News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-12-30 Ylen joulukuun gallup: Perussuomalaisten kannatus 15,3 %

Started by mishrak, 30.12.2010, 16:12:18

Previous topic - Next topic

Heikki Luoto

Quote from: Professori on 30.12.2010, 20:53:47

Mielenkiintoisinta on itse asiassa SDP:n kannatuksen edelleen jatkuva romahdus (jälleen kuitenkin huomattava virhemarginaali). Olen edelleen vakaasti sitä mieltä, että se johtuu Paavo Lipposen kauden politiikasta: silloin SDP:n usnkottavuus vaihtoehtona romuttui silloin niin täydellisesti, että palautumiseen vaadittaisiin jotain aivan muuta mitä puolue on hänen jälkeensä halunnut/pystynyt tekemään.


YLE:n tuoreeseen gallupiin oli demarijohdon reagoinnit vähissä. SDP:n puoluesihteeri Jungnerilta oli tullut tweet-viesti "Lakkauunijäätelö kicks ass @ Elite". Reagoinnissa ei langettu populismin syntiin. Silkkaa elitismiä. ;D
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

Timoteus

Quote from: Teemu Lahtinen on 31.12.2010, 12:02:56
Esimerkiksi Schulze/Beatpath, kyllä sillä saadaan yhden voittajan jälkeenkin järjestystä esiin. http://fi.wikipedia.org/wiki/Schulzen_menetelm%C3%A4 joka englanniksi tunnetaan Schulze STV:nä. Virheeni oli käyttää suomeen vakiintumassa olevaa jaottelua.

http://en.wikipedia.org/wiki/Condorcet_method#Condorcet_Ranking_Methods
http://en.wikipedia.org/wiki/Condorcet_method#Use_of_Condorcet_voting (monijäsenisiä vaaleja)

OK, Condorcet-kriteerin laajennus on siis olemassa. Hyvä niin.

Schulzen menetelmään olen törmännyt mutta en ole lähemmin tutustunut siihen. Pidän kuitenkin jo lähtökohtaisesti mahdottomana, että valtiollissa vaaleissa käytettäisiin vaalitapaa, jonka ymmärtäminen edellyttää matematiikan tai tietojenkäsittelytieteen yliopistotutkintoa tai vastaavantasoista ymmärrystä näiltä aloilta. Schulzen menetelmä on tuskin selkokielisesti Teppo Tavikselle tai edes keskivertokansanedustajalle selitettävissä.

Pidän myös hyvin huolestuttavana luetteloa kriteereistä, joita Schulze ei täytä. Joukossa on ominaisuuksia, jotka ovat tärkeämpiä kuin Condorcet-kriteeri.

Quote from: Teemu Lahtinen on 31.12.2010, 12:02:56
Ei, varmaan jollain järjestelmällä on pakko, mutta ei niillä, mitä oikeasti käytetään. Siellä riittää kun rankkaa haluamansa tai äänestää vain yhtä.

OK. Joka tapauksessa kokonaisen järjestyksen antaminen pitää äänestäjälle sallia ja se on äänestyksen logistiikan kannalta hyvin hankalaa ainakin nykyisenkokoisilla vaalipiireillä.

Marjapussi

Quote from: Ystävä on 31.12.2010, 11:53:24
Potentiaali olisi huimasti. Pitäisi vaan löytyä Tony Halmeen tapaan joku hyvin tunnettu juureva kansanmies, joka kiertelisi lähiöiden ostareita ja baareja, ja saisi ihmiset vaivautumaan äänestyskoppiin asti.

Kelpaisikohan Uuraisten entinen PerSujen valtuutettu, joka on ollut myös SMP:n eduskuntaehdokkaana? Mahdollisuudet olisivat ainakin fifty-sixty, että kansa tulisi juttusille pubeissa.

Vakavasti ottaen PerSujen tulee lähteä aivan eri asenteella kuin Halmeen aikaan rakentamaan sellaista politiikkaa, joka voidaan myös hallituksessa toteuttaa. Eduskuntaryhmäkään ei tarvitsisi kovin montaa klovnia.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

pelle12

Quote from: Marjapussi on 31.12.2010, 12:40:03
Eduskuntaryhmäkään ei tarvitsisi kovin montaa klovnia.
Niin, onhan siellä jo Veltto (ja Oinonen).

