Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[jmm]

Näinhän israelilaiset ovat tappaneet terroristijohtajiakin pst-ohjuksella olohuoneeseen jossa tämä on ollut aterialla sukunsa kanssa. Sota on sotaa. Turha sitä on romantisoida tai demonisoida tai alkaa jeesustelemaan vain toisen osapuolen tekemisillä. Miten se Rokka sen sanoikaan "puhasta pahantekkoo puoalin ja toisin".

Hienoa että myönnät tämän.

Monet Israelin puolustelijat täällä yrittävät väittää että israelilaiset ovat niitä "hyviä" ja moraalisesti korkeamalla kuin palestiinalaisterroristit.

[Koskela Suomesta]

Näinhän israelilaiset ovat tappaneet terroristijohtajiakin pst-ohjuksella olohuoneeseen jossa tämä on ollut aterialla sukunsa kanssa. Sota on sotaa. Turha sitä on romantisoida tai demonisoida tai alkaa jeesustelemaan vain toisen osapuolen tekemisillä. Miten se Rokka sen sanoikaan "puhasta pahantekkoo puoalin ja toisin".

Hienoa että myönnät tämän.

Monet Israelin puolustelijat täällä yrittävät väittää että israelilaiset ovat niitä "hyviä" ja moraalisesti korkeamalla kuin palestiinalaisterroristit.

Hmmm... myönnän? minusta tuo oli vain tehokkaasti toteutettu sotilasoperaatio jossa ei ole mitään myöntämistä... kun äijä jengeineen räjäyttelee koulubusseja ja ostoskeskuksia, niin on täysin oikeutettua pamauttaa hänet ruokapöytäänsä vaikka siinä menisi pari sukulaista mukana.

Tämä sinun asenteesi että se EI olisi oikeutettua ja että siitä aletaan itkeskellä, on minusta aivan naurettavaa tekopyhyyttä.

[Tuomas3]

Ihmiskilpi on naurettava sana. Syy on sen joka painaa liipaisinta ja tappaa "kilven", olipa se minkä maalainen tahansa.

Jos israelilainen/palestiinalainen terroristi iskee siviilikohteeseen ja pakenee lastentarhaan, oman kansalaisten tarhaan ei isketä ohjuksella, mutta sen toisen kyllä. Siten syntyy näitä "ihmiskilpiä". Jos "kilvet" ovat vääräuskoisia, niin antaa mennä vaan, tuntuu olevan molempien puolten ääriainesten sanoma.

Minusta sinä kyllä puhut  nyt ihan omituisia. Jos kumpikin puoli ampuu huolimatta vastapuolen "ihmiskilvestä" niin mikä ihmeen ihmiskilpi se sitten on? eikö se ole silloin vain keino demonstroida vastapuolen "pahuutta" niiden omien lasten hengen kustannuksella kun menee sinne omien lasten sekaan? jos tiedetään että vastapuoli ampuu kyllä, niin kuka se paha onkaan jos tämä terroristi menee oman puolen lasten sekaan tietäen että ne kyllä ampuvat, kun minä juuri kävin posauttamassa niiden lapset? eikö tämä mene jo aika jeesustelun puolelle koko skenaario?

Kyllä se on se päämäärä tuossa että se puoli jonka lapsia ne terot käyvät posauttamassa haluaa vain osoittaa että ette pääse mihinkään pakoon meitä, ette edes lastenne sekaan jos siellä aiotte piileksiä? minusta siinä on oma raaka logiikkansa, jos muut keinot ovat loppuneet. Ja tuollahan "ritarilliset" keinot ovat jääneet pois kuvioista puolin ja toisin jo puolen vuosisataa sitten.

Näinhän israelilaiset ovat tappaneet terroristijohtajiakin pst-ohjuksella olohuoneeseen jossa tämä on ollut aterialla sukunsa kanssa. Sota on sotaa. Turha sitä on romantisoida tai demonisoida tai alkaa jeesustelemaan vain toisen osapuolen tekemisillä. Miten se Rokka sen sanoikaan "puhasta pahantekkoo puoalin ja toisin".

Iskun tehnyt pelkää luonnollisesti henkensä puolesta ja voi paeta minne vain pitääkseen nirrinsä. Hänen pitäisi vastata ja tuomitaan omasta teostaan. Ihmiskilpiä ampuneet pitäisi tuomita myös jokaisen siviilin surmasta. Ihmiskilpi on vain puolustussana äärimmäisen julmalle murhalle. Sotaan lähteminen tietää automaattisesti siviiliuhreja. Ikävä kyllä palestiinalaisten suurin Hamas ja israelin hallitus ovat hyväksyneet siviiliuhrit sodankäynnin välineiksi. Kummankin pitäisi luopua terrorismista ja sitä enemmän niillä on siihen mahdollisuuksia, mitä enemmän on kummankin osapuolten murhien hyväksyjiä.

[Emo]

Näinhän israelilaiset ovat tappaneet terroristijohtajiakin pst-ohjuksella olohuoneeseen jossa tämä on ollut aterialla sukunsa kanssa. Sota on sotaa. Turha sitä on romantisoida tai demonisoida tai alkaa jeesustelemaan vain toisen osapuolen tekemisillä. Miten se Rokka sen sanoikaan "puhasta pahantekkoo puoalin ja toisin".

Hienoa että myönnät tämän.

Monet Israelin puolustelijat täällä yrittävät väittää että israelilaiset ovat niitä "hyviä" ja moraalisesti korkeamalla kuin palestiinalaisterroristit.

Kuka moista on väittänyt? Ihminen ei ole koskaan hyvä tai moraalisesti kovin korkealla. 

Mutta israelilaisilla on oikeus ja velvollisuus puolustaa valtiotaan terroristeja vastaan. Ja olisi oikeus ja velvollisuus puolustaa valtiotaan myös toisen valtion hyökkäyksiä vastaan.

Lisäksi Palestiinan alueen arabeille perustettiin oma valtio samalla kun Israelin valtio perustettiin 1948, mutta se ei arabeille kelvannutkaan, vaan he hyökkäsivät saman tien Israeliin vaatien itselleen myös juutalaisille osoitetut alueet, mutta hävisivät sodan. Siinä meni heidän "oikeutensa" vinkua valtion puutteesta, hehän hylkäsivät itselleen annetun vastaavan valtion.
Mutta kun rauhanuskontoisella herrakansalla on tuolla Lähi-Idässäkin sama suuruudenhullu ajatus, mikä heillä on Euroopassa ja kaikkialla maailmassa, eli että kaikki maa kuuluu pelkästään muslimeille. 

Hamasin peruskirjassa tuo lukee: "Allah on päämäärä, jihadin kautta kuljetaan, Palestiinan pitää kuulua pelkästään muslimeille Tuomiopäivään asti ja kaikki rauhanneuvottelut ovat ajan haaskausta". Ja sitten tässäkin ketjussa muutamat vielä väittävät, ettei Gazan ym. konflikteissa ole kysymys islamista!? Toki on, pelkästään islamista. Ei öljystä, vaan islamista. Tapellaan surkeasta maapläntistä, minkä alueella ei ole öljyä tai muitakaan rikkauksia. Mutta kas kun on allah, siinä syy.

