näin ollen mikään Algerian tyylinen hihhulien murskavoitto tulevissa vaaleissa on käytännössä mahdoton. Olen varovaisen optimistinen tilanteen suhteen, joskin tietysti tuhat ja yksi asiaa voi mennä vielä pieleen, ja vaikka Tunisia kirisikin Turkin tasalle, niin siinäkin olisi vielä hyvin paljon parantamisen varaa.

Toivotaan parasta.

[Uuno Nuivanen]

Todennäköisesti sielläkin tulee valtaan se, joka kovimmin karjuu "allahu akbar!" 

[sunimh]

Ruuska on oikeassa. Jos kansalaisuuden riistämisen tielle lähdetään niin ketkä tulevat tunisialaisten jälkeen?  Asunnottomat alkoholistit?  Heroinistit? Maahanmuuttokriitikot?  Kuulostaa ehkä slippery slopelta mutta uskaltaisitteko te ottaa systeemin lanseeraajina vastuun?

Itseäni lainaten:

Ruuskan viisasteluun voin todeta vain, että tähän asti noudatettu maahanmuuttopolitiikka johtaa eri puolilla Eurooppaa väistämättä ennemmin tai myöhemmin joko johonkin tuonkaltaisiin korjausliikkeisiin, tai sitten sellaisiin korjausliikkeisiin, joita mitataan kaliipereissa. Minä en tosin tällaista kehitystä halua, enkä edes esitä ylläolevaa faktana, vaan kovasti toivon olevani väärässä. Aika näyttää.

Useimmat muutkaan täällä eivät ole mitään systeemejä lanseeraamassa. Lue vaikka uudemman kerran mitä LW, normi tai Suomitalon renki kirjoittavat.

[LW]

Hmm. Hetki sitten suorittamani eeppinen Google-tutkailu antoi aihetta ymmärtää, että Tunisialla on kuin onkin jonkinlainen islamistiongelma. Järjestäytyneet militantit vaikuttavat tosin olevan algerialaisten kahjojen sivuosastoja ja kavereita, eikä maassa ole mitään FIS:n tapaista massaliikettä, joka voisi viedä murskavoiton tulevissa vaaleissa. En usko, että änkyrämuslimit ovat saamassa otetta vallankahvasta vähään aikaan, mutta jos seuraavien vuosien aikana poliittinen järjestelmä ei onnistu rakentamaan uutta legitimiteettiä, ja talous ei kehity, niin tilanne voi toki muuttua pahempaan suuntaan. Ei sinänsä - Algeriassa islamistit saivat vaaleissa murskavoiton, mutta armeija näytti sille keskisormea ja talloi kapinan raa'an onnistuneesti maanrakoon. Tiedä sitten, paheneeko Tunisian tilanne tuohon pisteeseen, ja toimisiko sen armeija yhtä säälimättömän päättäväisesti vastaavassa tilanteessa.

[Nuivanlinna]

Tällä  http://fi.wikipedia.org/wiki/Habib_Bourguiba miehellä ilmeisen pitkä käden jälki Tunisian historiassa;Presidentin aikana Tunisiassa toteutettiin useita merkittäviä uudistuksia; mm. naisten oikeudet paranivat moniavioisuuden tultua kriminalisoiduksi ja avioeron laillistetuksi. Uudistettujen lakien mukaan tytöt eivät myöskään voineet mennä naimisiin 17 vuotta nuorempina.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tunisia
Vuonna 2010 Tunisiassa arvioitiin elävän 10 486 339 asukasta.[1]

Tunisian väestö periytyy berbereistä ja arabeista. Eurooppalaisia ja juutalaisia on pienenä vähemmistönä. Noin 98 prosenttia väestöstä on islaminuskoisia. Djerban saarella on elänyt jo kauan vahva juutalaisyhteiskunta. Suurin osa väestöstä puhuu äidinkielenään arabiaa, mutta myös ranskan kieltä käytetään yleisesti Tunisiassa.

