Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Veikko]

Radio puheesta juuri kuulin, että Israel rajoittaa täyden kansalaisuuden vain juutalaisiin! Ei hyvä, mikään (uskonnollinen) diktatuuri ei ole hyvä.
Tämä laittaa lähtöni www.sar-el.org kyseenalaiseksi.

Radio puheesta juuri kuulin, että Israel rajoittaa täyden kansalaisuuden vain juutalaisiin! Ei hyvä, mikään (uskonnollinen) diktatuuri ei ole hyvä.
Tämä laittaa lähtöni www.sar-el.org kyseenalaiseksi.

Israeli menee vuosi vuodelta vaan ääriuskonnollisempaan ja radikaalimpaan suuntaan. Israeli ehkä joskus oli kohtuu sekulääri mutta ääriuskovaisilla ja fanaatikoilla on korkea syntyvyys maassa, esim. haredi juutaisilla on tyyliin jotain 7-8 lasta/ nainen joten jo meidän elinaikana Israelissa tulee sekuläärit olemaan pieni vähemmistö ja fanaatikot enemmistö ja se näkyy luonnollisesti maan politiikassa. Sekuläärit varmaan ennenpitkää alkaa muuttaa maasta Yhdysvaltoihin siinä missä fanaattiset juutalaiset esim. Yhdysvalloista muuttaa Israeliin. Israel tulee muistuttamaan Saudi-Arabiaa, vaikkakin juutalaisten fanaattisuus on luonteeltaan vähemmän väkivaltaista ja brutaalia kuin muslimien fanaattisuus.

En ole juutalainen ja suhtaudun joissakin suhteissa kriittisesti Israelin - jossa en ole käynyt, vaikka olen käynyt useissa muslimimaissa - politiikkaan, mutta tuo täyden kansalaisuuden antaminen vain juutalaisille on sekä historiallisessa että tämänhetkisessä katsannossa mielestäni ei vain puolustettavaa vaan juutalaisten ja juutalaisuuden kannalta välttämätön ajatus.

Israelia alettiin perustamaan kun juutalaisten vaino Euroopassa oli lähdössä kohti perverssiä "lopullisen ratkaisun" huippuaan ja se perustettiin pian tuon kuvottavan huippukohdan jälkeen. Suuri osa Euroopan juutalaisista oli silloin tapettu ja Hitler aateveljineen oli lähes saavuttanut päämääränsä murhata Euroopan juutalaiset sukupuuttoon. Tämä aiheutti sen, että Israel perustettiin ei pelkästään valtioksi, jossa juutalaiset ylipäätään voisivat vapaana ja turvallisesti elää, vaan - monien varottavien esimerkkien perusteella - ainoaksi valtioksi, joka voisi taata juutalaisille elämän ilman vainoja ja syrjintää - ja - valtioksi, joka ylipäätään voisi taata juutalaisuuden jatkumisen ja juutalaisten heimon silkan olemassaolon niin kauan kuin tuo valtio on olemassa.

Tämän tehtävän Israel onkin täyttänyt hyvin keskellä äärimmäisen vihamielisiä naapureita. Kysymys ei siis ole pelkästään - tai ehkä ei alkuunkaan - uskonnollisesta tai rodullisesta fanaattisuudesta, vaan halusta selviytyä omana uskontonaan ja omana heimonaan todistetusti ei ainosataan vihamielisessä vaan lopulliseen saakka tuhoamishaluisessa maailmassa.

Vertaus Saudi-Arabiaan ontuu muutenkin kuin edellä esittämistäni syistä, sillä kun katsoo karttaan, niin huomaa hyvin että Israel on kooltaan verrattavissa Saudi-Arabian pienimpiin emiraatteihin, eikä juuri kukaan vakavasti aseta kyseenalaiseksi suuren Saudi-Arabian, keskellä suurta muslimimaailmaa, vaatimuksia Saudi-Arabian täyden kansalaisuuden suhteen, kuten aivan oikein onkin. Saudi-Arabian kansalaisuuden määritteleminen kuuluu vain saudiarabialaisille. Muilla ei ole siihen nokan koputtamista, kuten ei pitäisi kaiken järjen ja kohtuuden mukaan olla Israelinkaan suhteen ilman Israeliin ja juutalaisuuteen kohdistuvaa historiallista uhkaakaan.