Useimmat palepuolustelijat ovat sitä mieltä, että paleterroristit ovat jotain liki rahattomia harrastelijoita ja ressukoita, mutta sehän ei pidä paikkaansa. Terroristien raketit ovat sitä mitä ovat ihan tarkoituksella, ei rahan tai minkään muunkaan puutteen vuoksi. Kyllä paleterroristeilla on takanaan isot rahat valtiotason taustavoimilta ja tarkat suunnitelmat, vaikka homma ulospäin näyttääkin säälittävältä pienen ihmisen räpistelyltä isoa vastustajaa vastaan.

Päivän uutinen hesarista:

http://www.hs.fi/ulkomaat/Egypti+Israel+ja+palestiinalaiset+tulitaukoon/a1305557698013

Israel ja palestiinalaistaistelijat ovat sopineet tulitauosta Gazassa, kertoo egyptiläislähde. Tulitauko astui voimaan yhdeltä yöllä. Väkivaltaisuudet ovat kestäneet neljä päivää, ja niissä on kuollut 25 palestiinalaista.

Hamas-liikkeen tai Israelin edustajat eivät kommentoineet sopimusta.

Israel ja Gazaa johtava Hamas ovat ylläpitäneet haurasta tulitaukoa, mutta osa muista palestiinalaisryhmistä on jatkanut aseellista toimintaansa.

Israelin joukot vetäytyivät Gazasta vuonna 2005.

Eli taas on tullut huilitauon aika?

Rauhahan ei tule muslimeille kysymykseenkään jihadissa muutoin kuin voiton kautta (kts. Hamas Covenant) , mutta muslimityyliin koraanin ohjeistamana Hamasilla toki on oikeus valehdella vääräuskoisille ja solmia vaikka väliaikainen rauhakin, jos se ajaa islamin kokonaisetua, ja jihad tarvitsee lepohetken ja aikaa valmistautua uuteen iskuun. Tästä on kysymys.

Enkä jaksa lakata hämmästelemästä, kuinka samat ihmiset jotka muissa Homman ketjuissa ovat erittäin islam- ja maahanmuuttokriittisiä, menettävät täysin kykynsä arvioida islamin vaikutusta asioihin siinä vaiheessa, kun siirrytään Lähi-Itään ja myös juutalaiset astuvat mukaan kuvioon.
Vaan juuri tämän vuoksi tietenkin onkin strategisesti erittäin viisasta uskotella länsimaiden kansalaisille, ettei Lähi-Idän konfliktissa ole kyse uskonnosta. Hyvin harva suomalainen nimittäin olisi tietoisesti islamin ylivallan ja jihadin puolella, jos asia heille totuudenmukaisesti kerrottaisiin. Hamasin peruskirja kertoo, mutta ihmiset eivät tahdo eivätkä uskalla lukea 

Sensijaan useimmat ihmiset menevät automaattisesti "heikomman, sorretun" puolelle, ja suomalaisilla erityisesti on taipumusta näin toimia. Joten on varsin kaukokatseista ja toimivaa propagandaa pitää yllä kansainvälistä kuvaa "köyhästä, sorretusta gazalaisesta, joka nälän heikentämänä lähettää pikkuruisen halvan omatekoisen raketinkötöstyksen muodossa viimeisen heikon vastalauseensa suurelle ikiaikaiselle sortajalleen".
Joku tuolla edellä totesi, ettei "palestiinalaisilla" ole käytössään samanlaista suurta propagandakoneistoa kuin Israelilla <- raikuvat naurut tälläiselle herkkäuskoisuudelle ja sinisilmäisyydelle.

[Koskela Suomesta]

Ihmiskilpi on naurettava sana. Syy on sen joka painaa liipaisinta ja tappaa "kilven", olipa se minkä maalainen tahansa.

Jos israelilainen/palestiinalainen terroristi iskee siviilikohteeseen ja pakenee lastentarhaan, oman kansalaisten tarhaan ei isketä ohjuksella, mutta sen toisen kyllä. Siten syntyy näitä "ihmiskilpiä". Jos "kilvet" ovat vääräuskoisia, niin antaa mennä vaan, tuntuu olevan molempien puolten ääriainesten sanoma.

Minusta sinä kyllä puhut  nyt ihan omituisia. Jos kumpikin puoli ampuu huolimatta vastapuolen "ihmiskilvestä" niin mikä ihmeen ihmiskilpi se sitten on? eikö se ole silloin vain keino demonstroida vastapuolen "pahuutta" niiden omien lasten hengen kustannuksella kun menee sinne omien lasten sekaan? jos tiedetään että vastapuoli ampuu kyllä, niin kuka se paha onkaan jos tämä terroristi menee oman puolen lasten sekaan tietäen että ne kyllä ampuvat, kun minä juuri kävin posauttamassa niiden lapset? eikö tämä mene jo aika jeesustelun puolelle koko skenaario?

Kyllä se on se päämäärä tuossa että se puoli jonka lapsia ne terot käyvät posauttamassa haluaa vain osoittaa että ette pääse mihinkään pakoon meitä, ette edes lastenne sekaan jos siellä aiotte piileksiä? minusta siinä on oma raaka logiikkansa, jos muut keinot ovat loppuneet. Ja tuollahan "ritarilliset" keinot ovat jääneet pois kuvioista puolin ja toisin jo puolen vuosisataa sitten.

Näinhän israelilaiset ovat tappaneet terroristijohtajiakin pst-ohjuksella olohuoneeseen jossa tämä on ollut aterialla sukunsa kanssa. Sota on sotaa. Turha sitä on romantisoida tai demonisoida tai alkaa jeesustelemaan vain toisen osapuolen tekemisillä. Miten se Rokka sen sanoikaan "puhasta pahantekkoo puoalin ja toisin".

Iskun tehnyt pelkää luonnollisesti henkensä puolesta ja voi paeta minne vain pitääkseen nirrinsä. Hänen pitäisi vastata ja tuomitaan omasta teostaan. Ihmiskilpiä ampuneet pitäisi tuomita myös jokaisen siviilin surmasta. Ihmiskilpi on vain puolustussana äärimmäisen julmalle murhalle. Sotaan lähteminen tietää automaattisesti siviiliuhreja. Ikävä kyllä palestiinalaisten suurin Hamas ja israelin hallitus ovat hyväksyneet siviiliuhrit sodankäynnin välineiksi. Kummankin pitäisi luopua terrorismista ja sitä enemmän niillä on siihen mahdollisuuksia, mitä enemmän on kummankin osapuolten murhien hyväksyjiä.

Se mikä meillä on tässä erona on se että minä en sano Israelin käyttävän terrorismia. Määritelmällisesti valtio ei edes voi käyttää terrorismia, ainoa vaihtoehto olisi kutsua sitä valtioterroriksi. Mutta eivät he käytä sitäkään. He yksinkertaisesti käyvät aivan avointa sotaa ja silloin noita toimia ei kutsuta edes terroriksi. Sen sijaan Hamas käyttää terrorismia. He ovat olevinaan rauhassa elävä alueensa hallintovastuussa oleva puolue, mutta todellisuudessa aivan jotain muuta. Sodassa kuolee myös siviilejä, jos taistelijat piiloutuvat heidän joukkoonsa. Israelin ei ole todistettu piiloutuneen omien siviiliensä joukkoon, Hamasin kyllä. 

