Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Pärmi]

Lähes puolet maailman juutalaisista asuu jo Israelissa ja lisää tulee koko ajan. Henkisesti ja kaiken kristillisyyden nimissä juutalaisille tehdyn pahan jälkeen, esim. Espanjan inkvisitio, Venäjä pogromit, natsien holocaust, olisi todellisten, Raamattuun perustuvien kristillisten arvojen mukaista, että nyt Yhdysvallat siirtäisi lähetystönsä Jerusalemiin ja osittaisi tällä eleellä myös muulle, kristillisinä itseään pitäville maille ja kansoille esimerkkiä. Saa nähdä.
En tiedä, onko kiihtyvä islamisaatio Euroopassa vai muut tekijät, jotka saavat juutalaisia entistä enemmän tekemään alijan historialliseen kotimaahansa, ml. Juudea ja Samaria (Länsiranta) isompana muuttoaaltona, mutta se tulee toteutumaan.

[Takinravistaja]

Lähes puolet maailman juutalaisista asuu jo Israelissa ja lisää tulee koko ajan. Henkisesti ja kaiken kristillisyyden nimissä juutalaisille tehdyn pahan jälkeen, esim. Espanjan inkvisitio, Venäjä pogromit, natsien holocaust, olisi todellisten, Raamattuun perustuvien kristillisten arvojen mukaista, että nyt Yhdysvallat siirtäisi lähetystönsä Jerusalemiin ja osittaisi tällä eleellä myös muulle, kristillisinä itseään pitäville maille ja kansoille esimerkkiä. Saa nähdä.
En tiedä, onko kiihtyvä islamisaatio Euroopassa vai muut tekijät, jotka saavat juutalaisia entistä enemmän tekemään alijan historialliseen kotimaahansa, ml. Juudea ja Samaria (Länsiranta) isompana muuttoaaltona, mutta se tulee toteutumaan.

Toki juutalaisilla on oikeus muuttaa Israeliin, mutta Länsiranta ei kuulu Israelin valtioon ja miehitysvallan asutustoiminta siellä on Geneven sopimuksen vastaista.

USA:ssa asuu enemmän juutalaisia kuin Israelissa, eikä heillä ole suurempaa hinkua muuttaa riitaisaan Israeliin huononpiin oloihin väkivallan keskelle.

Raamatussa ei sanota etteivät lähetystöt saisi olla Tel Avivissa. Eikä Israel ole kristillinen maa.

[Pärmi]

Toki juutalaisilla on oikeus muuttaa Israeliin, mutta Länsiranta ei kuulu Israelin valtioon ja miehitysvallan asutustoiminta siellä on Geneven sopimuksen vastaista.

USA:ssa asuu enemmän juutalaisia kuin Israelissa, eikä heillä ole suurempaa hinkua muuttaa riitaisaan Israeliin huononpiin oloihin väkivallan keskelle.

Raamatussa ei sanota etteivät lähetystöt saisi olla Tel Avivissa. Eikä Israel ole kristillinen maa.

Raamatussa ei myöskään sanota, etteivätkö suurlähetystöt voisi olla Israelin ikuisessa, jakamattomassa pääkaupungissa Jerusalemissa.
Näinhän yleensä on käytäntö ja toivomme pikaista USA:n suurlähetysön siirtoa Jerusalemiin. Palestiinalaisterroristit sitä tietenkin vastustavat, mutta suvereenissa juutalaisten kansallisvaltiossa Israelissa hallitus ja Knesset, parlamentti  demokratian pelisäännöin hoitavat asian.
Muilta osin ravistelujesi valheet on todettu jo ketjun aikaisemmissa kommenteissa. Piste

[Pärmi]

Tänään, 27.01.2017 tulee kuluneeksi 72 vuotta Auschwitsin keskitysleirin vapauttamisesta neuvostojoukkojen toimesta. Jäljellä oli vain n. 7000 eloonjäänyttä. Yli miljoona juutalaista, naiset ja lapset mukaanlukien oli pelkästään siellä murhattu ja kidutettu hengiltä.
Vainon muistopäivällä on todellakin sijansa. Jäljellä ei ole enää montaa leireiltä hengissä-selvinnyttä, mutta muistojuhla illalla Jerusalemissa on entistä ajankohtaisempi.

[Mangustin]

En tiedä, onko kiihtyvä islamisaatio Euroopassa vai muut tekijät, jotka saavat juutalaisia entistä enemmän tekemään alijan historialliseen kotimaahansa, ml. Juudea ja Samaria (Länsiranta) isompana muuttoaaltona, mutta se tulee toteutumaan.

Tässä on se evankelikaalisuuden mätä ydin: juutalaistaustaiset ihmiset ovat aatteelle pelkkiä pelinappuloita har-megiddon taistelua mehustellessa.

Käytännön ongelmia logiikassa:
-Mitä tekemistä kasaaritaustaisilla ashkenaseilla on lähi-idän kanssa? Heidän historiallinen kotimaansa on euraasia.
-Aliya-lukujen vastapaino on kiihtyvällä vauhdilla tapahtuva yerida. Monille ent. Neuvostoliiton varttijuutalaisille Israel on pelkkä ponnahduslauta jenkkilään.
-Eikö juutalaisilla ole ihmisoikeuksia, mukaanlukien uskonnonvapaus, vapaus uskonnosta, vapaus isänmaallisuuteen omia kotimaitaan kohtaan ja täyteen assimilaatioon niiden enemmistökansoihin?
-Eikö kristinuskon tavoite ole lähetyskäsky, johon sisältyy kaikki kansat?
-Miksei 1948 naapurimaihin paenneella Israelin alueen alkuperäiskansalla ole paluuoikeutta kotimaahansa, mutta kulttuuris-uskonnollisen siteen omaavat ulkomaalaiset saavat vapaasti muuttaa maahan?
-Miksei evankelikaalit puolusta Israelin alueen kristittyjä?

[Pärmi]

En tiedä, onko kiihtyvä islamisaatio Euroopassa vai muut tekijät, jotka saavat juutalaisia entistä enemmän tekemään alijan historialliseen kotimaahansa, ml. Juudea ja Samaria (Länsiranta) isompana muuttoaaltona, mutta se tulee toteutumaan.