Ant.

Sikäli kun Timoteuksella on aikaa, olisi äärimmäisen hienoa, jos hän pystyisi kirjoittamaan lyhyen koosteen siitä, miten puoluekannatusmittaukset toteutetaan. Niistä liikkuu tällä hetkellä monenlaisia virheellisiä teorioita, joiden kumoamisessa kooste olisi paras väline. Timoteuksella lienee tällä foorumilla selvästi eniten asiantuntemusta tämän asian tiimoilta. Väärinkäsityksiä tuottavat ainakin seuraavat käsitteet:

a) Virhemarginaali
b) Korjauskerroin
c) Satunnaisotanta (Eli käytetäänkö sitä? Soitetaanko ruotsinkielisille lainkaan? Entä Ahvenanmaalle? Jätetäänkö perussuomalaisille soittamatta?)
d) Haastattelun toteuttaminen (Toteutetaanko se puhelimitse? Netitse? Kadulla? Iltalehden sivulla?)
e) Haastattelussa esitetyt kysymykset ja sallitut vastaukset (eli iänikuinen vänkääminen siitä, voiko haastattelussa kertoa äänestävänsä eduskunnan ulkopuolista puoluetta tai johdatellaanko äänestäjää kertomalla hänelle etukäteen vaihtoehdoiksi vain eduskuntapuolueiden nimet.)
f) Mitä kannatusta haastattelut arvioivat? (Kunnallisvaalikannatusta? Eduskuntavaalikannatusta? Seurakuntavaalikannatusta?)

Hyvä kooste auttaisi vastaamaan moneen kysymykseen, jos ei yksiselitteisesti, niin ainakin vaihtoehtoja karsien. Keväällä gallupien saadessa entistä enemmän merkitystä koosteelle olisi tilausta.
Homma is the new black.

KalleK

Quote from: Heikki Luoto on 31.12.2010, 12:20:12
Quote from: Professori on 30.12.2010, 20:53:47

Mielenkiintoisinta on itse asiassa SDP:n kannatuksen edelleen jatkuva romahdus (jälleen kuitenkin huomattava virhemarginaali). Olen edelleen vakaasti sitä mieltä, että se johtuu Paavo Lipposen kauden politiikasta: silloin SDP:n usnkottavuus vaihtoehtona romuttui silloin niin täydellisesti, että palautumiseen vaadittaisiin jotain aivan muuta mitä puolue on hänen jälkeensä halunnut/pystynyt tekemään.


YLE:n tuoreeseen gallupiin oli demarijohdon reagoinnit vähissä. SDP:n puoluesihteeri Jungnerilta oli tullut tweet-viesti "Lakkauunijäätelö kicks ass @ Elite". Reagoinnissa ei langettu populismin syntiin. Silkkaa elitismiä. ;D



Alkaa näyttää vahvasti sille, että varmin keino saada puolueen kannatusluvut jyrkkään laskuun on ottaa/päästää puolueen ylimmille palleille naisia (Urpilainen, Kiviniemi), tai sitten miehen vaatteisiin pukeutuneita naisia (Vanhanen, Jungner).
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

Jouko

Quote from: normi on 31.12.2010, 12:03:14
Quote from: Ystävä on 31.12.2010, 11:53:24
Potentiaali olisi huimasti. Pitäisi vaan löytyä Tony Halmeen tapaan joku hyvin tunnettu juureva kansanmies, joka kiertelisi lähiöiden ostareita ja baareja, ja saisi ihmiset vaivautumaan äänestyskoppiin asti.

Totta, nukkuvissa on valtavasti potentiaalia nimenomaan ps:lle!
Niin. Se asumalähiöiden porukka joilta ei koskaan kysytä mitään ja joiden mielipide ei paina Arkadianmäellä vaikka kysyttäisiin. Mutta kosto elää äänestyskopeissa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Tinden

Tuostahan saa muokattuna vaalilauseen: "Kosta äänestyskopissa" Lappuun sopivia äänestysnurmeoita + ehdokkaiden kuvat.

