2011-01-07 HS: Aita unionin rajalla

[Marius]

Eurooppalaiset maat ovat ainoita joihin aivan ehdottomasti täytyy saada lampsia
vapaasti, ilman mittaa tai määrää.

Miksei HS vaadi että eurooppalaisten täytyy myös saada ihmisoikeussosiaaliturvaa aivan mistä tahansa maailman maasta, missä eurooppalainen nyt sattuu haluta lomailla.

Ja jos aitaa tai konkreettista estettä ei ole EU:n sisä- eikä ulkorajoilla,
niin missä kohdin, täsmälleen, sen sitten viimeistään pitää olla?
Täytyyhän sen jossain olla.

Vai mitä ihmettä HS oikein tarkoittaa?
Lukot pois, ovet pois?

[far angst]

Jälleen erittäin infantiili kirjoitus Helsingin Sanomilta. Pääkirjoitustoimittajalla ei ole vähintäkään ymmärrystä siitä, miten eurooppalaiset arvot ovat syntyneet tai miten niitä ylläpidetään.

Eurooppalainen arvomaailma on syntynyt, koska Euroopassa asuu sellaisia kansoja, joiden tavat, taipumukset, arvot, kyvyt, geenit, uskomukset ja maailmankatsomukset keskimäärin ovat mahdollistaneet eurooppalaisen arvomaailman syntymisen. Yksinkertaistaen: Euroopassa vallitsevat eurooppalaiset arvot, koska täällä asuu eurooppalaisia ihmisiä. Jos täällä asuisi kiinalaisia, täällä vallitsisivat kiinalaiset arvot ja jos täällä asuisi botswanalaisia, täällä vallitsisivat botswanalaiset arvot.

Jos siis tuotamme Eurooppaan suurin määrin ihmisiä ja kansoja, joiden tavat, taipumukset, arvot, kyvyt, geenit, uskomukset ja maailmankatsomukset keskimäärin eroavat suuresti eurooppalaisten vastaavista, seurauksena on paitsi etninen konflikti, myös pidemmällä tähtäimellä eurooppalaisten arvojen menetys.

Avoimuus, demokratia, sananvapaus, tasa-arvo, vapaus, ihmisoikeudet ja länsimainen oikeuskäsitys toimivat parhaiten niiden kesken, jotka kannattavat niitä. Jos otamme joukkoomme sellaisia, joille nuo arvot ovat myrkkyä ja paholaisen liehittelyä, olemme vaarassa menettää nuo eurooppalaisen humanismin kulmakivet.

Paradoksaalisesti siis olemme avoimia kun suljemme porttimme, vapaita kun asetamme rajoituksia, demokraattisia kun emme anna kaikkien päättää, tasa-arvoisia kun asetamme oman etumme etusijalle. On niin, että vapaus syntyy rajoituksista: jos kaikki saisivat tehdä mitä haluavat missä haluavat, ei mitään vapautta olisikaan, vaan kaaos, pelko ja väkivalta leimaisivat yhteiskuntaa.

Jo nyt Euroopassa on todella huolestuttavia merkkejä ja todisteita siitä, että maahanmuuttajien virta tuhoaa eurooppalaisia arvoja: sananvapautta on rajoitettu, demokratia on uhattuna, oikeuslaitos toimii kaksoisstandardein ja valtioiden sisälle syntyy valtioita. Samalla etniset konfliktit lisääntyvät, raiskaukset, ryöstöt ja muut rikokset ovat räjähtäneet käsiin ja kaikesta tästä saadaan maksaa hinta, joka lopulta romahduttaa eurooppalaisen talouden.

Maahanmuutto ei ole ihmisoikeus. Maastapoisto on.

Juuri noin,  juuri justaansa jullilleen noin.  Tässä on kaikki tarpeellinen eikä mitään ylimääräistä.   Miksi tämä asia ei ole näin ilmaistuna pääkirjoituksissa, uskontunnustuksissa ja oppikirjoissa?

[ukdoesntwork]

Siis Hesarin mielestä on epäinhimillistä lähettää tulijat takaisin Kreikkaan ,koska he asuvat siellä kaduilla. Vai niin, olen itsekin asunut kadulla, suurin osa maailman ihmisistä asuu kaduilla, pitäisikö ne kaikki pyytää Suomeen ja antaa sadan jollei kahden sadan neliön uudet kämpät, niinkuin suurperheille on maassamme tapana.

