Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[latrom]

Olen tässä pidemmän aikaa ajatellut, että Hamasin toiminta palvelee ainoastaan Israelin etua. Mitään muuta järkiperustetta en osaa keksiä.

[Rubiikinkuutio]

Olen tässä pidemmän aikaa ajatellut, että Hamasin toiminta palvelee ainoastaan Israelin etua.

Joo. Pitävät bileet joka raketti-iskun jälkeen?

[Faidros.]

Voisiko YK vaatia paleilta ettei piilottaisi niitä rakettejaan näihin kouluihin?

[Emo]

Olen tässä pidemmän aikaa ajatellut, että Hamasin toiminta palvelee ainoastaan Israelin etua...

Hamas kyllä hyödyttää Israelia ja 9/11-iskukin hyödytti Israelin turvallisuusteollisuutta, mutta ei  Israelin ja juutalaisten hyödyttäminen ole niiden alkuperäinen tarkoitus. Pikemminkin kyseessä on arabinäkökulmasta katsottuna harmillinen sivuvaikutus, jos ja kun Israel hyötyy.
Juutalaiset nimittäin osaavat sopeutua ja luovia menestyksellisesti maailman myrskyissä, he eivät ole kansaa joka jää kerjäämään sääliä ja elatusapua muilta, vaan juutalaiset tekevät kaiken itse. Siten menestytään. Ja siksi muut kadehtivat, kun eivät itse viitsi nähdä samanlaista vaivaa, mutta haluavat kaiken ilmaiseksi ja valmiina itselleen.


Hamasin peruskirjan mukaan Hamasin ohjelma on islam eikä islamin ohjelma ole hyödyttää juutalaisia. Tämä muistettakoon kun Gazaa EU:n kautta  avustamme, että tuemme suoraan islamia. Fantastista!

Seuraavassa dokumentissa kerrotaan, miten 911-iskut ja terrorismi on hyödyttänyt Israelia. Israelin turvallisuusteollisuus on maailman huippua, ja Israel mm. toimitti täydellisen turvallisuusjärjestelmän jalkapallon Afrikanmestaruuskisoihin 2012. Siitä ohjelmassa kohdasta 8:30 eteenpäin.
Ohjelman lopulla kerrotaan, miten Israelin hallitus toimi, kun 1990-luvulla Israeliin tuli miljoona venäläistä pääosin korkeasti koulutettua ihmistä.
Heidän olemassa oleva osaamisensa ei sellaisenaan soveltunut Israelin tarpeisiin, mutta Israelin hallitus järjesti integrointiohjelman ja uusien yritysten avustusohjelman (filmin kohdassa 22:45) ja KOULUTETTUJEN tulijoiden todellinen  moniosaaminen saatiin hyötykäyttöön.


Israel puhuu: Innovaatioiden luvattu maa

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=35699

Israelissa on tehty paljon keksintöjä, jotka ovat siunauksena koko maailmalle. Tutustumme muutamiin huippuluokan innovaatioihin ja pohdimme syitä israelilaisten menestykseen.

Erinomainen dokumentti, josko Ylekin tälläisen joskus edes lähettäisi. Edes kerran. Tai Suomen hallitus ottaisi oppia Israelin hallituksesta, onhan meillä tuhansia Nokian korkeasti koulutettuja nyt ilman työtä ja koulutuksella ja työkokemuksella, joka ei juuri nyt sellaisenaan sovi Suomen tarpeisiin. Mutta ei, meidän pääministerimme twiittaa narsistisesti kintaalla kaikille muille paitsi itselleen.

[ämpee]

Olen tässä pidemmän aikaa ajatellut, että Hamasin toiminta palvelee ainoastaan Israelin etua. Mitään muuta järkiperustetta en osaa keksiä.

Millään mittarilla Hamas ei aiheuta kuin vahinkoa ja kärsimystä kaikille muille.
Hamasin johto sen sijaan saattaa saada henkilökohtaisia etuja.

Mafiakin on parempi kuin Hamas, sillä se sentään on rehellinen.

[Emo]

Hamas teloitti kymmeniä gazalaisia

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/4771/hamas_teloitti_kymmenia_gazalaisia

Hamasin mukaan teloitetut olivat syyllistyneet mielenosoittamiseen Hamasin toimintatapoja vastaan. Teloitukset suoritettiin Shejaiassa Pohjois-Gazassa.

