Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Hamsteri]

Toisella on kotitekoisia raketteja ja ehkä rynnäkkökiväärejä, toisella taas yksi maailman tehokkaimmista väkivaltakoneistoista.
Mitä heikomman pitäisi tehdä, lähteä sankarina tasamaalle ottamaan erää ja katsoa että mites tässä nyt kävisi...

Eli pitäiskö hiekkaihmisille antaa ydinpommi, niin puntit tasaantuu ja sen jälkeen ihmetellä kun Tel Aviv katosi sienipilveen?

[Viimeinen linja]

Toisella on kotitekoisia raketteja ja ehkä rynnäkkökiväärejä, toisella taas yksi maailman tehokkaimmista väkivaltakoneistoista.
Mitä heikomman pitäisi tehdä, lähteä sankarina tasamaalle ottamaan erää ja katsoa että mites tässä nyt kävisi...

Eli pitäiskö hiekkaihmisille antaa ydinpommi, niin puntit tasaantuu ja sen jälkeen ihmetellä kun Tel Aviv katosi sienipilveen?

Ei,ei ja ei... Molemmat myöntävät tekonsa vuosikymmenien varrelta ja istuvat neuvottelupöytään, mitään muuta vaihtoehtoa tuossa ei ole tai veri virtaa maailman loppuun asti. Molemmat joutuvat tai heidän pitäisi nöyrtyä että asia saa jonkun ratkaisun.
Ja hamas polttaa sen typerän lausuntonsa missä israel pitää hävittää.

[Hamsteri]

Ja hamas polttaa sen typerän lausuntonsa missä israel pitää hävittää.

Ei tule tapahtumaan. Kerron mitä tapahtuu: Nuo sotivat ensi vuoden alkuun asti. Israel miehittää Pohjois-Gazan pommitusten jälkeen. 5-8 vuoden päästä taas sama homma uudelleen ja Hommaforumin Israel-keskustelussa samat keskustelut.

[Puskistahuutelija]

Tähän pitää vielä kommentoida kun argumenttia käytetään niin usein:

"Mokomat naisten helmoissa piileksivät vauvantappajat, pthyi."

Toisella on kotitekoisia raketteja ja ehkä rynnäkkökiväärejä, toisella taas yksi maailman tehokkaimmista väkivaltakoneistoista.
Mitä heikomman pitäisi tehdä, lähteä sankarina tasamaalle ottamaan erää ja katsoa että mites tässä nyt kävisi...
Miten esim. Emo, mitä tekisit jos olisit heikomman asemassa?
Hurraa huutoa ja kohti??

Ajattelunsa järkeen perustava ihminen ajattelisi, ettei kannata tapella koska lopulta saa pahasti selkäänsä ja lähtisi neuvottelemaan itselleen mahdollisimman edullista sopimusta. Mutta nämä eivät ole ajatelleet eivätkä ajattele järjellä eikä heille ole kelvannut eikä kelpaa mikään sopimus.

Kannattaa katsoa, millainen alkuperäinen ehdotus Israelin ja Palestiinan jaosta oli. Se oli parasta mitä Palestiina saattoi saada ja he liittolaisineen valitsivat sodan, jonka hävisivät. Yrittivät toistamiseen 1967 ja hävisivät taas. Ja kolmannen kerran juutalaisten pyhimpänä päivänä, häviten jälleen. Tuohon vielä intifadat päälle.

Yksi asia on varma: he jatkavat kaiken järjen vastaisesti yrittämistä niin kauan kuin heillä on maata, jota käyttää astinlautana ja Iran antamassa tukea. He kirjaimellisesti vihaavat juutalaisia enemmän kuin mitä arvostavat elämää.

[Caucasian]

Todisteita lapsiin kohdistuneista julmuuksista on kertynyt lisää. Mm. Eliminoiduilta Hamasin terroristeilta on löydetty karttoja ja suunnitelmia kohdistaa hyökkäys nimenomaan lapsiin ja naisiin ja ottaa panttivankeja. NBC mm.
Lisäksi paikalle tulleet avustustyöntekijät kertovat mitä näkivät, eli lapsia ja naisia...
(Li Andersonia ei kiinnosta... tässähän tämä konfliktin yksi juuriongelma onkin, lännen vihervasemmisto on aina ummistanut silmänsä palestiinalaisten terrorismilta ja se on kannustanut terrorismiin, iske Israelin siviileihin, pikku maininta länsimediassa, Israel vastaa, isot otsikot ja graafiset kuvat ja uhrien haastattelut, johtopäätös hamasilla, terrorismi kannattaa.  Liit ovat vastuussa.)

[sakarit]

Tähän pitää vielä kommentoida kun argumenttia käytetään niin usein:

"Mokomat naisten helmoissa piileksivät vauvantappajat, pthyi."

Toisella on kotitekoisia raketteja ja ehkä rynnäkkökiväärejä, toisella taas yksi maailman tehokkaimmista väkivaltakoneistoista.
Mitä heikomman pitäisi tehdä, lähteä sankarina tasamaalle ottamaan erää ja katsoa että mites tässä nyt kävisi...
Miten esim. Emo, mitä tekisit jos olisit heikomman asemassa?
Hurraa huutoa ja kohti??

Kannattaisikohan lopettaa hyökkääminen ja väkivalta ihan kokonaan.

Kommentoin myös tuota Saramon juutua:

Saramo puolestaan kirjoitti: "Israelin valtiota luotaessa miljoonat palestiinalaiset ajettiin kodeistaan ja koston kierre on jatkunut tähän päivään".

Saramo unohtaa, ja ehkä sinäkin, että karkotukset olivat tuolloin molemminpuolisia ja suurinpiirtein yhtämittaisia. Ero on siinä että juutalaiset eivät juuri haikaile vanhoille asuinsijoilleen, esim. Gazaan, vaan rakentavat elämäänsä nykyisillä. Eiköhän rauha tulisi silloin kun arabiosapuolikin toimisi samoin, olen tosin tässä asiassa pessimistinen. He haluavat ajaa juutalaiset pois alueelta ja tämä jatkuu sukupolvesta toiseen. Mitään ymmärrystä ei minun puolestani heille heru.

[Caucasian]

Saramo unohtaa, että Israelia perustettaessa arabit (palet) kävivät ihan itse juutalaisten kimppuun. Ja Saramo sitten valehtelee miljoonista. Arabiväestöä oli KOKO alueella 1947-48 noin 1,5 miljoonaa. Ja heistä sitten pakolaisia noin 500000 - 1000000. Tid näk lukema about 700000.
Saramo siis yksiselitteisesti VALEHTELEE!
Ihme terroristien symppaajia koko porukka.

[Torspo]

Tässä hieman historiaa wikipediasta.

Arabi- ja muslimimaista oli lähtenyt, paennut tai karkoitettu suunnilleen 99% juutalaisista 60-luvun puoleenväliin mennessä. Wikipedian suomikäännökset ovat aika puutteellisia tietyissä aihepiireissä.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_under_Muslim_rule

By the mid-1970s the vast majority of Jews had left, fled or had been expelled from Arab and Muslim-majority countries, moving primarily to Israel, France and the United States.[31] The reasons for the exodus are varied and disputed.[31] In 1945, there were between 758,000 and 866,000 Jews living in communities throughout the Arab world. Today, there are fewer than 8,000. In some Arab states, such as Libya, which once had a Jewish population of around 3 percent (similar proportion as that of the United States today), the Jewish community no longer exists; in other Arab countries, only a few hundred Jews remain.

[Jorma M.]

On epäilyttävää jos valtio ryhtyy antamaan sakkoja tai vankeutta mielipiteistä.

Siis jos vastustaa Holokausti-kaanonia niin sakkoja tai ehdollista.
Siis jos kannattaa Hamasia niin sakkoja tai vankeutta.
Jos vastustaa keitettyjä perunoita niin sakkoja tai yhteiskuntapalvelua.
Jos sanoo kanaa ankaksi niin jalkapuuta.

