Jussi Halla-ahon oikeudenkäynti

[Kullervo Kalervonpoika]

Syyttäjä Kolehmaisen mukaan tässä jutussa ei ole kyse siitä millaisia lausuntoja eri kansanryhmistä saa esittää, vaan siitä mitä Halla-aho on todennus.

Mutta lausuntojen esittäminen on toteamista, eikö vain? Eli kyseessä on nimenomaan se, mitä lausuntoja eri kansanryhmistä saa esittää.

Tässä tapauksessa on nimen omaan kyse siitä millaisia lausuntoja saa esittää. Syyttäjän näkemys on revitty  suoraan Mika Illmanin väitöskirjasta "Hets mot Folkgrupp" (jota olen joskus kommentoinut).

Tuo syyttäjän esittämä väite perustuu aivan suoraan tähän:

Demokraattisessa maassa hallitusta ja sen harjoittamaa politiikkaa tulee voida arvostella voimakkaastikin ja ulkomaalaispolitiikka on yksi sen osa. Jos siihen sisältyy samalla ulkomaalaisten arvostelu, sekin on hyväksyttävä, jos sitä ei ääneen lausuta.

Eli ääneen ei saa lausua - ja syyttäjät ovat kaiken arvostelun yläpuolella.

Aika erikoinen oli myös syyttäjän näkemys siitä, ettei Kalskeen syyttämättäjättämispäätöksillä ole merkitystä tässä asiassa.

Tämä juttu haisee ennakkoon päätetylle.

[P]

Syyttäjä pelasi natsikortin juuri.

"Väitteet muistuttavat Saksassa 30-luvulla esitettyjä lausuntoja."

Siinä tapauksessa sanomalehti Kaleva muistuttaa Völkischer Beobachteria.  

Ja Erkko Julius Streicheria!

[tommi]

Syyttäjä pelasi natsikortin juuri.

"Väitteet muistuttavat Saksassa 30-luvulla esitettyjä lausuntoja."

Siinä tapauksessa sanomalehti Kaleva muistuttaa Völkischer Beobachteria.  

http://hommaforum.org/index.php/topic,11926.0.html

Tiede-lehtikin muistuttaa nazzeja!

Me ollaan nazeja kaikki kun oikein silmiin katsotaan!

[AaJii]

Syyttäjä vaatii ehdollista.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/08/939086

Ko. uutisesta:

Halla-aho olisi voinut käsitellä teemaa mainitsematta mitään erityisiä kansanryhmiä tai uskontoja, syyttäjä totesi.

Niin että kunhan ei ääneen mainitse...

Natsikortit ja kaikki. Ihan uskomatonta. Näin sitä ehdollista linnatuomiota tarjotaan islamin pilkasta. Suomessa. Vuonna 2009.

[vkoski]

Jos syyttäjä on tuolla asenteella liikkeellä, niin tuomiohan sieltä paukahtaa

Siis tarkoitat, että tuomioista on jo sovittu?

Tarkoitan jos natsikorttikin vedetään kehiin, niin jotain sanktioita täytyy seurata

[P]

Syyttäjä vaatii ehdollista.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/08/939086

Ko. uutisesta:

Halla-aho olisi voinut käsitellä teemaa mainitsematta mitään erityisiä kansanryhmiä tai uskontoja, syyttäjä totesi.

Niin että kunhan ei ääneen mainitse...

Natsikortit ja kaikki. Ihan uskomatonta. Näin sitä ehdollista linnatuomiota tarjotaan islamin pilkasta. Suomessa. Vuonna 2009.

Jep Illmanin mukaanhan on kiihottamista, jos tekee esimerkin. Jos toteaa, että minusta Suomen yhteiskunta on parempi kuin Venäjän yhteiskunta, olen illmanistisen valopään mukaan syyllistynyt rikoslain 11.luvun rikkomiseen eli kiihottanut kansanryhmää vastaan..

Sama, jos totean ateismin tai kristinuskon olevan parempia ja humaanimpia ihmisoikeuksien toteutumisen kaikille mahdollistavia aatteita, kuin islamin, joka oppinsa mukaan tekee mahdottomaksi tiukassa tulkinnassaan ihmisoikeuksien tasa-arvoisen toteutumisen esim. naisille ja ei-islamin uskoisille.