Ja itä-helsinkiin antamaan lappusia/jakamaan postilaatikkoon.


Marjapussi

Quote from: Tinden on 31.12.2010, 13:14:08
Tuostahan saa muokattuna vaalilauseen: "Kosta äänestyskopissa" Lappuun sopivia äänestysnurmeoita + ehdokkaiden kuvat.
Ja itä-helsinkiin antamaan lappusia/jakamaan postilaatikkoon.

Eikös tuo olisi hieman riskialtista jakaa moisia lehtisiä mogadishu avenuella? Joku uussuomalainen saattaisi käsittää viestin väärin.

En kuitenkaan usko, että nukkuvat ovat ratkaiseva tekijä PerSujen kannatuksen nousussa. Käsittääkseni lähinnä äänet tulevat ex-demareilta, ex-kommareilta, ex- maalaisliittolaisilta ja muutama äänikin myös entisiltä Kansallisen Kokoomuksen kannattajilta.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Taikakaulin

Quote from: Marjapussi on 31.12.2010, 13:26:40
En kuitenkaan usko, että nukkuvat ovat ratkaiseva tekijä PerSujen kannatuksen nousussa. Käsittääkseni lähinnä äänet tulevat ex-demareilta, ex-kommareilta, ex- maalaisliittolaisilta ja muutama äänikin myös entisiltä Kansallisen Kokoomuksen kannattajilta.

Ainakin Hommassa tehdyn kyselyn mukaan suurin Persuihin vaihtanut ryhmä on juuri Kokoomus.
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Marjapussi

Quote from: Taikakaulin on 31.12.2010, 13:36:25
Ainakin Hommassa tehdyn kyselyn mukaan suurin Persuihin vaihtanut ryhmä on juuri Kokoomus.

Valtakunnallisissa gallupeissahan Kokoomus on kuitenkin menettänyt vähiten kannatusta edellisiin eduskuntavaaleihin verrattuna maalaisliitton, kommareihin ja demareihin.

Sanokaamme vaikkapa, että Homman gallupissa on äänestänyt moni valistunut Suomalainen, mutta se ei kuitenkaan vastanne täyttä läpileikkausta kaikista äänestäjistä.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Argon

Jos tuosta raakadatasta mitään ymmärtää, Perussuomalaiset olivat puoluekantansa ilmoittaneiden keskuudessa suosituin puolue myös painotuksen (väestö, ikä, koulutus yms.) jälkeen:

Järjestys:
1. PS
2. Kokoomus
3. Keskusta
4. SDP
5. Vihreät
6. Vasemmistoliitto
7. KD
8. RKP

Muutenhan tuo noudattaa gallupin tulosta järjestyksen osalta, mutta tästä raakadatasta puuttuvasta korjauskertoimesta johtuen yksi puolue tippuu...
Mistä nuo prosentit on sitten väännetty, tietää vain tutkimuksen tekijä.

EDIT:
Täällä sitten vähän lisätietöa TT:n korjauskertoimesta yms:
http://yle.fi/puoluekannatusmittari/

thinkingmind

Mä niin toivon että kaikki perussuomalaiset lähtevät vaalipäivänä äänestämään ja tämä raakadatan tulos toteutuu ja Soinista tulee pääministeri ja Halla-ahosta maahanmuuttoministeri.