Jos terroriteon tehnyt pakenee omiensa lastentarhaan toivoen että kohteeksi joutunut ei ammu sinne, niin kyllä se on se terroristi joka on vastuussa asiasta. Ja tosiasiassa Hamasin on havaittu käyttävän tätä keinoa ihan propagandassaan, asettaudutaan aivan tahallaan ja systemaattisesti tällaisten ihmiskilpien taakse, soditaan sieltä ja sitten syytetään vastustajaa kun ihmiskilpi kuolee. Totaalisen moraalitonta toimintaa, ja systemaattisena tapahtuessaan, kuten Gazassa kävi, vastustajan on pakko olla välittämättä näistä ihmiskilvistä. Se että länsilehdistö (ja sinäkin) syyttää asiasta täysin israelilaisia, on törkeimmän luokan hurskastelua ja jeesustelua.

Jos sinä ammut minun lapsiani siskosi takaa, minä ammun taatusti sekä siskosi että sinut, voit olla siitä aivan varma. Eikä omatunto heilahda tippaakaan sitä tehdessäni. Jos mahdollisuus tulee, ammun vain sinut tai vain haavoitan siskoasi, mutta jos ei, se on voi voi...

[Emo]

Näillä käyttämillään ihmiskilvillä Hamas pyrkii mahdollisimman suureen määrään omia siviiliuhreja, sillä kuolleet gazalaiset siviilit ovat Hamasille arvokkaita propagandasodassa Israelia vastaan.

Israelhan tekee kaikkensa (ja myös onnistuu hyvin) välttääkseen siviiliuhreja Gazassa. Tässä viimepäivien tulitaistelussakin on kuollut 25 ihmistä, ja eilen luin että vain 2 näistä on siviilejä. Joten israelilaiset todellakin tekevät tarkkaa työtä jotta uhreiksi eivät joutuisi muut kuin pelkästään siviilien joukkoon piiloutuneet terroristit.

Siitä voidaan keskustella, miksi Israel näin toimii? Tekevätkö he sen siksi, että heillä on korkea moraali? Vai välttävätkö he pikkutarkasti siviiliuhreja siksi, etteivät paleterroristit onnistuisi omassa propagandassaan joka käyttäisi häikäilemättä hyväkseen jokaisen gazalaisen siviiliuhrin?

Oli syy mikä tahansa, Israel välttää siviiliuhrejen aikaansaamista. Hamas taas iskee nimenomaan israelilaissiviilien joukkoon, koululaisten ja muiden aseistautumattomien ihmisten keskelle.

[K.K.]

[...En jaksa lakata hämmästelemästä, kuinka samat ihmiset jotka muissa Homman ketjuissa ovat erittäin islam- ja maahanmuuttokriittisiä, menettävät täysin kykynsä arvioida islamin vaikutusta asioihin siinä vaiheessa, kun siirrytään Lähi-Itään ja myös juutalaiset astuvat mukaan kuvioon...]

Samma här!En itse ole missään määrin pro-Israeli,mutta olen erittäin anti-pro-palestina/islam/terrorismi.

Anti-Zionistinen ja Anti-Israel mielenosoitus Helsingissä:http://www.youtube.com/watch?v=GT8PQNL9458
(ja uskonnolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä..)

Helsinki somali pro-palestina: http://www.youtube.com/watch?v=YJaUWIndAYE
(you killed my f*cking prophet..)


Näyttäisi siltä,että missä palestiinalaisia (islam) - siellä ongelma.

Poikkeuksellisen tilaston julkaisu on aiheuttanut julkisen myllytyksen Tanskassa. Danmarks Statistikin tilasto on räjähdysherkkää tavaraa, sillä se erittelee rikosten ja rikoksista tuomittujen määrän etnisten ryhmien mukaan.
Tilastosta uutisoi ainakin Jyllands Posten, Tanskan suurin sanomalehti, otsikolla "Palestiinalaiset kaikkein rikollisimpia"...]

[...Maahanmuuttoministeri Hornbech laukoi tilaston nähtyään, että palestiinalaisia "ei olisi koskaan pitänyt päästää maahan". Hänen mukaansa kulttuurierot ovat suuri syy siihen, miksi jotkut ryhmät erottuvat tilastossa...]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107495-raju-tilasto-maahanmuuttajista-%E2%80%93-tanskassa-kiehuu

Tanska, Odensen Vollsmose: Vollsmosen yhteistyöneuvoston puheenjohtaja mukaan Vollsmosessa on etninen konflikti käynnistymässä. Tanskalaiset ovat joutuneet hyökkäysten kohteeksi ja tekijöinä ovat palestiinalais- ja somalitaustaiset jengit.

http://hommaforum.org/index.php/topic,35494.0.html

[Emo]

[...En jaksa lakata hämmästelemästä, kuinka samat ihmiset jotka muissa Homman ketjuissa ovat erittäin islam- ja maahanmuuttokriittisiä, menettävät täysin kykynsä arvioida islamin vaikutusta asioihin siinä vaiheessa, kun siirrytään Lähi-Itään ja myös juutalaiset astuvat mukaan kuvioon...]

Samma här!En itse ole missään määrin pro-Israeli,mutta olen erittäin anti-pro-palestina/islam/terrorismi.

Anti-Zionistinen ja Anti-Israel mielenosoitus Helsingissä:http://www.youtube.com/watch?v=GT8PQNL9458
(ja uskonnolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä..)

Helsinki somali pro-palestina: http://www.youtube.com/watch?v=YJaUWIndAYE
(you killed my f*cking prophet..)

...

No eipä tietenkään islamilla ole noissa Anti-Israel mielenosoituksissa mitään osaa taikka arpaa. Mutta miksi ihmeessä silti ainoa asia, mitä nuo muslimit huutavat iskulauseenaan, on tuo tuttu il-lal-laa ryyditettynä akbareilla?   
Tai taitaa siellä pari kertaa vilahtaa myös sana "Israel", olisikohan mahdollisesti "kuolema Israelille"? Ihan puhdas arvaus 

Vaan miksi ne allahista huutavat, maa-alueistahan heidän mielenosoituksessaan oli kysymys!?

Ja tuo somalimuslimi tuossa jälkimmäisellä videolla haistattelemassa poliisille muistutti minua siitä, miten suuri rikkaus maahanmuutto onkaan. Kyllä Israel on rikas maa, keskellä tuollaista rikkautta elävät mistä onneksi nykyään meillekin riittää jo murusia.