Tässä on se evankelikaalisuuden mätä ydin: juutalaistaustaiset ihmiset ovat aatteelle pelkkiä pelinappuloita har-megiddon taistelua mehustellessa.

Käytännön ongelmia logiikassa:
-Mitä tekemistä kasaaritaustaisilla ashkenaseilla on lähi-idän kanssa? Heidän historiallinen kotimaansa on euraasia.
-Aliya-lukujen vastapaino on kiihtyvällä vauhdilla tapahtuva yerida. Monille ent. Neuvostoliiton varttijuutalaisille Israel on pelkkä ponnahduslauta jenkkilään.
-Eikö juutalaisilla ole ihmisoikeuksia, mukaanlukien uskonnonvapaus, vapaus uskonnosta, vapaus isänmaallisuuteen omia kotimaitaan kohtaan ja täyteen assimilaatioon niiden enemmistökansoihin?
-Eikö kristinuskon tavoite ole lähetyskäsky, johon sisältyy kaikki kansat?
-Miksei 1948 naapurimaihin paenneella Israelin alueen alkuperäiskansalla ole paluuoikeutta kotimaahansa, mutta kulttuuris-uskonnollisen siteen omaavat ulkomaalaiset saavat vapaasti muuttaa maahan?
-Miksei evankelikaalit puolusta Israelin alueen kristittyjä?

Asennevammaisuutesi raamatullisen lopuaikojen profetian täyttymiseen Israelin valtion ja sen olemassaolon merkityksen suhteen listautuu esittämälläsi tavalla. Siitä puuttuu kokonaan Raamatun Jumalan ilmoitus kansalleen, israelilaisille; Israel on demokratia, jossa kansalaisillaan on myös demokraattiset oikeudet kuin velvollisuudet, esim. asevelvollisuus. Paljon juutalais-syntyperäisiä elää tälläkin hetkellä töysin maallista elämää. Sekoitat, tarkoituksellisesti, faktat ja uskomukset. Israel on Lähi-idässä ainut paikka, jossa kristityt saavat vapaasti harjoittaa uskontoaan. Kristinusko syntyi juutalaisen Jeesuksen ja apostolien perustukselle. Parhaita juutalaisten evankelijoita ovat messiaaniset juutalaiset, Jeesukseen uskovia juutalaisia muuttaa koko ajan lisää Israeliin. Aabraham muutti historiallisen Israelin alueelle jo 4000 v. sitten, Daavid, sukuluettelossa yksi Jeesuksen 'esi-isistä' perusti kuningaskuntansa sinne 3000 v. sitten. Alue perustettiin 1920 ja 1922 sopimuksilla juutalaisten kansalliskodiksi historiallisin perustein, jotka sopimukset YK totesi perustamisasiakirjassaan 1947 kans.väl.juridisesti voimassaoleviksi. Samoilla sopimuksilla osmaaneilta vallattu brittimandaatti jaettiin yhteen arabi- ja yhteen juutalaisille(Jordanjoen länsipuoli) tarkoitettuun osaan. Sitä ennen Israelin puolella asuneille arabeille(eivät olleet palestiinalsia ennenkuin vasta PLO:n kusetuksen jälkeen) vastaperustettu Isrsel tarjosi täysiä kansalsalaisoikeuksia heille, mutta ein kelvannut.
Mangustin, jätä asenteellisuutesi ja etsi jatkossa selvät faktat, niin voidaan keskustella niistä lisää. Muutoin tuotoksesi on tuuleen puhallettua muka-totuuksia ja -mielipiteitä ilman arvoa.

[Mangustin]

^Raamatun mukaan Israel on teokratia. Ottomaanikaudelta periytyvän käytännön vuoksi nyky-Israelissa sovelletaan uskonnollista lakia perheoikeudellisiin asioihin, jonka vuoksi juutalaisnaisten asema avioerossa on heikompi kuin muslimien, kristittyjen ja druusien. Seka-avioliitot solmitaan Kyproksella, valtio ei tunnusta ateismia, moniuskontoisuutta tai uskontoneutraaliutta etnisyytenä, ja uskonnon virallinen vaihtaminen on melkein mahdotonta.

Syyria ja Libanon olivat kristityille vapaita maita ennen sisällisotia, joihin Israel sekaantui. Libanonin sisällissota syttyi palestiinalaisten ja maroniittien välille, ja yksinkertaisin ratkaisu olisi ollut palauttaa palestiinalaiset kotiinsa.

Britannia lupasi Palestiinan mandaattinsa myös molemmille hashemiiteille ja Ranskalle. Britannian siirtomaahölmöilystä saamme kiittää myös salafismin nousua, antoihan Britannia Arabian lopulta al-Saudeille, vaikka oli täysin tietoinen näiden äärimmäisestä islamintulkinnasta ja liitosta al-Wahhabien kanssa.

Balfour-julistuksen mukaan "kansalliskodin perustaminen ei saa millään tavalla vaarantaa alueella jo asuvien luonnollisia oikeuksia". King-Crane -tutkimuksen tulos oli ettei ensimmäinen ole mahdollista ilman jälkimmäistä, ja suositteli "juutalaisten kansalliskotien" autonomiaa Palestiinan osavaltiossa osana Suur-Syyriaa. Ehdoton enemmistö laajemman syyrian/shamshin asukkaista kannatti Syyrian jakamattomuutta. Luonnollisesti siirtomaavallat kävelivät kansan tahdon yli, tuhoisin seurauksin.

For "a national home for the Jewish people" is not equivalent to making Palestine into a Jewish State; nor can the erection of such a Jewish State be accomplished without the gravest trespass upon the "civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine." The fact came out repeatedly in the Commission's conference with Jewish representatives, that the Zionists looked forward to a practically complete dispossession of the present non-Jewish inhabitants of Palestine, by various forms of purchase. (...)