Koska Tunisia on pieni ja varsin homogeeninen maa, sen kansallistunne on vahva. Sitä vahvistavat muistot viimeaikaisista vaikeuksista etenkin itsenäisyyskamppailusta ranskalaisia vastaan.[8]

http://formin.finland.fi/public/Print.aspx?contentid=68622&nodeid=15734&culture=fi-FI&contentlan=1

Tunisia on suosittu matkailumaa, ja siellä liikkuminen on turvallista. Vuoden 2002 huhtikuussa Djerban saarella tehtiin 21 henkilöä – useat heistä eurooppalaisia turisteja – tappanut pommi-isku. Tapahtuman jälkeen turistikohteiden vartiointia on huomattavasti lisätty. Tämän takia poliisien läsnäolo on näkyvää. Erityisesti Algerian rajan lähellä matkustettaessa poliisin tiesulut ovat yleisiä.





Itse kävin 90-luvun puolivälissä maassa ja sitten kymmenen vuotta myöhemmin. Omasta mielestäni ensimmäisellä kerralla ihmiset olivat suht. tyytyväisiä ja ylpeitä maastaan, mutta myöhemmällä reissulla haave Euroopasta putkahteli sangen usein esille!

[Timo Hellman]

Tällä  http://fi.wikipedia.org/wiki/Habib_Bourguiba miehellä ilmeisen pitkä käden jälki Tunisian historiassa;Presidentin aikana Tunisiassa toteutettiin useita merkittäviä uudistuksia; mm. naisten oikeudet paranivat moniavioisuuden tultua kriminalisoiduksi ja avioeron laillistetuksi. Uudistettujen lakien mukaan tytöt eivät myöskään voineet mennä naimisiin 17 vuotta nuorempina.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tunisia
Vuonna 2010 Tunisiassa arvioitiin elävän 10 486 339 asukasta.[1]

Tunisian väestö periytyy berbereistä ja arabeista. Eurooppalaisia ja juutalaisia on pienenä vähemmistönä. Noin 98 prosenttia väestöstä on islaminuskoisia. Djerban saarella on elänyt jo kauan vahva juutalaisyhteiskunta. Suurin osa väestöstä puhuu äidinkielenään arabiaa, mutta myös ranskan kieltä käytetään yleisesti Tunisiassa.

Koska Tunisia on pieni ja varsin homogeeninen maa, sen kansallistunne on vahva. Sitä vahvistavat muistot viimeaikaisista vaikeuksista etenkin itsenäisyyskamppailusta ranskalaisia vastaan.[8]

http://formin.finland.fi/public/Print.aspx?contentid=68622&nodeid=15734&culture=fi-FI&contentlan=1

Tunisia on suosittu matkailumaa, ja siellä liikkuminen on turvallista. Vuoden 2002 huhtikuussa Djerban saarella tehtiin 21 henkilöä – useat heistä eurooppalaisia turisteja – tappanut pommi-isku. Tapahtuman jälkeen turistikohteiden vartiointia on huomattavasti lisätty. Tämän takia poliisien läsnäolo on näkyvää. Erityisesti Algerian rajan lähellä matkustettaessa poliisin tiesulut ovat yleisiä.





Itse kävin 90-luvun puolivälissä maassa ja sitten kymmenen vuotta myöhemmin. Omasta mielestäni ensimmäisellä kerralla ihmiset olivat suht. tyytyväisiä ja ylpeitä maastaan, mutta myöhemmällä reissulla haave Euroopasta putkahteli sangen usein esille!

Djerbassa muistaakseni kohde oli synagoga.

[RP]

Djerbassa muistaakseni kohde oli synagoga.