Huomionarvoista on myös se, että suomalaiset eivät marssi nykyään muuten paitsi ainoastaan "naisten oikeuden pukeutua lutkaksi" puolesta! Ei vastaan takuutuksia, ei vastaan itsenäisyyden luovuttamista EUvostoliitolle, ei. Mutta oman lutkautemme puolesta me marssimme. (Ja muslimit tuskin tästä asiasta ovat eri mieltä kanssamme, suomalaisnainen on heidänkin uskontonsa mukaan pelkkä lutka.)

Muutoin Suomessa nykyään marsseja järjestävät muslimit: Rauhan puolesta (lue: pro-islam), rasismia vastaan (lue: pro-islam), Palestiinan puolesta (lue: pro-islam), Israelia vastaan (lue: pro-islam)...

[Sunt Lacrimae]

[...En jaksa lakata hämmästelemästä, kuinka samat ihmiset jotka muissa Homman ketjuissa ovat erittäin islam- ja maahanmuuttokriittisiä, menettävät täysin kykynsä arvioida islamin vaikutusta asioihin siinä vaiheessa, kun siirrytään Lähi-Itään ja myös juutalaiset astuvat mukaan kuvioon...]

Samma här!En itse ole missään määrin pro-Israeli,mutta olen erittäin anti-pro-palestina/islam/terrorismi.

Anti-Zionistinen ja Anti-Israel mielenosoitus Helsingissä:http://www.youtube.com/watch?v=GT8PQNL9458
(ja uskonnolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä..)

Helsinki somali pro-palestina: http://www.youtube.com/watch?v=YJaUWIndAYE
(you killed my f*cking prophet..)

Jos keskustelu menee parin lauseen jälkeen tasolle "anna tulla" niin mielestäni kaveri on kyllä nyt aivan väärässä valtiossa.

[Emo]

Minua aina niin naurattaa palestiinalaisten puolustelu. Eivät ole pro-palestiinalaiset oppineet mitään historiasta. Samat "hädänalaiset" ja "vainotut" ihmiset ovat vainonneet muita; kansanmurhanneet, raiskanneet, hyökänneet, terrorisoineet.
Ja samaiset muslimit tekevät sitä Euroopassa, koska voivat. Eurooppa alkaa muuttua pian jo samaiseksi taistelutantereeksi kuin Lähi-itä. Turussa Gaza, Hesassa Länsiranta.

No nimenomaan.

Näitä samaisia "hädänalaisia" ja "vainottuja, vainoa pakenevia" meilläkin on jonoiksi asti, muusta Euroopasta puhumattakaan.
Näistä samoista Israelkin nauttii, vähän eri muodossa kuin me koska he eivät voi oviaan näille täysin selälleen avata ja tervetulleeksi toivottaa, mutta samaa "vainoa ja hätää" ja ennenkaikkea ISLAMIA on Lähi-Itä täynnä!

Meillä kudotaan vielä villasukkia "pakolaisille", Israelin on täytynyt olosuhteiden pakosta jättää sukankudonnat tyystin väliin ja siirtyä suoraan viimeiseen vaiheeseen rinnakkaiselossa islamin kanssa eli taisteluun omasta eloonjäämisestä.

[Tuomas3]

Ihmiskilpi on naurettava sana. Syy on sen joka painaa liipaisinta ja tappaa "kilven", olipa se minkä maalainen tahansa.

Jos israelilainen/palestiinalainen terroristi iskee siviilikohteeseen ja pakenee lastentarhaan, oman kansalaisten tarhaan ei isketä ohjuksella, mutta sen toisen kyllä. Siten syntyy näitä "ihmiskilpiä". Jos "kilvet" ovat vääräuskoisia, niin antaa mennä vaan, tuntuu olevan molempien puolten ääriainesten sanoma.

Minusta sinä kyllä puhut  nyt ihan omituisia. Jos kumpikin puoli ampuu huolimatta vastapuolen "ihmiskilvestä" niin mikä ihmeen ihmiskilpi se sitten on? eikö se ole silloin vain keino demonstroida vastapuolen "pahuutta" niiden omien lasten hengen kustannuksella kun menee sinne omien lasten sekaan? jos tiedetään että vastapuoli ampuu kyllä, niin kuka se paha onkaan jos tämä terroristi menee oman puolen lasten sekaan tietäen että ne kyllä ampuvat, kun minä juuri kävin posauttamassa niiden lapset? eikö tämä mene jo aika jeesustelun puolelle koko skenaario?

Kyllä se on se päämäärä tuossa että se puoli jonka lapsia ne terot käyvät posauttamassa haluaa vain osoittaa että ette pääse mihinkään pakoon meitä, ette edes lastenne sekaan jos siellä aiotte piileksiä? minusta siinä on oma raaka logiikkansa, jos muut keinot ovat loppuneet. Ja tuollahan "ritarilliset" keinot ovat jääneet pois kuvioista puolin ja toisin jo puolen vuosisataa sitten.

Näinhän israelilaiset ovat tappaneet terroristijohtajiakin pst-ohjuksella olohuoneeseen jossa tämä on ollut aterialla sukunsa kanssa. Sota on sotaa. Turha sitä on romantisoida tai demonisoida tai alkaa jeesustelemaan vain toisen osapuolen tekemisillä. Miten se Rokka sen sanoikaan "puhasta pahantekkoo puoalin ja toisin".

Iskun tehnyt pelkää luonnollisesti henkensä puolesta ja voi paeta minne vain pitääkseen nirrinsä. Hänen pitäisi vastata ja tuomitaan omasta teostaan. Ihmiskilpiä ampuneet pitäisi tuomita myös jokaisen siviilin surmasta. Ihmiskilpi on vain puolustussana äärimmäisen julmalle murhalle. Sotaan lähteminen tietää automaattisesti siviiliuhreja. Ikävä kyllä palestiinalaisten suurin Hamas ja israelin hallitus ovat hyväksyneet siviiliuhrit sodankäynnin välineiksi. Kummankin pitäisi luopua terrorismista ja sitä enemmän niillä on siihen mahdollisuuksia, mitä enemmän on kummankin osapuolten murhien hyväksyjiä.

Se mikä meillä on tässä erona on se että minä en sano Israelin käyttävän terrorismia. Määritelmällisesti valtio ei edes voi käyttää terrorismia, ainoa vaihtoehto olisi kutsua sitä valtioterroriksi. Mutta eivät he käytä sitäkään. He yksinkertaisesti käyvät aivan avointa sotaa ja silloin noita toimia ei kutsuta edes terroriksi. Sen sijaan Hamas käyttää terrorismia. He ovat olevinaan rauhassa elävä alueensa hallintovastuussa oleva puolue, mutta todellisuudessa aivan jotain muuta. Sodassa kuolee myös siviilejä, jos taistelijat piiloutuvat heidän joukkoonsa. Israelin ei ole todistettu piiloutuneen omien siviiliensä joukkoon, Hamasin kyllä. 