The Peace Conference should not shut its eyes to the fact that the anti-Zionist feeling in Palestine and Syria is intense and not lightly to be flouted. No British officer, consulted by the Commissioners, believed that the Zionist program could be carried out except by force of arms. The officers generally thought that a force of not less than 50,000 soldiers would be required even to initiate the program. That of itself is evidence of a strong sense of the injustice of the Zionist program, on the part of the non-Jewish populations of Palestine and Syria. Decisions, requiring armies to carry out, are sometimes necessary, but they are surely not gratuitously to be taken in the interests of a serious injustice. For the initial claim, often submitted by Zionist representatives, that they have a "right" to Palestine, based on an occupation of 2,000 years ago, can hardly be seriously considered. (...)

There would then be no reason why Palestine could not be included in a united Syrian State, just as other portions of the country, the holy places being cared for by an International and Inter-religious Commission, somewhat as at present under the oversight and approval of the Mandatary and of the League of Nations. The Jews, of course, would have representation upon this Commission.

https://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_King-Crane_Report

YK:n "kans.väl. juridiset" 1947 rajat näyttävät tältä:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine

Vastaperustetun Israelin arabeille tarjoiltiin varoittavaksi esimerkiksi joukkomurhia, jonka seurauksena 700 000 arabia pakeni eikä heitä ole vieläkään päästetty palaamaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

[Pärmi]

^Kuten jo aikaisemmin sanottu, sinulta puuttuu kokonaan Raamatun Jumalan visio lopuanajan Israelista. VT:n Israel oli teokratia; VL:n uhraaminen loppui jo 2000 v. sitten. Nykyinen Israel on edustuksellinen demokratia, juutalaisia toki iso osa parlamentin jäsenistä, mutta islamilaisia arabejakin on. Niin ei koskaan teokratiassa. (Mietipä miten uskonnollisia lakeja sovelletaan Israelin naapurimaissa). Israelin on tarkoitus säilyttää valtionsa kansallisena juutalaisten kotina. Israel lainsäädäntönsä ja armeijansa kautta haluaa turvata ainoan juutalaisille turvallisen asuinpaikan säilymisen.
Juuri ennen itsenäistymistä, Palestiinassa asuvat muslimit, n. 650 000, olivat ilmoittaneet tuhoavansa juutalaiset Jordan-joen länsipuoliselta alueelta muiden arabien kompatessa asiaa. Viiden arabiarmeijan hävittyä sodan piskuiselle Israelin armeijalle - todellinen Jumalan ihme - näille Israelin tuhoajille tulikin kiire toiseen suuntaan. Silti Israelin vastaperustettu valtio tarjosi heille täysiä kansalaisoikeuksia. Väität jotain aivan muuta. Palaajien on kuitenkin oltava Israelin lainsäädännölle kuuliaiset. Kuten todettu, ei kelvannut. Esimerkki etuisuuksista palestiinalaisille: israelilaisissa yrityksissä palvelevat palestiinalais-työntekijät saavat keskimäärin nelin-kertaista palkkaa palestiinalaisyritysten vastaaviin.
San Remon v:n 1920 ja Kansainliiton v:n 1922 sopimukset ja esitykset olivat pohjana kun Israelin valtion perustamisesta päätettiin 29.11.1947 YK:ssa. Suvereeni, itsenäinen juutalaisten kansallisvaltio perustettiin 14.05.1948, joka perustui historiallisiin faktoihin. Huomioitavaa on brittien erittäin nihkeä suhtautuminen juutalaisten maahanmuuuttoon noina aikoina, 1920-luvulta lähtien ja erityisesti seuravalla vuosikymmenellä (mm. Blanco-'sopimus'). Britit, luovuttaessaan Palestiinan, antoivat kaikki aseensa arabeille.
Jos jättää Israel-keskustelusta raamatullisen näkökulman, kuten teet, unohdat nyky-Israelinkin kannalta ne tärkeimmät: Jumalan lupaukset ja liitot heidän kanssaan, joita Jumala ei ole peruuttanut missään vaiheessa. Näitä Israelin kannalta elintärkeitä näkökulmia eivät myöskään Israelin vastustajat halua ottaa huomioon: viimeisimpänä Turvallisuneuvosten päätöslauselma 2334, joka pitää laittomana juutalaisten Itä-Jerusalmin ja Juudean ja Samarian asuttamista.  ainoa miehittäjä noillaalueilla oli Jordania 1949-1967. V. 2012 marraskuussa Abbas kieltäytyi Oslo II sopimuksen tunnustamisesta kuin myöhemmin ilmoitti ettei tunnusta Israelin olemassa-oloa (2016). Israel ei ole kieltäytynyt kahdenkeskisistä neuvotteluista palestiinalaisten kanssa,PA on, olettaen, vastoin sovittua, YK:n ja Turvallisuusneuvoston sopivan lopiullisesti kahden valtion mallista. Ei onnistu palestiinalaisten ehdoilla. 
Israelin kysymys on hengellinen, ei poliittinen, vaikka se siksi väännetään, samoin sen ratkaisu: Sillä tulee olemaan vielä teokratia, Herra Kuninkaanaan, valtaistuin Temppelivuorella.
Nitä Raamatun jakeita, joita sinä ja monet muut arvostelijat jättävät huomioimatta, kun puhutaan Israelin oikeutuksesta myös historiallisin perustein maahansa.
Esim.: 5.Moos.30:3,5 (alkoi toteutua 1900-luvulla)
           Jer.16:12-16 (pogromien jälkeiset muutot Palestiinaan, kommunismin kukistumisen jälkeen suuri muuttoaalto Venäjältä ja
           Itä-Euroopasta)
           Hes.11:16-17 (kansojen seasta Israelin maahan, lopunajan muutto)
           Jer.31:35-37 (pysyvä liitto Israelin kanssa)
Israelin valtion perustaminen, lukuisista vastoinkäymisistä ja vastustajien aloittamista sodista huolimatta on raamatullisen lopunajan vahvin osoitus VT:n  profeettojen ja Jeesuksen sanojen toteutumisesta. Niitä ei ole syytä epäillä jatkonkaan suhteen, vaikka vastustajat -sekin kirjoitettuna muistiin - pyrkisivät ne tyhjäksi tekemään. Tämä on se suuri kuva: lisättynä sillä, että juutalaiset ovat toivottamassa Jeesuksen tervetulleeksi takaisin Kuninkaanaan, kun Hän saapuu Öljymäelle. Juutalaiset ovat tästä tietoisia, suhtautumistapoja juutalaisuuden sisäiseen olemukseen vaihtelee. Silti, mikään eikä kukaan tule tyhjäksi tekemään Jumalan suunnitelmien loppuunsaattamista niin Israelin kuin maailman suhteen. Aika näyttää sentodeksi.
Raamatun-tutkinnassasi ja tulkinnoissa on huomattavia virheitä ja aukkoja. Se näkyy kirjoituksistasi.

