Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[hattiwatti]

http://tundratabloid.blogspot.com/

Tämä ylläoleva blogi on jonkun suomessa asuvan jenkkijuutalaisen kirjoittama. Siinä on on paljon mielenkiintoisia uutisia jota ei näy normaalissa blogosfäärissä, ja kyseinen blogi on myös kanava jota pitkin Suomalaisia tapahtumia (kuten Halla-Aho oikeudenkäynnit) menee jakeluun käännöksinä Amerikkalaiseen blogosfääriin. Mutta siis, eihän tundra tabloidia pysty lukemaan kovinkaan objektiivisena tiedonlähteenä koska se on niin älyttömän hysteeristä Israeliin suhtautumista.

Tämä Kenneth Sikorski mm. masinoi äskettäisen Amnesty-hysterian Israelin lehdistössä.

Tämä Ellilän blogaus onkin lajissaan erinomainen ja iskee suoraan maaliinsa, sanoo juuri sen mitä minäkin tarkoitin tundrasta puhuessani. Ei kukaan psyykkisesti terve ihminen masinoi tuollaista öykkämöykkää jonkun yksittäisen ihmisen yksittäisen sanan takia joka ei mitenkään poikkea mainstream-puheesta jota poliitiikasta puhuttaessa pitäisi saada lausua.

Erittäin osuva on juuri se psykologinen havainto, että tämän tundratabloidsin pitäjän sikorskin reagointi on 150% samaa kuin niillä kaikilla muslimeilla jotka ryhtyvät mölyämään tai vaatiman oikeustoimenpiteitä joidenkin fuckin pilakuvien tähden. Itseasiassa ymmärrän kouluttamatonta porukkaa joille esitellään eläinpornokuvilla höystetty pilakuvacase esityksenä kuinka länsimaat systemaattisesti legitoimavat uskonnon pilkkaamisen. Sen sijaan on vaikeampi ymmärtää jotain keskiluokkaista yleissivistynyttä tyyppiä joka näkee tolkuttomasti vaivaa masinoidakseen koko suomen niskaan kaatuvan ulkopoliittisen kalabaliikin jonkun yksittäisen kirjoittajan yksittäisestä sanasta jossa normaali ihminen ei näe edes mitään kummoista verrattuna siihen mitä valtionjohtajatkin ovat surutta lausuneet toisistaan (vrt. vaikka Reagan ja 'evil empire'). Lähimmäksi vertailukohteeksi tulee lähinnä Seppo Lehto paitsi että sepillä on selkeästi ollut ainakin hauskaa blogejaan tehdessään mutta sikorski tuntuu olevan aidon hysteerisesti tosissaan ja on ilmeisen kyvytön tajuamaan käytöksessän mitään kyseenalaista.

------------------

Ellilä kirjoittaa ylläolevassa linkissä osuvasti:

"Mielestäni on huonoa PR:ää Israelille, että sen puolustelijat reagoivat noin hysteerisesti yksittäisen lauseeseen - tai oikeastaan yhteen sanaan eli tässä tapauksessa sanaan "nilkki".

Minkäänlainen julkinen keskustelu ei ole mahdollista, jos vähän väliä takerrutaan lillukanvarsiin eli yksittäisiin mitättömiin sanavalintoihin.

Juutalaisten (Gerald Steinberg) ja muiden Israelin kannattajien (Kenneth Sikorski) ei pitäisi alentua muslimien harrastaman "meitä on loukattu, yhyy"-älämölön tasolle.

Jos joku Johansson sanoo Israelia nilkkimaaksi, so what? Ei sillä ole mitään merkitystä minkään asian kannalta.

Amnestyn pitäisi tietysti olla puolueeton ihmisoikeusjärjestö, jonka ei pitäisi ottaa kantaa minkään konfliktin toista osapuolta vastaan ja toisen puolesta. Johanssonin repliikki ei kuitenkaan ollut mikään kannanotto esim. Hizbollahin tai Hamasin puolesta eikä yleisestikään palestiinalaisten puolesta israelilaisia vastaan. Johansson kehui israelilaisten sotilaiden perustamaa Breaking the Silence–järjestöä; jos Johansson on joidenkin höyrypäiden mielestä juutalaisvastainen, ovatko kyseiset juutalaiset sotilaat itsekin juutalaisvastaisia?

Dennis Mitzner huomauttaa, että Johanssonin mainitsemaa itsestään kuvia palestiinalaisten vankien kanssa otattanutta israelilaista naissotilasta on yleisesti paheksuttu Israelissa. Tämähän juuri osoittaa, että Johanssonin epäkohtina pitämiä asioita pidetään yleisesti myös Israelissa epäkohtina. Jos Johansson on asioista samaa mieltä kuin Israelin yleinen mielipide, missä se Johanssonin juutalaisvastaisuus luuraa?"

-----------
Vasarahammerin vastaukseen vastaan myöhemmin, koska aihe on suhteellisen laaja. Ellilän tekemä juttu kuitenkin vastaa tismalleen omaakin mielipidettä siitä mikä tundratabloidsissa ja sen edustamassa israel-myönteisessä jenkkiläisessä counterjihadismissa kusee noin laajemminkin. Kuinka voimme vastustaa muslimien mielipuolisia reaktoita imaginäärisistä loukkauksista jos olemme hirttäytyneet toisen vastaavan seemiläiskansan faneiksi ja tukijoiksi joiden reagointi on tismalleen samanlaista? Mun mielestä israelia pitää olla oikeus sanoa suhteellisen miedolla kritisoivalla termillä siinä kuin vaikka koraanin sairaita kohtia pitää voida keskustella aiheuttamatta sananvapautta rajoittavaa älämölöä - tämähän sikorskin tarkoitus onkin, sananvapauden sanktiointi koittamalla masinoida yleistä älämölöä täysin absurdin asian tiimoilta jotta syntyisi ilmapiiri missä ihmiset eivät enää uskalla keskustella tietystä aiheesta kriittisesti pelätessään hysteriaa ja älämölöä. 100% sama metodi kuin muslimeillakin. Ei sitä voida hyväksyä mitenkään.