Aiemmin Hamasia ja Islamilainen Jihad -järjestöä lähellä olevien lähteiden mukaan viime torstaina suoritettiin joukkoteloitus humanitaarisen tulitauon aikana. Hamas käytti tuolloin tulitaukoa suorittaakseen Gazassa puhdistuksia, joissa teloitettiin ainakin 25 gazalaista.

Humanitaarinen tulitauko onkin hyödyllistä käyttää omien teloittamiseen.

Hamasin tuoreen lausunnon mukaan tunneleista on kuitenkin paljastunut vasta murto-osa, ja järjestö aikoo myös jatkaa niiden rakentamista. Israelin armeijan mukaan toistaiseksi Hamas on käyttänyt ainakin 90 miljoonaa dollaria hyökkäystunneleiden rakentamiseen.
Israelin pääministerin Benjamin Netanyahun mukaan tunnelit on merkittävältä osin rakennettu varoilla, jotka kansainvälinen yhteisö on antanut Gazan alueen siviilien tukemiseen.

Tunnelien rakennustöissä on myös tapana käyttää lapsia, jotka pienen kokonsa vuoksi sopivat hyvin maanalaiseen työhön, jossa heitä myös kuolee runsaasti. Esimerkiksi vuonna 2011 hyökkäystunneleiden rakennustöissä kuoli Hamasin mukaan 160 lasta.

Lisää humanitaarista apua Gazan kärsiville!!! Muistakaa laittaa kolikko keräyskuppiin!
Tehkäämme hyvää!

Viime päivinä useita terroristien ampumia raketteja on osunut Gazan siviilikohteisiin. Useiden lähteiden mukaan Islamilainen Jihad -järjestön raketteja on osunut Al-Shatin pakolaisleirille, Shifan sairaalaan sekä sairaalan lähellä olleeseen päiväkotiin. Iskuissa on kuollut ainakin 10 gazalaista.

Välittömästi iskujen jälkeen Hamas ja Islamilainen Jihad tiedottivat, että kohteisiin olisi iskenyt Israel. Israelin armeija totesi kuitenkin, että se ei ole tehnyt ilma- eikä tykistöiskuja alueelle, vaan kyseessä on ollut Israelin kaupunkeihin tähdättyjen rakettien toimintahäiriö, jonka seurauksena raketit ovat harhautuneet lentoradaltaan ja osuneet Gazaan.

Israelin armeijan mukaan vastaavia tapauksia, joissa terroristijärjestöt ovat tahallaan tai vahingossa iskeneet raketein Gazan alueelle, on havaittu pelkästään tuoreimman konfliktin aikana yli 100.

Varmaankin näin. Eikös Jenkit voisi nyt satelliiteillaan katsoa että mistä raketti tuli? Samoin kuin Ukrainassakin? Mitä? Eikö?

YK:n alainen UNRWA (United Nations Relief and Works Agency) -järjestö on tiedottanut, että sen hallinnoimasta koulusta on löytynyt jälleen raketteja. Rakettilöytö on kolmas, joka tehdään YK:n koulusta.

"Tuomitsemme ryhmän tai ryhmät, jotka ovat vaarantaneet siviilejä sijoittamalla tämän aseistuksen kouluun", kommentoi UNRWA:n tiedottaja Chris Gunness.

Aiempien rakettilöytöjen yhteydessä raketit "katosivat" löydön jälkeen, eikä UNRWA suostunut toimittamaan niistä valokuvia Israelille. Israelin ulkoministeri Avigdor Liebermanin mukaan UNRWA oli tuolloin luovuttanut raketit Hamasille.

UNRWA kiisti syytökset, mutta YK:n pääsihteeri Ban Ki-Moon on määräsi aloitettavaksi tutkinnan UNRWA:n toiminnasta sen selvittämiseksi, onko järjestö syyllistynyt tapauksessa väärinkäytöksiin.

Gazalainen koulu on täynnä aseita ja ihmiskilpiä.

[ämpee]

Voisiko YK vaatia paleilta ettei piilottaisi niitä rakettejaan näihin kouluihin?

YK:lla ei ole munaa kuin ruinaamiseen, vaatimiseen se ei pysty, eikä vaatimalla saisi mitään muuta kuin rehevää terroristinaurua osakseen.
Gazan alueella kaiken määrää Hamas, AK-47:n antamin valtuuksin.
Mikäli joku on toista mieltä, on parasta vaihtaa maisemaa, jos ehtii.