[Emo]

Yrittäkää nähdä kiimassanne myös muut näkökulmat, vaikka se tuntuu vaikeaa olevan. Totuushan on että kansainvälinen yhteisö ja amerikka on sulkenut silmänsä monilta valitun kansan
teoilta, mitään rauhaa ei tule ennenkuin pystytään myöntämään molempien osapuolien sikailut.

"Andersson on kirjoittanut X:ssä näin: "Hyökkäyksellään Hamas vie huomion pois siitä laajamittaisesta ja syvenevästä väkivallasta, mitä Israel on kohdistanut palestiinalaisiin miehitetyillä alueilla." Hän myös huomautti, että Israelin kostosta tulee kärsimään moni, joka ei millään tavalla tue Hamasin terroria."

Saramo puolestaan kirjoitti: "Israelin valtiota luotaessa miljoonat palestiinalaiset ajettiin kodeistaan ja koston kierre on jatkunut tähän päivään".

Vasemmistoliiton kansanedustaja Veronika Honkasalo on todennut X:ssä näin:

– Gazan järkyttävää tilannetta ei voi käsitellä irti Israelin laittomasta miehityksestä ja kansainvälisen oikeuden vastaisista siirtokunnista, joita se on laajentanut aggressiivisesti viimeisten vuosien aikana. Kansainvälinen yhteisö on antanut tämän sorron jatkua vuosia.

Ja totuus on, että Länsi ja etenkin EU, ja aivan erityisesti Li Andersson, Veronika Honkasalo, Jussi Saramo ja muut vihervasemmistokommunistit, ovat vuosikymmenet sulkeneet silmänsä kurkunkatkojien teoilta, ja aina vedotaan "mitä valittukansa koukkunokka on tehnyt", ikäänkuin se selittäisi ja oikeuttaisi ja pesisi vastuusta sen mitä muhamattitero tekee, mutta nyt toivon että valittu kansa tekee jotain mitä ihmiskunta saa oikeasti kauhistella sata vuotta tästä eteenpäin.  Sori, että en voi kiihottua pale"taistelijoista" kuten Li ja ilmeisesti sinäkin (?), minulle lastentappaja ei ole mikään mies, vaikka olisi kuinka partainen ja karvaranteinen.

Lisäys: Niin ja vasurit sekä Kokoomus ovat roudanneet näitä terroristeja ja heidän kannattajiaan Euroopan täyteen. Haittamaahanmuuttokin on kuulemma "valitun kansan juoni", mutta eivät Suomen ja Ruotsin mädättäjät ole juutalaisia, ei Li ole juutalainen, eikä ole Pekka "ISIS" Haavistokaan juutalainen, että turha syyttää juutalaisia.

[Viimeinen linja]

Yrittäkää nähdä kiimassanne myös muut näkökulmat, vaikka se tuntuu vaikeaa olevan. Totuushan on että kansainvälinen yhteisö ja amerikka on sulkenut silmänsä monilta valitun kansan
teoilta, mitään rauhaa ei tule ennenkuin pystytään myöntämään molempien osapuolien sikailut.

"Andersson on kirjoittanut X:ssä näin: "Hyökkäyksellään Hamas vie huomion pois siitä laajamittaisesta ja syvenevästä väkivallasta, mitä Israel on kohdistanut palestiinalaisiin miehitetyillä alueilla." Hän myös huomautti, että Israelin kostosta tulee kärsimään moni, joka ei millään tavalla tue Hamasin terroria."

Saramo puolestaan kirjoitti: "Israelin valtiota luotaessa miljoonat palestiinalaiset ajettiin kodeistaan ja koston kierre on jatkunut tähän päivään".

Vasemmistoliiton kansanedustaja Veronika Honkasalo on todennut X:ssä näin:

– Gazan järkyttävää tilannetta ei voi käsitellä irti Israelin laittomasta miehityksestä ja kansainvälisen oikeuden vastaisista siirtokunnista, joita se on laajentanut aggressiivisesti viimeisten vuosien aikana. Kansainvälinen yhteisö on antanut tämän sorron jatkua vuosia.

Ja totuus on, että Länsi ja etenkin EU, ja aivan erityisesti Li Andersson, Veronika Honkasalo, Jussi Saramo ja muut vihervasemmistokommunistit, ovat vuosikymmenet sulkeneet silmänsä kurkunkatkojien teoilta, ja aina vedotaan "mitä valittukansa koukkunokka on tehnyt", ikäänkuin se selittäisi ja oikeuttaisi ja pesisi vastuusta sen mitä muhamattitero tekee, mutta nyt toivon että valittu kansa tekee jotain mitä ihmiskunta saa oikeasti kauhistella sata vuotta tästä eteenpäin.  Sori, että en voi kiihottua pale"taistelijoista" kuten Li ja ilmeisesti sinäkin (?), minulle lastentappaja ei ole mikään mies, vaikka olisi kuinka partainen ja karvaranteinen.

Lisäys: Niin ja vasurit sekä Kokoomus ovat roudanneet näitä terroristeja ja heidän kannattajiaan Euroopan täyteen. Haittamaahanmuuttokin on kuulemma "valitun kansan juoni", mutta eivät Suomen ja Ruotsin mädättäjät ole juutalaisia, ei Li ole juutalainen, eikä ole Pekka "ISIS" Haavistokaan juutalainen, että turha syyttää juutalaisia.

Minä en ole kummankaan puolella, toistan en kummankaan. Se mitä haluan on samat säännöt molemmille.
Palejen tero isku oli ihan perseestä mutta niin oli myös israelin täysin ylimitoitettu kosto.
Nyt ovat käskeneet miljoonan ihmisen (siis miljoonan) lähteä kodeistaan, kuulostaako tämä oikein mitoitetulta kostolta tapahtuneeseen. Nyt jo paleja on kuollut enemmän, ei läheltä murhattuna vaan siististi raskailla aseilla kaukaa.
Molemmat osapuolet ovat väärässä mutta miksi esim. demokratian jättiläinen USA on vain toisen puolella miksi ei nähdä molempien osapuolien osuutta.
Onko jokainen näistä miljoonasta ihmisestä osallinen hamasin murhailuun.Niin, ne naiset ja lapsetkin?


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/israelin-antama-maaraaika-poistua-gazasta-umpeutui-maahyokkays-voi-alkaa-milloin-tahansa-ulos-ei-paase/8799166#gs.6dqh06

"Israelin antama määräaika poistua Gazasta umpeutui – maahyökkäys voi alkaa milloin tahansa: "Ulos ei pääse"

Israel on katkaissut sähkön Gazasta ja on tulittanut aluetta sekä ilmasta että maasta käsin. Tuhansia rakennuksia on tuhoutunut tulituksessa. Ainakin 2 200 ihmistä Gazassa on kuollut ja noin 10 000 haavoittunut.

– Puhumme hyvin laajamittaisesta humanitaarisesta katastrofista, siitä ei ole epäilystäkään, sanoo ohjelmajohtaja Ville Brummer konfliktinratkaisujärjestö CMI:stä.

[Emo]

Toisella on kotitekoisia raketteja ja ehkä rynnäkkökiväärejä, toisella taas yksi maailman tehokkaimmista väkivaltakoneistoista.
Mitä heikomman pitäisi tehdä, lähteä sankarina tasamaalle ottamaan erää ja katsoa että mites tässä nyt kävisi...

Eli pitäiskö hiekkaihmisille antaa ydinpommi, niin puntit tasaantuu ja sen jälkeen ihmetellä kun Tel Aviv katosi sienipilveen?