[Vasarahammer]

Mun mielestä israelia pitää olla oikeus sanoa suhteellisen miedolla kritisoivalla termillä siinä kuin vaikka koraanin sairaita kohtia pitää voida keskustella aiheuttamatta sananvapautta rajoittavaa älämölöä - tämähän sikorskin tarkoitus onkin, sananvapauden sanktiointi koittamalla masinoida yleistä älämölöä täysin absurdin asian tiimoilta jotta syntyisi ilmapiiri missä ihmiset eivät enää uskalla keskustella tietystä aiheesta kriittisesti pelätessään hysteriaa ja älämölöä. 100% sama metodi kuin muslimeillakin. Ei sitä voida hyväksyä mitenkään.

Kirjoitetaan leet-viesti sitten tänne.

Et voi olla tosissasi, jos kuvaat Tundra Tabloidsin toimintaa sananvapauden rajoittamiseksi ja vertaat sitä muslimien toimintaan. Älämölön saa kuka tahansa nostaa, kunhan ei sekoita siihen väkivallalla uhkaamista. Yrität keksiä keinotekoisia sääntöjä julkiselle keskustelulle omasta päästäsi. Mielikuvituksesi tuottaa myös Sikorskylle motiiveja, joita hänellä ei ole. Mielestäni arviosi osoittavat sen verran heikkoa arvostelukykyä, että juttujasi on vaikea ottaa vakavasti.

Frank Johanssonille Israelin arvostelu ei aiheuta minkäänlaista fyysistä vaaraa. Eli kun asetat Tundra Tabloidsin ja päiden katkomisella uhkailevat muslimit moraalisesti samanarvoiseen asemaan, osoitat vain oman suhteellisuuden tajun puutteesi. Kyse on samasta asiasta kuin Hitler-korttia käytettäessä.

Mitä tulee Johanssonin merkittävyyteen (Suomen Amnestyn toiminnanjohtaja), olen asiasta eri mieltä kuin Ellilä. Kyseisen ihmisoikeusjärjestön kannanottoja julkaistaan maailmanlaajuisesti ja käytetään arvovaltaisina lähteinä julkisessa keskustelussa. Jos järjestön johtohenkilöt käyttävät Amnestyä oman vasemmistolaisen poliittisen aktivisminsa ajamiseen, järjestön puolueettomuus vaarantuu ja sen raporttien uskottavuus voidaan asettaa kyseenalaiseksi.

Itse lähetin KGS:lle linkin Johanssonin blogikirjoitukseen. Sen jälkeen asiat etenivät minusta riippumatta. Kirjoitin myös asiasta omaan blogiini.

[Defend Finland!]

Suomen valta- (vasemmisto-) median disinformaatio kun kerrotaan kielteisiä asioita Israelista sopii erinomaisesti yhteen arabimaiden median tiukan sensuurin kanssa. Se mikä on tyypillistä näille maille ja kansoille on, että he ovat erittäin tarkkoja ja taitavia liiketoimissaan ja kauppamiehinä, mutta poliittisesti mikä tahansa valhe ja huhu menee täydestä! Se ei maksa mitään joten otetaan se. Lännessä nauretaan erilaisille salaliittoteorioille, mutta näissä maissa ne ovat totta kuin aamen kirkossa. Ja koska on kysymys erittäin kovista yhden totuuden diktatuureista ne osaavat hyödyntää näitä väitteitä.

Aikoinaan Anwar el- Sadat ( 1953 ?) kirjoitti avoimen kirjeen Etelä-Amerikan viidakoissa lymyilevälle Adolf Hitlerille, jossa Sadat "tiesi" Hitlerin olevan elossa ja toivotti hänet tervetulleeksi johtamaan arabimaailmaa taistelussa juutalaisia vastaan. Täydestä meni ja Egyptin diktaattorina 1970-1981 toiminut Sadat oli sentään arabimaailman mittapuun mukaan maltillinen.

Samalla tavalla on kerrottu että Abdullah keksi suhteellisuusteorian ja Ibrahim astui ensimmäisenä kuun pinnalle! Nyt viime päivinä on aivan uusi versio kuun valloituksesta levinnyt arabimaailmassa:http://politisktinkorrekt.info/2010/10/05/en-ding-ding-ding-ding-varld-%e2%80%93-den-muslimska-astronauten/#more-60900
Eli lyhyesti: Neil Armstrong oli se joka kyllä ensimmäisenä astui kuun pinnalle, mutta siellä hän kuuli ääniä, eli muslimien rukouskutsu kaikui kuun pinnalla kun hän käveli siellä. Mutta vasta myöhemmin hän tajusi tämän ja kääntyi muslimiksi ja tunsi että hän on aina ollut muslimi!

Tämä on viimeisin tieto arabimaailmassa! Muuten olen sitä mieltä, että meidän pitäisi kiinnittää vähemmän huomiota Israelin ja Palestiinan välisen konfliktiin, koska se on hyvin pieni konflikti pienellä alueella. Ainoastaan ne jotka haluavat hyödyntää sitä paisuttelevat asiaa. Ja syy on läpinäkyvä; meidän tulee tuntea huonoa omatuntoa ja päästää heidät tänne lihapatojen ääreen!
Tästä arabien luonteesta Sennels on aivan oikeassa. Sen verran olen työpaikoilla Ruotsissa ja Suomessa joutunut tekemisiin heidän kanssa. Eli länsimainen ihminen yrittää jotain ja se ei onnistu, laskelmat eivät pidä jne, niin hän kysyy heti " Mitä tein väärin, miten se tehdään paremmin?".
Arabien/Muslimien luonne on erilainen. He kysyvät aina "Kuka teki tämän minulle" He ovat aina uhreja! Työpaikalla, kun kaveri teki jotakin väärin niin se oli useinmiten Israelin syytä, hän myöhästyi aamulla, Israelin syytä, hän teki jonkun virheen, Israelin syytä! jne.