"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

Daghem

Quote from: Argon on 31.12.2010, 14:24:22
Jos tuosta raakadatasta mitään ymmärtää, Perussuomalaiset olivat puoluekantansa ilmoittaneiden keskuudessa suosituin puolue myös painotuksen (väestö, ikä, koulutus yms.) jälkeen:

Lähde: http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/t2545_vko44A-45B_presidentinvaalit_taulukot.pdf

Raakadatassa puoluekannan oli ilmoittanut 1082 vastaajaa, joka oli 55,95% kaikista vastaajista. Raakadatassa kannatukset vastaajina ja prosentteina koko vastaajakunnasta seuraavasti:
PS   239   12.36%
KOK   217   11.22%
KESK   190   9.82%
SDP   168   8.69%
VIHR   125   6.46%
VAS   71   3.67%
KD   43   2.22%
RKP   29   1.50%

Eri ikäryhmissä puoluekanta ilmoitettiin hieman eri todennäköisyydellä. Ahkerimmin sen ilmoittivat eläkeläiset:
18-24 49.80%
25-34 54.46%
35-49 52.51%
50-79 60.21%

Puolueista PS oli ainoa, jonka kannattajaksi ilmoittautuvista miehiä oli valtava enemmistö (68,6%). Vihreillä ja KD:llä naisia oli taas vastaava osuus.

Vastaajien ikärakenne on kaikkien puolueiden osalta lähes identtinen. Ainoa räikeä poikkeus on vihreiden iäkkäämpien äänestäjien lähes täydellinen puuttuminen.
"Vi vill erbjuda en harmonisk och trygg miljö..." - Hommas Daghem

RP

Quote from: Argon on 31.12.2010, 14:24:22
Jos tuosta raakadatasta mitään ymmärtää, Perussuomalaiset olivat puoluekantansa ilmoittaneiden keskuudessa suosituin puolue myös painotuksen (väestö, ikä, koulutus yms.) jälkeen:


Anteeksi mahdollinen puusilmäisyyteni, mutta mistä nämä luvut olivatkaan peräisin?

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Daghem

Quote from: RP on 31.12.2010, 15:19:50
Quote from: Argon on 31.12.2010, 14:24:22
Jos tuosta raakadatasta mitään ymmärtää, Perussuomalaiset olivat puoluekantansa ilmoittaneiden keskuudessa suosituin puolue myös painotuksen (väestö, ikä, koulutus yms.) jälkeen:


Anteeksi mahdollinen puusilmäisyyteni, mutta mistä nämä luvut olivatkaan peräisin?


Quote from: Timoteus on 31.12.2010, 00:32:32
Quote from: Daemonic on 31.12.2010, 00:28:14
Oliko noille timoteuksen mainitsemille raakadatoille jotain lähdettäkin?

Nimimerkki Nuivanlinnan viestissä oli suora linkki: http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/t2545_vko44A-45B_presidentinvaalit_taulukot.pdf
"Vi vill erbjuda en harmonisk och trygg miljö..." - Hommas Daghem

RP

Quote from: Daghem on 31.12.2010, 14:51:15
Vastaajien ikärakenne on kaikkien puolueiden osalta lähes identtinen. Ainoa räikeä poikkeus on vihreiden iäkkäämpien äänestäjien lähes täydellinen puuttuminen.

Demarit ovat samassa ryhmässä yliedustettuja. 50-79 vuotiaiden ryhmä on lavea, mutta kyllä tämä on yhteensopiva sen teesin kanssa, että (puolueen linjan/johdon epäonnistumisen ohella) demarien alamäkeen vaikuttaa se, että aina vaalien välillä melkoinen demarimäärä siirtyy hautausmaalle/dementikko-osastolle.

(kiitos linkkiselvennyksestä)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Octavius

Ylen ykkösaamussa puitiin tänään puolueiden kannatuslukuja.

Tuli kyllä valtava epäuskon ja myötähäpeän tunne, kun kuunteli neljää isoa miestä (2*Yle, IL ja SK), jotka olivat puolisen tuntia itkuun purskahtamaisillaan. En kovin tarkkaan kuunnellut sitä piipitystä, mutta seuraavat jäivät mieleen:

- Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla. Tämä havainto on tehty jo jokin aika sitten.
- Todellinen kannatus ratkeaa vasta äänestyspäivänä.
- Keskusta on saanut veret seisauttavan vaalivoiton (joskus).
- Vanhoilla vakiintuneilla puolueilla on vahvat näytöt asioiden hoitamisesta. (Buaahhaaaaa-hhahhaaa-haahhhhhaaaaaaaa-aaa)
- Demareiden nousu alkaa, jos työttömyys lisääntyy.
- Persujen kannatus taittuu laskuun aivan varmasti vaalien lähestyessä.
- Vanhojen puolueiden tulisi haastaa Persut asiakysymyksissä. (Ruuahhhaaaa-hhaaahhhaaa)
- Perussuomalaisten äänestysaktiivisuus on tunnetusti paaaaaljon pienempi kuin muilla.
- Nykyisellä hallituspohjalla on edelleen 53 % kannatus, joten miksi se ei jatkaisi?
- Koska Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla, voi äänestäjälle muualla olla yllätys, kun ensimmäinen PS:n ehdokas on hassu ja seuraava vielä hassumpi.

Ne ovat aivan kateissa. Miten kukaan voikaan olla noin pihalla?
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.


sattuma

Quote from: Octavius on 31.12.2010, 16:05:54
Ylen ykkösaamussa puitiin tänään puolueiden kannatuslukuja.

Tuli kyllä valtava epäuskon ja myötähäpeän tunne, kun kuunteli neljää isoa miestä (2*Yle, IL ja SK), jotka olivat puolisen tuntia itkuun purskahtamaisillaan. En kovin tarkkaan kuunnellut sitä piipitystä, mutta seuraavat jäivät mieleen:

http://areena.yle.fi/ohjelma/6bff789fff2ffc6b3099f93f0b2dc4db

Ykkösaamu: 31.12.2010 08.15

YLE Radio 1
Kesto 00:45:00
Esitysaikaa 6 päivää jäljellä

Roope

QuoteMikä on Perussuomalaisten kannatus 31.12.2010?

Jan Sundberg, Helsingin yliopiston valtio-opin professori:

"Perussuomalaisten kaltaiselle puolueelle antaa pontta pätkätöiden lisääntyminen, pitkäaikaistyöttömyys sekä kasvava maahanmuutto. Toimivalla puoluejohdolla kannatus voi nousta muutamasta prosentista viiteen prosenttiin."

Julkaistu: City-lehti, nro 9/2006
City-lehti: 2010 tulevaisuusseikkailu
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Vasarahammer

Perussuomalaisille suurin riski tässä vaiheessa lienee vauhtisokeus. Ei kannata luottaa liikaa gallupeihin. Vaalit ovat vielä edessä eikä yhtään ääntä ole annettu.

Perussuomalaiset itse tai ainakin jotkut heistä ovat ilmaisseet jopa pelkäävänsä liian suurta vaalivoittoa. Pelkoon on syytäkin. Vaikka viime kunnallisvaaleissa Perussuomalaisten ehdokkaat edustivat aiempaa monipuolisemmin yhteiskunnan eri osa-alueita, puolueorganisaatio ei missään nimessä ole vielä valmis ottamaan vastuuta koko maan asioista.

Luulen, että johtavat Persut tietävät ja ymmärtävät tämän tosiasian.

Riskit liian aikaisesta vastuun ottamisesta muistuttavat ikävällä tavalla 80-lukua, jolloin Persujen edeltäjä SMP pääsi hallitukseen ja tuhosi kannatuksensa sisäiseen riitelyyn ja silloisen puoluejohtajan virkanimitykseen.

Persuilla on muihin kolmen suuren ulkopuolisiiin puolueisiin verrattuna se merkittävä etu, että kannatuspotentiaali on paljon puolueen kokoa suurempi. Omasta mielestäni kannatuksen yläraja on jossakin 30 prosentin tietämillä. Tämä tosin edellyttää nykyistä parempaa puolueorganisaatiota, joka on mahdollinen aikaisintaan seuraavien vaalien jälkeen ennen vuoden 2015 eduskuntavaaleja.

Perussuomalaiset voivat myös tulkita väärin nykyisen kannatuksen nousun. Persujen pitäisi tutkia, minkä takia eri puolueiden entiset kannattajat siirtyvät Persujen kannattajiksi eikä olettaa, että heidän EU-, maahanmuutto- tai muu politiikkansa olisi erityisen puoleensa vetävää.