[l'uomo normale]

Ovatko ns messiaaniset juutalaiset enää täyteen kansalaisuuteen kelpaavia Israelissa? Eli juutalaiset, jotka harjoittavat juutalaisuutta ja samalla uskovat että Jeesus on Messias.

[Radio]

Messiaaninen juutalaisuus tarkoittaa Suomessa vapaakirkollista hihhuliliikettä i.e. vapaakirkon outoja oppeja. Kokemusta on tuosta joukosta, aivan himmeetä porukkaa ainakin Suomessa.
Ortodoksijuutalaiset sensijaan ovat puhdasoppisia kunnon judeja.
Pidän juutalaisista ja heille ereyksessä myönnetystä oikeudesta kurjaan rantakaistaleeseensa miljoonien ählämien ympäröimana.
Onko luvattu maa jotenkin oleellinen arabilaumoille? Voidaan rinnastaa: onko Suomi oleellinen ryssille?

[Ernst]

Terroristit ilman rajoja.

MSF on muuttamassa nimensä MSR:ksi. Se on lyhenne sanoista Médecins Sans Raison, suomeksi jotakuinkin niin, että Lääkärit ilman syytä eli Turhat lääkärit.
-Tämä tieto on hankittu itse tavallisesti luotettavista lähteistä.

[Faidros.]

Mielenkiintoiseksi asian tekee se, kuinka juutalaiset aikovat rajoittaa nyt täydet kansalaisoikeudet omaavia ei juutalaisia? Tehdäänkö se niin, että muun uskontoisten jälkikasvu ei enää saa syntyessään täysiä kansalaisoikeuksia, vai lähteekö jo oikeudet niiltäkin jotka ovat ne aiemminkin omanneet?

[guest9169]

Radio puheesta juuri kuulin, että Israel rajoittaa täyden kansalaisuuden vain juutalaisiin! Ei hyvä, mikään (uskonnollinen) diktatuuri ei ole hyvä.
Tämä laittaa lähtöni www.sar-el.org kyseenalaiseksi.

Kyse on kai lähinnä siitä, että muslimeja on Israelissa ( kansalaisia) jo n. 20 % väestöstä ja heidän syntyvyytensä on kehitysmaiden tasolla, kun taas juutalaisten syntyvyys noudattelee länsimaita. Toisin sanottuna haluavat välttää Ruotsin kohtalon, jossa juutalaisista tulisi vähemmistö omassa maassaan.

Olisiko paha asia, jos Suomi antaisi täydet kansalaisoikeudet vain suomalaisille? Vai onko tämä taas sitä piiloantisemitismiä, jossa asia on hyvä kunnes juutalaiset toteuttavat sen....

[Nuivanlinna]

^^^^ Voisiko Suomi ottaa kansalaisuuden pois juutalaisilta?

[Veikko]

^^^^ Voisiko Suomi ottaa kansalaisuuden pois juutalaisilta?

Periaatteessa voi. Toisaalta vasta Suomen itsenäistyttyä Suomen alueella asuneet juutalaiset saivat täydet kansalaisoikeudet: "Eduskunta hyväksyi asiaa koskeneen lain 22. joulukuuta 1917, ja laki tuli voimaan 1. tammikuuta vuonna 1918. Moshe Kotschak sai ensimmäisenä juutalaisena Suomen kansalaisuuden vuonna 1918"*. Ja edelleen toisaalta: onko siihen mitään järkeviä ja/tai moraalisia perusteita? Uhkaako juutalaisuus meitä?

* https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_juutalaiset

[guest9169]

^^^^ Voisiko Suomi ottaa kansalaisuuden pois juutalaisilta?

Kyllä kai, mutta Suomen juutalaiset taistelivat yhdessä suomalaisten kanssa 1939-1945 ja ovat muutoinkin olleet ihmisiksi, joten en ymmärrä miksi heiltä vietäisiin kansalaisuus. Israelin tilanne arabien suhteen on täysin erilainen verrattuna Suomeen.