Käytännössä Ilman ja illmanistit olisivat valmiita syyttämään minua yllä olevista faktoihin ja havaintoihin perustuvista lausunnoista. Ei demokratisass sananvapautta noin illmanistien innon mukaan voida suitsia.

Koko illmanistien totalitaarisesta ajattelusta voi todeta - pitäkööt tunkkinsa. Mitä enemmän pelleilevät, sitä enemmän kansan oikeustaju ja demlalainen oikeuslaitos polarisoituvat. Ja siinä polarisaatiossa niskanpäälle eivät jää historian esimerkkien valossa demlalaiset, vaan kansa.

Ehkäpä todistamme tässä oikeuslaitoksen ja oikeusoppineiden sisäisen moraalisenitsetuhon alkusoittoa. Tulee demlalaisuuden jälkeinen aika. Ja se tulee nopeammin kiitos noiden valopäiden astumisen julkisuuteen puolivillaisine ajatuksineen.

[Mika.H]

olen edelleen varma, ettei tuomiota tule.

oliskos nyt lisää vedonlyöjiä paikalla?

[Tommi Korhonen]

Natsikortit ja kaikki. Ihan uskomatonta. Näin sitä ehdollista linnatuomiota tarjotaan islamin pilkasta. Suomessa. Vuonna 2009.

Mistä pilkasta? Se oli enintään eri mieltä olemista ja sitä kautta ei-kunnioittavaa. Mutta ei siinä mitään pilkkaa ole jos pysytään noin selkeissä tosiasioissa.

Jännää kyllä että ammattisyyttäjä voi olla noin pihalla oikeudesta. Tai sitten noin korruptioitunut.
Ehkä ehdollisella saadaan pohja sille että jos Jussi kirjoittaa toiste "moista" niin hänet saadaan linnaan?

Jussi allahiksi! Tai, no ainakin presidentiksi. Voisi olla huomattavasti paremi ja kansan oikeustajua vastaava!

[tommi]

Teheran. Iranissa on alkanut jo neljäs massaoikeudenkäynti kesäkuun mielenosoituksissa pidätettyjä opposition edustajia vastaan, kertoo maan radio. Heitä syytetään levottomuuksien lietsomisesta presidentinvaalien jälkeen.

Uutistoimisto Irnan mukaan oikeuden eteen tulee muun muassa entinen apulaisulkoministeri, entinen apulaissisäministeri ja entinen hallituksen tiedottaja.

Iranin oppositio katsoo, että presidentti Mahmud Ahmadinejad sai vaalivoittonsa vilpillä. Oikeudenkäyntejä oppositio pitää näytösoikeudenkäynteinä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Iranissa+alkoi+uusi+joukko-oikeudenk%C3%A4ynti/1135248783872

Sama pian myös Suomessa?

[Roope]

Joku ehdotti, että kaikki nimelliset foorumilaiset julkaisevat "Muutama täky Illmainin Mikalle" kirjoituksen blogissaan. Minäkin ajoin osallistua, vaikka en nimelläni esiinnykkään...  

Mennään kaikki käsikynkkää oikeuteen!  

Tukitoimia on aikaa miettiä ihan kaikessa rauhassa tuomion jälkeen. Ei hoppuilla vielä.

Kokoan linkit tänne:
http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/08/ilta-sanomat-halla-aho-oikeuteen.html

Iltis ei osannut heti päättää kumpi on uhkaavampi otsikko:
Halla-aholaiset valtasivat oikeussalin! vai
Halla-aholaiset vyöryivät oikeustalolle

Jälkimmäinen viitannee dieettihomman mahanmuuttoon...

[Embo]

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/08/939086

Uskonrauhan rikkomisesta Kolehmainen totesi, että pyhän loukkaaminen on kiellettyä. Kyse on nimenomaan loukkaamisesta toisen ihmisen silmissä.

Ei voi olla noin. Tällöinhän kuka tahansa voi "loukkaantumalla" rajoittaa toisen ihmisen sananvapautta, ja näin tukahduttaa arvokeskustelua.

Tunteita ei saa politisoida!

[kgb]

olen edelleen varma, ettei tuomiota tule.