[EL SID]

aita valmiiksi ja lujaa. Eikä mitään piikkilankakokoelmaa, vaan muuri, mallia Israelin muuri länsirannalla. Kiitos eurokiihkoilijoiden meillä on huolehdittavana jo tarpeeksi itäeuroopan kerjäläisiä ja pian tulee, eurotakuiden vuoksi, maksettavaksi joka viidennen espanjalaisen työttömyysturva. Senverran siellä on työttömiä.

EU on jo täynnä. Tilaa ja rahaa ei enää ole.

[Uuno Nuivanen]

Jälleen erittäin..

..osuva kirjoitus Einolta. Olisi toivottavaa, että lähetät tämän muillekin mielipidepalstoille. HS tuskin julkaisee, mutta..

[törö]

Oih, apeat verhot saivat kaverikseen koleat rajat. Kaunista, hesari, kaunista.

En ole tilannut Hesaria edes ilmaisena tutustumistarjouksena ja olen ylpeä siitä.

[Pöllämystynyt]

aita valmiiksi ja lujaa. Eikä mitään piikkilankakokoelmaa, vaan muuri, mallia Israelin muuri länsirannalla. Kiitos eurokiihkoilijoiden meillä on huolehdittavana jo tarpeeksi itäeuroopan kerjäläisiä ja pian tulee, eurotakuiden vuoksi, maksettavaksi joka viidennen espanjalaisen työttömyysturva. Senverran siellä on työttömiä.

EU on jo täynnä. Tilaa ja rahaa ei enää ole.

Muureilla on huono kaiku Saksan jaosta lähtien, ja erityistä lisäpainoa niille tuovat Israelin muurit ja varsinkin niistä herätetty mekkala. Piikkilangoillakin on erityisen huono kaiku, mutta Saksan ja Israelin muurien vuoksi muurit ovat nyt poliittisesti paljon huonompi ratkaisu. Muurit leimaavat niitä ehdottavia paljon pahemmin kuin vain "aita". Siksi muureja on paljon vaikeampi toteuttaa käytännössä.

Sitäpaitsi, jos tehdään täysin läpipääsemätön muuri, se kierretään vesitse. Jos taas rajalla on "vain" aita, ihmisten salakuljetus vesitse ei muodostu aivan niin tehokkaaksi. (vaikka se on toki laajamittaista ja kuolemanvaarallista jo nyt)

Euroopan kansainvaellusongelmien taustalla ei ole aitojen puute etelässä ja idässä, vaan pohjoisempien ja läntisempien yhteiskuntien eliittien, päättäjien ja näiden tukijoukkojen kielteiset ja vihamieliset asenteet paikallisia alkuperäiskansoja ja näiden oikeuksia kohtaan.

Mikään aita ei pysäytä poliittisen eliitin junailemaa väestönsiirto- ja väestönmuokkaus-operaatiota.

[EL SID]

aita valmiiksi ja lujaa. Eikä mitään piikkilankakokoelmaa, vaan muuri, mallia Israelin muuri länsirannalla. Kiitos eurokiihkoilijoiden meillä on huolehdittavana jo tarpeeksi itäeuroopan kerjäläisiä ja pian tulee, eurotakuiden vuoksi, maksettavaksi joka viidennen espanjalaisen työttömyysturva. Senverran siellä on työttömiä.

EU on jo täynnä. Tilaa ja rahaa ei enää ole.

Muureilla on huono kaiku Saksan jaosta lähtien, ja erityistä lisäpainoa niille tuovat Israelin muurit ja varsinkin niistä herätetty mekkala. Piikkilangoillakin on erityisen huono kaiku, mutta Saksan ja Israelin muurien vuoksi muurit ovat nyt poliittisesti paljon huonompi ratkaisu. Muurit leimaavat niitä ehdottavia paljon pahemmin kuin vain "aita". Siksi muureja on paljon vaikeampi toteuttaa käytännössä.

Sitäpaitsi, jos tehdään täysin läpipääsemätön muuri, se kierretään vesitse. Jos taas rajalla on "vain" aita, ihmisten salakuljetus vesitse ei muodostu aivan niin tehokkaaksi. (vaikka se on toki laajamittaista ja kuolemanvaarallista jo nyt)

Euroopan kansainvaellusongelmien taustalla ei ole aitojen puute etelässä ja idässä, vaan pohjoisempien ja läntisempien yhteiskuntien eliittien, päättäjien ja näiden tukijoukkojen kielteiset ja vihamieliset asenteet paikallisia alkuperäiskansoja ja näiden oikeuksia kohtaan.