[ämpee]

Veikkaan Suomenkin tilanteen olevan aivan erilainen mikäli meille olisi tullut 2015 30.000 juutalaista.

[Veikko]

^^^^ Voisiko Suomi ottaa kansalaisuuden pois juutalaisilta?

Kyllä kai, mutta Suomen juutalaiset taistelivat yhdessä suomalaisten kanssa 1939-1945 ja ovat muutoinkin olleet ihmisiksi, joten en ymmärrä miksi heiltä vietäisiin kansalaisuus. Israelin tilanne arabien suhteen on täysin erilainen verrattuna Suomeen.

Niin, tuo juutalaisten sotiminen jatkosodan aikana Suomen - ja samalla sen epämiellyttävän liittolaisen - puolesta oli oikeastaan aika kumma asia. Sen havaitsivat juutalaisetkin, jotka kommentoivatkin sitä, ja silti sotivat kuten muutkin suomalaiset. Tosin monet tavallisetkin suomalaiset ihmettelivät olisiko voittamisen kauhistus suurempi kuin häviämisen kauhistus.

Harvoin on sotaa käyty paskemmilla ehdoilla, mutta maailmanhistorialliseen tilanteeseen on melkein yhtä mahdotonta vaikuttaa kuin maantieteeseen. Niiden mukaan on vain elettävä niin sodassa kuin rauhassakin.

Silti, ihmettelen juutalaisten yleistä sitoutumista tuohon sotaan ja uskollisuutta Suomen asiaa kohtaan. Tässä meidän ei-juutalaisten suomalaisten on syytä ottaa hattu pois päästä (ei-juutalaiseen tapaan) tehdäksemme Suomen juutalaisille kunniaa.

[kriittinen_ajattelija]

Veikkaan Suomenkin tilanteen olevan aivan erilainen mikäli meille olisi tullut 2015 30.000 juutalaista.

?
Riippuu millaista juutalaista.

Olisiko esim tullut Afrikasta 30 000 etiopian juutalaista jotka olisi luultavasti perseillyt yhtä paljon kun arabitkin koska matala IQ jne

Olisiko tullut haredi-juutalaisia jotka olisi perustanut juutalaisghettoja ja kieltäytynyt puhumasta vääräuskoisille suomalaisille ja elänyt juutalaisghetoissa sossuturvan varassa.

Olisiko tullut näitä ns. Kommunistijuutalaisia jotka pitää valkoisia syypäinä kaikkiin maailman ongelmiin.

Aika karmealta kaikki kuulostaa.

[ämpee]

Riippuu millaista juutalaista.

Millä tahansa todennäköisyydellä saataisiin edes lukutaitoisia.

[Ernst]

Aika karmealta kaikki kuulostaa.

Unohdit sellaiset hyvätapaiset, koulutetut ja sekuläärit juutalaiset, jotka olisivat samalla sivutoimenaan ja  kunnollisesti elämäänsä eläen häätäneet musujoutilaat pois maasta; meistä tai ainakaan poliitikoistamme kun ei näytä siihen olevan. Passinjakelu onnistuu mutta sekin johtaa vain siihen, että uudet haittamatut tulevat Suomen passia heilutellen rajan yli.

[kriittinen_ajattelija]

Aika karmealta kaikki kuulostaa.

Unohdit sellaiset hyvätapaiset, koulutetut ja sekuläärit juutalaiset, jotka olisivat samalla sivutoimenaan ja  kunnollisesti elämäänsä eläen häätäneet musujoutilaat pois maasta; meistä tai ainakaan poliitikoistamme kun ei näytä siihen olevan. Passinjakelu onnistuu mutta sekin johtaa vain siihen, että uudet haittamatut tulevat Suomen passia heilutellen rajan yli.

?
Juutalaiset on yleensä pro-immigration, pro-multikulti kaikissa niissä maissa missä ne on vähemmistönä.

[Ernst]

Aika karmealta kaikki kuulostaa.

