HS:Kongressiedustajaa ammuttiin Arizonassa, useiden pelätään kuolleen

[törö]

Aika vaisu tulkinta siitä, mitä tyyppi kirjoitti "uudesta valuutasta". Kannattaisi ehkä äkkiä myös selvittää mitä uudet aakkoset noin poliittisessa mielessä merkitsevät

Videot ovat kaikessa lyhyydessään ja sekavuudessaan aika tyypillistä omissa suuruuskuvitelmissaan elävän narsistin viisastelua. Mitään uutta ja omaperäistä niissä ei ole ja vähäisen sisällön heikko taso kielii liiasta laiskuudesta ottaa asioista selvää, mutta tekijä on selvästikin pitänyt itseään hirmuisen viisaana.

[celine79]

Read more: http://www.businessinsider.com/jared-lee-loughner-2011-1#ixzz1AU5mESdh

Vakavaan asiaan perinteistä salaliittosoppaa: tuossa artikkelissa kaveri on kolminiminen:

Jared Lee Loughner

Eli hän pääsee kolminimisenä samaan seuraan näiden salamurhaajien kanssa:

John Wilkes Booth (Lincoln)
Lee Harvey Oswald (JFK)
Mark David Chapman (Lennon)
James Earl Ray (MLK Jr.)


Onhan sitä joskus ihmetelty, että miksi yksinäiset tappajat ovat kolminimisiä. En oleta yhtään mitään, mutta outo detalji sinänsä.

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GunmanWithThreeNames

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread313612/pg1

Muistetaas nyt taas ettei Oswald tappanut JFKta. Tämä unohdetaan aivan liian usein. On hyvin epäselvää ampuiko edes kohti.
Oikeus on todennut, että kyseessä ei ollut lone gunman muutenkaan, mutta hienosti tuo elää ihmisten mielissä edelleen sellaisena.

[JR]

Minkä sortin uskovainen Hitler sitten oli?
Jenkkilän kouluampujilla ilmeisestikin kaikilla on ollut mielialalääkitys, miten lienee tällä kaverilla?

[tjuguskegg]

Hys hys hiljaa mielialalääkityksestä, tai foliopipot innostuvat...

[junakohtaus]

Hitler nyt ei ollut millään, yhtään millään, mielekkäällä kriteerillä konservatiivi.

[Björn Thunder]

Miten Hitler liittyy tähän keskusteluun?

[Miniluv]

Minkä sortin uskovainen Hitler sitten oli?

Hitlerin tärkeissä puheissa luottamaus pannaan jatkuvasti Kaitsemukseen/Sallimukseen/Luojaan siten kuin Valistus-uskonto ne käsittää. Hänen arjalais-ja rotuoppinsa ovat hyvin pitkälle haetut teosofiasta ja Valistuksesta. Kristillisyyttä hän lähinnä halveksi.

Älkää hitleröikö tätä ketjua enempää.

[IDA]

Siis onko nyt niin, että ihmiset eivät ole vastuussa teoistaan koska poliittiset puheet?

Samalla tavalla Suomessa voisi valittaa kuinka maahanmuuttokritiikki estää maahanmuuttajia sopeutumasta. Ja jotkut valittavatkin.

[E.P.L]

Kai se oli vain ajan kysymys milloin USAssa käy näin. Olen pitkään ihmetellyt retoriikkaa, jota GOP ja sitä lähellä olevat liikkeet ovat Obamaa vastaan viljelleet. On tietysti selvää, että retoriikka on aina jenkeissä ihan erilaista kuin täällä, mutta kyllä tällä kertaa on menty todella pitkälle.

Jatkuvat vertaukset Hitleriin, kommunisteihin ja muslimeihin. Palinin asetermejä vilisevät puheet.

Eihän tämä ole edes ensimmäinen kerta. Vähän aikaa sittrnhän joku lensi pienlentokoneella johonkin rakennukseen, tappaen tosin vain itsensä.