[Mangustin]

Israel lainsäädäntönsä ja armeijansa kautta haluaa turvata ainoan juutalaisille turvallisen asuinpaikan säilymisen.

Takapajuisimpia muslimimaita lukuunottamatta koko maailma on turvallinen.

Viiden arabiarmeijan hävittyä sodan piskuiselle Israelin armeijalle

Sota syttyi 15.5.1948. Tuolloin Israelin Haganasta ja terroristijärjestöistä muodostama armeija oli vahvuudeltaan n. 35 000, arabiarmeijoiden yhteenlaskettu vahvuus oli n. 25 000. Joulukuussa -48 molempien osapuolten miesvahvuudet saavuttivat huippunsa, Arabiliitolla 63 500 ja IDF:llä 117 500.

YK asetti koko Lähi-idän asevientikieltoon, eikä vasta itsenäistyneillä arabimailla ollut kalustoa. Israel sensijaan sai hankittua sotatarvikkeita Tsekkoslovakiasta Folke Bernadotten neuvotteleman tulitauon aikana kesällä -48. Kiitokseksi tästä ja 26 000 juutalaisen pelastamisesta Euroopan sodanjälkeisiltä internointileireiltä kreivi Bernadotte ammuttiin Lehin toimesta. Murhaajia ei koskaan rankaistu.

...näille Israelin tuhoajille tulikin kiire toiseen suuntaan. Silti Israelin vastaperustettu valtio tarjosi heille täysiä kansalaisoikeuksia

Nakba tapahtui keväällä 1948. Sota naapurimaita vastaan seurasi palestiinalaisten joukkopakoa. Palestiinalaisia oli jonkin verran vapaaehtoisina taistelijoina, mutta pääasiassa armeijat koostuivat muiden arabimaiden kansalaisista. Miksi Israel olisi tarjonnut kansalaisoikeuksia Egyptiläisille?

Palaajien on kuitenkin oltava Israelin lainsäädännölle kuuliaiset

Judaismiin uskovilla, tai yhden siihen uskoneen isovanhemman omaavilla on "paluuoikeus" maahan, mutta 1948 joukkomurhia paenneilla ja heidän lapsillaan ei ole paluuoikeutta. "Infiltraationesto" -lait ovat erityisen julma säädöskokoelma, jonka mukaan -48 sotaa paenneilla ei ole paluuoikeutta, ja myös ne palestiinalaiset, jotka itsenäisyysjulistuksen hetkellä eivät olleet omalla kotipaikkakunnallaan, määriteltiin sisäisiksi pakolaisiksi ja voitiin karkottaa.

3) a Palestinian citizen or a Palestinian resident without nationality or citizenship or whose nationality or citizenship was doubtful and who, during the said period, left his ordinary place of residence in an area which has become a part of Israel for a place outside Israel

According to COHRE and BADIL (p. 38),[13] under the Prevention of Infiltration (Offences and Jurisdiction) Law, 5714-1954, the definition of 'infiltrators' corresponded closely with that of 'absentees'. The law established strict penalties for such 'infiltration'. Under this law, 'internal refugees' (Palestinians who were declared absent from their own villages but inside Palestine at the time Israel was created) were also barred from returning to their villages. When caught, these were then expelled from Israel. Over the ensuing years, several thousand internally displaced Palestinians were expelled in this manner, paving the way for Jewish immigration and colonisation of their lands.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prevention_of_Infiltration_Law
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_right_of_return
https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Return

[Takinravistaja]

En tiedä, onko kiihtyvä islamisaatio Euroopassa vai muut tekijät, jotka saavat juutalaisia entistä enemmän tekemään alijan historialliseen kotimaahansa, ml. Juudea ja Samaria (Länsiranta) isompana muuttoaaltona, mutta se tulee toteutumaan.

Tässä on se evankelikaalisuuden mätä ydin: juutalaistaustaiset ihmiset ovat aatteelle pelkkiä pelinappuloita har-megiddon taistelua mehustellessa.

Käytännön ongelmia logiikassa:
-Mitä tekemistä kasaaritaustaisilla ashkenaseilla on lähi-idän kanssa? Heidän historiallinen kotimaansa on euraasia.
-Aliya-lukujen vastapaino on kiihtyvällä vauhdilla tapahtuva yerida. Monille ent. Neuvostoliiton varttijuutalaisille Israel on pelkkä ponnahduslauta jenkkilään.
-Eikö juutalaisilla ole ihmisoikeuksia, mukaanlukien uskonnonvapaus, vapaus uskonnosta, vapaus isänmaallisuuteen omia kotimaitaan kohtaan ja täyteen assimilaatioon niiden enemmistökansoihin?
-Eikö kristinuskon tavoite ole lähetyskäsky, johon sisältyy kaikki kansat?
-Miksei 1948 naapurimaihin paenneella Israelin alueen alkuperäiskansalla ole paluuoikeutta kotimaahansa, mutta kulttuuris-uskonnollisen siteen omaavat ulkomaalaiset saavat vapaasti muuttaa maahan?
-Miksei evankelikaalit puolusta Israelin alueen kristittyjä?