Jos terroriteon tehnyt pakenee omiensa lastentarhaan toivoen että kohteeksi joutunut ei ammu sinne, niin kyllä se on se terroristi joka on vastuussa asiasta. Ja tosiasiassa Hamasin on havaittu käyttävän tätä keinoa ihan propagandassaan, asettaudutaan aivan tahallaan ja systemaattisesti tällaisten ihmiskilpien taakse, soditaan sieltä ja sitten syytetään vastustajaa kun ihmiskilpi kuolee. Totaalisen moraalitonta toimintaa, ja systemaattisena tapahtuessaan, kuten Gazassa kävi, vastustajan on pakko olla välittämättä näistä ihmiskilvistä. Se että länsilehdistö (ja sinäkin) syyttää asiasta täysin israelilaisia, on törkeimmän luokan hurskastelua ja jeesustelua.

Jos sinä ammut minun lapsiani siskosi takaa, minä ammun taatusti sekä siskosi että sinut, voit olla siitä aivan varma. Eikä omatunto heilahda tippaakaan sitä tehdessäni. Jos mahdollisuus tulee, ammun vain sinut tai vain haavoitan siskoasi, mutta jos ei, se on voi voi...

Varmaan kannattaisi tarkistaa lääkityksen lisäksi terrorismi sanan alkuperäinen merkitys jakobiinien hallintokaudelta asti.

[me]

Mua taas naurattaa molempia puolustavat idiootit. Pidän sekä palestiinalaisia että israelilaisia yhtä syylisenä konfliktiin. Historia on historiaa sen ,uisteleminen ei palauta mitään vaikka kuinka lukisi. Tätä konfliktia entistä enemmän molempien osapuolten kannattajat, jotka vaan ylllyttävät pahaantekoon. En voi ymmärtää kuinka Israelia puolustavat voivat nähdä jotain hyvää palestiinalaisia tappamalla tai häätämäkkä heidät helvettiin. Sama koskee pro- palestiina joukkiota he saavat  kiksejä siitä kun juutalainen bussi räjähtää hevon helvettiin. Olkaa nyt jäkeviä ja ottakaa ne värittyneet lasit pois silmistä ja myöntäkää molempien osapuolten vääryydet. Niin juutalaiset kuin arabitkin ovat yhtälailla oikeutettuja asumaan tuolla. Palestiialaiset eivat juutalasia pysty häätämään asein eikä Israel tappamaan kaikki arabeja asein tai nälkään, eikä siitä nyt pääse yli eikä ali vaikka kuinka yrittäisi.

[Emo]

^ ^ Ihan turhaa kuittailua lääkityksistä. Sota on raakaa ja siinä tapetaan ihmisiä, jotka ovat jonkun perheenjäseniä. Jos se sanotaan suoraan ja havainnollistetaan esimerkein omasta elämästä, ei se kauniilta kuullosta. Mutta onko sanoja lääkityksen tarpeessa? Vaiko kuulija?

Älkää nyt taas yrittäkö johdattaa lukijoiden huomiota pois Hamasin taktiikoista nostamalla esille jonkun kirjoittelijan kuviteltu lääkityksen tarve ja aloittamalla jankkaus siitä! 

[Emo]

Mua taas naurattaa molempia puolustavat idiootit. Pidän sekä palestiinalaisia että israelilaisia yhtä syylisenä konfliktiin. Historia on historiaa sen ,uisteleminen ei palauta mitään vaikka kuinka lukisi. Tätä konfliktia entistä enemmän molempien osapuolten kannattajat, jotka vaan ylllyttävät pahaantekoon. En voi ymmärtää kuinka Israelia puolustavat voivat nähdä jotain hyvää palestiinalaisia tappamalla tai häätämäkkä heidät helvettiin. Sama koskee pro- palestiina joukkiota he saavat  kiksejä siitä kun juutalainen bussi räjähtää hevon helvettiin. Olkaa nyt jäkeviä ja ottakaa ne värittyneet lasit pois silmistä ja myöntäkää molempien osapuolten vääryydet. Niin juutalaiset kuin arabitkin ovat yhtälailla oikeutettuja asumaan tuolla. Palestiialaiset eivat juutalasia pysty häätämään asein eikä Israel tappamaan kaikki arabeja asein tai nälkään, eikä siitä nyt pääse yli eikä ali vaikka kuinka yrittäisi.

Eikä siitä päästä yli eikä ympäri, että ISLAM on tuon Lähi-Idän konfliktin tärkein osatekijä.

Väitit muistaakseni taannoin, ettei uskonto näyttele Lähi-Idän konfliktissa mitään roolia, mutta Hamasin peruskirjasta voit lukea (mikäli osaat englantia) että kyse on nimenomaan islamista ja Hamasin peruskirjan mukaan islamin oikeudesta kaikkeen maahan, joka kaikki kuuluu heidän mielestään islamille "Tuomiopäivään asti". Myös juutalaisten maat. Myös kristittyjen maat. Kaikki.

Täällä ei kukaan kivenkovaan väitä juutalaisia synnittömiksi, tuo on sinun yrityksesi harhauttaa keskustelu tasolle, jossa jankutetaan joutavia osapuolien syyttömyyksistä tai syyllisyyksistä. Ja tämän liikun te palestiinamieliset (vaikka sanotkin olevasi puolueeton, mitä en usko) tavantakaa teette, koska te ette halua, että asioista keskustellaan kiihkottomasti. Se on liian vaarallista, se voi saada ihmiset tajuamaan. Siksi on hyvä heitellä keskusteluun sanoja "idiootti", "syyllisyys", "syyttömyys" ja hämmentää erilaisin lääkitysviittauksin keskustelua niin kauan, että keskustelu romahtaa henkilökohtaisen nahistelun tasolle ja ketju laitetaan huilitauolle.

Päämäärä on, että keskustelu islamin merkityksestä Lähi-Idän konfliktissa saadaan loppumaan, ja ihmiset tukkanuottasille. Ketju kiinni, keskustelu seis. Tätä yritätte, toistuvasti. Ette tuo mitään "palestiinalaisia" ja Hamasia puolustavia faktoja keskusteluun (eikö niitä ole?), mutta ehdotatte lääkityksen tarkistamista. Tai irvitte, miten naurettavia idiootteja keskustelijat ovatkaan.


(edit. t->T)

[normi]

Eikä siitä päästä yli eikä ympäri, että ISLAM on tuon Lähi-Idän konfliktin tärkein osatekijä.

Niin, kylmä totuus on, että monet monituiset ongelmat kietoutuvat tuon uskonnon ympärille. Yksilötasolta kansainväliseen politiikkaan ja terrorismiin.

[Emo]

Nimimerkille me:

Mitä sanot siihen, että vuonna 1948 oli tarkoitus perustaa samanaikaisesti 2 valtiota: Israel ja Palestiina (arabivaltio).

Israel otti vastaan tarjotun maa-alan. Arabit eivät suostuneet ottamaan vastaan omaa valtiota, vaan he lähtivät välittömään hyökkäykseen juuri itsenäistynyttä Israelia vastaan islaminmukaisena ääneen lausuttuna päämääränään ajaa juutalaiset mereen ja valloittaa islamille koko Palestiinan alue.

Mutta arabit hävisivät. Arabimuslimit ovat itse taistelleet tiensä pohjalle, he saavat syyttää omasta kurjuudestaan itseään. Mitä kunnon muslimi ei toki ikinä tee    vaan hän syyttää muita, vääräuskoisia. Niinpä kunnon muslimi ei myöskään voi oppia virheistään.