Mikään aita ei pysäytä poliittisen eliitin junailemaa väestönsiirto- ja väestönmuokkaus-operaatiota.

itseasiassa kannatan muuria sen huonon maineen vuoksi, sillä silloin se on samalla viesti "me emme halua sinua tänne/me emme pysty ottamaan sinua vastaan.
Monella eurooppaan hinkuavalla tuntuu olevan euroopasta käsitys maanosana, joka tarjoaa työtä ja vaurautta kaikille sinne päässeille. Näinhän se ei ole, vaan euroopassa on omat köyhyys ja työttömyysongelmansa, joita eliitti ei suostu näkemään ja joka kuuluu ratkaista ensin.
Olen satavarma siitä, että jos maahanmuuton ehdoksi laitetaan se, että omien asiat hoidetaan ensin kuntoon, niitä myös aletaan hoitaa. Näin ei kuitenkaan haluta tehdä.

Olet oikeassa myös siinä, että muurit ovat helposti kierrettävissä, mutta kuinka paljon ne myös ehkäisevät muuttoa? eli kuinka moni jää saapumatta tavallisen eurooppalaisen kaduntallaajan kiusaksi, mikäli tänne päästää vain veneellä?
Omilleen päästänee, jos joka kymmenes jää turkinpuoleiselle rannalle ruikuttamaan.

[ElenaDaylights]

Niin, eihän sen muurin tarvitse olla läpipääsemätön : Tulli, passintarkastus jne. väylät siellä missä muutenkin raja ylitetään laillisesti.

[erilainen]

Pitävätköhän suvaitsevat omien kotiensa ovia auki? Valtion tasolla se on näköjään helpompaa.

[dothefake]

Asiassa on vielä dominovaikutus, Turkkikin alkaa katsomaan, keitä päästää
vaivoikseen, kun ne eivät enää pääse eteenpäin ja luulen, että Turkin rajamiehillä
ei ole niin suurta moraalista miettimistä sen ampumisen kanssa.

[Argon]

ATEENA. Velkakriisin piinaama Kreikka ryhtyy rajoittamaan kovin ottein maahanmuuttoa. Hallituksen mukaan turvapaikanhakijoiden ja laittomasti tulleiden ulkomaalaisten määrä on räjähtämässä käsiin.

Viranomaiset aikovat tarkastaa tehostetusti oleskelulupia. Jos turvapaikanhakijan kotimaata pidetään tarpeeksi turvallisena, hänelle ei anneta vaihtoehtoja.

"Myös kaikki lakia rikkoneet hakijat saavat paluulipun automaattisesti ja lähtevät maasta", apulaistyöministeri Anna Dalara sanoi radiohaastattelussa.

Loput uutisesta

[MaisteriT]

Pitävätköhän suvaitsevat omien kotiensa ovia auki? Valtion tasolla se on näköjään helpompaa.

Puhuisin mieluummin naivisteista tai romantikoista.

Lisäksi romantikoilla on ikkunat auki, jotta naapurin talossa olisi lämpimämpää. Kyllä, aivan ehdottomasti raja-aidat pitää purkaa ja kaikkien pitää päästä Suomeenkin itärajan yli vapaasti kuin linnut. Kyllä meillä on varaa!

[MaisteriT]

ATEENA. Velkakriisin piinaama Kreikka ryhtyy rajoittamaan kovin ottein maahanmuuttoa. Hallituksen mukaan turvapaikanhakijoiden ja laittomasti tulleiden ulkomaalaisten määrä on räjähtämässä käsiin.

Kommentoin tuota, jälleen hyvin asiallisesti ja tavalla joka erosi julkaistuihin kommentteihin nähden vain positiivisesti. Ei julkaistu. Tulkittiin ilmeisesti Homma-räyhäämiseksi.

[Ernst]

Pitävätköhän suvaitsevat omien kotiensa ovia auki? Valtion tasolla se on näköjään helpompaa.

Aukihan tuo ovi on kenen tahansa kävellä sisälle.  Tuttujen siis, lasten ja heidän kavereidensa.

[Ernst]

Kommentoin tuota, jälleen hyvin asiallisesti ja tavalla joka erosi julkaistuihin kommentteihin nähden vain positiivisesti. Ei julkaistu. Tulkittiin ilmeisesti Homma-räyhäämiseksi.

Kirjoitusten taso on hämmästyttävän surkea. Peruskäsitteet ja kielioppi yhtä lailla hukassa.

[Roope2]

Kirjoittaja toteaa ensin: "Vielä jokin vuosi sitten tulijoita oli eniten Kanariansaarille ja Italian Lampedusaan, mutta kun vartiointia merellä on tiukennettu, viime vuonna 80–90 prosenttia tulokkaista kokeili Kreikan rajaa."