Unohdit sellaiset hyvätapaiset, koulutetut ja sekuläärit juutalaiset, jotka olisivat samalla sivutoimenaan ja  kunnollisesti elämäänsä eläen häätäneet musujoutilaat pois maasta; meistä tai ainakaan poliitikoistamme kun ei näytä siihen olevan. Passinjakelu onnistuu mutta sekin johtaa vain siihen, että uudet haittamatut tulevat Suomen passia heilutellen rajan yli.

?
Juutalaiset on yleensä pro-immigration, pro-multikulti kaikissa niissä maissa missä ne on vähemmistönä.

Ei saisi toisen autistisia fantasioita eli päiväunelmia lannistaa.

[Faidros.]

Radio puheesta juuri kuulin, että Israel rajoittaa täyden kansalaisuuden vain juutalaisiin! Ei hyvä, mikään (uskonnollinen) diktatuuri ei ole hyvä.
Tämä laittaa lähtöni www.sar-el.org kyseenalaiseksi.

Kyse on kai lähinnä siitä, että muslimeja on Israelissa ( kansalaisia) jo n. 20 % väestöstä ja heidän syntyvyytensä on kehitysmaiden tasolla, kun taas juutalaisten syntyvyys noudattelee länsimaita. Toisin sanottuna haluavat välttää Ruotsin kohtalon, jossa juutalaisista tulisi vähemmistö omassa maassaan.

Olisiko paha asia, jos Suomi antaisi täydet kansalaisoikeudet vain suomalaisille? Vai onko tämä taas sitä piiloantisemitismiä, jossa asia on hyvä kunnes juutalaiset toteuttavat sen....

Mitenkähän iipot antaa kansalaisoikeudet uskonnottomille?

On vähän eri juttu jos jaetaan kansalaisoikeuksia uskonnon eikä suomalaisuuden perusteella.

[törö]

Incendiary balloons increasingly appear in central Israel

Flammable objects located in Bat-Yam, Rishon LeZion, Modi'in, and Jerusalem; however, some experts doubt they are launched from Gaza; security officials are seeking suspects.
Inbar Tvizer, Itai Blumenthal, Yishai Porat, Matan Tzuri and Roi Rubinstein|Published:  10.14.18 , 21:41

While in the Gaza border communities the Kite and balloon terrorism has continued for more than half a year, their range seems to be spreading to the center of the country as well. Recently the flammable objects were found in Rishon LeZion, Bat Yam, Givat Brenner, Modi'in and in the Jerusalem area.

One of the balloons was discovered in the yard of the home of Almog Peretz from Givat Ze'ev. "We got up in the morning and saw a balloon attached to a wire attached to a cigarette and a blue object — apparently explosives," Peretz said. "We called the police and a sapper came and ordered us out of the house. The balloon could have ignited and burnt the whole yard."

In the Shfela region, such occurrences have been going on for almost two weeks. Several incendiary balloons were found in the Modi'in region, and in the city of Modi'in itself. The same happened in Nof Ayalon, at Kibbutz Hafetz Haim, and the last incident occurred on Saturday at a parking lot in Givat Brenner.

All the balloons were found in open areas, away from private homes and none of them caused a flare up.

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5370898,00.html

[Radio]

Freud, Marx, Engels & Jung - Ei semmoisia judeja kuin Jeesus enää oo.

Syvällinen laulelma kertoo paljon tunnetasolla. Ilman ympärillä räyhäävää arabilaumaa, jotka perimätiedon eli tooran eli pyhien kirjoitusten mukaan ovat samaa seemiläistä rotua (anteeksi, rotuja EI OLE) siis seemiläisiä heimoja. Seem oli Abramin (ei kirjoitusvirhe, vaan Abramahamin alkup. muoto) lasten jälkeläisiä suorastaan alenevassa polvessa. Vrt. Abrams M1, ihan soiva peli.

Eli kyseessä on oikeastaan heimo- tai veljessodista. Arabit ja juutalaisethan ovat samaa rotua eiku lajia eiku heimoa, mutta käyränokkaista kansaa suomalaisten ollessa pottunokkaisia tsuhnia. Suomessa ovelimpia ovat savolaiset piällysmiehet. esim. Eurostoliiton kekuskomiteassa hyvinmenestynyt Liikasen Eki.