Kerro minulle, mikä tässä edellä kerrotussa on mielestäsi pielessä, väärin tai valhetta? Mikä siinä, että kerron faktat, on kannanotto juutalaisten puolesta muslimeja vastaan? Pitäisikö minun syyttää Israelia siitä, että arabit tekivät kohtalokkaan virhearvion sodassaan ja aliarvioivat Israelin vastarinnan ja kyvyn säilyttää juuri saamansa itsenäisyys?

[Marko Parkkola]

Mua taas naurattaa molempia puolustavat idiootit. Pidän sekä palestiinalaisia että israelilaisia yhtä syylisenä konfliktiin. Historia on historiaa sen ,uisteleminen ei palauta mitään vaikka kuinka lukisi.

Hear ye! Mutta konflikti tuskin ratkeaa. Ongelmahan on, että konflikti on erittäin hyödyllinen sitä ylläpitäville (terroristi) piireille. Kuvaavaahan on, että yksikään Palestiinan naapureista ei halua asiaan puuttua. Egyptikin rakentanut muurin rajalleen. Minua ei kiinnosta koko asia pätkääkään juuri sen takia, että ei näytä paikallisiakaan kiinnostavan tilanteen ratkaiseminen.

[junakohtaus]

Jos minäkin nyt sitten yhden kerran.

Nuorilla miehillä pitää olla jotain järkevää tekemistä sekä toivo löytää jonkinmoinen emäntä. Jos näitä ei ole, kohta jokin räjähtää.

Edellisestä seuraa, että konfliktia ratkaistaan nähdäkseni väärästä päästä. Niin pitkään kuin palestiinalaisilla ei ole fiksumpaakaan tekemistä kuin räjäytellä jotain, he räjäyttelevät jotain, mutta jos miehellä on muija paksuna, asuntolaina ja päivätyö, pomminheitto lakkaa pikku hiljaa kiinnostamasta. Mikään kenenkään käytössä oleva keino ei pysty estämään hulluja yllyttämästä toisia hulluja, mutta yhteiskuntaa pystyy säätämään niin että yllyttäjiltä käyvät yllytettävät vähiin.

Tässä vaiheessa ei tosin ole vielä päästy kovin pitkälle. Mistä me keksitään tuottavaa työtä koko posselle palestiinalaisia niin että niitä alkavat kiinnostaa muut asiat?

[Marko Parkkola]

Mikään kenenkään käytössä oleva keino ei pysty estämään hulluja yllyttämästä toisia hulluja, mutta yhteiskuntaa pystyy säätämään niin että yllyttäjiltä käyvät yllytettävät vähiin.

Mutta muistanet, että Palestiinaa johtaa Hamas ja Fatah, jotka ei tunneta kovin kummoisina yhteiskunnan rakentajina. Mikäli oikein muistan, Hamas on luokiteltu terroristijärjestöksi ja Hamasin vahvasti hallinnoimilla alueilla keppostelu rakettien kanssa on yleisempää kuin muualla Palestiinassa. Tuosta keppostelujärjestöstä olisi ihan ekana päästävä eroon ja sitten mietittävä nuorien miehien pill^B^B^B^Bemännän saantia.

[K.K.]

Jos minäkin nyt sitten yhden kerran.

Nuorilla miehillä pitää olla jotain järkevää tekemistä sekä toivo löytää jonkinmoinen emäntä. Jos näitä ei ole, kohta jokin räjähtää.

Edellisestä seuraa, että konfliktia ratkaistaan nähdäkseni väärästä päästä. Niin pitkään kuin palestiinalaisilla ei ole fiksumpaakaan tekemistä kuin räjäytellä jotain, he räjäyttelevät jotain, mutta jos miehellä on muija paksuna, asuntolaina ja päivätyö, pomminheitto lakkaa pikku hiljaa kiinnostamasta. Mikään kenenkään käytössä oleva keino ei pysty estämään hulluja yllyttämästä toisia hulluja, mutta yhteiskuntaa pystyy säätämään niin että yllyttäjiltä käyvät yllytettävät vähiin.

Tässä vaiheessa ei tosin ole vielä päästy kovin pitkälle. Mistä me keksitään tuottavaa työtä koko posselle palestiinalaisia niin että niitä alkavat kiinnostaa muut asiat?

Muslimiterroristit ovat usein koulutettuja ja hyväosaisia


Islamilaisten ääriliikkeiden syntymistä ja terrorismia selitetään usein köyhyydellä.
Käsitys on virheellinen, sanoo islamismia vastaan taistelevan Quilliam Foundation -ajatushautomon perustaja Maajid Nawaz HS:lle. Nawaz on islamistisen Hizb-ut-Tahrir-järjestön entinen jäsen, joka perusti ajatushautomo Quilliamin vuonna 2007 Britanniassa yritettyään ensin turhaan muuttaa radikaalia Hizb-ut-Tahriria sisältä päin.

Nawazin mukaan monet terroristeista ovat koulutettuja miehiä hyväosaisista perheistä.

"Selitys siitä, että radikalisoituminen johtuu köyhyydestä, on väärin. Pelkkä myytti. Se voi kyllä vähän helpottaa rekrytointia, mutta kaikki ideologit tulevat yliopistoista", sanoo Nawaz.

Rekrytoijat etsivät varsinkin 15–22-vuotiaita nuoria miehiä. Käännytystyö ei tapahdu yleensä moskeijoissa, vaan kouluissa ja yliopistoissa.

"Kampuksilla on jo valmiiksi hallituksen vastainen ilmapiiri, vasemmistolainen traditio ja sananvapauden ihanne. On helppo panna pystyyn islam-keskustelupiiri, eikä kukaan puutu, vaikka siellä kävisi kiihkoilijoita puhumassa", Quilliamin koulutusjohtaja Ghaffar Hussain sanoo.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Muslimiterroristit+ovat+usein+koulutettuja+ja+hyv%C3%A4osaisia/1135258655019?ref=rss

[junakohtaus]

Mä yritän tässä sanoa, että siellä on paskat systeemit ja niiden tilalle pitää rakentaa paremmat. Miten, beats me.

Joo mä tiedän että se terävä kärki on koulut käynyttä ja mitä kaikkea. En silti jaksa uskoa etteikö sielläkin voisi tehdä irlanteja perässä jos yhteiskunnan saisi toimimaan.

[junakohtaus]

Muistelisin, että amerikkalainen kenraali Petraeus rauhoitti Irakissa oman sektorinsa muutamassa kuukaudessa ihan vain, koska ymmärsi ihan minkä tahansa käyvän halvemmaksi kuin sotimisen ja aloitti siksi isoja julkisia töitä, ja ainahan nyt joku tie pitää jostain johonkin vetää, ja käski ukkojensa koputtaa ovelle ensin että naiset saavat huivit päähänsä ja tarkistaa talon vasta sitten.

Jotain tämmöistä mä tässä haen, mutta myönnän nöyrästi olevani pihalla sen alueen asioista.