Niinhän se oli. Nyt lähtemään joutuneen presidentin valtaannousu verettömässä vallankaappuksessa myös liittyyi Islamistien kurissa pitoon sopivalla väkivallan määrällä. (Epäiltiin, ettei vanhalta presidentiltä enää "sopivan" arvioiminen onnistunut)

http://www.nytimes.com/1987/11/09/world/senile-bourguiba-described-in-tunis.html?scp=2&sq=senile%20bourguiba&st=cseSenile

[normi]

Nythän on oleellistä se, että mitkä voimat nousevat valtaan. Vapaamielisemmät vaiko lisääntyykö islamismi, ainakin islamistit ovat oppositiossa pohjois-afrikan maissa, joten pelättävissä on islamismin eteneminen, toisaalta esim. berberit eivät ole nin hyvää pataa arabien kanssa kuten luullaan ainakin algeriassa he ovat b-luokan kansalaisia. Oma mielenkiintonsa on sillä, että algeriassa on berberialueella ihmisiä kääntynyt kristityiksi, tosin touhu on maan alla, näin ainakinin patmoslähetys on väittänyt, samaten on väitteitä, etä iranissa ihmisiä kääntyy kristityiksi maan alla, mene ja tiedä?

Hyvää vallankumous asiassa on se, että islamilaisissa maissa vallanpitäjät saivat muistutuksen, että ihmiset voivat heittää heidät pihalle any time tai verta on vuodatettava sitten runsaasti. Etenkin Iranin johto varmaan on hieman hiessä, kuten maltillisemman egyptinkin johto. Tyrannit voivat siis hävitä pelin, myös islamistiset johtajat. Huonoa se, että kansa voi tietysti nousta myös demokraattisia vmaltillisisa voimia vastaan.

Mutta toivoa siis on, että islamilainen maailma on ehkä kyllästynyt tuohon islamilaiseen kiihkoon ja nyt halutaan vapautta ja kyse on poliittisesta muutoksesta, joka ei lisää islamismia. (Pelkoa taas herättää se, että euroopan arabit katselevat, että noin sitten heivataan valtaapitävät pihalle, kun porukkaa vaan on tarpeeksi. En ihmettelisi vaikka pohjoisafrikkalaiset vaikka Ranskassa alkaisivat myös riehumaan nyt esimerkin mukaan.)

Olen täälläkin sanonut, että kaikki on mahdollista ja koskaan ei tiedä mitä voi tapahtua, kukapa osasi tätäkään ennustaa, ei kukaan!!! Itse olen ennustanut, että islam itsessään saattaa kokea romahduksen, koska sen perusta on todella ohut, periaatteessa yhden kaverin väitteet, että unissa sai ilmoituksia. .

KAIKKI ON MAHDOLLISTA JA MUUTOS VOIDAAN TEHDÄ YHDESSÄKIN YÖSSÄ. Konkreettinen mahdollisuus meillä on kevään vaaleissa. toivotaan, että kansa tarttuu meilläkin ja huomaa, että tänä keväänä on momentum, joka kannttaa hyödyntää ja me voimme heivata meidän jo näyttönsä antaneet pihalle siellä äänestyskopissa.

[Jepuli jee]

Hyvä lukuvinkki, tosiaan. Jos historia ei kiinnosta, niin Peters kuvailee varsin selvin sanoin mahdollista tulevaisuutta.

Suvaitsevaiston kannattaa miettiä sitä, minkälaista hirviötä he ovat luomassa.

Joo löytyi e-book demonoidista, rankkaa kamaa, mutta ei ollenkaan mahdotonta. Pari lukua luettuani, tuli kuitenkin tunne, että amerikkalaiset ovat hyviä, jotka joutuvat hoitamaan muslimien karkoitukset pahojen eurooppalaisten puolesta ja varsinkin saksalaisten jotka haluavat tappaa kaikki muslimit, koska Berliiniin ja Frankfurtiin tehtiin ydiniskut, ja koko kansa siirtyi SS ideologiaan, kuinkahan todennäköistä tuo on. Taitaa kirjoittajalla olla huonoja kokemuksia euroopan komennuksilta, koska tuntuu aika eurooppa vastaiselta.