Noista Pakistanin koraanikouluista vielä. Siellä opetetaan myöskin mitä tulee kertoa kun tulee tänne Pohjolaan hakemaan turvapaikkaa.

[kaivanto]

Veljet Defend Finland ja Vasarahammer todistavat väkevästi. Olen muuten kerran tavannut Tundra Tabloidsin bloginpitäjän ja hän on oikein mukava tyyppi, mutta toki myös Ellilän kritiikissä tästä Frank Johansson -episodista on puolensa. Frank Johansson on eittämättä häpeäksi Suomelle ja Amnestylle, mutta tämä juttu olisi pitänyt hoitaa vähän tyylikkäämmin. Suomen Amnestyn taas pitäisi mielestäni puolustaa Seppo Lehtoa ja muita Suomen poliittisia vankeja.

Neutraalina suomalaisena minua on aina ottanut päähän Israel-ihailu ja siionismi, siinä missä Israel-vastaisuuskin. Minulla on ainoa toteuttamiskelpoinen ratkaisu Lähi-Itään, jos joku haluaisi vain kuunnella: yksi valtio, Suomen kaksikielisyyslait ja Eva Biaudet-Johanna Suurpää-Astrid Thors -troikka johtamaan Israel-Palestiinaa. Pannaan vielä Haloska kaupan päälle Saban kuningattareksi. This is what I call rauhaanpakottaminen ja reilu meininki!

Itse vastustan kaikkia kolmea Lähi-idän aavikkouskontoa eli seemiläis-haamilaisia haihatusta raivoisasti, islamia tietysti erityisesti.

[Turjalainen]

http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/48191-huom-itsenainen-palestiinan-valtio-on-jo-olemassa

"Itsenäinen Palestiina on jo olemassa

Kaikille tiedoksi:  Itsenäinen Palestiinan valtio on ollut olemassa jo vuodesta 1946. Sen nimi on Jordania.

"Jordania on Palestiina, ja sen nimen muuttamienn Palestiinaksi ratkaisisi Lähi-idän konfliktin, ja antaisi palestiinalaisille kotimaan", sanoo Hollantilainen poliitikko Geert Wilders, ja osuu suoraan napakymppiin.

Ennen tuota vuotta koko nykyisen Israelin, Länsirannan, Gazan ja Jordanian alue muodosti yhdessä Brittien hallinnassa olevan Palestiina-nimisen mandaattihallintoalueen.

Ensimmäisen maailmansodan päätteeksi Lähi-idän keskenään jakaneet voittajavaltiot, Englanti ja Ranska, päättivät yhdessä, että alueelle perustetaan juutalaisille oma kotimaa. Muutama vuosi myöhemmin Winston Churchill antoi kuitenkin periksi reaalipolitiikalle, ja laadittiin suunnitelma, jossa yksi neljäsosa Palestiinasta annettiin juutalaisille ja kolme-neljäsosaa Hashemiitti-dynastian hallitsemille arabeille.

Tälle kolme-neljäsosaa-Palestiinalle Hashemiitit perustivat Transjordania (nyk. Jordania) -nimisen valtion vuonna 1946.

Jordania on siis Palestiina ja itsenäinen palestiinalaisvaltio on ollut siis olemassa jo vuodesta 1946.

Myös jordanialaiset olivat perinteisesti tätä mieltä, aina 70-luvulle asti. Vielä ennen PLO:n vallan kasvua Jordania aktiivisesti ilmoitteli, että Palestiina on yksi, jakamaton kokonaisuus ja Jordanian valtio on koko Palestiinan laillinen hallinto, ja siksi vaativat Israelilta miehitetyn Länsirannan luovuttamista heille.



"Me olemme Palestiinan hallitus, Palestiinan armeija ja Palestiinan pakolaiset"

-Jordanian pääministeri Hazza' al-Majali, 23 Elokuuta 1959-



"Palestiina ja Transjordania ovat yksi"

-Kuningas Abdullah, Arabiliiton kokouksessa Kairossa 12. Huhtikuuta 1948- 



"Palestiina on Jordania ja Jordania on Palestiina; on vain yksi kansa ja yksi maa, yhteinen historia ja sama kohtalo." 

-Prinssi Hassan, kuningas Husseinin veli, avatessaan Jordanian Kansalliskokousta, 2  1970-



" Jordania ei ole vain yksi arabivaltio mitä tulee Palestiinaan, vaan Jordania on Palestiina ja Palestiina on Jordania, mitä tulee maa-alueeseen, kansalliseen identiteettiin, kärsimykseen, toivoon ja pyrkimyksiin"

-Jordanian maatalousministeri, 24. Syyskuuta 1980- 



"Totuus on että Jordania on Palestiina ja Palestiina on Jordania"

-Kuningas Hussein, 1981-



Aina 70-luvulle asti, kunnes PLO teki terrori-iskuja Jordaniassa sillä perusteella, että Jordania on Palestiinaa ja Hashemiittivähemmistö hallitsi palestiinalaisenemmistöä, edellä kuvattu linja pysyi voimassa.

Sitten muuttui ääni kellossa.  Terrori-iskujen jälkeen Jordanian hallinto iski PLO:ta vastaan ja tappoi yli tuhat sen jäsentä "Mustan Lokakuun" aikana. Länsi ei välittänyt tällöin asiasta paskan vertaa.

Yhtäkkiä Israelista tulikin arabipropagandassa "ainoa historiallinen kotimaa palestiinalaisille", ja Jordania alettiin kummasti laskea ulos kuvioista.