Kyllähän oikeudenkäynnistä aina tuomio tulee vaikka olisi vapauttavakin, mikäli syytteitä ei suoraan hylätä?

[tommi]

IS:n video: http://www.iltasanomat.fi/videot/kotimaa/1723278

Ps. Ensimmäinen video kertoo halla-aholaisten matkasta oikeussaliin (no hitsi, se ei toimi enää ainakaan mulla  ), oikeudenkäyntivideo alkaa sen jälkeen.  

[JT]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1722991

Ilta-sanomat aloittaa ykkösuutisena - "kriittinen kirjoittelu maahanmuuttajista toi syytteen". Eikä ole edes Sanna.

No, jos Sanna olisi ollut ammattitaitoinen toimittaja, hän ei olisi henkilökohtaisuuksilla ja loanheitolla tulehduttanut välejään Syytetyn kanssa niin pahasti, että lehden toimitus katsoi pitää hänet sivussa tästä casesta. Nyt pantiin asialle apupoika - joka jäi sitten oven taakse. Nyyh. IS:n toimituksessa parsitaan nyt porukalla kohujuttua kasaan kuulopuheiden perusteella.

[P]

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/08/939086

Uskonrauhan rikkomisesta Kolehmainen totesi, että pyhän loukkaaminen on kiellettyä. Kyse on nimenomaan loukkaamisesta toisen ihmisen silmissä.

Ei voi olla noin. Tällöinhän kuka tahansa voi "loukkaantumalla" rajoittaa toisen ihmisen sananvapautta, ja näin tukahduttaa arvokeskustelua.

Tunteita ei saa politisoida!

Aivan. Kun kanonisoi jonkin poliittisen liikkeen uskonnoksi, saa arvostelunvapauden ja voi omalla tunteella vaatia arvostelijat tuomiolle. Ei se näin voi moniarvoisuutta huutavassa demokratiassa mennä! Kaikki aatteet ja ryhmät vaan arvosteltavian samalle viivalle. Nyt meillä on selkeät kaksoistandardit, joita jopa oikeusjärjestelmä valvoo. Ei näin.

[slange]

Sotii omaa oikeustajuani vastaan tällainen pelleily. Ilmeisesti Mika Illmanin väitöskirjasta on tulossa oikeuslaitoksemme linja tämänkaltaisissa tapauksissa. Pelolla on hyvä hallita massoja.

[Vae victis]

Joku ehdotti, että kaikki nimelliset foorumilaiset julkaisevat "Muutama täky Illmainin Mikalle" kirjoituksen blogissaan. Minäkin ajoin osallistua, vaikka en nimelläni esiinnykkään...  

Mennään kaikki käsikynkkää oikeuteen!  

Vielä helpompaa olisi kaikkien rikkoa uskonrauhaa (ei helvetti mikä termi, vastaavalla logiikallahan pitäisi olla mielipiteenrauha, luulonrauha jne). Menenkin tästä jo laatimaan mahdollisesti leimaavaa ja helposti todeksi otettavaa kirjoitusta animisteista.

[RP]

Ko. uutisesta:

Halla-aho olisi voinut käsitellä teemaa mainitsematta mitään erityisiä kansanryhmiä tai uskontoja, syyttäjä totesi.

Niin että kunhan ei ääneen mainitse...

Eli jututssa olisi pitänyt tarkastella kuvitteellisen uskonnon profeetta Mattia ja pohtia jos Matti nai 9-vuotiasta Liisaa, tekeekö tämä Matista pedofilin ja vielä mikäli Matti tässä kuvitteellisessa uskonnassa esitetään kaikkein parhaimpana kuolevaisena esikuvana mikä ihmisellä voi olla, tekeekö tämä tästä kuvitteellisesta uskonnosta pedofilian pyhittävän?

menikö oikein herra syyttäjä?

[Ernst]

Jep Illmanin mukaanhan on kiihottamista, jos tekee esimerkin. Jos toteaa, että minusta Suomen yhteiskunta on parempi kuin Venäjän yhteiskunta, olen illmanistisen valopään mukaan syyllistynyt rikoslain 11.luvun rikkomiseen eli kiihottanut kansanryhmää vastaan..

Minusta Suomen yhteiskunta on parempi kuin Venäjän yhteiskunta.
BOFH/moderaattorit saavat antaa tätä lausumaa koskeviin kyselyihin vastauksen poliisille.