[Emo]

Junikselta kansantajuinen ja ihan perustavanlaatuinen oivallus.

Jos ei ole työtä eikä tulevaisuutta näköpiirissä, ei edes riitä vaikka olisi muijakin paksuna (raskautuminenhan syntyvyyskäppyröiden mukaan usein Lähi-Idässä sentään onnistuukin). Eli työtä ja asuntolainoja, poroporvarillista länsimaista elämää toisin sanoen. Sitä Lähi-Idässä ja muissakin muslimimaissa tarvitaan.

Mutta mistä sitä tuonne saadaan, kun arabimaiden hallitukset haluavat kurjistaa kansat nimenomaan terroristireserveiksi? Mitä me voimme tehdä? No voimme me edes itse herätä tajuamaan, millaisesta arabikansalaisten suunnitelmallisesta kyykytyksestä on kysymys, eikä ykköskyykyttäjinä suinkaan ole israelilaiset vaan arabit itse ja imaamit etunenässä joukkoa alistamassa!

Tästä sitten pääsemme kansainväliseen politiikkaan, joka Halosen ja Tuomiojan johdolla on ollut ja on yhtä suurta paleterroristien ja muiden kyykyttäjien halaamista. Poliitikkojen pitäisi nyt ainakin herätä! Kerronpa tässä jutun, jonka kuulin eräässä tilaisuudessa, jossa MEP Takkula oli puhumassa. (Hän on puhunut saman myös televisiossa.) Takkula oli ollut yhdessä Tarja Halosen (ministeri tai jotain vastaavaa tuolloin) kanssa käymässä Jasser Arafatin luona, tämän työhuoneessa. Työhuoneen seinällä oli islamilaisen Palestiinan valtion kartta, ja se todella oli kuulemma koko Palestiina. Israelia ei näkynyt missään. Kysyin, mitä Halonen sanoi nähtyään kartan? Ei kuulemma sen ihmeempiä sanonut, ehkä oli pitänyt kartan selkeää viestiä "vain arabien retoriikkana" tai sitten...  who knows!? Mutta niin kauan, kuin valtioiden huippupoliitikot ovat moisia sokeita propagandan nielleitä, ei mitään voi tapahtua.

Gazaankin syydetään avustusrahoja järkyttäviä määriä vuosittain, Suomikin avustaa. Mitä niillä saadaan aikaan? Minne rahat menevät? Kuka niillä elää kroisoksen elämää? Ei tavallinen kansa ainakaan!

Ja sitten ihan toinen kysymys on, että nykyisin ei edes suomalaisella nuorella miehellä ole työtä, asuntolainaa, muijaa paksuna eikä mitään muutakaan mielekästä tekemistä, mutta se on toinen juttu joskin maahanmuuton ja yleisen islamisaation kautta kaikki nykyään globaalissa maailmassa liittyy kaikkeen.

[mikkoellila]

Operaatio Valettu lyijy

Operaatio Valettu lyijy (hepreaksi ?? ?? ?, Mivtza Oferet Yetzukah, arab. ?? ?, Gazan verilöyly [12]) oli Israelin maahyökkäys Gazan kaistalle Hamasin jatkuvan rakettitulen vuoksi tammikuussa 2009. Operaatio alkoi lauantaina 3. tammikuuta 2009 ja loppui 22. tammikuuta Israelin vetäytymiseen.

Ilmahyökkäys

Operaatio Valettua lyijyä edelsi ilmahyökkäys 27. joulukuuta 2008, minkä seurauksena lähes 300[19] palestiinalaista ja Hamas-johtajat Abu Zakaria al-Jamal ja Nizar Rayyanin kuolivat.

Maahyökkäys

Israel siirsi 10 000 sotilasta Gazan kaistan vastaiselle rajalle ja ylitti rajan 3. tammikuuta 2009. Tätä ennen se kehotti kaikkia Gazan kaupungissa olevia poistumaan mahdollisimman nopeasti.

Israel tuhosi Gazan kaistalla merkittäviä tieyhteyksiä.[30] Israel saartoi Gazan kaupungin sunnuntaina 4. tammikuuta ja sulki sinne johtavia tieyhteyksiä. Tiistain 6. tammikuun aamuna Israel tunkeutui Khan Junisin kaupunkiin ja ampui mereltä kranaatteja Deir al-Balahissa.

Israelin armeijan mukaan iskuissa kuoli 10. tammikuuta tärkeä Hamas-taistelija. Gazan terveysviranomaiset kertoivat yli 30:n palestiinalaisen kuolleen Israelin hyökkäyksissä.[31]

Torstaina 15. tammikuuta Israel eteni entistä syvemmälle Gazan ja muiden kaupunkien asuinalueille. Gazan kaupunkia pommitettiin raskaasti. Osa iskuista kohdistettiin YK:n avustusjärjestön tukikohtaan. Päivän aikana kuoli kolme Hamas-johtajaa, joista yksi oli sisäministeri Saed Siam. Hamasin raketti-iskuissa Israeliin haavoittui kuusi ihmistä.[32]

Perjantaina 16. tammikuuta Israelin joukot vetäytyivät Gazan kaupungista etelään. Taisteluita käytiin al-Zaharan kaupungin lähettyvillä. Israel tulitti myös läheistä pakolaisleiriä.[33] Länsirannalla palestiinalaisten ja Israelin sotilaiden yhteenotot kiihtyivät. Israelin hallitus ilmoitti sodan etenevän kohti loppunäytöstä. Hamas ampui raketteja Israeliin vähemmän kuin aiempina päivinä.[34]

Tulitaukoilmoitukset

Myöhään lauantai-iltana Israelin pääministeri julisti yksipuolisen tulitauon alkamaan sunnuntaina 18. tammikuuta kello 2 aamuyöllä paikallista aikaa. Israel kuitenkin ilmoitti, ettei se aio vetäytyä Gazasta, kuten YK:n turvallisuneuvoston päätöslauselma edellytti.[35][36]

Yksipuolinen tulitauko rikkoutui jo muutaman tunnin jälkeen, kun israelilaisjoukot ampuivat siviilin, joka tuli liian lähelle israelilaisjoukkoja. Israel tuhosi myös YK:n elintarvikevaraston Gazassa fosforiammuksin.[37]

...

Maanantaina 5. tammikuuta Israelin joukot tulittivat taloa, johon ne olivat vuorokautta aikaisemmin evakuoineet palestiinalaissiviilejä. Tulituksessa kuoli kymmeniä ihmisiä. Israel kiisti tapauksen mutta YK:n edustajat vahvistivat sen.[40][41]

10. tammikuuta Kirkon ulkomaanavun rahoittama sairaalaklinikka Gazassa tuhoutui Israelin ohjusiskussa.[43]

Torstaina 15. tammikuuta Israel hyökkäsi YK:n avustusjärjestön tukikohtaan, minkä seurauksena satoja tonneja palestiinalaisille tarkoitettua hätäapua tuhoutui. YK:n avustusjärjestön Gazan johtaja John Ging oli pommituksen kohteena olevassa tukikohdassa, ja hän kritisoi voimakkaasti hyökkäystä ja vahvisti hyökkäyksessä käytetyn kiisteltyjä valkofosforikranaatteja

[Noottikriisi]

Niin pitkään kuin palestiinalaisilla ei ole fiksumpaakaan tekemistä kuin räjäytellä jotain, he räjäyttelevät jotain, mutta jos miehellä on muija paksuna, asuntolaina ja päivätyö, pomminheitto lakkaa pikku hiljaa kiinnostamasta. Mikään kenenkään käytössä oleva keino ei pysty estämään hulluja yllyttämästä toisia hulluja, mutta yhteiskuntaa pystyy säätämään niin että yllyttäjiltä käyvät yllytettävät vähiin.