Mutta silti. Palestiinalainen poliitikko Zouhair Moussein kertoi vielä 1977:

"Palestiinalaisia kansana ei ole olemassa. Palestiinan valtion luominen on vain keino jatkaa taistelua Israelin valtiota vastaan arabien yhtenäisyyden nimessä. Tämän päivän todellisuudessa ei ole erotusta jordanialaisten, palestiinalaisten, syyrialaisten ja libanoninlaisten välillä. vain poliittisista, taktisista syistä puhumme palestiinan kansakunnan olemassaolosta, koska arabien kansalliset edut vaativat että esitämme olevan olemassa erillisen 'palestiinan kansan', vastustaaksemme sionismia"

Taktisista syistä johtuen Jordania ei voi itsenäisenä valtionta vaatia omistusoikeutta Haifaan ja Jaffaan, mutta Palestiinalaisena voin epäilemättä vaatia Haifaa, Jaffaa, Beershebaa ja Jerusalemia. Kuitenkin tällä hetkellä vaadimme oikeuttamme koko Palestiinaan, emmekä epäröisi hetkeäkään yhdistää Palestiinaa ja Jordaniaa."

Lännen haluttomuus tunnustaa yllä esiin tuotua tosiasiaa ja täydellinen alueen historian ymmärtämättömyys on yksi suurimpia syitä, miksi Lähi-idän konflikti jatkuu edelleen tänä päivänä."

[Willy Whisper]

Itse vastustan kaikkia kolmea Lähi-idän aavikkouskontoa eli seemiläis-haamilaisia haihatusta raivoisasti, islamia tietysti erityisesti.

Semiittisten uskontojen vaarat ilmenevät loistavasti Palestiina-Israel -tilanteesta: Jos paikallisia porukoilla ei olisi kullakin "omaa" uskontoa, ne voisivat sovitella välinsä. Uskonto estää sen.

Monoteismi on mielestäni mielen sairaus. On meillä suolessakin kaikenlaisia pöpöjä joista ei ole hyötyä mutta elimistö pysyy jotenkin tasapainossa. Yläpäässäkin saa olla "pöpöjä", mutta jos jonkun ruoansulatushäiriöön verrattavan mielenliikutuksen seurauksena tajunnanpöpöt saavat vallan, seurauksia voi verrata akuuttiin mielisairauteen.

Monoteismia ei voi olla ilman vihaa ja ihmisten eriarvoisuuden ottamista uskomuskompleksin perusparametriksi, sillä monoteistin "oikea jumala" JHW on oikea vain jos naapurin HWJ on "väärä". Monoteistit aloittivat uskonsodat ja massamurhat.

Polyteisti ei voi pitää mitään jumalaa "vääränä" sillä hänellä itselläänkin on niitä joka tarpeeseen.Polyteisti ei tarvitse "suvaitsevaisuutta" sillä on suvaitsevainen muutenkin.

Monoteismi taisi syntyä, kun Siinain niemimaan kärpässilmäiset laihat nomadit kusisissa halateissaan ryhtäsivät rauhallisten kanaanilaisten maille. Nämä kiertolaiset mainitaan epyktiläisissä muistiinpanoissa "K´habiruina". Me muistamme heidät hebrealaisina.

Hebrealaisten jumala Jahwetti oli tullut hulluksi ja vaati kannattajiaan (lahkolaisia) hyökkäämään muiden kansojen maille. Kanaanin maassa oli peltoja ja puutarhoja. Kanaanilaisia oli enemmän kuin hebrealaisia. Ongelma ratkaistiin kaivoja myrkyttämällä ja viljapeltoja polttamalla. Kun nälkä oli vähentänyt rauhallisten asukkaiden määrää, paimentolaiset hyökkäsivät. (Muuten Hizb-ur-Tahririlla lienee sama strategia?)

Mutta ketä hebrealaiset olivat? Oliko heitä lainkaan olemassa? Nimittäin hebrean kieltä ei ole lainkaan ollut. Se kieli, millä eräät pyhät satukirjat on kirjattu, on länsiseemiläisen kanaaninkielen murre, jota historiallisesti kutsutaan hebreaksi.

Minun teoriani:
Nämä nomadit olivatkin jokin ääriryhmä, "perushebrealaiset", joka änkkäkänkkä-luonteensa ja jatkuvan kohkaamisensa takia oli karkoitettu erämaahan sivistyneiden ihmisten keskuudesta. Siellä Kuolleenmeren rannoilla ja kitu-pusikoissa nämä hylkiöt olivat kehittäneet kauhistuttavan oppinsa ja vääristyneet luonteiltaan lopullisesti.

Hylkiöt, joita ihmiset kammosivat, keksivät olevansa "Jumalan Valittu Kansa". Näin heillä oli oikeus ottaa haltuunsa muiden kansojen maat, karjan ja naiset. Tämä lukee myös raamatussa.

Hebrealaiset olivat siis kanaanilaisia. Koska nykyiset juutalaiset ja palestiinalaisetkin ovat kanaanilaisten jälkeläisiä, he ovat samaa kansaa. Vain uskonto l. uskontojen kieroutuminen erottaa heitä.

Minun ratkaisuni:
"Palestiinalaiset" ja "juutalaiset" on herätettävä huomaamaan, että ovat molemmat kanaanilaisia. Neuvotaan heitä unohtamaan nykyiset väärät uskontonsa, ja palaamaan juurilleen: Astarten palvojiksi.

Astarten toimialaan jumalattarena kuuluu myös rakkaus tms. rauhanomainen kanssakäynti. Uuden uskonnon alkusoittona järjestämme ns. Temppelivuorella orgiat.

Kun olette lahjoittaneet minulle tarpeeksi rahaa, lähden heti käännyttämään Israelin/Palestiinan asukkaita vanhaan-uuteen uskontoonsa.

Kuvassa Astarte:

(http://freepages.history.rootsweb.ancestry.com/~catshaman/263mon/astarte.JPG)

[kaivanto]

Minun teoriani:
Nämä nomadit olivatkin jokin ääriryhmä, "perushebrealaiset", joka änkkäkänkkä-luonteensa ja jatkuvan kohkaamisensa takia oli karkoitettu erämaahan sivistyneiden ihmisten keskuudesta. Siellä Kuolleenmeren rannoilla ja kitu-pusikoissa nämä hylkiöt olivat kehittäneet kauhistuttavan oppinsa ja vääristyneet luonteiltaan lopullisesti.