[Takinravistaja]

Kenen muun kanssa Israel neuvottelisi, jos se iskee ohjuksilla toistuvasti suoraan vastapuolen hallintoon?

Joissakin toisissa kulttureissa (Suomi 1944, Saksa, Japani 1945) kun on saatut turpiin riittävästi, on osattu ottaa lusikka kauniiseen käteen ja alkaa miettiä miten rakentaa itselleen ja lapsilleen parempaa tulevaisuutta. Mutta ei palestiinalaiset, ei.

kriisin aikana Hamas on osunut paljon paremmin varsinaisiin sotilaskohteisiin kuin Israelin armeija.

= Israelin armeija ei ottanut siviili-ihmiskilpiä mukaan Gazaan Hamasin ammuttaviksi.

Sitkeää kansaa. Eivät luovu maistaan non vain.

[Shemeikka]

Huomisessa, 2.8.2014 Helsingin sanomissa ollee Timo Soinin haastattelu.

Löylyä lisää. Huomisessa Helsingin Sanomissa on haastatteluni.  Keskustelua tulee varmasti. Puolesta ja vastaan.

http://timosoini.fi/

[Micke90]

Soini latelee viisauksiaan valtakunnan ykkösroskalehdessä. 

[Takinravistaja]

Voisiko YK vaatia paleilta ettei piilottaisi niitä rakettejaan näihin kouluihin?

"Kaikki todisteet kouluiskussa viittaavat Israelin tykistöön. Mikään ei ole häpeällisempää kuin nukkuvien lasten kimppuun hyökkääminen."
YKn pääsihteeri Ban Ki-moon/ HS tänään.

[alussaolisana]

Voisiko YK vaatia paleilta ettei piilottaisi niitä rakettejaan näihin kouluihin?

"Kaikki todisteet kouluiskussa viittaavat Israelin tykistöön. Mikään ei ole häpeällisempää kuin nukkuvien lasten kimppuun hyökkääminen."
YKn pääsihteeri Ban Ki-moon/ HS tänään.

Vielä reilusti häpeällisempää on käyttää nukkuvia lapsia ihmiskilpinä ja pyrkiä siihen, että heistä tulisi marttyyreja.

[Aapo]

Ymmärtääkseni YK ei ole löytänyt näyttöä, että kyseisessä koulussa olisi aseita tai että sitä olisi käytetty rakettien laukaisupaikkana. Kenties Israelin armeija luuli, että näin olisi, ja Hamas on tunnetusti toiminut mainitulla tavalla aikaisemmin, mutta tällä kertaa Israelille saattoi käydä hupsista.

[Onkko]

Voi olla, on myös tiedossa että hamas ammuskelee raketteja omalle puolelle eli onko ollut israelin pommi?

[Mika]

"Kaikki todisteet kouluiskussa viittaavat Israelin tykistöön. Mikään ei ole häpeällisempää kuin nukkuvien lasten kimppuun hyökkääminen."
YKn pääsihteeri Ban Ki-moon/ HS tänään.

Lähi-idän tilanteen toivottoman ennusteen huomioiden voi helposti ymmärtää, miksi Israel ei erityisemmin varo koulujen ja lastentarhojenkaan  pommittamista. Israelin näkökulmasta palestiinalaislapset ovat pelkästään tulevaisuuden itsemurhapommittajia ja rakettiampujia.

[Punaniska]

Voi olla, on myös tiedossa että hamas ammuskelee raketteja omalle puolelle eli onko ollut israelin pommi?

Saisko tähän linkkiä, tms?

[Onkko]

Voi olla, on myös tiedossa että hamas ammuskelee raketteja omalle puolelle eli onko ollut israelin pommi?

Saisko tähän linkkiä, tms?

Helevetin hankalaa googlettaa järkevillä nimillä mutta http://freebeacon.com/national-security/hamas-rockets-exploding-in-gaza-strip/  http://www.theblaze.com/stories/2014/07/28/israel-denies-striking-gaza-hospital-park/ 

Toki voi olla valetta mutta israelilla ei ole syytä pommittaa mutta hamasilla on.

[RP]

Voi olla, on myös tiedossa että hamas ammuskelee raketteja omalle puolelle eli onko ollut israelin pommi?