Asennevammaisuutesi raamatullisen lopuaikojen profetian täyttymiseen Israelin valtion ja sen olemassaolon merkityksen suhteen listautuu esittämälläsi tavalla. Siitä puuttuu kokonaan Raamatun Jumalan ilmoitus kansalleen, israelilaisille; Israel on demokratia, jossa kansalaisillaan on myös demokraattiset oikeudet kuin velvollisuudet, esim. asevelvollisuus. Paljon juutalais-syntyperäisiä elää tälläkin hetkellä töysin maallista elämää. Sekoitat, tarkoituksellisesti, faktat ja uskomukset. Israel on Lähi-idässä ainut paikka, jossa kristityt saavat vapaasti harjoittaa uskontoaan. Kristinusko syntyi juutalaisen Jeesuksen ja apostolien perustukselle. Parhaita juutalaisten evankelijoita ovat messiaaniset juutalaiset, Jeesukseen uskovia juutalaisia muuttaa koko ajan lisää Israeliin. Aabraham muutti historiallisen Israelin alueelle jo 4000 v. sitten, Daavid, sukuluettelossa yksi Jeesuksen 'esi-isistä' perusti kuningaskuntansa sinne 3000 v. sitten. Alue perustettiin 1920 ja 1922 sopimuksilla juutalaisten kansalliskodiksi historiallisin perustein, jotka sopimukset YK totesi perustamisasiakirjassaan 1947 kans.väl.juridisesti voimassaoleviksi. Samoilla sopimuksilla osmaaneilta vallattu brittimandaatti jaettiin yhteen arabi- ja yhteen juutalaisille(Jordanjoen länsipuoli) tarkoitettuun osaan. Sitä ennen Israelin puolella asuneille arabeille(eivät olleet palestiinalsia ennenkuin vasta PLO:n kusetuksen jälkeen) vastaperustettu Isrsel tarjosi täysiä kansalsalaisoikeuksia heille, mutta ein kelvannut.
Mangustin, jätä asenteellisuutesi ja etsi jatkossa selvät faktat, niin voidaan keskustella niistä lisää. Muutoin tuotoksesi on tuuleen puhallettua muka-totuuksia ja -mielipiteitä ilman arvoa.

Eihän Jeesus ollut Daavidin sukua, koska Raamatun mukaan hänet siitti pyhä henki.
Tosin siittäjäksi on arveltu roomalaista sotilasta, Jeesushan kuvataan vaaleaihoiseksi, länsimaisen näköiseksi. Länsimaisia geenejä eikä taivaallisia.

[Pärmi]

Eihän Jeesus ollut Daavidin sukua, koska Raamatun mukaan hänet siitti pyhä henki.
Tosin siittäjäksi on arveltu roomalaista sotilasta, Jeesushan kuvataan vaaleaihoiseksi, länsimaisen näköiseksi. Länsimaisia geenejä eikä taivaallisia.

Tietämättömyytesi/trollauksesi ala-arvoisuus nolaa hommaa aika lailla

Lue vaikkapa Room.1:3-4.           Kilauttaako kelloja edes vähän?
Vakava virheesi kolmiyhteisestä Jumalasta puhuttaessa: Pyhä Henki, jumaluuden 3. Persoona kirjoitetaan aina isolla kirjaimilla. 
Kilahtaako enää tämäkään?

[Pieni Maailma]

Kuinkahan moni suomalaisista veronmaksajista tietää, että EU tukee palestiinalaisia
vuosittain usealla sadalla miljoonalla?
EU Neighbourhood Policy - Palestine

The legal basis for the EU's relations with the Palestinian Authority is the Interim Association Agreement on Trade and Cooperation  signed with the PLO on behalf of the Palestinian Authority.

The European Commission is the biggest donor of financial assistance to the Palestinians.
----
In 2016, EU funding through the European Neighbourhood Instrument (ENI) amounts to € 291.1 million.
The bulk of it (€170.5 million) was channelled through the PEGASE** Direct Financial Support. €82 million have been allocated to UNRWA in support of Palestinian refugees.
The remaining amount of € 38.6 million has been allocated to Support to governance (€ 8.1 million); Support economic enablers (€ 20 million).and support to East Jerusalem (€10.5 million).

From 2007-2013, the European Neighbourhood and Partnership Instrument (ENPI) was the main EU financial instrument to fund development cooperation programmes with the Neighbourhood partner countries (including Palestine).
Under this instrument, Palestine benefitted of a baseline amount of €300 million per year for bi-lateral cooperation distributed among i) direct financial support to the Palestinian Authority, ii) support to Palestine refugees and iii) development programmes.

Ja samalta sivulta kun katsotaan, miten rahavirrat ovat jakaantuneet:

i) Direct Financial Support
In 2015 , the contribution to PEGASE reached €178 million, of which 115 for salaries and pensions;
50 million in support to the most vulnerable Palestinian families and € €13 million for the East Jerusalem's hospitals PEGASE is open for contributions, free of administrative charges, from Member States and other donors.

ii) Support to Palestine refugees
In 2014 a new joint declaration between the EU and UNRWA was signed, bringing the baseline EU contribution to UNRWA to €82 million yearly.
UNRWA receives further contributions from the EU Humanitarian Aid and Civil Protection department; through the food security programme and the Instrument contributing to Peace and Security.

iii) Development programmes
EU-funded assistance programmes to Palestine are in line with priorities set by the Palestinian Authority and focus on three main sectors:

    rule of law, including support to justice and security and local governance
    private sector and trade
    water infrastructures and land development

In addition, every year between € 8 and 10 million are allocated for projects in East Jerusalem, which is a key priority to keep the two-state solution viable. In 2016 the contribution for the East Jerusalem Programme amounted to €10.5 million.

Ja tämän kanssa kun muistaa, että kelle noita tummalla korostettuja eläkkeitä maksetaan, niin saadaankin
aamu hienosti käyntiin.

PA spends 6% of its budget paying Palestinians in Israeli jails, families of suicide bombers
Documents reveal Palestinian Authority paying convicted Hamas terrorists

[Takinravistaja]

Kuinkahan moni suomalaisista veronmaksajista tietää, että EU tukee palestiinalaisia
vuosittain usealla sadalla miljoonalla?
EU Neighbourhood Policy - Palestine

The legal basis for the EU's relations with the Palestinian Authority is the Interim Association Agreement on Trade and Cooperation  signed with the PLO on behalf of the Palestinian Authority.