Ei,ei ja ei... Molemmat myöntävät tekonsa vuosikymmenien varrelta ja istuvat neuvottelupöytään, mitään muuta vaihtoehtoa tuossa ei ole tai veri virtaa maailman loppuun asti. Molemmat joutuvat tai heidän pitäisi nöyrtyä että asia saa jonkun ratkaisun.
Ja hamas polttaa sen typerän lausuntonsa missä israel pitää hävittää.

Sinä @Viimeinen linja  et ole hamaslainen etkä edes muslimi, niin sinä et voi ymmärtää, että ns. palestiinalaiset eivät käytä järkeään. En tiedä onko heillä järkeä, mutta Hamasin peruskirjassa lukee, että rauha on islamin vastainen teko, ja islamin vastustaja joutuu helvettiin.

https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Kaikki rauhanneuvottelut ovat kuulemma turhia, eikä auta vaikka noille perustettaisiin viisi uutta valtiota koska he eivät halua omaa valtiota, he haluavat juutalaiset helvettiin tuolta ja kaikkialta.

Näitä samoja islaminuskovia tulee Eurooppaan, ja Hamasin peruskirjassa sanotaan myös se, mikä on muidenkin maailmankolkkien kohtalo, mihin muhamatit kerran ovat onnistuneet maihinnousemaan. He eivät meinaa sopeutua, kotoutua ja jäädä elämään alkuperäisasukkaiden kanssa rinnakkain, vaan he ottavat hallintaansa alueet, jotka heidän mukaansa heille kuuluvat sillä perusteella että he nyt ovat näillä alueilla, ja heidän uskontonsa ja ideologiansa mukaan koko maailma kuuluu heille, se vaan pitää ottaa haltuun.

Eli jos luulette, että tämä Hamas-juttu on joku VALITUN KANSAN YKSINOIKEUSONGELMA, niin ei sinnepäinkään!
Ensin he hoitavat omien sanojensa mukaan lauantai-ihmiset (juutalaisten pyhäpäivä on lauantai), sitten sunnuntai-ihmiset (meidät eli kristinuskoon pohjaavan lännen) ja sitten muut ihmiset.

Ryssä ei uhkaa koko maailmaa, Putin ei ikinä ole esittänyt että koko maapallo kuuluu Venäjälle. Muhamatit ovat esittäneet, että pallo kuuluu heille. Repikää siitä. Lastenlapsiemme vuoksi kannattaa pistää pari nimikoitua ammusta Ukrainan ohella myös Valitulle Kansalle. Ja nämä meidän päättäjät, jotka näitä sotajoukkoja ovat Eurooppaan ja Suomeen päästäneet, heidät pitää tuomita todelliseen elinkautiseen.

Ei pitäisi tämän edelle kirjoittamani olla mitään uutta ja shokeeraava Hommaforumilla!!!! Tämä on juuri se asia miksi tämä foorumi on olemassa!

Pitäisi myös meidän ajan ihmisille olla päivänselvää se, mikä oli esi-isillemme selvää jo vuosisatoja sitten, että muslimeja ei pidä päästää Eurooppaan! He eivät päästäneetkään, vaan taistelivat vastaan, vaikka heidän aikana ei ollut olemassa nettiä, josta lukea Hamasin peruskirjan teksti. Silti he tiesivät ja ymmärsivät sen, mitä digiajan ihminen ei tajua vaikka tieto on yhden klikkauksen päässä. Lukekaa Hamas Covenant!

[Keza]

Yrittäkää nähdä kiimassanne myös muut näkökulmat, vaikka se tuntuu vaikeaa olevan. Totuushan on että kansainvälinen yhteisö ja amerikka on sulkenut silmänsä monilta valitun kansan
teoilta, mitään rauhaa ei tule ennenkuin pystytään myöntämään molempien osapuolien sikailut.

"Andersson on kirjoittanut X:ssä näin: "Hyökkäyksellään Hamas vie huomion pois siitä laajamittaisesta ja syvenevästä väkivallasta, mitä Israel on kohdistanut palestiinalaisiin miehitetyillä alueilla." Hän myös huomautti, että Israelin kostosta tulee kärsimään moni, joka ei millään tavalla tue Hamasin terroria."

Saramo puolestaan kirjoitti: "Israelin valtiota luotaessa miljoonat palestiinalaiset ajettiin kodeistaan ja koston kierre on jatkunut tähän päivään".

Vasemmistoliiton kansanedustaja Veronika Honkasalo on todennut X:ssä näin:

– Gazan järkyttävää tilannetta ei voi käsitellä irti Israelin laittomasta miehityksestä ja kansainvälisen oikeuden vastaisista siirtokunnista, joita se on laajentanut aggressiivisesti viimeisten vuosien aikana. Kansainvälinen yhteisö on antanut tämän sorron jatkua vuosia.

Ja totuus on, että Länsi ja etenkin EU, ja aivan erityisesti Li Andersson, Veronika Honkasalo, Jussi Saramo ja muut vihervasemmistokommunistit, ovat vuosikymmenet sulkeneet silmänsä kurkunkatkojien teoilta, ja aina vedotaan "mitä valittukansa koukkunokka on tehnyt", ikäänkuin se selittäisi ja oikeuttaisi ja pesisi vastuusta sen mitä muhamattitero tekee, mutta nyt toivon että valittu kansa tekee jotain mitä ihmiskunta saa oikeasti kauhistella sata vuotta tästä eteenpäin.  Sori, että en voi kiihottua pale"taistelijoista" kuten Li ja ilmeisesti sinäkin (?), minulle lastentappaja ei ole mikään mies, vaikka olisi kuinka partainen ja karvaranteinen.

Lisäys: Niin ja vasurit sekä Kokoomus ovat roudanneet näitä terroristeja ja heidän kannattajiaan Euroopan täyteen. Haittamaahanmuuttokin on kuulemma "valitun kansan juoni", mutta eivät Suomen ja Ruotsin mädättäjät ole juutalaisia, ei Li ole juutalainen, eikä ole Pekka "ISIS" Haavistokaan juutalainen, että turha syyttää juutalaisia.

Minä en ole kummankaan puolella, toistan en kummankaan. Se mitä haluan on samat säännöt molemmille.
Palejen tero isku oli ihan perseestä mutta niin oli myös israelin täysin ylimitoitettu kosto.
Nyt ovat käskeneet miljoonan ihmisen (siis miljoonan) lähteä kodeistaan, kuulostaako tämä oikein mitoitetulta kostolta tapahtuneeseen. Nyt jo paleja on kuollut enemmän, ei läheltä murhattuna vaan siististi raskailla aseilla kaukaa.
Molemmat osapuolet ovat väärässä mutta miksi esim. demokratian jättiläinen USA on vain toisen puolella miksi ei nähdä molempien osapuolien osuutta.
Onko jokainen näistä miljoonasta ihmisestä osallinen hamasin murhailuun.Niin, ne naiset ja lapsetkin?


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/israelin-antama-maaraaika-poistua-gazasta-umpeutui-maahyokkays-voi-alkaa-milloin-tahansa-ulos-ei-paase/8799166#gs.6dqh06

"Israelin antama määräaika poistua Gazasta umpeutui – maahyökkäys voi alkaa milloin tahansa: "Ulos ei pääse"

Israel on katkaissut sähkön Gazasta ja on tulittanut aluetta sekä ilmasta että maasta käsin. Tuhansia rakennuksia on tuhoutunut tulituksessa. Ainakin 2 200 ihmistä Gazassa on kuollut ja noin 10 000 haavoittunut.

– Puhumme hyvin laajamittaisesta humanitaarisesta katastrofista, siitä ei ole epäilystäkään, sanoo ohjelmajohtaja Ville Brummer konfliktinratkaisujärjestö CMI:stä.