[Pikkupoika]

On vain tuotu esille, että

a) edellä mainitsemani Loughnerin poliittiset ajatukset käyvät yksiin Teekutsuliikkeen iskulauseiden kanssa ja että

Edelleenkään sinulla ei ole esittää asian tueksi muuta kuin pari asiayhteydestä poimittua juttua. Kuten osoitin, samalla kirsikanpoimintametodilla saadaan Jared näyttämään vasurilta. Sitä hän tosin todennäköisesti olikin, mikäli on hänet tunteneita uskomista: http://twitter.com/caitieparker

b) poliitikko, jota Loughner ampui, kuului Teekutsuliikkeen erityisinhokkeihin.

Häntä inhottiin myös liberaalin vasemmiston piirissä, koska oli mielipiteiltään varsin (sosiaalisesti) konservatiivinen.

[Pikkupoika]

Kai se oli vain ajan kysymys milloin USAssa käy näin. Olen pitkään ihmetellyt retoriikkaa, jota GOP ja sitä lähellä olevat liikkeet ovat Obamaa vastaan viljelleet.

? ? ? ?

Jatkuvat vertaukset Hitleriin, kommunisteihin ja muslimeihin. Palinin asetermejä vilisevät puheet.

Miten tämä liittyy ampumiseen?

[celine79]

Kai se oli vain ajan kysymys milloin USAssa käy näin. Olen pitkään ihmetellyt retoriikkaa, jota GOP ja sitä lähellä olevat liikkeet ovat Obamaa vastaan viljelleet. On tietysti selvää, että retoriikka on aina jenkeissä ihan erilaista kuin täällä, mutta kyllä tällä kertaa on menty todella pitkälle.

Jatkuvat vertaukset Hitleriin, kommunisteihin ja muslimeihin. Palinin asetermejä vilisevät puheet.

Näinpä. Palinille se Halla-ahokin olisi äänensä antanut. Näin ainakin vanhassa vieraskirjassaan mainitsi. Jos tuon älykkyystason mies olisi valmis antamaan äänensä ihmiselle, joka ei tiennyt miksi on kaksi Koreaa ja että maansa on ylipäätään ollut sodassa siellä, niin en oikein tiedä missä haisee.
Samoin ilmeisen fiksu IDAkin.

[Puistokemisti]

Siis onko nyt niin, että ihmiset eivät ole vastuussa teoistaan koska poliittiset puheet?

Samalla tavalla Suomessa voisi valittaa kuinka maahanmuuttokritiikki estää maahanmuuttajia sopeutumasta. Ja jotkut valittavatkin.

Tottakai ihmiset ovat vastuussa teoistaan. Suomalaisessa maahanmuuttokritiikissä käytetään melko kesyä kieltä. Jos retoriikka olisi tasoa "maahanmuuttajat sitä ja maahanmuuttajata tätä...blaa blaa...lataa ja varmista" niin kyllä voitaisiin kysyä, että oliko järkevää puhua ihan noin kun joku avohoitotapaus menisi toteuttamaan jotain hölmöilyjä.   

[Pikkupoika]

Niin kuin tässä ketjussa onkin jo huomautettu, Bush sai aivan samanlaista lokaa niskaansa.

Niin kuin Clinton ennen sitä, Bush Sr ennen sitä, Reagan ennen sitä jne. Ei tässä mitään uutta ole. Vasurin muisti on vain kovin lyhyt ja valikoiva.

[P]

Kai se oli vain ajan kysymys milloin USAssa käy näin. Olen pitkään ihmetellyt retoriikkaa, jota GOP ja sitä lähellä olevat liikkeet ovat Obamaa vastaan viljelleet. On tietysti selvää, että retoriikka on aina jenkeissä ihan erilaista kuin täällä, mutta kyllä tällä kertaa on menty todella pitkälle.

Jatkuvat vertaukset Hitleriin, kommunisteihin ja muslimeihin. Palinin asetermejä vilisevät puheet.

Näinpä. Palinille se Halla-ahokin olisi äänensä antanut. Näin ainakin vanhassa vieraskirjassaan mainitsi. Jos tuon älykkyystason mies olisi valmis antamaan äänensä ihmiselle, joka ei tiennyt miksi on kaksi Koreaa ja että maansa on ylipäätään ollut sodassa siellä, niin en oikein tiedä missä haisee.
Samoin ilmeisen fiksu IDAkin.