Eli vartioinnin lisääminen puri

Sitten hän jatkaa: " Kun EU syksyllä lähetti rajaturvallisuusvirastonsa Frontexin rajapoliiseja Kreikkaan, laiton maahantulo väheni selvästi."

Eli vartioinnin lisääminen puri

Lopuksi hän toteaa: "Rajavalvonnan lisääminen ei silti ole kestävä ratkaisu unionin etelärajojen paineeseen."

Nuorisoa lainataakseni: " Ei taida olla penalin terävin kynä", ellei usko maailmanrauhan tulevan joskus.

[kohmelo]

n. 1000 Anti-rasistit ja pro-maahanmuuttajat osoittivat lauantina mieltään Kreikan rajalle suunniteltua aitaa vastaan. 100 uusnatsia ja 200 paikallista asukasta hyökkäsivät kivittäen mielenosoittajien kimppuun.

Clashes in Athens over anti-migrant fence
http://news.yahoo.com/s/nm/20110115/wl_nm/us_greece_immigration_clashes

ATHENS (Reuters) – Far-right protesters threw stones at a pro-migrant march in Athens on Saturday before being dispersed by bursts of teargas, police said, in the latest sign of tension over the capital's growing immigrant population.

Over 1,000 members of anti-racism groups, leftists and immigrants were marching in central Athens to protest against a controversial plan to build a fence at the border with Turkey to stop illegal immigrants from entering Greece.

"Over 100 members of neo-Nazi groups and about 200 local residents attacked the leftists and other protesters with stones. The police used several rounds of teargas and flash grenades," a police official said.

A Reuters witness said police arrested at least one protester.
...

[Kelpo Hääppönen]

Tarvetta melkeinpä omalla ketjulle, johon koottaisiin vain uutisia EU:n rajoista läpi tunkevista kirurgeista ja avaruuslentäjistä. Samaan tapaan kuin merirosvouutiset. Tai ehkä sellainen jo onkin? Pannaan nyt tämä kuitenkin tänne:


Laittomia afganistanilaisia siirtolaisia kuljettanut puualus on uponnut myrskyssä Kreikkaan kuuluvan Korfun vesillä Välimerellä. Kreikan viranomaisten mukaan aluksella oli 263 matkustajaa.

Alankomaalainen rahtialus onnistui pelastamaan matkustajista suuren osan tunteja sen jälkeen, kun yksi matkustajista oli onnistunut yöllä varoittamaan rannikkovartiostoa merihädästä.

22:n ihmisen kerrotaan kuitenkin olevan kateissa. Uppoamispaikalle tehdyllä helikopterilennolla meressä ei havaittu eloonjääneitä.

Pelastuneiden odotetaan saapuvan Korfun satamaan sunnuntaina päivällä.

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/01/pakolaislaiva_upposi_korfun_vesilla_2291044.html

[Miniluv]

sisar Harb: älä roskaa uutisaluetta.

[sister Harb]

sisar Harb: älä roskaa uutisaluetta.

oops sori

meen muualle jihadoimaan

[gloaming]

Aita lähettäisi juuri oikean viestin: Te ette ole tervetulleita, teitä ei haluta tänne. Jos laillisia edellytyksiä saapua maahan ei ole, silloin maahan ei saavuta. Pelkkä yksilön halu ei riitä, eikä EU:n ulkorajan ylittäminen ole mikään "ihmisoikeus".

[KalleK]

Öööhhh...Kun täällä niin spekuloidaan, voidaanko rakentaa muuri vai tyytyäkö aitaan, niin voisiko joku kertoa minulle miksi ihmeessä rajan yli pitäisi päästä mistään muusta kohdasta kuin erikseen sitä tarkoitusta varten pystytetystä ja valvotusta rajanylityspaikasta? Sellaista kun käyttää, niin ei tarvitse meren tyrskyihin henkeään antaa eikä tarvitse puskissa rymytä tarkk'ampujan pelossa.

[kohmelo]

Kahdeksan kymmenestä kreikkalaisesta kannattaa aitaa Turkin rajalle ja yhdeksän kymmenestä on sitä mieltä, että turvapaikka kriteerit täyttämättömät pitää karkoittaa maasta.

Greeks back gov't plan to fence out migrants
http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=greeks-back-gov8217t-plan-to-fence-out-migrants-2011-01-16
...
Eight of every 10 Greeks support the proposal to erect a 12.5-kilometer barricade, and almost nine in 10 said immigrants who don't qualify for asylum should be expelled from the country, according to the Marc SA poll of 1,014 Greeks published in Ethnos newspaper.
...