Ensinäkin Israelin tarkoitus on tuhota Hamas, tuo naisten ja lasten teurastus kaatoi kupin, ei niinkään kosto. En kyllä usko, että Hamasin tuhoaminen onnistuu, mutta en ole yllättynyt, että yrittävät.
Tiedätkö yhtään valtiota, joka on hoitanut vihollisvaltion sähkönsaannin? Varsinkaan kun vihollinen on ensiksi teurastanut yli tuhat tuon valtion siviiliä heti kättelyssä. Eipä tule minulle mieleen. Tulee mieleen kun aikoinaan keskustelin yhden IRA:laisen kanssa, joka ihmetteli, mikseivät suomalaiset räjäyttele pommeja Leningradissa ja Moskovassa niin kauan, että NL antaa Karjalan Kannaksen takaisin. Selitin, että suomalaiset tuntevat naapurinsa ja tietävät, että suomalaisille siinä kävisi huonosti ja Kannas jäisi kuitenkin saamatta takaisin. Jotain realismia vaatimuksiin. Sota on raakaa puuhaa, varsinkin tuollapäin, selvästikin Hamas yrittää saada aikaan suursodan ja Israelin tuhon. Vähän samaan tapaan kuin serbit 1914. Saivatkin aikaan "Suur-Serbian" yli 70 vuodeksi, hinta nyt oli hirmuinen, mutta valtaosa kuolleista oli muita kuin serbejä.
Ja kyllä arabit osasivat teurastaa juutalaissiviilejä ennen Israelin miehitysvaltaa, vaikka vuonna 1929 Hebronissa.

[HDRisto]

Ja hamas polttaa sen typerän lausuntonsa missä israel pitää hävittää.

Ei tule tapahtumaan. Kerron mitä tapahtuu: Nuo sotivat ensi vuoden alkuun asti. Israel miehittää Pohjois-Gazan pommitusten jälkeen. 5-8 vuoden päästä taas sama homma uudelleen ja Hommaforumin Israel-keskustelussa samat keskustelut.

Aika pitkälle noin jos ei nyt tehdä "lopullista ratkaisua" Hamas, Hizbollah & co kanssa. Libanonilainen ex-kollega kertoi että vituttaa kun on maa pahassa välissä. Syyria ronkkii Israelia ja siinä sivussa menee Libanonia paskaksi. Israel menee antamaan palautetta ja siinä rytinässä menee loputkin muruiksi. Ja kaikki tämä säännöllisesti 10 vuoden välein.

Ja miten hyvin asiat olivat ennen Jasseria ja PLOta.

[Emo]

"Israelin antama määräaika poistua Gazasta umpeutui – maahyökkäys voi alkaa milloin tahansa: "Ulos ei pääse"

Pääsee, jos Egypti avaa rajansa, ja ottaa vastaan omat uskonveljensä ja verisukulaisensa.
Mutta yksikään munaton länsijohtaja ei ole vaatinut Egyptiä avaamaan rajanylityspaikkojaan näille ns. palestiinalaisille.
Odottavat vissiin, että Valittu Kansa avaa näille murhaajilleen rajat tulla turvaan Luvattuun Maahan, ennen kuin  alkavat pommittaa Gazaa 😂

Juuri näin vammaista on Lännen politiikka, kautta linjan, sille nauraa terroristit, sille nauraa ryssät ja sille nauraa kehitysmaalaiset. Jos avaruudessa on elämää, nekin nauravat maapallon ihmisoikeusvaltioille 👽👽👽

[Jorma M.]

Hesarin kulttuuritoimitus on ollut yli 50 vuotta stalinistikommunistien/kulttuurimarxilaisten hallussa.

Tämän päivän analyysina osastolla on ns. kulttuurivaikuttajien pohdinta Hamasista ja Gazasta. Ei järin yllättävää että "kulttuurivaikuttaja" Umaya Abu-Hanna valittaa jutussa

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009920738.html

"Hänen mukaansa länsimaisesta keskustelusta vaikuttaa tyystin unohtuneen kaksi sanaa. "Kansainvälinen oikeus", Abu-Hanna sanoo.
Mitään uusia ratkaisuja ei hänen mukaansa tarvitse keksiä, jos kansainvälisen oikeus toteutuisi. Kansainvälisen oikeuden mukaan Gazan saarto on laiton. Sen mukaan pakolaisilla on oikeus palata kotimaihinsa. Kansainvälisen oikeuden mukaan Israelin päätös olla jakamatta humanitaarista apua, ruokaa tai vettä Gazan alueelle on sotarikos."

Umayya ei mainitse Egyptiä saartajana (eikä juttukaan mainitse). Jutussa ei pohdita oliko Hamasin siviiliteurastus kansainvälistä oikeutta. Tai että miten ei-länsimainen keskustelu on huomioinut "kansainvälisen oikeuden".

[sancai]

Yrittäkää nähdä kiimassanne myös muut näkökulmat, vaikka se tuntuu vaikeaa olevan. Totuushan on että kansainvälinen yhteisö ja amerikka on sulkenut silmänsä monilta valitun kansan
teoilta, mitään rauhaa ei tule ennenkuin pystytään myöntämään molempien osapuolien sikailut.

"Andersson on kirjoittanut X:ssä näin: "Hyökkäyksellään Hamas vie huomion pois siitä laajamittaisesta ja syvenevästä väkivallasta, mitä Israel on kohdistanut palestiinalaisiin miehitetyillä alueilla." Hän myös huomautti, että Israelin kostosta tulee kärsimään moni, joka ei millään tavalla tue Hamasin terroria."

Saramo puolestaan kirjoitti: "Israelin valtiota luotaessa miljoonat palestiinalaiset ajettiin kodeistaan ja koston kierre on jatkunut tähän päivään".

Vasemmistoliiton kansanedustaja Veronika Honkasalo on todennut X:ssä näin:

– Gazan järkyttävää tilannetta ei voi käsitellä irti Israelin laittomasta miehityksestä ja kansainvälisen oikeuden vastaisista siirtokunnista, joita se on laajentanut aggressiivisesti viimeisten vuosien aikana. Kansainvälinen yhteisö on antanut tämän sorron jatkua vuosia.

Ja totuus on, että Länsi ja etenkin EU, ja aivan erityisesti Li Andersson, Veronika Honkasalo, Jussi Saramo ja muut vihervasemmistokommunistit, ovat vuosikymmenet sulkeneet silmänsä kurkunkatkojien teoilta, ja aina vedotaan "mitä valittukansa koukkunokka on tehnyt", ikäänkuin se selittäisi ja oikeuttaisi ja pesisi vastuusta sen mitä muhamattitero tekee, mutta nyt toivon että valittu kansa tekee jotain mitä ihmiskunta saa oikeasti kauhistella sata vuotta tästä eteenpäin.  Sori, että en voi kiihottua pale"taistelijoista" kuten Li ja ilmeisesti sinäkin (?), minulle lastentappaja ei ole mikään mies, vaikka olisi kuinka partainen ja karvaranteinen.

Lisäys: Niin ja vasurit sekä Kokoomus ovat roudanneet näitä terroristeja ja heidän kannattajiaan Euroopan täyteen. Haittamaahanmuuttokin on kuulemma "valitun kansan juoni", mutta eivät Suomen ja Ruotsin mädättäjät ole juutalaisia, ei Li ole juutalainen, eikä ole Pekka "ISIS" Haavistokaan juutalainen, että turha syyttää juutalaisia.

Tämä Amerikan hörhöpiireistä matkittu antisemitismi kyllä on käänteinen Midaan kosketus, muuttaa kaiken paskaksi, mihin se koskee. Suomessa nämä antisemitistiset salaliittoteoriat menevät sinne "koronarokotteissa on 5g-siruja"-osastoon, kun maamme juutalaisväestö on maksimissaan noin 1 500 henkeä ja kansanedustajista ruhtinaallinen yksi kappale on juutalainen.