[ikuturso]

Syyttäjä vaatii ehdollista.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/08/939086

Ehdollista tai tuntuvaa sakkoa. Juuri niinkuin täällä monet ennustivat. Nyt sitten vain odotellaan - taas.
8. syyskuuta.
Veikkaan, että Jussi ei maksa omia oluitaan tänään.

8. syyskuuta ei ole pitkä odotus. Toisaalta se on sen mittainen odotus, että tuomion langettava tuomari voi seurata sekä kansalaiskeskustelua, että myös kansainvälistä huomiota, mitä case on saamassa. Nyt tarvittaisiin jonkun kansan - jonka kansallinen ehkä geneettinen erityispiirre on sananvapauden kunnioittaminen ja suoraselkäisyys - lehdistön näkyvä kannanotto asiaan Jussin puolesta, jota sitten jokin kotimainen valtamedia siteeraisi.

Kansainvälisen keskustelun ei tietenkään pitäisi vaikuttaa yhden maan lakien nojalla tehtäviin tuomioihin. Mutta jos jonkun (syyttäjän ohjeen mukaan nimeämättä jätettävän hypoteettisen) kansan kansallinen ehkä geneettinen erityispiirre olisi vaikka huono itsetunto ja "mitähän ne muut meistä/minusta ajattelee" -mentaliteetti, sellaisessa maassa kansanivälinen kuva saattaisi vaikuttaakin tuomioon. Toisaalta, jos jonkun (syyttäjän ohjeen mukaan nimeämättä jätettävän hypoteettisen) kansan kansallinen ehkä geneettinen erityispiirre olisi vaikka äärimmäisen juntti ja jääräpäinen luonne, sellaisessa maassa tuomio tulisi jos ei muuten, niin sitten vaikka nazikorttiin vedoten.

-i-

[Mika]

Sotii omaa oikeustajuani vastaan tällainen pelleily. Ilmeisesti Mika Illmanin väitöskirjasta on tulossa oikeuslaitoksemme linja tämänkaltaisissa tapauksissa. Pelolla on hyvä hallita massoja.

Pelolla Bobrikovkin aikanaan hallitsi suomalaisia, mutta sitten tuli Muumimamma ja tarjoili kaikille keksejä ja mehua. Näin voi käydä uudestaankin, jos vieteriä venytetään tarpeeksi pitkälle. Ja silloin pelko siirtyy rintamalinjan toiselle puolelle.


Ei silti jatketa tästä aiheesta sen enempää.

Ylläpidon rintama rakoilee. Modekollega oli selvästi liian lepsu. Ollaanpa ihmisiksi.

[P]

Jep Illmanin mukaanhan on kiihottamista, jos tekee esimerkin. Jos toteaa, että minusta Suomen yhteiskunta on parempi kuin Venäjän yhteiskunta, olen illmanistisen valopään mukaan syyllistynyt rikoslain 11.luvun rikkomiseen eli kiihottanut kansanryhmää vastaan..

Minusta Suomen yhteiskunta on parempi kuin Venäjän yhteiskunta.
BOFH/moderaattorit saavat antaa tätä lausumaa koskeviin kyselyihin vastauksen poliisille.

Jep vielä. Jos illmanistiset valopäät pääsevät niskanpäälle, saatan alkaa kallistua, jopa venäläisen yhteiskunna kannalle. Siellä kun moista toteamusta ei ole vielä kriminalisoitu, toisin kuin Suomessa, jossa sen kriminalisoiminen on illmanistien mielihalu.

[henkka]

Ei muuta kuin uskontokuntaa perustamaan, niin Jussi saa syytesuojan itselleen ja kirjoituksilleen. Lisäksi se syntinen joka arvostelee niitä syyllistyy uskonrauhan rikkomiseen, koska minä Jussin kirjoituksiin uskovaisena loukkaannun

[Ernst]

Jep Illmanin mukaanhan on kiihottamista, jos tekee esimerkin. Jos toteaa, että minusta Suomen yhteiskunta on parempi kuin Venäjän yhteiskunta, olen illmanistisen valopään mukaan syyllistynyt rikoslain 11.luvun rikkomiseen eli kiihottanut kansanryhmää vastaan..