Hyvä, että olit Celine fiksumpi? Anna arvaan "kannatit" Obamaa? Vaikka meidän mielipiteillämme ja tiedoillamme USA:n sisä- ja ulkopolipolitiikasta ei ole pätkänkään väliä.

On se hyvä tietää, että on viisas ja kuuluu etujoukkoihin, kun kannattaa ja "äänestää", vaikkei oikeastaan voikaan äänestää, sitä Hesarin ja Ylen "oikeaksi julistamaa" ehdokasta?

30-luvulla oli tosi fiksu, kun kannatti Hitleria. 40- ja 50-luvuilla taas fiksu, kun kannatti Stalinia. 60-luvulla oli tosi fiksu, kun kannatti Maoa. 70-luvulla, kun ei ollut neuvostovastainen... 80-luvulla, kun vihasi Reagania...

[celine79]

Kai se oli vain ajan kysymys milloin USAssa käy näin. Olen pitkään ihmetellyt retoriikkaa, jota GOP ja sitä lähellä olevat liikkeet ovat Obamaa vastaan viljelleet. On tietysti selvää, että retoriikka on aina jenkeissä ihan erilaista kuin täällä, mutta kyllä tällä kertaa on menty todella pitkälle.

Jatkuvat vertaukset Hitleriin, kommunisteihin ja muslimeihin. Palinin asetermejä vilisevät puheet.

Näinpä. Palinille se Halla-ahokin olisi äänensä antanut. Näin ainakin vanhassa vieraskirjassaan mainitsi. Jos tuon älykkyystason mies olisi valmis antamaan äänensä ihmiselle, joka ei tiennyt miksi on kaksi Koreaa ja että maansa on ylipäätään ollut sodassa siellä, niin en oikein tiedä missä haisee.
Samoin ilmeisen fiksu IDAkin.

Hyvä, että olit Celine fiksumpi? Anna arvaan "kannatit" Obamaa? Vaikka meidän mielipiteillämme ja tiedoillamme USA:n sisä- ja ulkopolipolitiikasta ei ole pätkänkään väliä.

On se hyvä tietää, että on viisas ja kuuluu etujoukkoihin, kun äänestää sitä Hesarin ja Ylen "oikeaksi julistamaa" ehdokasta?

30-luvulla oli tosi fiksu, kun kannatti Hitleria. 40- ja 50-luvuilla taas fiksu, kun kannatti Stalinia. 60-luvulla oli tosi fiksu, kun kannatti Maoa. 70-luvulla, kun ei ollut neuvostovastainen... 80-luvulla, kun vihasi Reagania...

Aivan oikein! Ehdokkaita kannattaa äänestää juuri sen perusteella mistä joku toinen tykkää. Pätevyys ei liity asiaan. Sanooko Hesari kyllä? No sitten minä sanon ei! Lyömätön perustelu.
Sanokaa nyt joku vielä, että teaparty-liike ei ole rasistinen.

[Aldaron]

On vain tuotu esille, että

a) edellä mainitsemani Loughnerin poliittiset ajatukset käyvät yksiin Teekutsuliikkeen iskulauseiden kanssa ja että

Edelleenkään sinulla ei ole esittää asian tueksi muuta kuin pari asiayhteydestä poimittua juttua. Kuten osoitin, samalla kirsikanpoimintametodilla saadaan Jared näyttämään vasurilta.

Nyt bluffaat, sillä tuota et mitenkään "osoittanut". Käytin suoria lainauksia Loughnerilta itseltään. Voit vapaasti tehdä saman, jos luulet kykeneväsi niillä osoittamaan Loughnerin "vasemmistolaiseksi". Loughnerin omiin mielipiteisiin verrattuna se mitä joku hänen entinen luokkakaverinsa kertoo ei paljon paina, etenkin kun tämä on - ottaen huomioon noin 20-vuotiaiden amerikkalaisten keskimääräisen poliittisen sivistystason - voinut hyvin tulkita Loughnerin libertaristisen valtionvastaisuuden "vasemmistolaisuudeksi". Kerrataan vielä:

Loughnerin mielestä liitovaltiota hallitsevat "vallankumoukselliset" "petturit", jotka hänen mielestään rikkovat perustuslakia. Tämä on täysin Teekutsuliikkeen retoriikkaa. Kyse ei ole siitä että kukaan olisi väittänyt Loughneria Teekutsuliikkeen jäseneksi, vaan siitä, mistä suunnasta hänen poliittiset argumenttinsa ovat peräisin.