Muutoinkin lähi-idässä samoinkuin Afrikassa ja jossain muuallakin on kyseessä maakuntasarjan tason USA:n ja ryssänmaan yms. aseteollisuuden sponssaama tappelus. ASEVARASTOJEN ALE.

[guest9169]

Radio puheesta juuri kuulin, että Israel rajoittaa täyden kansalaisuuden vain juutalaisiin! Ei hyvä, mikään (uskonnollinen) diktatuuri ei ole hyvä.
Tämä laittaa lähtöni www.sar-el.org kyseenalaiseksi.

Kyse on kai lähinnä siitä, että muslimeja on Israelissa ( kansalaisia) jo n. 20 % väestöstä ja heidän syntyvyytensä on kehitysmaiden tasolla, kun taas juutalaisten syntyvyys noudattelee länsimaita. Toisin sanottuna haluavat välttää Ruotsin kohtalon, jossa juutalaisista tulisi vähemmistö omassa maassaan.

Olisiko paha asia, jos Suomi antaisi täydet kansalaisoikeudet vain suomalaisille? Vai onko tämä taas sitä piiloantisemitismiä, jossa asia on hyvä kunnes juutalaiset toteuttavat sen....

Mitenkähän iipot antaa kansalaisoikeudet uskonnottomille?

On vähän eri juttu jos jaetaan kansalaisoikeuksia uskonnon eikä suomalaisuuden perusteella.

Siellä "uskonto" viittaa etniseen taustaan. Juutalaisuus on uskonnon lisäksi samalla tavoin kansallisuus kuin suomalaisuus. Arabit taas ovat muslimeja, toki pieni vähemmistö on kristittyjä. Uskonnoton ei kai Israelissa voi virallisesti olla, koska etnisyys. Jokainen toki voi henk.koht. olla mikä ateisti tahansa.

[Lasse]

Siellä "uskonto" viittaa etniseen taustaan. Juutalaisuus on uskonnon lisäksi samalla tavoin kansallisuus kuin suomalaisuus. Arabit taas ovat muslimeja, toki pieni vähemmistö on kristittyjä. Uskonnoton ei kai Israelissa voi virallisesti olla, koska etnisyys. Jokainen toki voi henk.koht. olla mikä ateisti tahansa.

Mitäs rotua noi koptit ovat?

[tweet]1055729926333181952[/tweet]

[Emo]

Ihania nuo turkkilaiset nimet! Özkök! Ali Özkök! Ihana  Matupatjana saisi tepastella nimikkeellä rva Ali Özkök 

Koptit ovat koptikristittyjä, en ole ikinä ajatellut mitä rotua ovat, mutta harvat tuntemani koptit ovat normaaleja ihmisiä, tekevät töitä ja silleen.

[ämpee]

Koptit taitavat olla niitä pyramidien rakentajien jälkeläisiä.
Ehkä hivenen kreikkalaisilla ohennettuina.

[Porcius]

Koptit taitavat olla niitä pyramidien rakentajien jälkeläisiä.
Ehkä hivenen kreikkalaisilla ohennettuina.

Kyllä ne on aika pahasti sekoittuneet.

Genetic studies of Coptic Egyptians revealed them to be distinct from Muslim Egyptians insofar as they contained less non-Egyptian ancestry. Nevertheless, Copts are more closely related to Muslim Egyptians than any other population, and share most of their ancestry with the Muslims.

[kriittinen_ajattelija]

.     Monietnisissä yhteiskunnissa kaikki etniset ryhmät ajavat pääsääntöisesti omaa etuaan, eivätkä koko yhteiskunnan etua. Yhdysvalloissa juutalaiset ovat tämän ilmiön, jota Tatu Vanhanen kutsui "etniseksi nepotismiksi", ja korkean älykkyysosamääränsä avulla päässeet merkittävään asemaan erityisesti media- ja viihdealoilla. Yhdysvaltain juutalaisista ylivoimainen enemmistö on tilastojen valossa vasemmistolaisia ja demokraatteja äänestäviä. Juutalaisten järjestöt Yhdysvalloissa ovat lähes poikkeuksetta linjaltaan pro-monikulttuuri. Yhdysvaltain juutalaiset siis ryhmänä ajavat selvästi politiikkaa, joka johtaa valkoisen väestön aseman heikentymiseen ja valkoisten suhteellisen osuuden vähentymiseen väestöstä.