Hylkiöt, joita ihmiset kammosivat, keksivät olevansa "Jumalan Valittu Kansa". Näin heillä oli oikeus ottaa haltuunsa muiden kansojen maat, karjan ja naiset. Tämä lukee myös raamatussa.

Aivan mainio teoria. Samaa karmaa/opittua roolimallia/geneettistä perimää toteuttaa ilmiselvästi myös Umayya Abu-Hanna, joka vaatii tilan ja omaisuuden uudelleenjakamista 

Mä en sitten mitään niin vihaa kuin marttyyreja, koska itselläkin on siihen taipumusta ja myös suomalaiset aivopestiin toisessa maailmansodassa vähän samankaltaiseen ajatusmalliin. Siksi monet suomalaiset kilahtavat kritiikittömiksi Israel-faneiksi.

[MMA]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010100712481424_ul.shtml

Israelissa leimahti kiista uudesta kansalaisuusvalasta
Torstai 7.10.2010 klo 20.22
Israelissa on syntynyt kiista valatekstistä, jonka kaikkien kansalaisiksi hakevien edellytetään vastaisuudessa vannovan.

Pääministeri Benjamin Netanjahu on ajamassa läpi muotoilua, jossa tuleva kansalainen lupaa uskollisuutta Israelille "juutalaisena ja demokraattisena maana".

Hallituksen on määrä käsitellä ehdotusta sunnuntaina, ja sen odotetaan myös menevän läpi.

Israelin lain mukaan Israeliin muuttavat juutalaiset saavat automaattisesti maan kansalaisuuden. Uskollisuuden valan joutuvat vannoman muut kuin juutalaiset.

Israelin arabijohtajat tuomitsivat vala-aloitteen rasistiseksi. Heidän mukaansa se on suunnattu niitä palestiinalaisia vastaan, jotka naivat Israelissa asuvan arabin ja haluavat muuttaa Israeliin. Israelin väestöstä viidennes on arabeja.

Suomessakin voisi olla vala, jossa tuleva kansalainen lupaa uskollisuutta Suomelle "suomalaisena ja demokraattisena maana". What's the big deal?

[Ano Nyymi]

Suomessakin voisi olla vala, jossa tuleva kansalainen lupaa uskollisuutta Suomelle "suomalaisena ja demokraattisena maana". What's the big deal?

No just tuo, ne ei halua kumpaakaan...
Siis NE.

[OTU]

" Joukko huomattavia suomalaisvaikuttajia on allekirjoittanut vetoomuksen, jossa Suomea vaaditaan lopettamaan asekaupat Israelin kanssa."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomalaisvaikuttajat+Asekauppa+Israelin+kanssa+lopetettava/1135260765380

Miksei kukaan näistä huolestuneista vaadi Hamasia poistamaan peruskirjastaan Israelin tuhoutumispäämäärää?

" Peruskirjansa mukaisesti se (Hamas) vastustaa rauhanomaista ratkaisua palestiinalaiskysymykseen.[1][2] Kevään 2006 Palestiinan vaalien jälkeen Hamas pääsi hallitusvastuuseen. Sen vuonna 1988 kirjoitettu ja yhä voimassa oleva perussääntö viittaa Israelin valtion tuhoutumiseen... "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hamas

[Willy Whisper]

" Joukko huomattavia suomalaisvaikuttajia on allekirjoittanut vetoomuksen, jossa Suomea vaaditaan lopettamaan asekaupat Israelin kanssa."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomalaisvaikuttajat+Asekauppa+Israelin+kanssa+lopetettava/1135260765380

Mielestäni törkeää. Suomen puolustusvälineteollisuuden haittaaminen on skandaalimaista työllisyyden ja hyvinvoinnin vastustamista. Suomessa on (ollut) tuotantoa ja tuotekehittelyä, joka olisi voinut olla kaivattu lisä "yhden jalan" taloudellemme.

Suomessa oltiin bioteknologiassa myös oikeaan aikaan oikeassa paikassa, mutta sitten tutkijat ja tekijät hajaantuivat maailmalle. Suomessa on liikaa viherfundamentalismia, jotta geenitekniikkaa ym. voisi täällä rauhassa kehittää.

Fundamentalisti-pasifistit haittaavat suomalaista teollisuutta päähänpinttymiensä takia. Oikeastaan kaikki työpaikat, jotka ovat verorahoitteisen sektorin ulkopuolella, ovat pahasta.

Suomen ja Israelin teknologiayhteistyöstä pitäis vihdoinkin saada hyötyä suomalaisillekin. Poju Mikä-hänen-nimensä-nyt-olikaan veti välistä ja oli loojalein heimoveljilleen? Hän voisi parantaa pistetiliään sijoittamalla enemmän suomalaisiin yrityksiin?

[Ur-ho-man]

Toistasataa julkisuuden henkilöä vaatii Suomea lopettamaan asekaupan Israelin kanssa. He katsovat, että kauppapolitiikka pitkittää Lähi-idän konfliktia."

Epäilemättä perimmäinen syy Lähi-idän geo/sotilaallispoliittiseen tilanteeseen on Suomen tekemät valtaisat asekaupat.

Hyvien ihmisten  listan löytää täältä:
http://icahd.fi/?p=1799%3Eclass=

Tähän tekisi mieli sanoa jotain, mutta taidan jättää väliin.

[Totuus EPT]

Kieltämättä sopiva ajankohta asian julkaisuun kun Tavja käy rekrytoimassa Israelin naapurivaltiossa Suomelle ääniä, että Suomi pääsisi turvallisuusneuvostoon.

[Oh Dearism]

Sunnuntain Hesarissa Erkki Tuomiojan esittämä argumentti oli se, että asekauppaa ei tulisi käydä Israelin kanssa niin kauan, kun Israel jatkaa laittomien siirtokuntien rakentamista, asia, joka on luullakseni yksi tärkeä este rauhanprosessille Israelin puolelta. Mitä vikaa tässä argumentissa on, kertokaa minulle oi te totuuden airueet?

[brr]

Sunnuntain Hesarissa Erkki Tuomiojan esittämä argumentti oli se, että asekauppaa ei tulisi käydä Israelin kanssa niin kauan, kun Israel jatkaa laittomien siirtokuntien rakentamista, asia, joka on luullakseni yksi tärkeä este rauhanprosessille Israelin puolelta. Mitä vikaa tässä argumentissa on, kertokaa minulle oi te totuuden airueet?

Se että se ei ole argumentti vaan mielipide.

[Jouko]

Sunnuntain Hesarissa Erkki Tuomiojan esittämä argumentti oli se, että asekauppaa ei tulisi käydä Israelin kanssa niin kauan, kun Israel jatkaa laittomien siirtokuntien rakentamista, asia, joka on luullakseni yksi tärkeä este rauhanprosessille Israelin puolelta. Mitä vikaa tässä argumentissa on, kertokaa minulle oi te totuuden airueet?

Jos Israel kasvot menettäen asiassa perääntyisikin niin vastapuoleta ei todellista rauhantahtoa tule löytymään vaan esitettäisiin vain uusia vaatimuksia. Tämä on islamistien tapa ja tyyli toimia kaikessa. Tämän takeena on vielä kaikenlaisten islamilaisten terrorijärjestöjen johtajien halu pitää työpaikkansa. Sillä ei ole merkitystä että 99% Lähi-Idän kansalaisista toivoo rauhaa tulevaksi. Demokratiavaje on tosiasia. Niinpä meidän ei kannata täällä hurskastella. Julkilausumia voidaan antaa mutta niidenkin teho on olematon.

[Fatman]

Sunnuntain Hesarissa Erkki Tuomiojan esittämä argumentti oli se, että asekauppaa ei tulisi käydä Israelin kanssa niin kauan, kun Israel jatkaa laittomien siirtokuntien rakentamista, asia, joka on luullakseni yksi tärkeä este rauhanprosessille Israelin puolelta. Mitä vikaa tässä argumentissa on, kertokaa minulle oi te totuuden airueet?

Ei kai muuta vikaa, kuin että vain yksi maa halutaan ottaa silmätikuksi, eikä sovelleta samoja periaatteita kaikkiin maihin.
- Venäjä miehittää Etelä-Ossetiaa ja Abhasiaa. Boikottiin.
- Kiina miehittää Tiibetiä, ja sen ihmioikeudet ovat muutenkin vähän niin ja näin. Boikottiin
- USA hyökkäsi laittomasti Irakiin (siis nimenomaan tämän herra Tuomiojan mielestä). Ei muuta kuin boikottia.

Lopulta kai Suomella olisi yhtä vähän kauppakumppaneita kuin Pohjois-Korealla, mutta sehän taitaa olla muutenkin Tuomiojan ihannevaltio.

[Machine Head]

Sunnuntain Hesarissa Erkki Tuomiojan esittämä argumentti oli se, että asekauppaa ei tulisi käydä Israelin kanssa niin kauan, kun Israel jatkaa laittomien siirtokuntien rakentamista, asia, joka on luullakseni yksi tärkeä este rauhanprosessille Israelin puolelta. Mitä vikaa tässä argumentissa on, kertokaa minulle oi te totuuden airueet?

Siirtokuntien rakentaminen ei ole todellinen este rauhanprosessin edistymiselle, vaan se on hyvä tekosyy olla edistämättä rauhaa, koska palestiinalaisilta puuttuu todellinen rauhantahto.
Todelliset rauhanesteet ovat aivan muualla. Varmaa on, että jos tekosyy ei olisi siirtokuntien rakentaminen, syy olisi joku toinen, ja syitähän löytyy, on aina löydetty ja tullaan löytämään jatkossakin.

[Oh Dearism]

Sunnuntain Hesarissa Erkki Tuomiojan esittämä argumentti oli se, että asekauppaa ei tulisi käydä Israelin kanssa niin kauan, kun Israel jatkaa laittomien siirtokuntien rakentamista, asia, joka on luullakseni yksi tärkeä este rauhanprosessille Israelin puolelta. Mitä vikaa tässä argumentissa on, kertokaa minulle oi te totuuden airueet?

Jos Israel kasvot menettäen asiassa perääntyisikin niin vastapuoleta ei todellista rauhantahtoa tule löytymään vaan esitettäisiin vain uusia vaatimuksia. Tämä on islamistien tapa ja tyyli toimia kaikessa. Tämän takeena on vielä kaikenlaisten islamilaisten terrorijärjestöjen johtajien halu pitää työpaikkansa. Sillä ei ole merkitystä että 99% Lähi-Idän kansalaisista toivoo rauhaa tulevaksi. Demokratiavaje on tosiasia. Niinpä meidän ei kannata täällä hurskastella. Julkilausumia voidaan antaa mutta niidenkin teho on olematon.

Uusia vaatimksia saa esittää vaikka suorasta demokratiasta, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että siirtokuntien rakentaminen on kv-päätösten mukaan laitonta. Laitonta toimintaa tulee sanktioida. Asevientikiellon ajaminen on yksi sankitioinnin muoto. Luuletko, että palestiinalaisten hallinnon edustajien kaikkiin vaatimuksiin suostutaan tai ylipäänsä kenenkään, kun etsitään kompromissia rauhanneuvotteluissa?

Se, että onko julkilausumalla mitään tehoa, on toinen juttu. Tärkeää on saada jotain terää kv-oikeuteen tuntuvien sanktioitten muodossa ja minusta on aivan oikein pyrkiä edistämään tällaista ulkopolitiikkaa Suomen ja EU:n tasolla. Muista miten kävi islamistisen Hamasin voitettuaan vaalit.

[Oh Dearism]

Sunnuntain Hesarissa Erkki Tuomiojan esittämä argumentti oli se, että asekauppaa ei tulisi käydä Israelin kanssa niin kauan, kun Israel jatkaa laittomien siirtokuntien rakentamista, asia, joka on luullakseni yksi tärkeä este rauhanprosessille Israelin puolelta. Mitä vikaa tässä argumentissa on, kertokaa minulle oi te totuuden airueet?

Ei kai muuta vikaa, kuin että vain yksi maa halutaan ottaa silmätikuksi, eikä sovelleta samoja periaatteita kaikkiin maihin.
- Venäjä miehittää Etelä-Ossetiaa ja Abhasiaa. Boikottiin.
- Kiina miehittää Tiibetiä, ja sen ihmioikeudet ovat muutenkin vähän niin ja näin. Boikottiin
- USA hyökkäsi laittomasti Irakiin (siis nimenomaan tämän herra Tuomiojan mielestä). Ei muuta kuin boikottia.

Siitä yksinkertaisesta syystä, että näihin suurvaltoihin sovellettuna kyseinen sanktioiminen ei toimi, sillä ei ole mitään käytännön mahdollisuutta osoittautua toteuttamiskelpoiseksi.

Kyllä on muitakin kriisipesäkkeitä, joihin voisi keskittää enemmän huomiota, ja joiden yhteydessä yhdet saisivat itkeä sorrettujen puolesta ja toiset vaahdota ehdottomuudesta, ja kolmannet yrittäisivät etsiä pitkäjänteisesti toteuttamiskelpoisia kompromisseja.

[Oh Dearism]

koska palestiinalaisilta puuttuu todellinen rauhantahto.

No, siinä tapauksessa lähdetään kaikki kotiin, mitään ei ole tehtävissä.

[Machine Head]

koska palestiinalaisilta puuttuu todellinen rauhantahto.

No, siinä tapauksessa lähdetään kaikki kotiin, mitään ei ole tehtävissä.

Näin on, ja rauha jää syntymättä tälläkin kertaa, ja seuraavalla kerralla, ja sitä seuraavalla... Katsotaan vaikka vuoden päästä asiaa uudelleen kuka oli oikeassa.

[nevahood]

Toistasataa julkisuuden henkilöä vaatii Suomea lopettamaan asekaupan Israelin kanssa. He katsovat, että kauppapolitiikka pitkittää Lähi-idän konfliktia."

Jussia lainatakseni "syöpähoidot pitkittävät potilaan kärsimystä".

Siinähän se Rafaelin Spike PstOhj 2000 heti JIHA.. siis ICAHD:n etusivulla komeilee. Ilmeisesti siis myös aseiden osto pitäisi lopettaa?

Voi pojat kun vaan tietäisivät kuinka moni täälläkin tekee tuotekehitystyötä israelilaisille asevalmistajille...

[Defend Finland!]

Yleisellä tasolla, eli aina kun keskustellaan Israelista niin minä olen aina reagoinut kahteen epäkohtaan.

1) Massiivinen disinformaatio arabien hyväksi meidän vasemmistomediassa. Kirjailija Matti Pulkkinen käytti aikoinaan nimitystä "tuo viljava maa on meidän". eli ympäri arabimaailmaa ja Euroopassa on näitä "pakolaisia" jotka väittävät että he omistavat maata Israelissa, ja se on heiltä varastettu! Jos laskettaisiin yhteen paljonko tätä maata on heiltä "varastettu" niin siinä ei koko Venäjän pinta-ala riittäisi.
Minä näen että tämä massiivinen disinformaatio on rauhan esteenä. Israelin edustajat kohtaavat lännessä sellaisia mielipiteitä, että he hämmästyvät tästä teitämättömyydestä. Shlomo Agrov, diplomaatti joka haavoittui terroristien hyökkäyksessä on antanut yhden esimerkin: EU:ssa joku ulkoministerin tasoinen henkilö on saattanut kysyä hänen taustastaan ja kun hän on sanonut, että hänen isänsä on maanviljeilijä reaktio on ollut tämä: Ai, hän on varastanut maata arabeilta? Itse asiassa suku on asunut Israelissa vuosisatoja ajan ja viljelleet samaa maata seitsemän sukupolven ajan.
Eli todella massiivinen disinformaatio, joka uppooa liiankin helposti.

2)Israel toivoo, että sen teot mitattaisiin samalla mittatikulla kuin naapurimaiden! Nyt on ollut niin, että jos Syyria teurastaa 40.000 ihmistä ja Israel karkoittaa neljä terroristia, niin Amnesty, media ja vasemmisto tuomitsee jyrkästi Israelin toimet ja ovat hiljaa Syyrian teoista!

EU:n sisällä myötätunto palestiinalaisia kohtaan on saanut räikeitä muotoja. Esimerkkinä voin mainita terroristi Abdel Osama al-Zomarin, joka Roomassa suoritti terroriteon, jossa kuoli mm pikkulapsi. Kreikka oli pidättänyt tämän miehen ja päästi hänet vapaaksi ja lähetti Libyaan. Perustelu oli tämä, uskokaa tai älkää: Zomar ei ole rikollinen, koska hän taistelee vapaan Palestiinan puolesta!

Tämän logiikan mukaan Landskronan parkkipaikkamurhaan syyllistynyt Ahmed Akilej, ei ole tehnyt mitään rikosta, mummo oli vain esteenä vapaan Palestiinan syntymiselle!

Tähän on tultu!

[Kokokokonkokkoko]

Uskon myös, että ilman Israelia muslimivaltiot olisivat myönteisempiä länsimaisille ihmisoikeuksia edistäville vaikutteille.

"Jokainen tulkoot uskossaan autuaaksi", mutta mihin tuollainen usko perustuu ?

Näkemieni haastattelujen perusteella, kun muslimeilta kysytään ihmisoikeusrikkomuksista tai alistamisesta, hyvin usein muslimit nostavat miehittäjä-Israel korttia. Muslimeille Israelin olemassaolo on hyvin arka asia ja synnyttää vihaa ja katkeruutta koko länttä vastaan. Israel-USA-länsi vs. Palestiina-muslimit. Mikä antaa paremmat puitteet islamilaiselle maailmalle kääntyä sisäänpäin ja olla ottamatta minkäänlaisia vaikutteita länsimailta? Nuoret muslimit kasvatetaan terroristi-järjestöihin puolustamaan maataan henkensä hinnalla. Potentiaalia terrorismille löytyy Israelin hävittämiltä palestiinalaisalueilta.

Olisin kiinnostunut kuulemaan islamilaisesta terrorismista pre-Israel ajalta.

http://www.stumbleupon.com/toolbar/#topic=Politics&url=http%253A%252F%252Fwww.moiz.ca%252Fcoffin2.htm Jos tiedätte minkälainen yhteishenki muslimeilla on tapana olla tiedätte varmaan minkälaisia tuntemuksia tällaiset luvut heissä herättävät.

Joten kyllä, syytän Israelia osaltaan islamilaisen terrorismin synnyttäjänä.

Joillekin tuntuu olevan vaikea erottaa Israel-vastaisuus ja antisemitismi toisistaan joten korostan että vastustan Israelin valtiota. Enimmäkseen sen vuoksi, että sen olemassaolo perustuu uskonnollisiin kirjoituksiin eikä ole legitiimi. Toisaalta myös sen väkivaltaisten etenemispyrkimysten vuoksi. Toisaalta myös sen aiheuttaman kitkan islamin ja lännen välille, mistä vain fundamentalistiset ja väkivaltaiset tahot hyötyvät.

Kukahan hyväksyisi Suomessa, että tänne tulisi joku ennen jääkautta täällä majaillut porukka asumaan ?Tai hyväksyisivätkö baskit , että suomalaiset kuultuaan olevansa kotoisin baskimaalta , lähtisivät täältä takaisin pyhään  Baskimaahan.Tai voisihan ne haistaa-aa sinä baski,Ongi etorri. anaia duzu. ardoa. Ja toinen osa suomalaisia saisi päähänsä lähteä musujen vainoa pakoon Ukrainaan.Sanoiskos ne siellä :strastuitse tavaritsi,ota veli vodkaa.Mjiksi sinä lähdi täältä silloin kauan sitten pois sinne Pohjolaan ?

[Miniluv]

Molemmat puolet haluavat enenmmän Länsirantaa kuin rauhaa. Vähemmän yllättäen palestiinalaisten puolelta.

[mikkoellila]

1. Asia ei kuulu meille hevon vittua.

2. Jos olisin Israelin pääministeri, vetäytyisin Länsirannalta. Silloin Israelin vastustus kansainvälisessä politiikassa vähentyisi 90 prosenttia. Samalla palestiinalaisten terrorismi vähentyisi niin ikään 90 prosenttia. Palestiinalaisten terrorismi on lähes yksinomaan Gazassa ja Länsirannalla asuvien harjoittamaa. Israelin rajojen sisällä asuvat arabit eivät harrasta terrorismia. Vetäytymällä Länsirannalta Israel saisi sympatiat puolelleen. Tällöin sota olisi selkeämmin Israelin ja Länsirannalla majailevien terroristien välinen eikä Israelin ja koko Länsirannan ja Gazan arabisiviiliväestön välinen.

[Defend Finland!]

Israel vetäytyi Gazasta ja sieltäpäin suunnattu terrorismi jatkuu!
Tässä sanottiin aikaisemmin, että tuo Zomarin tapaus olisi 30 vuotta vanha juttu. Itse asiassa se on vähän yli kaksikymmentä vuotta sitten tapahtunut, mutta asian ydin on siinä että EU:n käytös ei ole parantunut ja disinformaatio jatkuu edelleen. Otetaan esimerkkinä tämä Syntymäkirkon piiritys Betlehemissä vuonna 2002. Mediassa syytettiin jatkuvasti Israelia tästä, eikä kertaakaankerrottu faktat. Eli nämä terroristit, jotka ammuskellen tunkeutuivat kirkkoon ovat Haagin ja Geneven sopimisten mukaan laittomia taistelijoita ja sotarikollisia. Tätä tosiasiaa ei kertaakaan kerrottu mediassa!

Kuitenkin EU-maat myönsivät näille turvapaikan. Tämä, samaan aikaan kun EU syytti USA:ta siitä, että he eivät halua liittyä ICC-sopimukseen. Tässä on vähän samaa makua, kuin noissa maamiinoissa. Helppoahan se on luopua niistä, jos maantieteellinen sijainti on sama kuin Irlannin ja Ruotsin. Jos Euroopassa tarvitaan sotilaallista voimaa, eli huudetaan poliisia, niin kuka silloin tulee paikalle. Joo, Yhdysvallat, niin kuin Bosniassa ja Kosovossa. Eurooppa on nykyään niin heikko että " jopa Leppäsen Preeti heittäisi menemään". Koska EU:sta ei ole sotilaallisen voiman käyttäjäksi, niin on äärimmäisen epätodennäköistä että joku sen sotilaista voisi syyllistyä sotarikoksiin!

[Tunkki]

Koko iippo-palepaska loppuisi melko vikkelästi kun palestiinalaiset saisivat oman valtionsa. Silloin ei palet voisi enää kyykkiä YK:n yms suojissa vaan pitäisi panna ojennuksen sakki joka ammuskelee tykistöraketteja naapuriin rajan yli.

Muuten voi tulla sodanjulistus, viikko mattopommitusta, seuraava viikko maansiirto- ja maisemointitöitä ja kolmantena viikkona kukaan ei ammuskele alueelta.

Tästä syystä palet eivät edes halua omaa valtiota, silloin joutuisivat olemaan omista toimistaan vastuussa.

[Machine Head]

"Jos olisin Israelin pääministeri, vetäytyisin Länsirannalta."

Onneksi Ellilä ei ole Israelin pääministeri.

"Silloin Israelin vastustus kansainvälisessä politiikassa vähentyisi 90 prosenttia. Samalla palestiinalaisten terrorismi vähentyisi niin ikään 90 prosenttia."

Höpöhöpö. Kertaakaan vastustus ei ole vähentynyt alueluovutuksilla, kuten viimeksi Gazan luovutus sen todisti, päin vastoin terrorismi lisääntyi entisestään Gazan luovuttamisen jälkeen.

Ellilä voisi hankkia tietoa mielikuvien sijaan.