Ja kuten jo kirjoitin, kukaan kultakannan kannattaja (kuten esim. Loughner) ei voi olla edes lievästi vasemmistolainen.

Ensisijaisesti Loughner on tietenkin poliittiseen väkivaltaan taipuvainen sekopää. Tällaiset sekopäät saavat inspiraationsa siitä, että monet republikaanien oikeistosiivessä ovat alkaneet viljellä fyysiseen väkivaltaan viittaavaa retoriikkaa ja syyllistyneet demokraattien demonisoimiseen. On tekopyhää väittää, että väkivaltaisia kielikuvia viljelleet republikaanipoliitikot voivat vain pestä kätensä sitten kun joku matalaotsa tai sekopää päättääkin toimia noiden kielikuvien mukaisesti.

[PaulR]

Aidot rasistit pitävät Tea Party -liikettä juutalaisten soluttamana vaihtoehtona todellisille vaihtoehdoille.

Noin muuten olen sitä mieltä, että liittovaltiota johtavat vallankumoukselliset petturit. 

[Miniluv]

Sanokaa nyt joku vielä, että teaparty-liike ei ole rasistinen.

Sanotko sinä, että se on?

Noin muuten olen sitä mieltä, että liittovaltiota johtavat vallankumoukselliset petturit.  

Liittovaltion perustuslaki on lyhyt ja helposti ymmärrettävä. Sen ja nykytodellisuuden välinen ristiriita on aivan ilmeinen.

[IDA]

Näinpä. Palinille se Halla-ahokin olisi äänensä antanut. Näin ainakin vanhassa vieraskirjassaan mainitsi. Jos tuon älykkyystason mies olisi valmis antamaan äänensä ihmiselle, joka ei tiennyt miksi on kaksi Koreaa ja että maansa on ylipäätään ollut sodassa siellä, niin en oikein tiedä missä haisee.
Samoin ilmeisen fiksu IDAkin.

Ainakaan minulla ei ole äänioikeutta USA:n vaaleissa. En ole seurannut koko maan politiikkaa viime presidentinvaalien ehdokasvalintojen jälkeen. En kuitenkaan usko, että Palin olisi mitenkään erityisen tyhmä tai huono. Tuota samaahan väitettiin aikanaan palavalla innolla Reaganista, joka sitten osoittautui ihan ok. presidentiksi.

Noin yleisesti minusta on vastenmielistä, että tällaisten kahjojen tekoja pyritään jotenkin politisoimaan ja sitten niiden perusteella esittämään, että ihmiset eivät saisi käyttää yhteiskunnallista sananvapauttaan koska aina joku hullu voi innostua.

[Pikkupoika]

Nyt bluffaat, sillä tuota et mitenkään "osoittanut". Käytin suoria lainauksia Loughnerilta itseltään. Voit vapaasti tehdä saman, jos luulet kykeneväsi niillä osoittamaan Loughnerin "vasemmistolaiseksi".

Älä viitsi. Loughnerin kirjaihanteet ja lipun polttamiset ovat hänen omilta sivuiltaan.

Loughnerin omiin mielipiteisiin verrattuna se mitä joku hänen entinen luokkakaverinsa kertoo ei paljon paina, etenkin kun tämä on -

Niin, pitäisikö meidän uskoa jonkin suomalaisen vasemmistokonservatiivin tulkintoja sekopään teksteistä, vai Jaredin entistä lukiokaveria. Vaikea valinta.

ottaen huomioon noin 20-vuotiaiden amerikkalaisten keskimääräisen poliittisen sivistystason - voinut hyvin tulkita Loughnerin libertaristisen valtionvastaisuuden "vasemmistolaisuudeksi".

Ei tuo sinunkaan poliittinen sivistystaso huikaise. Valtionvastaisia ovat myös esimerkiksi anarkistit.

Ja kuten jo kirjoitin, kukaan kultakannan kannattaja (kuten esim. Loughner) ei voi olla edes lievästi vasemmistolainen.