Juutalaiset eivät asettaneet meille haittamaahanmuuton vetovoimatekijöitä ja asumisperäistä sosiaaliturvaa, juutalaiset eivät avanneet rajoja somaleille, juutalaiset eivät jättäneet ISIS-taistelijoita rankaisematta tai hakeneet Al-Holin naisia, juutalaiset eivät myöntäneet oleskelulupia kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille tai estäneet "pakolaislasten" iän testaamista. Juutalaiset eivät tarjonneet kotiaan Syyrian pakolaisiksi. Juutalaiset eivät pitäneet Suomen länsirajaa auki vuonna 2015. Maamme mädätykseen ei ole mitään juutalaisia tarvittu. Kokoomus, SDP, KESK, Vihreät ja Vasemmisto riittivät.

Minä olen sitä mieltä, että Suomen on pysyttävä visusti tämänkin konfliktin ulkopuolella. Ei rahaa Gazaan, ei sotilaita Gazaan, eikä varsinkaan ihmisiä Gazasta Suomeen. Mutta tämä on myös meidän ongelmamme. Maahan on imuroitu kymmeniä tuhansia Hamasin kannattajia ja vasemmistolainen "palestiinalaisaktivismi" on soluttautunut rakenteisiimme. Siksi meidän täytyy valita puolemme täällä Suomessa. Minä en tule ikinä asettumaan kehitysmaasosialismin, ääri-islamismin, Hamasin tai suomalaisen jälkikommunismin puolelle, enkä varsinkaan kuuntelemaan mitään islamo-vasemmistolaisia salaliittoteorioita juutalaisista. 

[Pallopääkissa]

Kuka on uusnatsi? Siitä väitellään tässä ketjussa.

Jatkoa.

Jason Lepojärvi @JasonLepojarvi

Heippa hei kaikki te, jotka kesällä näitte "natseja" kravateissa, pesukarhuissa ja virnistyksissä. Mitä kuuluu? Ootteko muuten huomanneet, että Hamasin vauvantappoerityisoperaation jäljiltä Suomen kaduilla ja somessa on nyt ihan oikeita antisemiittejä? Niitä on tässä vaiheessa vaikea poistaa maasta, mutta kantsis ehkä sanoa tai tehdä jotakin, vaikka sillä(kään) ei hallitus kaatuisi.

Eero Mäkinen 🇺🇸🇫🇮 @EeroTM

Alkaakin tuntua siltä, että vasemmistolaisten natsitutkat on ostettu polkuhintaan Itä-Saksan jäämistöstä eivätkä ole läpäisseet katsastusta enää vuosiin. 🫤

Kaikki maailman ylikansallis- ja kansallissosialistit, yhtykää! (liite)

Sitä odotellessa että Partisaanin toimitus tai kukaan uusnatsi lähtee Gazaan vapaaehtoisena Hamasin tueksi....Todennäköisempää on että jotkin muslimit lähtisivät sinne, mikä sekin on hyvin epätodennäköistä. Täällä on mukavampi öyhöttää netissä ja miekkaroida kadulla. Jos lähtee sotimaan Israelia vastaan, siinä voi kuolla.

Sen sijaan ulkomailta on mennyt ukrainalaisia miehiä Ukrainaan puolustamaan maata. Israelilaisia on mennyt Israeliin. Ne ovat luultavasti liittyneet reservijoukkoihin jos plakkarissa on aiemmin suoritettu asevelvollisuus.

[Pallopääkissa]

Israelilaiset ei sitten leiki noissa sodissaan, ne tulee painamaan Gazassa päälle armotta, ja tuhoamaan kaiken mitä eteen tulee.

Ei niitten kanssa kannattais leikkiä, ne voi aina oikeuttaa kaiken tekemisensä sillä että joo heitä vainottiin toisessa maailmansodassa ja natsit kaasutti heitä leirissä joten heillä on nyt kaikki oikeus puolustaa itseään.

Kannattaa myös muistaa että ameriikoissa juutalaiset on kaikkialla missä on valtaa ja rahaa, niitten vaikutusvalta on valtava koko maailmassa sen vuoksi. Juutalaisilla on myös uskontonsa kautta velvollisuus tukea israelin olivat itse missä tahansa, joten kyllä tuolla vielä melkoinen paskamyrsky on hamasille tiedossa.

Toisaalta juutalaisten rahallinen vaikutus ei ulottune islamilaisen maailman mediohin eikä politiikkaan. Maailman 2 miljardista muslimista suurin osa on varmasti Hamasin puolella ja haluavat Israelin muuttuvan kivikasaksi ja sen jälkeen islamilaisen hallinnon alaisuuteen.

Muslimeilla on Arabiliitto, Islamilaiten maiden yhteistyöjärjestö OIC sekä World Muslim League. Varmaan on muitakin mutta nämä ovat tunnetuimpia. Egypti on julistanut Muslimiveljeskunnan terrorijärjestöksi, mutta Muslimiveljeskunta vaikuttaa eri tavoin länsimaissa muslimien keskuudessa.

Islamilaisilla mailla on öljyä ja kaasua, joista saaduilla rahoilla ne voivat rahoittaa länsimaissa toimivia islamilaisia yhteistöjä ja niiden perustamia lafkoja. Lisäksi näillä rahoilla voidaan vaikuttaa länsimaiden yliopistoissa ja medioissa siihen mitä islamista ja Israelista tutkitaan, opetetaan ja kerrotaan.

Uskonnollisessa mielessä kyse on siitä että Israelin aluetta hallinnoi taho joka ei ole islamilainen. Islamilainen hallinto päättyi 1917 kun ottomaaninen Turkki menetti alueen. Kun alue ja vielä tarkemmin Jerusalem ei ole islamilaisen hallinnon alaisuudessa, ei islamin messias eli Mahdi voi palata maan päälle. Tämä liittyy islamin oppiin lopun ajoista, mutta sunneilla ja shiioilla on eroja siinä miten lopun ajat on selitetty.

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_eschatology
https://en.wikipedia.org/wiki/Mahdi
https://en.wikipedia.org/wiki/Signs_of_the_appearance_of_the_Mahdi

[Pallopääkissa]

Siirsin tänne linkit Puheenaihe-podcastin videoista jotka liittyvät aiheeseen.

Suurlähettiläs: Ydinaseet, Ukrainan sota ja Israel (Pasi Patokallio) | Puheenaihe 413
https://youtu.be/HPLn_gX5d24

Minkälaiset sopimukset määrittelevät ydinaseiden käyttöä maailmassa? Ovatko sopimukset reiluja ja kuka ne on luonut? Kuinka korkealla ydinaseiden käyttökynnys tällä hetkellä on ja voisiko Venäjä käyttää ydinasetta?

Miten Suomen ulkopolitiikka ja ulkoministeriön rooli ulkopolitiikassa on kehittynyt 1970-luvulta tähän päivään? Miksi poliittisuus on vähentynyt virkamiesten keskuudessa ja onko tehokkuusajattelu korvannut poliittisen ajattelun?

Millaista oli elämä suurlähettiläänä Israelissa? Miten Israelin ja Palestiinan välinen konflikti heijastuu sekä maailmanpolitiikkaan että juutalaisten ja muslimien väliseen suhteeseen?

Studiossa suurlähettiläs Pasi Patokallio. Jakso on kuvattu 5.10.2023.

⌚ AIKALEIMAT
0:00 Minä, aseet ja maailma
2:36 Kauhun tasapaino
7:50 Ydinaseilla uhkailu
10:49 Ydinaseiden uhka 2023
16:34 Donald Trump
18:38 "Meille muttei muille"
22:33 Suomen ulkopolitiikka
26:37 1970-luvun poliittisuus
29:37 Ministeriöiden rakenne
33:45 Diplomaattiuran kierto
40:29 Suurlähettiläänä Israelissa
45:25 Israelin ja Palestiinan konflikti
52:02 Mossad
55:57 Muslimit ja juutalaiset
1:04:27 Australia
1:09:47 Business Finland
1:12:10 Nokia
1:13:10 Kanada
1:16:50 Vinkit diplomaattiuralle

Hamasin hyökkäys, Israel ja rauhanneuvottelut (Alpo Rusi) | Puheenaihe 415
https://youtu.be/iF1oOtey0G0

Miksi Hamas hyökkäsi Israeliin ja toimiko Hamas yksin? Ketkä ovat Hamasin merkittävimpiä liittolaisia ja mitä intressejä heillä on?