Esimerkiksi paleokonservatiivi Paul Gottfried(juutalainen itsekin) on arvellut, että juutalaiset ajavat tälläistä politiikkaa koska eivät koe voivansa elää turvassa maassa, jossa valtaa pitää kristitty valkoinen enemmistö. Syynä pelkoon on vuosisatoja jatkuneet vainot eurooppalaisten taholta. Toinen teoria on se, että juutalaiset yksinkertaisesti kokevat asemansa parantuvan monietnisessä yhteiskunnassa, jossa yksikään ryhmä ei ole selkeä enemmistö. Juutalaiset yhtenäisenä ja älykkäänä ryhmänä pystyisivät tällaisessa yhteiskunnassa miehittämään kaikki merkittävät instituutiot.
         

Tosin USA:ssa 2050 kieppeillä ultra-ortodoksi juutalaisten määrä tulee ohittamaan liberaalien juutalaisten määrän johtuen korkeasta syntyvyydestä. Ja ultra-ortodoksit perinteisesti äänestää republikaaneja siinä missä muutkin hihhulit. En tiedä niitten maahanmuutto-kannoista though mutta veikkaisin että asia on niille varsin yhdentekevä.

[Alabama]

Die Situation im Gazastreifen spitzt sich erneut zu. Gerne wird Israel hierzulande Lust am Scharmützel unterstellt. Die Argumentation mit zweierlei Maß greift einmal mehr um sich.
      
Wer wissen will, was Krieg in Israelbedeutet, der möge zu einem Roman greifen. In ,,Esaus Kuss" beschreibt Meir Shalev, dass selbst kleine Waffengänge außerhalb des israelischen Staatsgebietes niemals in fernen Regionen ausgetragen werden, sondern unmittelbar vor der Haustür, und jeder Israeli einen Sohn oder eine Tochter hat oder Nichten oder Neffen oder Freunde und Verwandte, die in den Kampf ziehen müssen.

Eindringlich gibt Shalev in seiner Familiensaga Auskunft über die seelische Belastung, welche dieses Wissen in sich birgt. Gleichzeitig führt dieser allgemeine Druck zu einer Ernsthaftigkeit, die man im arglosen, friedensgewohnten Deutschland nicht kennt: das Bewusstsein, dass von meiner Entscheidung im Zweifelsfall die Existenz meines Landes abhängt.

Man kann hierzulande also getrost davon Abstand nehmen, den Israelis irgendeine Lust am Scharmützel, am Feuergefecht und am Feldzug zu unterstellen. Auch der Appetit am Ländererwerb ist abwegig – jedenfalls was den Gazastreifen angeht. Noch immer gilt für alle ernst zu nehmenden israelischen Politiker, was David Ben Gurion 1956 über den Gazastreifen schrieb: ,,Wenn ich an Wunder glauben würde, würde ich mir wünschen, dass er im Meer versinkt."


Terror per Luftballon – die effektivste Waffe der Hamas

Die Empörten in Deutschland wischen derlei Einwände gern vom Tisch. Schlimmer noch: Sie werden auch die Tatsache verdrängen, dass innerhalb von sechs Stunden 400 Raketen aus dem Gazastreifen nach Israel abgefeuert wurden und kein einziger Staat auf der Welt sich dieserart Angriff auf das eigene Staatsgebiet gefallen lassen würde.

,,Nie wieder Krieg" ist die Lehre, die die Deutschen aus dem Zweiten Weltkrieg gezogen haben. ,,Nie wieder Aggression" ist die Einsicht, unter der Israel nach der Vernichtung der Juden im Dritten Reich seine Verteidigung ausgerichtet hat. Es wird den Raketenhagel der Hamas dementsprechend erwidern – in Form einer begrenzten Militäraktion.