Joo, ja kukaan amerikan lipunpolttaja ei voi olla edes lievästi oikeistolainen.

Tällaiset sekopäät saavat inspiraationsa siitä, että monet republikaanien oikeistosiivessä ovat alkaneet viljellä fyysiseen väkivaltaan viittaavaa retoriikkaa ja syyllistyneet demokraattien demonisoimiseen. On tekopyhää väittää, että väkivaltaisia kielikuvia viljelleet republikaanipoliitikot voivat vain pestä kätensä sitten kun joku matalaotsa tai sekopää päättääkin toimia noiden kielikuvien mukaisesti.

Otetaan tämä päivilipposkommentti talteen (jos vaikka sinulle tulee kiusaus myöhemmin editoida sitä).

[celine79]

Sanokaa nyt joku vielä, että teaparty-liike ei ole rasistinen.

Sanotko sinä, että se on?

Noin muuten olen sitä mieltä, että liittovaltiota johtavat vallankumoukselliset petturit.  

Liittovaltion perustuslaki on lyhyt ja helposti ymmärrettävä. Sen ja nykytodellisuuden välinen ristiriita on aivan ilmeinen.

Kyllä. Jos presidentin ihonväri olisi terveempi koko liikettä ei olisi syntynyt.
"We want our country back!" jatko menee sitten ---from a nigger.

Johan ne joulun alla jauhoivat kuinka sisällisodassa etelä-valtiot nousivat taistelemaan vapauden puolesta (!).

[Ystävä]

Ampujasta tiedetään:

-Tuttavan mukaan poliittisesti kallellaan vasemmalle
-Pilven polttaja
-Kuunteli hippimusaa(The Doors, Jimi Hendrix)
-Syrjäytynyt

-Näyttää 2006 otetussa valokuvassa pitkässä tukassaan enemmän Jim Morrisonilta, kuin David Dukelta.
-Lempikirjoja ovat mm. Kommunistinen Manifesti, Ihmemaa OZ, Mein Kampf ja Yksi Lensi Yli Käenpesän.
-Youtubessa linkitti suosikkivideokseen pätkän, jossa outo hiippari polttaa Yhdysvaltain lipun.
-Postasi Youtubeen videoita, joissa puhuu unten näkemisestä, terrorismista, kehittämästään valuuttajärjestelmästä ja mielenhallinnasta. Ampujalla
oli jokin fiksaatio uneksimiseen; Myspace -sivu oli nimeltään Fallenasleep.
-Useissa videoissa on yritystä jonkinlaiseen loogiseen näppäryyteen.
-Ateisti.

Tällaisen sekopallon tekemä joukkomurha ei väänny Republikaanisen puolueen, Sarah Palinin, eikä Teekutsu-liikkeen syyksi, vaikka niin mieluista se monille selvästikin olisi. Jos kaveri ilmoittaa motiivikseen jonkun Palinin TV-mainoksen, niin se ei tee Palinista yhtään enempää syyllistä tähän tragediaan, kuin Nietzsche on syypää Jokelan ammuskeluun.

Hullut saavat aina jostakin kimmokkeensa. Joku pään sisäisitä äänistä, toinen siepparista ruispellossa. Reagania ampunut mielipuoli halusi tehdä vaikutuksen Ronnieta vastustaneeseen Jodie Fosteriin.

[celine79]

Noin yleisesti minusta on vastenmielistä, että tällaisten kahjojen tekoja pyritään jotenkin politisoimaan ja sitten niiden perusteella esittämään, että ihmiset eivät saisi käyttää yhteiskunnallista sananvapauttaan koska aina joku hullu voi innostua.

Eli imaameilla ei ole minkäänlaista vastuuta itsensäräjäyttelijöistä ja Theo van Goghien puukotuksista.

[Aldaron]

Jälleen eräs näyte republikaanien oikeistosiiven aseretoriikasta:

Giffordsin republikaanisen vastaehdokkaan Jesse Kellyn kampanjasivuilla oli viime vuonna kuva Kellystä sotilaspuvussa ase kädessä. Teksti kuului:

"Get on Target for Victory in November. Help remove Gabrielle Giffords deom office. Shoot a fully automatic M16 with Jesse Kelly."