"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Jepulis

Quote from: Vasarahammer on 01.01.2011, 23:04:06
puolueorganisaatio ei missään nimessä ole vielä valmis ottamaan vastuuta koko maan asioista.

Luulen, että johtavat Persut tietävät ja ymmärtävät tämän tosiasian.

Ei ole totta. Millä tavoin nykyisten hallituspuolueiden kypsyys on auttanut heitä palvelemaan kansaansa?

Ehkä juuri kypsyys on syynä siihen, että glamourin hehkuisia lobbareita kuin teostoa, risu ja viherbisnestä ynnäynnä kuunnellaan herkällä korvalla mukaanlukien ulkomaiset järjestöt, joista ei missään vaiheessa kyseenalaisteta heidän kansallisia intressejään. Kansalle tärkeämmät oman maan työllistävä teollisuus sekä kansalaismielipide sivuutetaan. Kansan mielipide on nykyään populismia, eli kansa on joka asiassa väärässä. Tuntuu kuin meillä olisi päättäjinä vain ihmisiä, jotka on tottuneita hallitsemaan eri mieltä kaikesta olevaa kansaansa.

En voi hyväksyä ajatusta, että huonon hallinnon pitäisi antaa jatkaa, koska vallanpitäjät on tottuneet olemaan huonoja.

Uusilla edustajilla ei välttämättä puutu kokemusta työelämästä ja siteitä tavallisen äänestäjän arkeen. Mietin vain, kumpi on lopulta tärkeämpää, lobbarikoneiston kuten jonkun järjestöjyrän tuki vai yhteys äänestäjään.

Jos pitäisi valita nykyisen hallinnon jatkumisen ja sen uhan välillä mitä aikaansaa perussuomalaisen kannatuksen moninkertaistuminen, ei olisi vaikeaa. Otan suosiolla perussuomalaisen vaihtoehdon. En tosin vielä oikein jaksa uskoa galluplukemiin mutta jos niin käy, se on hyvä.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Vasarahammer

Quote from: Jepulis on 01.01.2011, 23:47:53
Ei ole totta. Millä tavoin nykyisten hallituspuolueiden kypsyys on auttanut heitä palvelemaan kansaansa?

Nykyiset hallituspuolueet ovat osa järjestelmää ja tottuneet hallitsemaan. Ne tuntevat järjestelmän parhaiten ja ne rajoitukset, joissa politiikka EU-Suomessa toimii.

Kolmen suuren puolueen johtajat ovat eläneet ikänsä politiikassa ja tuntevat päätöksenteon mekanismit. Vastaavasti ne ovat unohtaneet, keneltä he saavat valtutuksensa hallita. Tästä saumasta Perussuomalaiset keräävät kannatuksensa.

Quote
Tuntuu kuin meillä olisi päättäjinä vain ihmisiä, jotka on tottuneita hallitsemaan eri mieltä kaikesta olevaa kansaansa.

Aivan oikein.

Quote
En voi hyväksyä ajatusta, että huonon hallinnon pitäisi antaa jatkaa, koska vallanpitäjät on tottuneet olemaan huonoja.

Uuden hallinnon pitää ainakin jollain tasolla osoittaa olevansa aiempaa parempi. Jos uusi hallinto osoittautuu samanlaiseksi kuin vanha, mitään kehitystä ei tapahdu.

Pelkällä protestilla saatu valtuutus haihtuu kuin pieru Saharaan, jos katetta lupauksille ei löydy.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Jepulis