The European Commission is the biggest donor of financial assistance to the Palestinians.
----
In 2016, EU funding through the European Neighbourhood Instrument (ENI) amounts to € 291.1 million.
The bulk of it (€170.5 million) was channelled through the PEGASE** Direct Financial Support. €82 million have been allocated to UNRWA in support of Palestinian refugees.
The remaining amount of € 38.6 million has been allocated to Support to governance (€ 8.1 million); Support economic enablers (€ 20 million).and support to East Jerusalem (€10.5 million).

From 2007-2013, the European Neighbourhood and Partnership Instrument (ENPI) was the main EU financial instrument to fund development cooperation programmes with the Neighbourhood partner countries (including Palestine).
Under this instrument, Palestine benefitted of a baseline amount of €300 million per year for bi-lateral cooperation distributed among i) direct financial support to the Palestinian Authority, ii) support to Palestine refugees and iii) development programmes.

Ja samalta sivulta kun katsotaan, miten rahavirrat ovat jakaantuneet:

i) Direct Financial Support
In 2015 , the contribution to PEGASE reached €178 million, of which 115 for salaries and pensions;
50 million in support to the most vulnerable Palestinian families and € €13 million for the East Jerusalem's hospitals PEGASE is open for contributions, free of administrative charges, from Member States and other donors.

ii) Support to Palestine refugees
In 2014 a new joint declaration between the EU and UNRWA was signed, bringing the baseline EU contribution to UNRWA to €82 million yearly.
UNRWA receives further contributions from the EU Humanitarian Aid and Civil Protection department; through the food security programme and the Instrument contributing to Peace and Security.

iii) Development programmes
EU-funded assistance programmes to Palestine are in line with priorities set by the Palestinian Authority and focus on three main sectors:

    rule of law, including support to justice and security and local governance
    private sector and trade
    water infrastructures and land development

In addition, every year between € 8 and 10 million are allocated for projects in East Jerusalem, which is a key priority to keep the two-state solution viable. In 2016 the contribution for the East Jerusalem Programme amounted to €10.5 million.

Ja tämän kanssa kun muistaa, että kelle noita tummalla korostettuja eläkkeitä maksetaan, niin saadaankin
aamu hienosti käyntiin.

PA spends 6% of its budget paying Palestinians in Israeli jails, families of suicide bombers
Documents reveal Palestinian Authority paying convicted Hamas terrorists

Pitäähän jonkun tukea palestiinalaisiakin, kun USA tukee Israelia kolmella miljardilla dollarilla vuosittain.

[Takinravistaja]

Eihän Jeesus ollut Daavidin sukua, koska Raamatun mukaan hänet siitti pyhä henki.
Tosin siittäjäksi on arveltu roomalaista sotilasta, Jeesushan kuvataan vaaleaihoiseksi, länsimaisen näköiseksi. Länsimaisia geenejä eikä taivaallisia.

Tietämättömyytesi/trollauksesi ala-arvoisuus nolaa hommaa aika lailla

Lue vaikkapa Room.1:3-4.           Kilauttaako kelloja edes vähän?
Vakava virheesi kolmiyhteisestä Jumalasta puhuttaessa: Pyhä Henki, jumaluuden 3. Persoona kirjoitetaan aina isolla kirjaimilla. 
Kilahtaako enää tämäkään?

Pysyn kannassani: Jeesus ei voinut olla Daavidin sukua, jos häntä ei siittänyt Daavidin jälkeläinen, vaan "henki".

[alussaolisana]

^ Niin no, siinä on vaan se, että Maria oli myös "Daavidin huonetta ja sukua". Mitä tulee tuohon aikaisempaan kyhäelmääsi roomalaisesta sotilaasta Jeesuksen isänä, "koska Jeesus kuvataan vaaleana", niin keskiaikaisen tai renessanssiajan eurooppalaisen kuvataiteilijan teoksien käyttö todistusaineistona on toki surkuhupaisaa, vai olenko missannut jotakin.

[Pärmi]

Israel lainsäädäntönsä ja armeijansa kautta haluaa turvata ainoan juutalaisille turvallisen asuinpaikan säilymisen.

Takapajuisimpia muslimimaita lukuunottamatta koko maailma on turvallinen.

Viiden arabiarmeijan hävittyä sodan piskuiselle Israelin armeijalle

Sota syttyi 15.5.1948. Tuolloin Israelin Haganasta ja terroristijärjestöistä muodostama armeija oli vahvuudeltaan n. 35 000, arabiarmeijoiden yhteenlaskettu vahvuus oli n. 25 000. Joulukuussa -48 molempien osapuolten miesvahvuudet saavuttivat huippunsa, Arabiliitolla 63 500 ja IDF:llä 117 500.

YK asetti koko Lähi-idän asevientikieltoon, eikä vasta itsenäistyneillä arabimailla ollut kalustoa. Israel sensijaan sai hankittua sotatarvikkeita Tsekkoslovakiasta Folke Bernadotten neuvotteleman tulitauon aikana kesällä -48. Kiitokseksi tästä ja 26 000 juutalaisen pelastamisesta Euroopan sodanjälkeisiltä internointileireiltä kreivi Bernadotte ammuttiin Lehin toimesta. Murhaajia ei koskaan rankaistu.

...näille Israelin tuhoajille tulikin kiire toiseen suuntaan. Silti Israelin vastaperustettu valtio tarjosi heille täysiä kansalaisoikeuksia

Nakba tapahtui keväällä 1948. Sota naapurimaita vastaan seurasi palestiinalaisten joukkopakoa. Palestiinalaisia oli jonkin verran vapaaehtoisina taistelijoina, mutta pääasiassa armeijat koostuivat muiden arabimaiden kansalaisista. Miksi Israel olisi tarjonnut kansalaisoikeuksia Egyptiläisille?