Minusta Suomen yhteiskunta on parempi kuin Venäjän yhteiskunta.
BOFH/moderaattorit saavat antaa tätä lausumaa koskeviin kyselyihin vastauksen poliisille.

Jep vielä. Jos illmanistiset valopäät pääsevät niskanpäälle, saatan alkaa kallistua, jopa venäläisen yhteiskunna kannalle. Siellä kun moista toteamusta ei ole vielä kriminalisoitu, toisin kuin Suomessa, jossa sen kriminalisoiminen on illmanistien mielihalu.

Kristinusko on parempi kuin islam, jota pidän takapajuisena ja taantumuksellisena harhaoppina.

[etnis]

Sotii omaa oikeustajuani vastaan tällainen pelleily. Ilmeisesti Mika Illmanin väitöskirjasta on tulossa oikeuslaitoksemme linja tämänkaltaisissa tapauksissa. Pelolla on hyvä hallita massoja.

Pelolla Bobrikovkin aikanaan hallitsi suomalaisia, mutta sitten tuli Eugen Schaumann joka lopetti terrorin kertaheitolla. Näin voi käydä uudestaankin, jos vieteriä venytetään tarpeeksi pitkälle. Ja silloin pelko siirtyy rintamalinjan toiselle puolelle.

Näinhän se on kunhan sitä ei ääneen sanota

[TH]

En ole lukenut koko ketjua, joten en ole varmasti ensimmäinen, joka ihmettelee, miksi Halla-aho puolustaa itse itseään. Aika kahjoa lähteä touhuun ilman lakimiestä. Aivan kuin H-a väkisin haluaisi tuomion. Syyttäjä vie H-a:ta mennen tullen oikeudellisessa argumentaatiossa. Syyte olisi pitänyt haastaa huolellisen oikeuslähteiden tutkinnan perusteella, ei millään "mutta minä en ole tehnyt mitään väärin" -tyyppisellä inttämisellä. Asia ratkaistaan hyväksytyistä oikeuslähteistä nousevan tulkinnan perusteella, ja moraaliset argumentit ovat viimeisellä sijalla oikeuslähteiden joukossa.

Mutta toivotaan parasta.

[nnnrsk]

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980563

10 §
Uskonrauhan rikkominen

Joka

1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai

2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,

on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Eikö tässä ihan selvästi sanota, että olennaista on nimenomaan loukkaamistarkoitus, ei se, loukkaantuuko joku tai se, voidaanko kirjoituksia yleisesti pitää loukkaavina? Miten loukkaamistarkoitus aiotaan osoittaa? Vai koskeeko syyte jotain muuta kuin kohdan 1 jälkimmäistä osaa?

[Entinen maahanmuuttaja]

Ai jaa että Jussi olisi jotenkin loukannut muslimeja? Lukekaapas mitä muslimit sanovat juutalaisista, rationalistisista agnostikoista, kristityistä tai meistä liehutukka-ateisteista. Tai kysykää mitä mieltä arvostelun yläpuolella leijuva perusmuslimi on omasta vaimostaan. Varmasti loukkaavinta tekstiä mitä tulet elämäsi aikana kuulemaan. Näin sanoisin ihan henkilökohtaisesta kokemuksesta. (kävin yliopiston jossa oli ehkä jopa muslimienemmistö)

[tommi]

Sotii omaa oikeustajuani vastaan tällainen pelleily. Ilmeisesti Mika Illmanin väitöskirjasta on tulossa oikeuslaitoksemme linja tämänkaltaisissa tapauksissa. Pelolla on hyvä hallita massoja.

Pelolla Bobrikovkin aikanaan hallitsi suomalaisia, mutta sitten tuli Eugen Schaumann joka lopetti terrorin kertaheitolla. Näin voi käydä uudestaankin, jos vieteriä venytetään tarpeeksi pitkälle. Ja silloin pelko siirtyy rintamalinjan toiselle puolelle.

Ja sitten alkaa Turner Diasies-tyylinen meininki. Sanokaa mun sanoneen...

[JT]

Tässä odotellaan myös sananvapausjärjestöjen reaktiota. Tietääkö kukaan kuuluuko Suomen PENin varapuheenjohtaja Jarkko Tontti (vihr.) myös Demlaan?