Die Antwort vieler Deutscher ist jetzt schon klar. Sie wird wutentbrannt ausfallen. Aufgebrachter als bei den Toten im syrischen Bürgerkrieg, rasender als bei den Zehntausenden von Morden der Taliban und erboster als bei den Hunderten von Massakern des Islamischen Staates. Für die meisten Deutschen gilt leider noch immer: Es gibt zwei Arten von Moral – eine für uns und die übrige Welt und eine für Israel und die Vereinigten Staaten.Tote Israelis und Amerikaner hätten ihr Schicksal irgendwie verdient. Die Gegenschläge ihrer Regierungen seien von daher verwerflich. So einfach ist das – und so falsch.

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article183807526/Hamas-Angriffe-Fuer-Israel-gilt-in-Deutschland-eine-andere-Moral.html



Saksassa on Israelia varten toinen moraali

Tilanne Gazan alueella on uudelleen kärjistymässä. Israelia syytetään Saksassa halukkuudesta sotimiseen. Väittelyssä aiheesta käytetään kahta eri mittaa.

Joka haluaa tietää miltä sota Israelissa tuntuu, lukekoon romaanin "Esauksen suudelma (Esaus Kuss)". Siinä Meir Shaley kuvaa tilannetta, jossa pieniäkään kahakoita ei koskaan käydä kaukaisemmilla alueilla, vaan ne tapahtuvat suoraan kotioven edessä. Jokaisella israelilaisella on tytär tai poika, sisarusten lapsia, ystäviä ja sukulaisia, joiden pitää osallistua taisteluihin.

Shaley kuvaa perheensä henkistä rasitusta, joka seuraa tämän seikan tiedostamisesta. Samanaikaisesti johtaa yllä kuvattu yleinen paine vakavuuteen, jota ei suruttomassa ja rauhaan tottuneessa Saksassa tiedosteta: tietoisuus siitä miten oman maan olemassaolo voi joissakin tapauksissa riippua omasta päätöksestä.

Saksassa voidaan siis ottaa kaikessa rauhassa etäisyyttä siihen kuvitelmaan, että israelilaiset tuntisivat erityistä viehätystä kahakointiin, tulitaisteluihin tai sotaretkiin. Myös ajatus Israelin halusta alueiden valloitukseen on harhaanjohtava -ainakin mitä tulee Gazan alueeseen. Tänä päivänäkin pätee kaikkien vakavasti ottama israelilaispoliitikon David Ben Gurionin 1956 kirjoitus koskien Gazan aluetta: "Jos uskoisin ihmeisiin, niin toivoisin, että se vajoaisi mereen."


Terrori ilmapallojen avulla - Hamasin tehokkain ase

Saksan närkästyjät pyyhkivät mielellään tämänkaltaiset seikat pois mielestään. Pahempaa vielä: he syrjäyttävät pois mielestään sen tosiasian, että kuuden tunnin aikavälillä ammuttiin 400 rakettia Gazan alueelta Israeliin ja että mikään maailman valtio ei hyväksyisi tämänkaltaista omaan alueeseen kohdistuvaa hyökkäystä.


Oppi, jonka saksalaiset saivat toisesta maailmansodasta on "Ei koskaan enää sotaa". "Ei koskaan enää aggressiota", on periaate, jonka mukaan Israel juutalaisten tuhoamisen jälkeen Kolmannen Valtakunnan aikana perustaa maansa puolustuksen. Israel vastustaa sen mukaisesti jatkossakin Hamasin rakettitulitusta -rajoitettujen sotilasoperaatioiden muodossa.


Monen saksalaisen reaktio asiaan on jo nyt selvä. He reagoivat tähän raivokkaasti jatkossakin. Raivoisammin kuin koskien Syyrian sisällissodan kuolleita, kiihkeämmin kuin Talibanin tuhansien uhrien tapauksessa ja enemmän suuttuneina kuin Islamilaisen Valtion tekemistä satojen ihmisten teurastuksista. Suurimmalle osalle saksalaisia pätee valitettavasti yhä: on olemassa kaksi moraalin lajia -yksi meitä ja muuta maailmaa varten ja toinen koskien Israelia ja Yhdysvaltoja.

Kuolleet israelilaiset ja amerikkalaiset ovat jotenkin itse ansainneet kuolemansa. Sen takia heidän hallitustensa vastatoimet on tuomittava. Niin yksinkertaista -ja niin väärin.