Palaajien on kuitenkin oltava Israelin lainsäädännölle kuuliaiset

Halla-aho ja Elo ottivat esille tärkeän, "unuhdetun" totuuden.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701302200062120_uu.shtml
Joukkomurhaa yrittivät nimenomaan arabiarmeijat yhdessä palestiinalais-liittolaistensa kanssa, ei Israel, joka joutui hyökkäyksen kohteeksi. Pöyristyttävällä tavalla unohdat keskeisimman asian: arabi-armeijoiden hyökkäyksen ja Israelin puolustautumisen vihollisiltaan Mikä maa ottaisi sinne tuhoamistarkoituksessa hyökkäävät ulkomaiset terroristit asukkaikseen, ei ainakaan laki sitä velvoita; logiikkasi pettää totaalisesti, arabi/palestiina-höttöä täysi
Nykyiajan antisemitismin vuoksi juutalaisiin kohdistunut lisääntyvä väkivalta on ajanut esim. Ranskan juutalaisia Israeliin ja sama on odotettavissa islamilaistuvista länsimaista, Venäjästä ja Itä-euroopasta puhumattakaan. Muslimiterroristit ovat pääosin hyökänneet viattomien juutalaisten kimppuun Israelin ulkopuolellakin.
On huomattava, että Israel on käynyt aina puolustussotaa hyökkääviä arabiarmeijoita ja -joukkoja vastaan, alkaen viiden arabiarmeijan hyökkäyksestä Israelin kimppuun 15.05.1948. Brittien lähdettyä Palestiinasta, he luovuttivat aseensa arabeille. Arabeilla oli aseita moninkertainen määrä israelilaisten aseistukseen nähden.
Palestiinan arabeja (muslimeja) osallistui huomattavasti Israelin tuhoamisyritykseen 1948 sodassa.
https://history.state.gov/milestones/1945-1952/arab-israeli-war
On niin törkeän valhemedia-keskeistä perustelusi, että ilman totuutta, jonka jo aiemmin ohitit, et löydä kestävää pohjaa keskustelulle. Voi voi.

[Takinravistaja]

--snip--
Halla-aho ja Elo ottivat esille tärkeän, "unuhdetun" totuuden.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701302200062120_uu.shtml
Joukkomurhaa yrittivät nimenomaan arabiarmeijat yhdessä palestiinalais-liittolaistensa kanssa, ei Israel, joka joutui hyökkäyksen kohteeksi. Pöyristyttävällä tavalla unohdat keskeisimman asian: arabi-armeijoiden hyökkäyksen ja Israelin puolustautumisen vihollisiltaan Mikä maa ottaisi sinne tuhoamistarkoituksessa hyökkäävät ulkomaiset terroristit asukkaikseen, ei ainakaan laki sitä velvoita; logiikkasi pettää totaalisesti, arabi/palestiina-höttöä täysi
Nykyiajan antisemitismin vuoksi juutalaisiin kohdistunut lisääntyvä väkivalta on ajanut esim. Ranskan juutalaisia Israeliin ja sama on odotettavissa islamilaistuvista länsimaista, Venäjästä ja Itä-euroopasta puhumattakaan. Muslimiterroristit ovat pääosin hyökänneet viattomien juutalaisten kimppuun Israelin ulkopuolellakin.
On huomattava, että Israel on käynyt aina puolustussotaa hyökkääviä arabiarmeijoita ja -joukkoja vastaan, alkaen viiden arabiarmeijan hyökkäyksestä Israelin kimppuun 15.05.1948. Brittien lähdettyä Palestiinasta, he luovuttivat aseensa arabeille. Arabeilla oli aseita moninkertainen määrä israelilaisten aseistukseen nähden.
Palestiinan arabeja (muslimeja) osallistui huomattavasti Israelin tuhoamisyritykseen 1948 sodassa.
https://history.state.gov/milestones/1945-1952/arab-israeli-war
On niin törkeän valhemedia-keskeistä perustelusi, että ilman totuutta, jonka jo aiemmin ohitit, et löydä kestävää pohjaa keskustelulle. Voi voi.

Älä unohda israelilaisen historijoitsija Ilan Pappen tutkimustuloksia, joiden mukaan 'nakba', alkuperäisväestön karkottaminen 1948-49 juutalaisten tietä, oli Israelin johdon huolellisesti suunnittelema ja johtama.

"Vuonna 2006 ilmestyneessä kirjassaan The Ethnic Cleansing of Palestine israelilainen  historijoitsija Ilan Pappe kuvaa yksityiskohtaisesti, kuinka siviilejä joukkomurhattiin, satoja palestiinalaiskyliä jyrättiin maan tasalle ja lähes 800 000 ihmistä pakotettiin lähtemään kodeistaan aseilla uhaten puoli vuotta kestäneessä, huolellisesti suunnitellussa ja Israelin ylimmän johdon komennossa suoritetussa operaatiossa. Nykyinen kansainvälinen oikeus määrittelisi toimet rikokseksi ihmiskuntaa vastaan.

Samalla sai alkunsa yksi Lähi-Idän rauhanneuvotteluiden suurimmista kiistakysymyksistä, palestiinalaispakolaisten asema ja heidän oikeutensa palata kotiin. Puolet alkuperäisväestöstä siirtyi tai siirrettiin pois, ja vain harva heistä on saanut palata.

Kohukirjan pääväitteitä ei ole pystytty kumoamaan. Pappen tärkeimpiä lähteitä ovat Israelin viralliset arkistot sekä keskeisten johtajien muistelmat, joita hän on täydentänyt aikalaiskertomuksilla. Israelin virallisen totuuden mukaan palestiinalaiset jättivät kotinsa vapaaehtoisesti."  (Yliopisto-lehti 12/2011)

Samoilla linjoilla on Benny Morris:

Selkeimmin tämähetkisen, laajoihin arkistotutkimuksiin nojaavan historiallisen tutkimustuloksen pakolaiskysymyksen synnystä on muotoillut historijoitsija Benny Morris: "Pakolaiskysymyksen saivat aikaan juutalaisten asevoimien hyökkäykset arabikyliä ja kaupunkeja vastaan sekä asukkaiden pelko hyökkäyksistä yhdistyneinä karkotuksiin, julmuuksiin ja huhuihin julmuuksista - sekä Israelin hallituksen ratkaisevan tärkeä päätös kesäkuussa 1948 estää pakolaisten paluu."