Quote from: Vasarahammer on 02.01.2011, 01:33:17

Pelkällä protestilla saatu valtuutus haihtuu kuin pieru Saharaan, jos katetta lupauksille ei löydy.
Kyllä mutta tämänhetkinen tilanne on sellainen, että parempaan hallintoon pääsisi jo alkeellisella korvan käytöllä. Kansaahan ei nykyisin olla kuunneltu lainkaan. Esimerkkejä olisi millä mitalla. Heti tulee mieleen jätevesipäätös, joka on resurssien suuntaamisen näkökulmasta katsoen jopa luonnolle haitallinen. Päätös ei tuota Suomelle mitään hyötyä, ei vero tai luonto näkökulmasta. Kansakunnan kannalta keskeisimmät ikävät päätökset on Suomen kilpailukykyyn vaikuttavat muutkin vihreyden hurmiossa alustetut tulevaisuuden ongelmat, käytännössä näkyvät tehtaiden alasajoina tai uusinvestointien puuttumisena. Puuhaillaan yhteiskunnan suonistojen tukehduttamista, esimerkiksi autoliikenteen lamauttamista. Myös harrastettu sosiaaliperusteinen maahanmuutto voi tulevaisuudessa maksaa, eikä kansa sitäkään kannata, sekään ei edelleen hyödytä ketään.

Jos puhutaan nykyisen hallinnon vaihtoehdosta, niin tietysti on oltava realisti ja todettava, että Suomessa sinne päätyy kahdesta neljään uutta nimeä, ellei nyt jotain Suomen historian mullistusta tule. Lupaukset voi myös suhteuttaa saatuun valtuutukseen. Toki samalla voi todeta, että nykyministereistä vahingollisimmat vaihtamalla onnistuminen on lähes varmaa. Esimerkiksi Lehtomäki on kaikkea muuta kuin sopiva tehtäväänsä. Sama koskee Thorssia. Vihreiden ministerit taas oli vitsi jo lähteissä muuttuen kohta tragediaksi, nyt loppupäässä kauhutarinaksi.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Marjapussi

Quote from: Vasarahammer on 02.01.2011, 01:33:17
Quote from: Jepulis on 01.01.2011, 23:47:53


Kolmen suuren puolueen johtajat ovat eläneet ikänsä politiikassa ja tuntevat päätöksenteon mekanismit. Vastaavasti ne ovat unohtaneet, keneltä he saavat valtutuksensa hallita. Tästä saumasta Perussuomalaiset keräävät kannatuksensa.

TS:llä on kohtapuoleen kolmenkymmenen vuoden kokemus politiikasta ja tällä hetkelläkin EU parlamentissa. Luulisi hänenkin tuntevan jo päätöksenteon mekanismit.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Professori

Persut kykenevät hallitsemaan siinä kuin vanhatkin puolueet; olettaen että hakevat osaamista niihin asioihin, joista sitä puuttuu. Suurin uhka on sisäinen hajoaminen, jota ulkopuolelta yritetään koko ajan agitoida, ja johon ainakin Veltto Virtanen on osoittanut olevansa valmis.

Eli mikäli Persut pitävät päänsä kylmänä, eivätkä korruptoidu (vanhojen puolueiden tavoin) heti hallitukseen päästyään, ei heillä pitäisi olla hallinnon kanssa mitään ongelmia. Täytyy muistaa että käytännön asioissa ministeriöiden virkamiehet hoitavat käytännön valmistelun. Poliittinen hallitus luo "ainoastaan" muutaman periaatteellisen suuntaviivan.

Kannatuksen kannalta suurempi ongelma jatkossa saattaa olla äänestäjäkunnan epärealistiset odotukset - valtionataloutta ei voi korjata esimerkiksi parantamalla sosiaaliturvaa (mitä ehkä osa Persujen tulevista äänestäjistä odottaa, tiedä häntä). Potentiaalista kannatusta on myös tutkimussektorilla (ainakin omalla työpaikallani), mutta Persujen linja saattaa osoittautua tässä suhteessa kylmäksi. Myöskään maahanmuuttajien laajamittainen kannatus ei taida tulla kyseeseen, vaikka varmasti jotkut kaipaisivat sellaistakin.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

far angst

Quote from: Professori on 02.01.2011, 07:32:37,,,,,,,,
Kannatuksen kannalta suurempi ongelma jatkossa saattaa olla äänestäjäkunnan epärealistiset odotukset - valtionataloutta ei voi korjata esimerkiksi parantamalla sosiaaliturvaa (mitä ehkä osa Persujen tulevista äänestäjistä odottaa, tiedä häntä). Potentiaalista kannatusta on myös tutkimussektorilla (ainakin omalla työpaikallani), mutta Persujen linja saattaa osoittautua tässä suhteessa kylmäksi. Myöskään maahanmuuttajien laajamittainen kannatus ei taida tulla kyseeseen, vaikka varmasti jotkut kaipaisivat sellaistakin.