Miten Israelissa voitaisiin päästä pitkäkestoiseen rauhansopimukseen? Voiko kahden valtion malli toimia ja mitä esteitä sen toteutumiselle on?

Studiossa suurlähettiläs, ulkoasiainneuvos ja valtiotieteiden tohtori Alpo Rusi. Jakso on kuvattu 9.10.2023.

⌚ AIKALEIMAT
0:00 Hamasin hyökkäys
5:56 Israelin historia
8:41 Muslimimaat
12:17 Israelin tiedustelu
21:49 Vastaisku Gazaan
26:20 Hamas
32:40 YK:n reaktio
36:15 Kahden valtion malli
39:02 Uskonnot ja valtapolitiikka
50:43 Venäjän rooli
54:22 Suomen linja
1:00:10 Terrorismi
1:03:38 Jasser Arafat
1:08:37 Eurooppa ja muslimit
1:13:47 Vasemmisto
1:16:00 Uutisointi
1:21:46 Rauhanneuvottelut
1:30:40 Ydinaseet
1:35:29 Ääri-islam
1:37:22 Mossad
1:45:30 Ihmisoikeusperustainen ulkopolitiikka

Hamas: Historia ja strategia (Olli Ruohomäki) | Puheenaihe 417
https://youtu.be/bLJNZXB7qnk

Miten Israelin valtio sai alkunsa? Miten palestiinalaiset järjestäytyivät ja miksi kahden valtion mallia ei ole otettu käyttöön?

Miksi Israelia ympäröivät valtiot hyökkäsivät Israeliin vuonna 1967? Toimiko Israel sodassa imperialistisesti ja mitä pitkäaikaisvaikutuksia sodalla on ollut Lähi-Idän kehitykseen?

Milloin Hamas perustettiin ja miten Hamas eroaa muista palestiinalaisista liikkeistä PLO:sta ja Fatahista? Onko Hamas antisemitistinen ja mitä tavoitteita Hamasilla on Israelin suhteen?

Studiossa ulkopoliittisen instituutin vieraileva johtava asiantuntija Olli Ruohomäki. Jakso on kuvattu 12.10.2023.

⌚ AIKALEIMAT
0:00 Israelin perustaminen
3:23 Palestiina ennen vuotta 1948
6:23 Palestiinalaiset
9:24 Kahden valtion malli
11:40 Kuuden päivän sota 1967
19:14 Kansainväliset sopimukset
22:23 Jom-Kippur sota
26:18 A-, B- ja C-vyöhykkeet
32:19 Palestiinalaishallinto
34:42 PLO ja Fatah
39:35 Hamas
43:08 Antisemitismi
45:32 Nykytilanne
53:25 Hamasin kannatus
57:11 Hamasin strategia
1:03:27 Iran
1:10:22 Konfliktin ratkaisu

[Tavan]

Joka kerta kun Euroopan kansoja kohtaa jokin muslimien toteuttama verilöyly, todetaan että se on vain pienen piirin ääriajattelua, ei saa yleistää, emmehän tiedä kuinka rankka tausta traumatisoituneella surmaajalla saattaa olla, ei saa antaa pelon ja vihan voittaa koska sitä tappajat juuri haluavat, jne. Ja varsinkaan mamupolitiikkaan 'tragedia' ei saa vaikuttaa. Sehän olisi ratsastusta tms.

Mutta kun juutalaisia kuolee, annetaan vihan jyllätä luonnollista uraansa ja sitä jopa ruokitaan valtamediassa. Samaan aikaan aletaan linjata karkotuspäätöksiä pikavauhtia kaikille jotka osoittavat myötätuntoa juutalaisten surmaajia kohtaan.

Juutalaiset ovat kiistaton herrakansa, joka kun joutuu uhatuksi niin kaikki totuttu lässytys ja hyssyttely lakkaa kuin seinään ja otetaan kovat toimet käyttöön. Toimet joiden sanottiin olevan mahdottomia ja sopimusten vastaisia kun eurooppalaisista oli kyse.

[Torspo]

Gazan alueen väestön kehittymisen historia on aika mielenkiintoinen. Väestö on kasvanut noin vuoden 1950 jälkeisestä 240:stä tuhannesta 2,3:een miljoonaan 2023.

Maailman ruokajärjestön FAO:n mukaan ihmistä kohden tarvitaan noin 2000-5000 m2 viljelymaata monipuolisen ruokavalion turvaamiseksi. Gazan pinta-alallla oltiin alaraja ylitetty jo vuonna 1950.

Siitä eteenpäin Gazan väkiluvun kasvun ja väestön ylläpidon tarvima ruoka on tullut ulkopuolelta. Kysymys onkin kenen etujen mukaista tämä on ollut ja on edelleen?

Israel varmasti antaisi mielellään koko alueen väestölle vapaan liikkuvuuden yhteen suuntaan Egyptin rajan yli vapauteen.

[Emo]

Tähän pitää vielä kommentoida kun argumenttia käytetään niin usein:
"Mokomat naisten helmoissa piileksivät vauvantappajat, pthyi."
Toisella on kotitekoisia raketteja ja ehkä rynnäkkökiväärejä, toisella taas yksi maailman tehokkaimmista väkivaltakoneistoista.
Mitä heikomman pitäisi tehdä, lähteä sankarina tasamaalle ottamaan erää ja katsoa että mites tässä nyt kävisi...
Miten esim. Emo, mitä tekisit jos olisit heikomman asemassa?
Hurraa huutoa ja kohti??

Jos olisin pale Gazassa, ja johtavassa asemassa, ja heikompi Israeliin nähden, niin olisin jo ammoin hyväksynyt sen ekan ehdotuksen omasta valtiosta ja jättänyt ainakin sen ekan hävityn sodan jälkeen loput häviöt hankkimatta, enkä tosiaan olisi viikko sitten hyökännyt Israeliin, joka on vahvempi.

Minusta ei kertakaikkiaan olisi Hamasin "taistelijaksi". Peruskirjakin on niin typerä, että en ikinä allekirjoittaisi sitä enkä toimisi sen mukaan. Eläisin Gazassa Välimeren rannalla ja söisin appelsiineja suoraan puusta, lämmittelisin auringossa ja kävisin naapurimaa Israelissa kylässä, ostoksilla ja joskus jossain hyvässä konsertissa.
En haaskaisi elämääni rakettien ampumiseen enkä tunneleissa lymyilyyn. En katkoisi kurkkuja enkä suolestaisi ketään.

Näin eläisin heikommassa asemassa, ja samoin eläisin vahvan asemassa.

@Viimeinen linja

[Viimeinen linja]

Faktat taitaa olla tässä: kaksi kansaa jotka eivät *kertakaikkiaan* mahdu samalle alueelle, tästä on seurannut vuosikymmeniä jatkunut taistelu ja kuolema.
Okei, tässä siis ollaan ei voi mitään.
Mitä jos ratkaisu olisikin sitten seuraava: tehdään kahden valtion malli ja niin että usa ei ole puolueellinen vaan reilu mahdollisuus, totuuskomissio missä käydään menneet synnit läpi molemminpuolin. Jos rinnanelo ei sittenkään onnistu niin sen jälkeen aseet saavat ratkaista asian, ilman rajoituksia.
Tämän jälkeen voittaja kirjoittaa historian uusiksi.
Jos mikään muu ei oikeasti toimi niin tässä ratkaisuehdotus.