Morrisin tutkimustuloksia ja johtopäätöksiä on mielenkiintoista lukea myös siksi, että uusista historijoitsijoista hän on kaikkein kriittisin palestiinalaisten johtoa kohtaan. (Hannu Reime, Israel/Palestiina, Kahden kansan luvattu maa)

[Pärmi]

^ Jos ja kun Ilan Pappe-niminen paskanpuhuja on tietolähteesi, niin ja Morris ja Reime

[Takinravistaja]

^ Jos ja kun Ilan Pappe-niminen paskanpuhuja on tietolähteesi, niin ja Morris ja Reime

Pappen tutkimustuloksia ei ole voitu Israelissa kiistää.

[Pärmi]

^ Jos ja kun Ilan Pappe-niminen paskanpuhuja on tietolähteesi, niin ja Morris ja Reime

Pappen tutkimustuloksia ei ole voitu Israelissa kiistää.

Aivan varmasti on voitu kiistää. Aikalaiskertomukset Palestiinan arabien hyökkäyksistä, murhista ja raiskauksista (esim. Arab revolt) ovat todennetut, mutta 'jostakin' syystä niitä ei tuoda esiin totuudellisessa valossa, esim. Pale-arabien hyökkäys  sairaanhoitajia vastaan Hadassan tiellä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hadassah_medical_convoy_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots   (arabi-vihaa juutalaisia vastaan, ja näitä on paljon)
http://www.jewishvirtuallibrary.org/the-hebron-massacre-of-1929

Mainitsemiesi 'tutkijoiden' argumentointi on häpeäksi todelliselle tutkimukselle, ml. Lähi-idän todelliset - ei pale-taqiyaa - tapahtumat.
Palestiinalaisten taqiyaa-kliimaksi on saavutettu heidän kerronnassaan juutalaisten osattomuudesta historialliseen Israeliin

[Pärmi]

Miksi YLE:ltä "unohtui" tämän tiedoitus? (oikaiskaa, jos olette asian päävalhemedioiden kautta kuulleet)
Sentään YK:n uudella pääsihteeri Antonio Gutierrez'lla on totuuden mukainen kanta myös juutalaisten historiallisen Israelin olemassaoloon ja osallisuudestaTemppelivuoreen. Moni muistaa Unescon viime lokakuisen päätöksen ja Turvallisuusneuvoston joulukuisen päätöslauselma 2334:n, kuinka Israelilta pyrittäisiin Raamatun totuuden kieltävän kulttuuri-marxistisen monikulttuurisuuden ja palestiinalais-arabien yksipuolisen kannan toteutuminen tuolla alueella.
PA:n musut on hiiltyneet, turhaan.
http://www.timesofisrael.com/palestinians-protest-un-chief-for-affirming-jewish-link-to-temple-mount/

[Alaric]

Iipot saavat kansainvälisesti paskaa niskaan parlamentissa hyväksytystä uudesta laista, jonka myötä laillistetaan palestiinalaisten yksityisomistuksessa olevalle maalle rakennetut siirtokuntalaisten asunnot. Eipä taida heitä nuo ulinat juuri kiinnostaa.

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3390119/Israelin+siirtokuntalaki+nostatti+kansainvalisen+arvostelun (7.2.2017)

Israelin siirtokuntalaki nostatti kansainvälisen arvostelun

Israelin uusi siirtokuntalaki kirvoitti kansainvälistä arvostelua tiistaina. Kritiikkiä esittivät muun muassa Britannia, Ranska ja Jordania. Sen sijaan Yhdysvallat ei kommentoinut asiaa.

Israelin parlamentti hyväksyi maanantaina äänin 60–52 kiistellyn lain, joka laillistaa palestiinalaisten yksityisomistuksessa olevalle maalle rakennetut lähes tuhannet siirtokuntalaisten asunnot. Palestiinalaisille maanomistajille luvataan korvata menetys joko rahalla tai antamalla maata muualta.

Siirtokuntapolitiikkaa vastustava israelilainen kansalaisjärjestö Peace Now aikoo pyytää korkeinta oikeutta kumoamaan lain. Oppositiojohtaja Isaac Herzog uumoili, että laki saattaa viedä Israelin Kansainväliseen rikostuomioistuimeen.

Palestiinalaisten presidentti Mahmud Abbas luonnehti lakia hyökkäykseksi palestiinalaisia vastaan.

[Pärmi]

Ei ole prosessi vasta kuin alussa. Kansallinen turvallisuus on päätöksiä tehdessä keskeisessä asemassa. Asiaan tullee lisää valaistusta Netanjahun tavatessa ensi viikolla Trumpin.

[Takinravistaja]

Juutalaiset voi palauttaa Eurooppaan. Israelin perustaminen oli paha virhe.

[Emo]

Juutalaiset voi palauttaa Eurooppaan. Israelin perustaminen oli paha virhe.

Ählämit voi kengittää ulos Euroopasta. Niiden päästäminen Eurooppaan oli paha virhe.

[dothefake]

Minä vuonna annettiin määräys kirjoittaa Jumala isolla etukirjaimella ja onko määräys pystytty varmentamaan taivaasta tulleeksi?

[Emo]

Minä vuonna annettiin määräys kirjoittaa Jumala isolla etukirjaimella ja onko määräys pystytty varmentamaan taivaasta tulleeksi?

Erisnimet kirjoitetaan isolla, pöljä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Erisnimi

Uskontojen nimet kirjoitetaan pienellä, mutta jumalien isolla (islam, Jahve).

[dothefake]

Minä vuonna tämä alkoi? Ja missä ensimmäisenä. Ja mikä Jumala?

En kysy rienatakseni, vaan kun näitä tapoja ja uskontoja on ollut tuhansia vuosia. Ennen vuotta nolla.

[Ernst]

Pitäähän jonkun tukea palestiinalaisiakin, kun USA tukee Israelia kolmella miljardilla dollarilla vuosittain.

Voisihan sitä tulla omillaankin toimeen. Oliko mahdollisesti uusi ajatus?

[Noottikriisi]

Juutalaiset voi palauttaa Eurooppaan. Israelin perustaminen oli paha virhe.

Harvoin näkee näin selväsanaista ehdotusta etnisestä puhdistuksesta. Ei lainkaan yllättävää että se tulee monikulttuuria kannattavalta taholta.