[Tunkki]

Kas kas, Kreikassa jo niinsanotusti lanka palaa.

[gloaming]

Kas kas, Kreikassa jo niinsanotusti lanka palaa.

Toteutumassa on ehkä kaikkein epätoivottavin vaihtoehto: Koska poliitikot eivät hoitaneet asioita ajoissa kuntoon, tavallinen kansa seisoo samassa rivissä äärioikeiston kanssa ottaen oikeuden omiin käsiinsä.

[kohmelo]

The Wall Street Journal valottaa Kreikan maahanmuutto-ongelmien taustoja.

Turkki on solminut viimevuosina viisumivapaussopimuksia Lähi-Idän ja Afrikan maiden kanssa kuten Syyrian, Iranin, Libanonin, Marokon, Tunisia, Libyan ja Jordanian.

Tämän on puolestaan kasvattanut laittomien maahantukijoiden virtaa Eurooppaan.

Laittomilletulijoille reitti on sekä halpa, että turvallinen, halvimmillaa salakuljettajat tuovat Kreikan puolelle 200:lla eurolla. EU-alueelle tulevasta laittomastamuutosta 90% tuleekin nykyjään Kreikan kautta. Itse Kreikassa asuu nykyään n. 500 000 maahanmuuttajaa mikä on melkoinen määrä 11 miljoonan asukkaan maassa.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704029704576088263223456234.html?mod=WSJEurope_hpp_LEFTTopStories

Refugees Stir Greek Anger

ORESTIADA, Greece—Turkey's decision to open its borders for visa-free travel from countries in the Middle East and Africa has helped unleash a flood of illegal immigrants into the European Union, border officials here said Monday.
...
¨Greek and EU border officials describe an explosion of such illegal immigrants, who they say are taking advantage of a cheap, safe expressway to Europe's borderless Schengen area, of which Greece is member. Here, the Schengen area abuts another open-travel zone, the informal visa-free zone developing in the East, around Turkey.

"Everyone gets to Istanbul by plane, flying on cheap tickets from Morocco, Algeria, Tunisia and so on. Then it's a three-hour car ride to Edirne [a Turkish city on the border] and a short walk to Greece," said Mr. Salamagkas. That makes fees to human traffickers lower, too, as little as €200 ($260) in some cases, compared with the thousands required to travel by dangerous sea routes, he said.
...

[Roope]

Itse Kreikassa asuu nykyään n. 500 000 maahanmuuttajaa mikä on melkoinen määrä 11 miljoonan asukkaan maassa.

Artikkelissa: "Estimates of the number of immigrants now living in Greece range from 500,000 to two million". Luin äskettäin, että laittomien maahanmuuttajien määräksi arvioidaan miljoona. Mitäs sitten, kun nämä ihmiset lähtevät liikkeelle luoteeseen?

[hyperbeli]

Itse Kreikassa asuu nykyään n. 500 000 maahanmuuttajaa mikä on melkoinen määrä 11 miljoonan asukkaan maassa.

Artikkelissa: "Estimates of the number of immigrants now living in Greece range from 500,000 to two million". Luin äskettäin, että laittomien maahanmuuttajien määräksi arvioidaan miljoona. Mitäs sitten, kun nämä ihmiset lähtevät liikkeelle luoteeseen?

Herää vain kysymys: Missä on poikkeustilajulistus? Mitä ihmettä Kreikan armeija tekee miehitetyssä valtiossa? On hiljaa?

[Cicero]

Itse Kreikassa asuu nykyään n. 500 000 maahanmuuttajaa mikä on melkoinen määrä 11 miljoonan asukkaan maassa.

Artikkelissa: "Estimates of the number of immigrants now living in Greece range from 500,000 to two million". Luin äskettäin, että laittomien maahanmuuttajien määräksi arvioidaan miljoona. Mitäs sitten, kun nämä ihmiset lähtevät liikkeelle luoteeseen?

Herää vain kysymys: Missä on poikkeustilajulistus? Mitä ihmettä Kreikan armeija tekee miehitetyssä valtiossa? On hiljaa?

Veikkaan, etta Kreikassakin armeija ei itse voi julistaa poikkeustiloja vaan sen tekevat poliitikot. Demokratiassa on se hauska puoli, etta armeija ei hallitse vaan laillisesti valitut poliitikot.

Ei silla, ettenko pitaisi sita poikkeusstilaa sangen aiheellisena Kreikan tapauksessa.