Ihminen on ihmiselle susi, näin se on.

[DuPont]

Jotkut puhuvat, että Hamasin kanssa pitäisi neuvotella. Muttaa Hamas itse sanoo, että Israel tulee tuhota, kristillisyys tulee tuhota, islamin tulee hallita maailmaa.
Miten v....ssa neuvottelet ja mistä noiden kanssa?

[Totti]

Mitä jos ratkaisu olisikin sitten seuraava: tehdään kahden valtion malli ja niin että usa ei ole puolueellinen vaan reilu mahdollisuus, totuuskomissio missä käydään menneet synnit läpi molemminpuolin.

LOL

Kahden valtion ratkaisu (palestiinalainen valtio Israelin sisällä) on koko ajan ollut pelkkää fantasiaa ilman minkäänlaista mahdollisuutta onnistua. Sitä on yritetty lähes 100 vuotta muodossa tai toisessa, mutta edes konsensusta rajanvedosta ei ole saatu aikaan puhumattakaan, että nämä kahdet valtiot koskaan voisi elää sovussa keskenään.

Palestiinalaisille on tarjottu lukuisia rauhansopimuksia ja Israel olisi tehnyt niiden puitteissa jopa erittäin suuria myönnytyksiä, kaikki on torjuttu.

Hamasin ohjelmassa vaaditaan juutalaisen valtion kertakaikkista hävittämistä ja Hamas on tällä hetkellä de facto palestiinalaisten edustaja, jolla on myös laaja sikäläisten tuki. Miten siis palestiinalaisten kanssa koskaan voisi edes harkita minkään valtakunnan pysyvää ratkaisua jos ehtona on toisen osapuolen hävittäminen. Eihän kukaan ala neuvottelemaan omasta tuhoutumisestaan.

Pysyvä ratkaisu on kokonaan palestiinalaisten käsissä ja koska se ei ole koskaan edennyt mihinkään, voi vain todeta, että palestiinalaiset eivät edes haluaa mitään ratkaisua. Syy on itsekkäät intressit, jonka puitteissa Israelin arabeja, "palestiinalaiset", pidetään heidän johtajiensa käsikassarana rikastuttamaan itsensä ja ylläpitämään valta-asemansa.

Kyse on yksinkertaisesti kansan edustajien massiivisesta korruptiosta, jonka puitteissa väkivaltaa ylläpidetään täysin tekaistuun Palestiina-narratiiviin vedoten. Tekaistu sen takia, että palestiinalaisuus (siis kansa) on käytännössä KGB keksintö kylmän sodan ajoilta ( https://stanfordreview.org/deception-palestinian-nationalism/ ) tarkoituksena vastustaa USA:ta luomalla pysyvä konflikti Israelin alueelle ja siten kuluttaa USA:n sotilaallisia resursseja.

Mukana on myös länsimaiden sosialistien poliittiset intressit juosta Neuvostoliitton asioita USA:n vastustamisesta. Levy on jäänyt päälle ja moni vassari kuvittelee oikeasti olevansa "heikomman" puolella lahjoittaen poliitikkona verovaroja terrorismiin ja väkivallan ylläpitämiseen.

Israel-Palestiina -konfliktille ei siis ole minkäänlaista ratkaisua näköpiirissä ellei Israelin maaperä tyhjennetä "palestiinalaiststa", jos silloinkaan.

Jos rinnanelo ei sittenkään onnistu niin sen jälkeen aseet saavat ratkaista asian, ilman rajoituksia.

Juuri sehän on nyt meneillään ja palet tulevat tietenkin häviämään koska Israelin ylivoima on satunnaisista menetyksistä huolimatta ylivoimainen.

[D46]

Israelilla ei ole tapanaan levitellä julkisuudessa kuvia kuolleistaan, ei sotilaista eikä vielä vähemmän siviileistä.
Siis aivan toisin kuin palestiilaisten keskuudessa jossa näillä kuolleilla koitetaan kalastella myötätuntoa( ja rahaa) eivätkä kaikki "syötit" ole edes olleet vielä kuolleita.

Siellä on kaksi erilaista käytäntöä ja on aika turha odottaa israelilaisten muuttavan omaa käytäntöään.
Jollekkin tarpeeksi merkittävälle vieraalle saatetaan näyttää jotain, mutta ei silloinkaan kuvattavaksi vaan muistettavaksi.

Juutalaisten rituaaleissa korostetaan kuolleiden arvokkuutta¹ ja ruumis pitäisi mahdollisuuksien mukaan haudata 24 tunnin² sisällä. Kuolleet peitetään nopeasti ja ruumiin katsomista¹ ja sen paljastamista³ pidetään vastenmielisenä ja epäkunnioittavana.

Muslimiterroristeille ruumiiden vetäminen pitkin teitä ajoneuvon perässä onkin eräänlainen bonus, jossa vielä tarkoituksella häpäistään murhattuja

Useiden paleterroristien murhaamien siviilien osalta hautaaminen tosin viivästyy, koska heitä ei pystytä tunnistamaan, etenkään lapsia
https://www.timesofisrael.com/awaiting-id-the-bodies-of-hamass-victims-are-stacked-on-racks-in-outdoor-containers/

Most of the Israeli civilian bodies transferred to the Military Rabbinate for processing await ID, complicated by condition of the remains and availability of fingerprint records

"Some bodies are so mutilated," said Josh Wander, a spokesperson for burial organization Zaka, who was on site alongside several Zaka volunteers helping the military to process the corpses.

Devastatingly numerous among the Hamas victims, children, Wander said, pose a specific identification challenge.
"Most people have fingerprints in a database — if they have biometric ID or a passport, from the army, or if they were arrested," Wander explained.
"If for some reason they can't do that because they're children or the body is mutilated to the point of not being able to take fingerprints, they go through the process of DNA," he continued.
The Israel Defense Forces on Thursday announced that of the 854 civilian bodies that had been brought to the rabbinate, 361 have been identified and 264 buried.

Hamasin murhaajasakki taisi onnistua terrori-iskussaan ehkä paremmin kuin itsekään odotti. Uhreja saatiin aikaiseksi niin runsaasti, että Israelin on pakko reagoida ja rajusti. Muutoin Israel näyttäisi heikolta sitä ympäröivien vihollistensa silmissä ja se olisi Israelille tuhoisaa.

Terroristit murhasivat siviileitä, lapset ja vanhukset mukaanlukien, maksimaalisesti,  suunnitelmallisesti ja tarkoituksella. Tarkoituksena tietysti maksimoida Israelin vastareaktio, koska Hamas itse ei välitä tippakaan Gazan alueen väkisinkin kohta tulevista siviiliuhreista, päin vastoin. Hamasille he ovat pelkkää polttoainetta, jolla lietsoa muslimimaailmaa jihadiin ja saada toki sen tyypillisen anti-west intelligentsijan/erkkituomiojien lisäksi muutkin länkkärit kauhistelemaan IDF:n "julmuutta".

Taas kerran konkretisoituu dilemma, jossa islamistien ja myös ryssän kanssa ollaan aina samassa tilanteessa: ne eivät katsokaas pelaa samoilla säännöillä kuin läntinen arvoyhteisö (ml. Israel). Kuitenkin muslimit ja ryssät vetoavat jatkuvasti länkkäreiden omatuntoon hyödyllisten idioottiensa avustuksella, joita on runsaasti paitsi vassareissa, myös toimittelijakunnassa ja se äärimmäisin oikeistokin peukuttaa juutalaisten saadessa turpaan. Ryssän kanssa on tosin viime aikoina alkanut löytyä suodatinta ja hyvä niin.

Israelilla on taatusti edessä melkoiset haasteet Gazan alueen Hamas-kysymyksen ratkaisemisessa, mutta muutetaanpa muutettavat: Minkälaisia vaikeuksia veikkaisitte islamisteilla olevan, jos he olisivat Israelin roolissa? Gazan kaistale lanattaisiin ripeästi ja täysin armotta nurin mereen asti.