EDIT: Linkki Jesse Kellyä käsittelevään wikipedian sivuun:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesse_Kelly

[Miniluv]

Mihin teepussiin tuollaista oli painettu? (M16-sitaatti siis)

1) I know how the "tea party" people feel, the anger, venom and bile that many of them showed during the recent House vote on health-care reform. I know because I want to spit on them, take one of their "Obama Plan White Slavery" signs and knock every racist and homophobic tooth out of their Cro-Magnon heads. -- The Washington Post's Courtland Milloy

http://rightwingnews.com/2011/01/the-40-most-obnoxious-quotes-of-2009/

Tuolla sijoittui aika hyvin.

EDIT: Älkää klikatko!!1! Antamassani linkissä on teksti "Kneecapping Barack Obama at every opportunity"  

[Aldaron]

Noin yleisesti minusta on vastenmielistä, että tällaisten kahjojen tekoja pyritään jotenkin politisoimaan ja sitten niiden perusteella esittämään, että ihmiset eivät saisi käyttää yhteiskunnallista sananvapauttaan koska aina joku hullu voi innostua.

Eli imaameilla ei ole minkäänlaista vastuuta itsensäräjäyttelijöistä ja Theo van Goghien puukotuksista.

Tuohon tuollainen logiikka tosiaan johtaa. Jos ryhtyy "ymmärtämään" amerikkalaisen äärioikeiston ase- ja väkivaltaretoriikkaa abstraktin "sananvapauden" nimissä, voi olla vähän vaikea tuomita islamistien väkivaltainen kielenkäyttö. Voihan kumpaankin ihmisryhmmän soveltaa sellaista logiikkaa, jonka mukaan "sananvapaus" muka tarkoittaa sitä että kukaan ei ole moraalisesti vastuussa siitä mitä suustaan sattuu päästämään.

[IDA]

Eli imaameilla ei ole minkäänlaista vastuuta itsensäräjäyttelijöistä ja Theo van Goghien puukotuksista.

Periaatteessa ei. Siis imaameilla ryhmänä. Niillä imaameilla tietysti on, jotka ovat kehottaneet tuollaisiin toimiin ja vaahdonneet pyhästä sodasta. Nuo teot on myös tehty islamin nimissä. Lisäksi ne ovat toistuva ilmiö eivätkä yksittäisiä, irrallisia tekoja. En ole huomannut, että jenkeissä olisi joku puolue tai yhteiskunnallinen liike, joka jatkuvasti tekisi terroritekoja tai kehottaisi ihmisiä tekemään niitä.

[IDA]

Tuohon tuollainen logiikka tosiaan johtaa. Jos ryhtyy "ymmärtämään" amerikkalaisen äärioikeiston ase- ja väkivaltaretoriikkaa abstraktin "sananvapauden" nimissä, voi olla vähän vaikea tuomita islamistien väkivaltainen kielenkäyttö. Voihan kumpaankin ihmisryhmmän soveltaa sellaista logiikkaa, jonka mukaan "sananvapaus" muka tarkoittaa sitä että kukaan ei ole moraalisesti vastuussa siitä mitä suustaan sattuu päästämään.

Täysin vastaavasti voisitte suoraan ilmoittautua Biaudeelle tai Illmannille töihin. Tulkinta vastuullisesta sananvapaudesta on ainakin lähes täsmälleen sama. Samalla tavalla kuin jossain Kajaanin keksityssä pizzeriakaustissa myös hyökätään välittömästi poliittista sananvapautta vastaan ja syyllistetään teosta ryhmät, joilla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.

Tosin, maailman onneksi, me emme voi vaikuttaa USA:n sananvapauteen sitä tai tätä.

[Aldaron]

Mihin teepussiin tuollaista oli painettu?

Lisäsin viestiini linkin Jesse Kellyä käsittelevään wikisivuun, jossa asiasta oli mainittu. Lisäksi löytyy mm. tämä Arizona Starin juttu:

http://azstarnet.com/news/local/govt-and-politics/elections/article_349e18b8-ec64-5fd7-b347-afe7f1778a47.html