[Skeptikko]

Israelin pääministeri Netanjahu haluaa päästä eroon maassaan jo vuosikausia lojuvista 40.000 levottomuuksia aiheuttavista afrikkalaisesta. Netanjahu on asettanut näille vaihtoehdon, joista nämä voivat valita: ,,joko lentolippu (+3500$) tai vankila". Israelista poistetut afrikkalaiset päätyvät kuitenkin Libyaan, josta nämä yrittävät kaikin mahdollisin keinoin päästä Välimeren yli Italiaan. Toisin sanoen karuselli pyörii koko ajan ja kaikki "poistetut" pyörähtävät ennemmin tai myöhemmin ulos karusellista haluamaansa maahan. Ani harva ilmeisesti palaa kotimaahansa.

Tähän liittyen uutinen keväältä. En muista törmänneeni tähän aiemmin, joten laitetaan se nyt tänne. Ilmeisestikin aita toimii, toisin kuin aitojen vastustajat väittävät:

Flash - Netanyahu says African migrants worse threat than jihadists - France 24
https://www.france24.com/en/20180320-netanyahu-says-african-migrants-worse-threat-jihadists

DIMONA (ISRAEL) (AFP) -
Prime Minister Benjamin Netanyahu said on Tuesday that an electronic fence along the Israel-Egypt border has saved the Jewish state from jihadist attacks or what he believes would be worse -- a tide of African migrants.

"Were it not for the fence, we would be faced with... severe attacks by Sinai terrorists, and something much worse, a flood of illegal migrants from Africa," Netanyahu's office quoted him as telling a development conference in the southern Israel desert town of Dimona.

The interior ministry says there are currently some 42,000 African migrants in Israel, mainly from Sudan and Eritrea, and the government has ordered that thousands of them must leave or face indefinite imprisonment.
...
Netanyahu said a tide of non-Jewish immigration would threaten the very fabric of Israel.

"We are talking about a Jewish and democratic state, but how could we assure a Jewish and democratic state with 50,000 and then 100,000 and 150,000 migrants a year," Netanyahu said.

"After a million, 1.5 million, we might as well shut up shop," he added. "We did not close down, we built a fence."

[Karjala]

Hamas amuskellut satoja raketteja tällä viikolla, silminnäkijän materiaalia:

https://youtu.be/kj_34o9nuFw

[Jorma Teräsrautela]

YLE Uutiset:

Airbnb poistaa majoituskohteensa Israelin siirtokunnista
Yhtiö kertoo peruutuspäätöksensä syntyneen asiantuntijoiden kuulemisen ja eettisen pohdinnan seurauksena. Suurin osa kansainvälisestä yhteisöstä pitää siirtokuntia laittomina. Palestiinalaiset ja jotkut ihmisoikeusryhmät ovat pitkään taistelleet Airbnb-listauksien poistamiseksi siirtokunnista.

https://yle.fi/uutiset/3-10515801?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=newsdaily&utm_content=2018-11-20

Näin kodittomana pakolaisena jo toisessa polvessa tuli mieleen, että voisiko Airbnb ulottaa boikottinsa myös Karjalan kannakselle ja Viipuriin, jonne venäläiset ovat perustaneet laittomia siirtokuntiaan. Tämä olisi mielestäni eettisen pohdinnan paikka. Saako rakentaa naapurin tontille ilman lupaa?

[Jaska Pankkaaja]

Määh, mää ratkaisisin lähi-itä ongelmatkin käden käänteessä: Gasa Egyptille ja Länsiranta Jordanialle, ählämeillä olkoon oikeus osaan itä-Jerusalemia. Sitten aasialaisten vetämä YK operaatio jossa pyssyt kerättäisiin ählämeiltä pois, ensin hyvällä: pleikkari ja tv kun vie keräyspisteeseen, sitten pahalla: pyssy = kuula päähän heti, Duterten politiikan malliin. iipot saisivat namuna dumpata epätoivotun pale-aineksen sinne länsirannalle ja rakentaa vaikka kilometrin korkuisen muurin rajalleen.

Tuloksena ikuinen rauha ja rakkaus