[Professori]

Tunisian tilanteen edelleen pitkittyminen ei lupaa hyvää Tunisialle. Mutta katsotaan nyt vielä, kuinka maassa käy. Olisi hienoa jos kansa lopulta voittaisi ja maa saisi itselleen johdon, jonka ainoana tavoitteena ei olisi saavuttaa henkilökohtaista vaurautta.

[Maailmanmies]

Tunisiahan oli yksi niitä maita josta piti tulla erikoisosaajia työvoimapulaa paikkaamaan.

http://www.uutiskynnys.fi/mielipide/2007/tyovoimaa-tunisiasta

[Goman]

Miten ajattelit tuon hoitaa käytännössä? Jos arabi on syntynyt vaika Ranskassa Ranskan kansalaiseksi, niin minne ja miten hänet siirrettäisiin?

Kansalaisuus ei takaa mitään, jos yhteiskunnallinen tilanne kehittyy tarpeeksi pahaksi.
Paljonko auttoi saksalainen syntyperä 30-luvun juutalaisia? Lähtö leirille tuli, pelkästään rodullisista ansioista.

Ja tämä ei tapahtunut missään kehitysmaassa, vaan sen ajan eräässä sivistyneimmässä valtiossa. Eurooppalaisen sivistyksen kehdossa, Saksassa. "Sivistys" on kovin ohut pintakuori raadollisen ihmisen ympärillä.

Sanotaan että historia toistaa itseään.. millä aikajänteellä, jää nähtäväksi.

Suosittelen historian tietojen kertausta esim. tänään 16.1. Yle Teemalta tulee
klo 21.25 : Maailmansodan kurimuksessa.

[miheikki]

Aika pian kerättiin myös Japanilaiset ja Saksalaiset leireihin Yhdysvalloissa maan liityttyä sotaan.

[Kullervo Kalervonpoika]

Miten ajattelit tuon hoitaa käytännössä? Jos arabi on syntynyt vaika Ranskassa Ranskan kansalaiseksi, niin minne ja miten hänet siirrettäisiin?

Kansalaisuus ei takaa mitään, jos yhteiskunnallinen tilanne kehittyy tarpeeksi pahaksi.
Paljonko auttoi saksalainen syntyperä 30-luvun juutalaisia? Lähtö leirille tuli, pelkästään rodullisista ansioista.

Ja tämä ei tapahtunut missään kehitysmaassa, vaan sen ajan eräässä sivistyneimmässä valtiossa. Eurooppalaisen sivistyksen kehdossa, Saksassa. "Sivistys" on kovin ohut pintakuori raadollisen ihmisen ympärillä.

Jokaisen vähemmistön saamat oikeudet sekä niiden suojattu vähemmistöasema ovat kuitenkin (kaikista yleismaailmallisista sopimuksista huolimatta) kiinni enemmistön tahdossa.

Sanotaan että historia toistaa itseään.. millä aikajänteellä, jää nähtäväksi.

Veikkaan että kymmenen vuoden sisällä tapahtuu jotain hallitsematonta Euroopassa. Kun tämä tapahtuu ja uuden ajan pogromit alkavat, syylliset löytyvät tämän ajan eurooppalaisesta suvaitsevaistosta, joka ajaa monikulttuuriagendaansa ymmärtämättä sitä, että se  vaarantaa konfliktin sytyttyä myös näiden monikulttuuristen vähemmistöjen jäsenten fyysisen olemassaolon.

Sekä niistä äänekkäistä ja kiittämättömistä vieraista, jotka eivät ole tyytyväisiä mihinkään, eivät integroidu, halveksivat enemmistöä ja ovat taipuvaisia esittämään vaatimuksia isäntäväelle.

Quo Vadis, Europa?