Villakoiran ydin on tässä.  Siksipä Persujen julkisuudessa esiintyessä ei pitäisikään luvata kuin verta, hikeä ja kyyneleitä ja jälkiruoaksi tämän jälkeen vielä sitte tylympi hevoskuuri.  Mutu: suomalaiset ovat realisteja ja osaavat ottaa tosiasiat tosiasioina.  Itse asiassa uskon suomalaisten sitä paremmin luottavan poliittiseen puhujaan, mitä synkemmin sävyin tämä tulevaisuutta hahmottelee.

Edessä ei olekaan muuta kuin vyön kiristys ja puolet leipään petäjäistä.  Tämä kannattaa rehellisesti kertoa.  Höttöpuheilla saa irtoääniä, mutta vakaa kannatus tulee rehellisyydestä.  Ja dynaaminen duo Päivi ja Kimmo jo ovatkin koonneet ne kaikkein pöljiempien äänet.  Persut ottakoot vakaiden ja harkitsevien äänet.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Ant.

QuotePiiripuheenjohtajat: Perussuomalaiset ratsastaa muiden "töppäyksillä"

Perussuomalaisten piiripuheenjohtajat uskovat puolueen kannatuksen kasvun johtuvan ennen kaikkea muiden puolueiden tekemistä virheistä. Asiasta kertovat Turun Sanomat, Kaleva ja Väli-Suomen sanomalehdet, jotka keräsivät arviot puolueen menestyksen syistä perussuomalaisten kaikkien 16 piirin puheenjohtajilta.

Piiripuheenjohtajien vastausten perusteella perussuomalaiset ovat hyötyneet muiden puolueiden tekemistä virheistä, eivätkä he edes yritä ottaa itselleen kunniaa puolueen kannatuksen vahvasta noususta.

Perussuomalaisten piiripuheenjohtajat katsovat, ettei puolueen politiikkaa kannata enää muuttaa millään tavalla ennen huhtikuun eduskuntavaaleja. Myös puheenjohtaja Timo Soinin ja muun puoluejohdon toiminta saa piiripuheenjohtajille joulun alla tehdyn kyselyn perusteella pelkkää suitsutusta.

YLE Uutisten joulukuun puoluekannatusarviossa perussuomalaisille mitattiin 15,3 prosentin suosio. Nousua edelliskuusta oli 0,4 prosenttiyksikköä.

http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/01/piiripuheenjohtajat_perussuomalaiset_ratsastaa_muiden_quottoppayksillaquot_2262104.html
Homma is the new black.

Heikki Luoto

Quote from: Daghem on 31.12.2010, 14:51:15

Lähde: http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/t2545_vko44A-45B_presidentinvaalit_taulukot.pdf

Raakadatassa puoluekannan oli ilmoittanut 1082 vastaajaa, joka oli 55,95% kaikista vastaajista. Raakadatassa kannatukset vastaajina ja prosentteina koko vastaajakunnasta seuraavasti:
PS   239   12.36%
KOK   217   11.22%
KESK   190   9.82%
SDP   168   8.69%
VIHR   125   6.46%
VAS   71   3.67%
KD   43   2.22%
RKP   29   1.50%


Kyselyyn osallistuneista puoluekantansa oli ilmaissut 55,95%. Jakamalla edellisen taulukon prosentit luvulla 0,5595(=55,95%)saadaan kannatusennuste raakadatan pohjalta:

PS      239   12,36%   22,09%
KOK      217   11,22%   20,05%
KESK    190    9,82%   17,55%
SDP     168    8,69%   15,53%
VIHR    125    6,46%   11,55%
VAS     71    3,67%    6,56%
KD        43    2,22%    3,97%
RKP     29    1,50%    2,68%
______________________________
Summa 1082 55,94%   100,00%


Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto