Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Otto Peltokoski]

Islamistit käyttävät kaikin tavoin härskisti hyväkseen noita avustusjärjestöjä sotilaalliseen toimintaansa. Täytyisi jokin kontrolli olla vastaavien tilanteiden välttämiseksi.

Palestiinalaisten jatkuvaa summittaista rakettisadetta Israelin puolelle ei hetikään tuomita mutta aina reagoidaan uutisvälineitten suosiollisella avustuksella israelilaisten täsmällisiin vastaiskuihin. Muurin pystytys on dramaattisesti vähentänyt itsemurhapommituksia. Silti en hyväksy juutalaisten siirtokuntien rakentamista Jerusalemiin. Kyseinen kaupunki pitäisi julistaa kansainväliseksi vyöhykkekksi, koska se on maailman kansojen pyhiinvaelluskohde kuten Mekkakin on. Mekkaan ei pääse kuin tunnustukselliset muslimit. Jerusalemissa voitaisiin olla vapaamielisempiä mutta silti tiukasti valvoa jotta terrorismi ei sinne ulotu.

Saisivatko arabit mielestäsi rakentaa Jerusalemiin? Erikoinen ajatus että vain juutalaisilta kiellettäisiin asuntojen rakentaminen eikä muilta myös. Jerusalem on ikivanha juutalainen kaupunki erikoista jos he eivät saisi rakentaa omaan kaupunkiinsa. Sama ajatus kuin suomalaiset eivät saisi rakentaa Turkuun tai Raumalle tai vastaavaan vanhaan suomalaiskaupunkiin. Viipuriinhan suomalaiset eivät saa rakentaa omille tonteilleen sattuneista syistä.

[rähmis]

Minulle jäi sellainen käsitys, ettei klinikka ollut sillä hetkellä toiminnassa ja että terroristit olivat ottaneet sen tukikohdakseen (ilmeisesti juuri siksi, että se oli ollut klinikka ja sinne hyökkääminen julkisuuskuvan kannalta vaikeaa).

Saatan olla väärässäkin - muistaako joku paremmin?

Näinhän se meni.

[Ant.]

Antti Pentikäinen, joka oli tätä ennen tunnettu lähinnä hieman erikoisesta somalimaahanmuuttajaa ylistävästä ja suomalaisia lyttäävästä kirjoituksesta, on nyt ottanut Israelia puolustavat kohteekseen. Ei niin, etteikö Israelinkin toimissa olisi moitittavaa, mutta Pentikäisen yksipuoliset kannanotot kielivät varsin vahvasti, minkä puolueen miehiä hän on.

[jmm]

Sama ajatus kuin suomalaiset eivät saisi rakentaa Turkuun tai Raumalle tai vastaavaan vanhaan suomalaiskaupunkiin. Viipuriinhan suomalaiset eivät saa rakentaa omille tonteilleen sattuneista syistä.

Sattuneesta syystä myöskään palestinalaiset eivät saa rakentaa omille tonteilleen jotka on takavarikoitu heiltä. Tässä lisätietoa Israelilaiselta ihmisoikeusjärjestöltä: http://www.btselem.org/English/Settlements/Taking_Control.asp

[dennismi]

Kirjoitukseni kyseisestä aiheesta:

Kirkon ulkomaanapu ja pahat kristityt

http://dennismitzner.blogit.uusisuomi.fi/2010/04/04/kirkon-ulkomaanapu-ja-pahat-kristityt/

-Dennis

[jmm]

Btselem on eurooppalaisten valtioiden rahoittama, vasemmistolainen, Israelin valtion laillisen järjestyksen tuhoamiseen pyrkivä propagandajärjestö, jonka juttuja kukaan täysjärkinen ei ota tosissaan.

Eli palestinalaisilta ei ole takavarikoitu maata? Palestinalaiset pahoja ja israelilaiset hyviä?

[Dimmu]

Mitä on "Palestina"? Se ei koskaan ollut maa.. Ja "Palestiinalaiset" ovat arabeja Syyriasta, Egyptista ja Libanonista..

Palestiinalaiset itse myöntävät se.

Way back on March 31, 1977, the Dutch newspaper Trouw published an interview with Palestine Liberation Organization executive committee member Zahir Muhsein. Here's what he said:

    The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct "Palestinian people" to oppose Zionism.

    For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even a minute to unite Palestine and Jordan.

http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=28222

[Julmuri]

Dimmulta suorastaan veret seisauttavaa argumentointia.  

Itse asiassa tuossa haastattelussa todetaankin miksi haastateltava sanoi noin. Hän puhui arabien yhteinäisyydestä "arab unity". Sillä tarkoitettiin siis pan-arabialaista aatetta, jossa erillisiä arabikansoja ei ole.

[Ohni]

Israelilaiset ovat palanneet omille mailleen ja myös pysyvät siellä.

Onko tämä sitten oikein? Pitäisikö suomalaisten saada palata Volgan mutkaan?

[Dimmu]

Dimmulta suorastaan veret seisauttavaa argumentointia.  

Itse asiassa tuossa haastattelussa todetaankin miksi haastateltava sanoi noin. Hän puhui arabien yhteinäisyydestä "arab unity". Sillä tarkoitettiin siis pan-arabialaista aatetta, jossa erillisiä arabikansoja ei ole.

Uhumm..
Palestiinalaiset voisivat saada oma valtio vuonna 1948.. Mutta he eivät suostunut..
Oma vika.

[Julmuri]

Dimmulta suorastaan veret seisauttavaa argumentointia.  

Itse asiassa tuossa haastattelussa todetaankin miksi haastateltava sanoi noin. Hän puhui arabien yhteinäisyydestä "arab unity". Sillä tarkoitettiin siis pan-arabialaista aatetta, jossa erillisiä arabikansoja ei ole.

Uhumm..
Palestiinalaiset voisivat saada oma valtio vuonna 1948.. Mutta he eivät suostunut..
Oma vika.

Jos sinun pitäisi jakaa maasi jonkun ulkopuolisen tahon käskystä etkä suostuisi siihen, miten tuomittavana näkisit asian? Sitä paitsi 1948 se olisi ollut aivan sama, mitä palestiinalaiset olisivat sanoneet, koska muut arabit olisivat joka tapauksessa yrittäneet estää Israelin syntymisen.

Israelin valtion perustaminen varmaan oli oikeus ja kohtuus juutalaisia kohtaan, mutta oliko se oikeus ja kohtuus Palestiinan arabeille?

En puolusta itse kumpaakaan osapuolta tai vastaavasti puolustan kumpaakin. Netin erilaisilta kumman tahansa puolen propagandasivustoilta saatavista "fact-sheeteista" tai kokoelmista noloja lainauksia ei kuitenkaan löydy aineksia sopan selvittämiseen.

[Maastamuuttaja]

Eiköhän banaani-Suomen taloudellispoliittinen eliitti jo ole maan tavan mukaan siunannut Pentikäisen nimityksen. Frank Johansson tosin hieman tahallaan viivyttelee kantaansa. Putinin hiljaisuus on myöntymisen merkki, kuten aina. Sitä on myös tuulipukuisen kansanjohtajan soma seurata.

[kgb]

ktv: Suomalaiset palatkoot Volgan mutkaan, jos siltä tuntuu. Minusta, vaikka maat ovatkin Karjalassa, ei tunnu siltä.
Israelilaiset kuitenkin ovat palanneet Välimeren nurkkaan, omille mailleen, joilla arabeilla ei ole mitään osaa. Arabeille ei kuulu muuta kuin kamelin tassun alla oleva hiekka. Kaikki muu on varastettua.

ktv: Palestiinalaiset saivat oman judenfrei valtion vuonna 1922.
Arabeille tarjottiin Palestiinassa valtiota 1947, mutta he kieltäytyivät, koska myös juutalaisille oli tarjottu palaa(n. 8%) Palestiinasta.

ktv: No palestiinalaisten ei tarvinnut jakaa maataan kenenkään käskystä. Palestiinalaisina heillä ei ollut mitään maata, korkeintaan joitakin tontteja. Siksitoiseksi heillä oli jo maa(valtio) toisella puolella Jordania(Transjordan).

ktv hyvä, kyllä sen näkee tuosta sivupalkista muutenkin kuka on viestin kirjoittanut, ei sinun sitä tarvitse viestissä erikseen toistaa nyt kun lainauspuolikin on kunnossa.

[jmm]

Arabeille ei kuulu muuta kuin kamelin tassun alla oleva hiekka. Kaikki muu on varastettua.

Tähän lausuntoon onkin hyvä lopettaa. Kiitos että ilmaisit kantasi näin selvästi.

[Julmuri]

Jos sinun pitäisi jakaa maasi jonkun ulkopuolisen tahon käskystä etkä suostuisi siihen, miten tuomittavana näkisit asian?

ktv: No palestiinalaisten ei tarvinnut jakaa maataan kenenkään käskystä. Palestiinalaisina heillä ei ollut mitään maata, korkeintaan joitakin tontteja. Siksitoiseksi heillä oli jo maa(valtio) toisella puolella Jordania(Transjordan).

Eihän sitä nyt niin voi ajatella, että kaikista muista ihmisistä poiketen palestiinalaisilla ei ole itsemäärämisoikeutta sen vuoksi, että ovat sattuneet asumaan läntisten suurvaltojen juutalaisille kaavoittamalla alueella.

[Noottikriisi]

Jos sinun pitäisi jakaa maasi jonkun ulkopuolisen tahon käskystä etkä suostuisi siihen, miten tuomittavana näkisit asian?

ktv: No palestiinalaisten ei tarvinnut jakaa maataan kenenkään käskystä. Palestiinalaisina heillä ei ollut mitään maata, korkeintaan joitakin tontteja. Siksitoiseksi heillä oli jo maa(valtio) toisella puolella Jordania(Transjordan).

Eihän sitä nyt niin voi ajatella, että kaikista muista ihmisistä poiketen palestiinalaisilla ei ole itsemäärämisoikeutta sen vuoksi, että ovat sattuneet asumaan läntisten suurvaltojen juutalaisille kaavoittamalla alueella.

"Palestiinan kansalla" ei ole, eikä ole koskaan ollut, omaa valtiota eikä näin ollen mihinkään maa-alueeseen liittyvää kansallista itsemääräämisoikeutta. Ei ole ollut ennen eikä jälkeen Israelin perustamisen.

Jos "palestiinan kansa" haluaa oman valtion, heidän on sellainen jostain hankittava, neuvottelemalla tai sotimalla.

Ei hyvältä näytä mutta olen seurannut kohellusta vasta 60-luvulta lähtien.

[Julmuri]

Jos "palestiinan kansa" haluaa oman valtion, heidän on sellainen jostain hankittava, neuvottelemalla tai sotimalla.

Aivan. Missään tapauksessa se ei voi sijaita siellä missä he nyt asuvat. Ei ne juutalaisetkaan nyt aivan kaikkia perinteisen kansakunnan merkkejä täytä, mutta en minä ole mikään toisia tuomitsemaan ja ala kirjoittaa lainausmerkeillä sellaisia kansoja, joiden en katso omaavan oikeutta olla olemassa.

[Noottikriisi]

Jos "palestiinan kansa" haluaa oman valtion, heidän on sellainen jostain hankittava, neuvottelemalla tai sotimalla.

Aivan. Missään tapauksessa se ei voi sijaita siellä missä he nyt asuvat. Ei ne juutalaisetkaan nyt aivan kaikkia perinteisen kansakunnan merkkejä täytä, mutta en minä ole mikään toisia tuomitsemaan ja ala kirjoittaa lainausmerkeillä sellaisia kansoja, joiden en katso omaavan oikeutta olla olemassa.

Minun puolestani palestiinalaiset saavat asua missä haluavat. Palestiinan kansa (lainausmerkeillä tai ilman) saa perustaa valtionsa Israeliin tai Helsinkiin jos tämä neuvottelemalla tai sotimalla onnistuu.

[Masa76]

Israel-vastaista maanomistuspropagandaa taasen. Tässä hieman todellisempaa asiaa:

In sum, the Palestinian Authority has successfully managed to charge Israel with the very sins that it itself is guilty of. The most striking instances of this success, perhaps, are the many academics and journalists who repeat and reinforce Palestinian charges of Israeli discrimination with regard to land ownership. This climate of distortion has two consequences. First, it misleads politicians, diplomats, and others about the basic facts that underlie the Israeli-Palestinian negotiations. Second, it encourages Palestinians to harbor unreasonable hopes and make exorbitant demands. These twin problems reinforce each other, and thereby make a genuine peace that much more difficult to achieve.

Pääartikkeli löytyy täältä, jos ketään nyt oikeasti kiinnostaa keikuttaa uskomustensa venettä:

http://www.meforum.org/370/can-arabs-buy-land-in-israel

[Simo Hankaniemi]

Missähän päin maailmaa on valtio, joka on syntynyt täysin ilman ristiriitoja? Ei nyt ihan heti tule mieleen. Usein valtio on saanut alkunsa siitä, että yksi heimo on alistanut muut valtansa alle.

Oikein tai väärin, valtio on olemassa niin kauan kuin se kykenee itseään puolustamaan. Kitinä ei tätä miksikään muuta.

[jmm]

Missähän päin maailmaa on valtio, joka on syntynyt täysin ilman ristiriitoja? Ei nyt ihan heti tule mieleen. Usein valtio on saanut alkunsa siitä, että yksi heimo on alistanut muut valtansa alle.

Oikein tai väärin, valtio on olemassa niin kauan kuin se kykenee itseään puolustamaan. Kitinä ei tätä miksikään muuta.

Tämä on ihan totta mutta saman logiikan mukaan ei sitten tarvitse kitistä myöskään Hamasin terroristi-iskuista.

EDIT: Rautalangasta väännettynä: Jos oiekutus Israelin olemassaololle tulee pyssyn piipusta niin se antaa täyden oikeutuksen Hamasille taistella Israelia vastaan.

[törö]

Missähän päin maailmaa on valtio, joka on syntynyt täysin ilman ristiriitoja? Ei nyt ihan heti tule mieleen. Usein valtio on saanut alkunsa siitä, että yksi heimo on alistanut muut valtansa alle.

Oikein tai väärin, valtio on olemassa niin kauan kuin se kykenee itseään puolustamaan. Kitinä ei tätä miksikään muuta.

Tämä on ihan totta mutta saman logiikan mukaan ei sitten tarvitse kitistä myöskään Hamasin terroristi-iskuista.

Eikä uustaistolaisista, markkinaliberaaleista tai munilleen menevästä monikulttuurisuudesta. Oikeastaan kaikki on juuri niin kuin pitääkin olla eikä aihetta valittamiseen

[jmm]

Eikä uustaistolaisista, markkinaliberaaleista tai munilleen menevästä monikulttuurisuudesta. Oikeastaan kaikki on juuri niin kuin pitääkin olla eikä aihetta valittamiseen

Tämä on Yleinen Israel-keskusteluketju. Mitä tekemistä noilla asioilla on aiheen kanssa?

[Noottikriisi]

Oikein tai väärin, valtio on olemassa niin kauan kuin se kykenee itseään puolustamaan. Kitinä ei tätä miksikään muuta.

Juuri näin asia on. Ei maailmassa ole muuta pätevää ja pysyvää kansainvälistä oikeutta kuin vahvemman oikeus. Ei Suomenkaan puolustusvoimia paraateja varten ylläpidetä.

Tämä on ihan totta mutta saman logiikan mukaan ei sitten tarvitse kitistä myöskään Hamasin terroristi-iskuista.

EDIT: Rautalangasta väännettynä: Jos oiekutus Israelin olemassaololle tulee pyssyn piipusta niin se antaa täyden oikeutuksen Hamasille taistella Israelia vastaan.

Kuten ktv jo vastasikin, ei Hamasin taistelusta paljonkaan kitistä. Itse ainakin kitisen vain siitä epälogiikasta joka vaatii että Hamasin pitää saada iskeä Israelia/israelilaisia vastaan mutta Israel ei saisi iskeä takaisin.

[ämpee]

"Rautalangasta väännettynä: Jos oiekutus Israelin olemassaololle tulee pyssyn piipusta niin se antaa täyden oikeutuksen Hamasille taistella Israelia vastaan."

Ratakiskosta taivutettuna: Suomi 1939.

[Ohni]

No Israelin oikeutus valtioon tulee vähän muustakin kuin pyssyn piipusta, päinvastoin kuin Hamasin oikeutus, joka perustuu vuohipaimenen näkyyn,

Eikös tämä mene nimeonomaan päinvastoin?

[Julmuri]

Tämä on ihan totta mutta saman logiikan mukaan ei sitten tarvitse kitistä myöskään Hamasin terroristi-iskuista

Ei niistä kitistäkään. Niihin vastataan ja sitten vasta se kitinä alkaa.

Monet ihmiset kokevat sen järkyttäväksi kun lasten ruumiitaa kaivetaan Gazan sorakasoista. Siitä kitinä.

[törö]

Egyptistä palkasi juuri gazalaispoika, jonka veristä ruumista BBC esitteli ja lääkärit julistivat kuolleeksi.
Toisaalta jostain syystä BBC missaa jatkuvasti esim tuhoisat itsemurhapommitukset Irakissa ja Pakistanissa, sekä Talibanin tappiot. Kummallista.

Talebanit eivät varmaan huomaa varmistaa ennen iskua että lähistöllä on BBC:n kuvausryhmä.

[Simo Hankaniemi]

Jossakin näillä sivuilla on palestiinalaisen kuvaama video tapauksesta Gazassa. Paikallisten miesten seurue oli kokoontunut juhlimaan häitä johonkin kuppilaan ja juhlinnan yhteydessä laulettiin. Musiikki ei miellyttänyt Hamasin edustajia, jotka saapuivat paikalle ambulansseilla ja alkoivat ampua rynnäkkökivääreillä juhlaseuruetta. Muutaman sekunnin kuluttua paikalle ryntäsi Hamasin puskutraktori, joka jyräsi koko kuppilan tasarahaksi. Henkiinjääneet juhlakalut varmistettiin sitomalla kädet nippusiteillä ja kuskaamalla heidät koppiautoilla kohti jatkokäsittelyä.

Filmin nähtyäni en ihmettele yhtään, jos israelilaiset haluavat tarkkailla Hamasia lähinnä vain hävittäjäkoneen ohjaamosta. Olisi täysin merkityksetöntä ryhtyä mihinkään keskusteluihin moisen kerhon kanssa. Israelin iskujen siviiliuhrien nyyhkiminen on myös hyvin omituista tätä taustaa vasten. Israel vaikuttaa olevan liiankin pitkämielinen Hamasin suhteen. Pitkässä syöksyssä Gaza on ilmeisesti jälleen vallattava ja Hamas juurittava kunnolla pois. 

[mikkoellila]

Jossakin näillä sivuilla on palestiinalaisen kuvaama video tapauksesta Gazassa. Paikallisten miesten seurue oli kokoontunut juhlimaan häitä johonkin kuppilaan ja juhlinnan yhteydessä laulettiin. Musiikki ei miellyttänyt Hamasin edustajia, jotka saapuivat paikalle ambulansseilla ja alkoivat ampua rynnäkkökivääreillä juhlaseuruetta. Muutaman sekunnin kuluttua paikalle ryntäsi Hamasin puskutraktori, joka jyräsi koko kuppilan tasarahaksi. Henkiinjääneet juhlakalut varmistettiin sitomalla kädet nippusiteillä ja kuskaamalla heidät koppiautoilla kohti jatkokäsittelyä.

Lähde?