Olet mielestäni täysin oikeassa. Minusta tosin syy siihen että näitä asioita ei ole saatu edes alkuun on se että kyseessä ei ole Israelin ja palestiinalaisten välinen ongelma vaan Israelin vastapuoli on laajempi liittoutuma naapurimaita ja näiden hengenheimolaisia. Näiden takapirujen mielestä koko Israelin olemassaolo on väärin ja palestiinalaiset ovat vain hyvä väline konfliktin jatkamisessa.
Kuten tuossa aiemmin kerroin, palestiinan pakolaisongelma ei ollut mitenkään ainutlaatuinen 40-luvun lopulla mutta se on ainoa joka on jätetty ratkaisematta. Naapurimaat tekevät parhaansa estääkseen pakolaisten elämän normalisoitumisen, ei kansalaisuutta, työlupaa tai asuinpaikan valintaa.

En ymmärrä miksi länsimaat ovat mukana tällaisessa yhden väestönosan kyykyttämisessä esimerkiksi sementoimalla näiden onnettomien kohtalon jo syntymästä saakka (Wikipedia):

Palestiinalaispakolaisia vuodelta 1948 eivät koske vuoden 1951 YK:n pakolaismäärittelyt. He ovat ainoa pakolaisryhmä, johon sisältyvät myös maanpaossa syntyneet pakolaisten jälkeläiset. Muilla sukupolvia maanpaossa olleilla kansanryhmillä YK:n määrittämä pakolaisen asema ei ole voimassa pakolaisten lapsilla.

Myös lyhyemmän tähtäimen ratkaisut ovat muiden kuin Israelin käsissä. Jos Israel tekee sopimuksia Fatahin kanssa niin Hamas ei niistä välitä. Jos Israel tekee sopimuksen Hamasin kanssa, se ei sido niitä 13 muuta terroristijärjestöä jotka varaavat itselleen oikeuden jatkaa taistelua. Pitäisi olla toisellakin puolella sopimusosapuoli että asiat saataisiin sovittua.

[junakohtaus]

Noottikriisi,

vähäisellä ymmärrykselläni olen itsekin päätynyt ajattelemaan samaa. Palestiinalaisista ei kukaan välitä vähääkään, mutta heitä on kiva heiluttaa milloin lippuna milloin nuijana.

[Emo]

^ Hyvin sanottu, todella.

[me]

On emolla jäänyt toi hamas ja islam soimaan päähän. Väität, että olisin puolueelinen mihin perustat väitteesi? Annas kun arvaan hmm... Niinpä tietysti minä olen muslimi, joten ajattelet, että olen automaattisesti arabien puolella eikös näin emo? Mutta väärin meni, jos näin ajattelet koska A) Minä en hyödy mitään arabeja puolustamalla B) Mielestäni molemilla on oikeus asua tuolla. Sinun kaltaisten ihmistn, jotka eivät näe asioita kuin yhdeltä kantilta ( sinun tapauksesi Israelin) tuo alue ei ikinä tule rauhoittumaan. Keskittäisit sinäkin voimasi mielummin rauhan editämiseen kuin palestiinalaisten syyttämiseen joka asiassa ( mielestäni molemmat osapuolet ovat yhtä syyllisiä, joka toista väittää puhuu paskaa). 

[Sunt Lacrimae]

Ja sitten ihan toinen kysymys on, että nykyisin ei edes suomalaisella nuorella miehellä ole työtä, asuntolainaa, muijaa paksuna eikä mitään muutakaan mielekästä tekemistä, mutta se on toinen juttu joskin maahanmuuton ja yleisen islamisaation kautta kaikki nykyään globaalissa maailmassa liittyy kaikkeen.

Kukaan ei täällä ole vielä (onneksi) keksinyt antaa näille syrjäytyneille nuorille miehille maalia, jonne voisi heitellä niitä polttopulloja tai kranaatteja joten nämä tyytyvät lähinnä harrastamaan erinäisiä päihteitä ja purkamaan vitutusta milloin julkisen tilan töhrimiseen ja bussipysäkkien hajottamiseen, milloin snagarijonossa tai joukkoliikennevälineissä tappelemiseen.

[Emo]

^ ^ Muslimina olet tietenkin muslimien puolella. Luonnollisestikaan et ole arabien puolella, tiedämmehän että somalit eivät ole edes toisten somalien puolella automaattisesti jos klaani on väärä.

Muutoinkin kun ihmettelet, miksi epäilen sanomisiasi, niin vaikkapa siksi kun aina vaan jatkat tuota "palestiinalaisten syyttämisteemaasi". Selvästikin sinä olet muslimien puolella, vaikka sanot olevasi puolueeton. Mutta näkeehän tuon valitsemistasi sanoista kenen puolella olet ja ketä vastaan. Myöskään selvästikään et lue kommenttejani, vaan tulet tänne silloin tällöin huitaisemaan minulle nuo vakiosyytöksesi.

Kysyin edellissivulla sinulta kysymyksen, koitapa jos saisit vastattua. Kopipastean sen tähän.

Nimimerkille me:

Mitä sanot siihen, että vuonna 1948 oli tarkoitus perustaa samanaikaisesti 2 valtiota: Israel ja Palestiina (arabivaltio).

Israel otti vastaan tarjotun maa-alan. Arabit eivät suostuneet ottamaan vastaan omaa valtiota, vaan he lähtivät välittömään hyökkäykseen juuri itsenäistynyttä Israelia vastaan islaminmukaisena ääneen lausuttuna päämääränään ajaa juutalaiset mereen ja valloittaa islamille koko Palestiinan alue.

Mutta arabit hävisivät. Arabimuslimit ovat itse taistelleet tiensä pohjalle, he saavat syyttää omasta kurjuudestaan itseään. Mitä kunnon muslimi ei toki ikinä tee      vaan hän syyttää muita, vääräuskoisia. Niinpä kunnon muslimi ei myöskään voi oppia virheistään.

Kerro minulle, mikä tässä edellä kerrotussa on mielestäsi pielessä, väärin tai valhetta? Mikä siinä, että kerron faktat, on kannanotto juutalaisten puolesta muslimeja vastaan? Pitäisikö minun syyttää Israelia siitä, että arabit tekivät kohtalokkaan virhearvion sodassaan ja aliarvioivat Israelin vastarinnan ja kyvyn säilyttää juuri saamansa itsenäisyys?

Vastausta arvatenkin turhaan odotellen.