Me länkkärit ajattelemme ja saarnaamme, että meidän täällä pitää olla parempia ja sivistyneempiä ihmisiä. Ja kuitenkin, edes alitajunnassamme - toivottavasti - tajuamme, että se täsmälleen sama pyrkimys olla parempia ihmisiä vaarantaa oman olemassaolomme. Euroopan muslimiväestö jatkaa kasvuaan ja miksipä ei kasvaisi, kun sitä kasvua on tähän asti vaan edesautettu. Lopulta tulee päivä, jolloin tulemme itsekin niinkin primitiivisten kysymysten äärelle, kuin Israelissa on tultu.

¹⁾ https://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/281553/jewish/Viewing-the-Remains-of-the-Deceased-in-Judaism.htm
²⁾ https://www.pbs.org/wnet/religionandethics/2004/02/06/february-6-2004-jewish-burial-practices/1794/
³⁾ https://www.jewishvirtuallibrary.org/death-and-mourning-in-judaism

[Caucasian]

Saako vihervasemmisto, vihervassarijärjestöt, media, mikä tahansa vasemmistotaho jotain kautta rahoitusta muslimimaista? Nimittäin tätä räikeää muslimien puolella olemista juutalaisia vastaan ei oikein muuten voi järjellä ja normaali-ihmisten moraalilla ymmärtää?
Tärppejä tästä tutkiville journalisteille mahdollisten kytkösten selvittämiseksi.

[Viimeinen linja]

Saako vihervasemmisto, vihervassarijärjestöt, media, mikä tahansa vasemmistotaho jotain kautta rahoitusta muslimimaista? Nimittäin tätä räikeää muslimien puolella olemista juutalaisia vastaan ei oikein muuten voi järjellä ja normaali-ihmisten moraalilla ymmärtää?
Tärppejä tästä tutkiville journalisteille mahdollisten kytkösten selvittämiseksi.

Jos olet minun kirjoutuksiani lukenut niin huomaat varmaan että ainakin minä olen kuuluttanut tasapuolisuutta, mutta eihän sitä ole. Tässä asiassa on vahvat rintamalinjat ja valitut puolet, synkää miten tilanne on voinut ajautua tälläiseksi.
Milloin mahtaa käynnistyä ensimmäinen rekka euroopassa kun joku kuumakalle saa päähänsä lähteä asiaansa edistämään. Siitä olen kyllä aikavarma ettei kuskin jakkaralla istu israelilainen.

[Outo olio]

Israelilla ei ole tapanaan levitellä julkisuudessa kuvia kuolleistaan, ei sotilaista eikä vielä vähemmän siviileistä.
Siis aivan toisin kuin palestiilaisten keskuudessa jossa näillä kuolleilla koitetaan kalastella myötätuntoa( ja rahaa) eivätkä kaikki "syötit" ole edes olleet vielä kuolleita.

Siellä on kaksi erilaista käytäntöä ja on aika turha odottaa israelilaisten muuttavan omaa käytäntöään.
Jollekkin tarpeeksi merkittävälle vieraalle saatetaan näyttää jotain, mutta ei silloinkaan kuvattavaksi vaan muistettavaksi.

Juutalaisten rituaaleissa korostetaan kuolleiden arvokkuutta¹ ja ruumis pitäisi mahdollisuuksien mukaan haudata 24 tunnin² sisällä. Kuolleet peitetään nopeasti ja ruumiin katsomista¹ ja sen paljastamista³ pidetään vastenmielisenä ja epäkunnioittavana.

Nyt ei kyllä mennyt ihan perinteiden mukaan: Reuters raportoi että pääministerin kanslia olisi somettanut valokuvia lasten verisistä ruumiista.

Israel releases images of slain children to rally support after Hamas attack

By John Davison, Humeyra Pamuk and Sabine Siebold

October 13, 20235:25 AM GMT+3 Updated 2 days ago

Summary

Israel shows allies images of Hamas attack aftermath
Netanyahu releases picture of dead baby, charred infant
Israel launches airstrikes on Gaza after militant attack

JERUSALEM/TEL AVIV/BRUSSELS, Oct 12 (Reuters) - Israel's government showed U.S. Secretary of State Antony Blinken and NATO defence ministers graphic images of dead children and civilians on Thursday, saying they were killed by Palestinian group Hamas as it builds support for its response.

Prime Minister Benjamin Netanyahu's office also released on social media a picture of a dead infant in a pool of blood and the charred body of a child, part of an apparent effort to stoke global anger against the Gaza militants over Saturday's attack.

Blinken, who flew into Tel Aviv earlier on Thursday, told reporters he was shown photographs and videos of a baby riddled with bullets, soldiers beheaded and young people burned alive in their cars or hideaways.

"It's simply depravity in the worst imaginable way," Blinken told a news briefing. "Images are worth a thousand words. These images may be worth a million."

Netanyahu has vowed to annihilate Hamas following its deadly assault on unsuspecting Israeli communities on Saturday, which killed more than 1,300 people, the deadliest attack by Palestinian militants since Israel was founded in 1948.

--

Gaza authorities said more than 1,400 Palestinians, mainly civilians, including children, have already been killed and more than 6,000 wounded. A land invasion in the densely populated territory could send the toll much higher.

Israeli Defence Minister Yoav Gallant played a video to his counterparts at NATO's Brussels headquarters that he said showed horrific scenes from the surprise Hamas attack.

"Children were tied up and shot. Yes, I repeat, children, tied up and shot," he told fellow ministers by video link according to a text of his address sent to Reuters.

'HORRIFIC PICTURES'

In a message on the social media site 'X', Netanyahu's office released what it said were "horrifying photos of babies murdered and burned by the Hamas monsters".

--

The images of the dead infants were included in the video played to NATO. It was not released to the public, but was later seen by Reuters in Jerusalem. Reuters could not independently verify the material.

"They were horrific pictures of the attacks and the victims of the attacks," NATO Secretary General Jens Stoltenberg told reporters, saying it "confirmed the brutality of the attacks".

In quotes published by Hamas, deputy Hamas chief, Saleh Al-Arouri, said: "The plan was to target the army's Gaza team and fight occupation soldiers only."

But the White House said it had no reason to doubt the authenticity of the images. Authenticated video footage and witness accounts paint a picture of a Hamas ground assault and rocket barrages that ripped communities apart.

The video shown to NATO, apparently taken from a mix of social media published by Hamas and unidentified phone videos, showed the bodies of scores of dead civilians, as well as the body of an Israeli soldier in uniform with his head missing.

There were no images to suggest militants had beheaded babies -- a particularly explosive accusation that first emerged in Israel's media and initially confirmed by Israeli officials.

U.S. President Joseph Biden had suggested on Wednesday that he had seen images of children beheaded by militants. The White House later clarified that U.S. officials had not seen any evidence of this.

Netanyahu has not repeated a claim by his office earlier this week that Hamas had indeed cut off the heads of children, nor did Gallant repeat that accusation to NATO ministers.

But medics, international human rights organisations and journalists have documented that militants killed women, children and the elderly as well as young men and soldiers in their rampage.

--

Additional reporting by Andy Gray in Brussels; Writing by Crispian Balmer; Editing by Edmund Blair

--

Humeyra Pamuk
Thomson Reuters

https://www.reuters.com/world/nato-ministers-shown-horrific-video-hamas-attack-2023-10-12/

Tuo juttu vauvojen päidenkatkomisista oli ilmeisesti uutisankka, joku kai koki että todellisuus (lapsia tapettu plus aikuiselta pää irti) ei ollut riittävän raju, ja yhdisteli faktoja vielä paremmiksi. Nyt sitten kaikki joutuvat peruuttelemaan tämän nimenomaisen väitteen kanssa.