Saisko tähän linkkiä, tms?

Helevetin hankalaa googlettaa järkevillä nimillä mutta http://freebeacon.com/national-security/hamas-rockets-exploding-in-gaza-strip/  http://www.theblaze.com/stories/2014/07/28/israel-denies-striking-gaza-hospital-park/ 

Toki voi olla valetta mutta israelilla ei ole syytä pommittaa mutta hamasilla on.

Amerikkalaisilla ei ole viime(kään) sodissaan ollut syytä pommittaa omia ja liittolaistensa joukkoja, mutta sitäkin on välillä sattunut.

[-PPT-]

YLEn pääuutislähetyksessä ei ainakaan jäänyt epäselväksi kenen puolella YLEn sympatiat ovat. Hieman yritystä tasapuoliseen tiedonvälitykseen jos saa pyytää!

[Emo]

YLEn pääuutislähetyksessä ei ainakaan jäänyt epäselväksi kenen puolella YLEn sympatiat ovat. Hieman yritystä tasapuoliseen tiedonvälitykseen jos saa pyytää!

Katselen tästä syystä mm. näitä uutisia vastapainoksi:

TV7 Israel News 

Joka arkipäivä nähtävät Israel-aiheiset uutiset, jotka  toimittaa Jonathan Hessen suoraan TV7:n studiolta Jerusalemissa.

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=39912

Ensilähetys: 1.8.2014 21:00, TV7 Suomi

- Kohdasta 5:00 lähtien Israelin YK-lähettiläs Prosorin puhe

On aika hylätä romanttinen käsitys Hamasin vapaustaistelijoista.
Sen pitäisi olla jo selvää jokaiselle kansainvälisessä yhteisössä, että kyseessä on ääriterroristijärjestö, jolla on globaali islamilainen agenda.
Gazassa mikään ei ole kiellettyä Hamasilta. Ei sairaalat, joihin se perustaa komentokeskuksia, eikä YK:n koulut joihin se varastoi raketteja. Niitä on löydetty lähipäivinä.

- heti Prosorin perään "palestiinalaisten" YK-lähettilään Mansourin puhe

(Seuratkaa Mansourin elekieltä ja alaspäin luotua harhailevaa katsetta, niin näette ihmisen joka tietää puhuessaan valehtelevansa... sen näkee sokea Reettakin)

Uutislähetyksestä selviää myös, että 8.7 lähtien on Hamas ampunut Israeliin 3000 rakettia ja Iron Dome on torjunut niistä vain 550. (Kohdasta 8:12)

[Emo]

Obama: Hamasin sieppaama israelilaissotilas vapautettava heti

http://yle.fi/uutiset/obama_hamasin_sieppaama_israelilaissotilas_vapautettava_heti/7389389

Yhdysvaltain presidentti Barack Obama vaatii palestiinalaisjärjestö Hamasia vapauttamaan heti israelilaissotilaan, jonka se otti vangikseen tänään perjantaina.

– Hamas tappoi kaksi israelilaissotilasta ja otti yhden vangiksi lähes heti tulitauon alettua, Obama sanoi tiedotustilaisuudessa Valkoisessa talossa.

Obama sanoo toivovansa tilanteen rauhoittumista. Hänen mukaansa on kuitenkin vaikeaa saada tulitauko voimaan, elleivät muut voi luottaa siihen, että Hamas noudattaa solmimaansa tulitaukoa.

– Jos saamme taistelut taukoamaan, voimme yrittää neuvotella ratkaisun, jolla estettäisiin siviiliuhrit ja taattaisiin Israelin turvallisuus, Obama totesi.

Ihan ensimmäiseksi pitäisi luopua naurettavista, suorastaan vaarallisista "tulitauoista".
Ihmiset uskovat tulitauon olevan voimassa, eivätkä osaa olla varuillaan. Ihme pelleilyä, sotikaa!

http://yle.fi/uutiset/israelin_armeija_tulitauko_on_ohi/7388182

Osapuolet ovat syyttäneet tulitauon rikkomisesta toisiaan. Gazan hallinto sanoi perjantaina alle kolme tuntia tulitauon alkamisesta Israelin rikkoneen sopimusta. Israelin mukaan Hamas puolestaan rikkoi tulitaukoa.

[nonoo]

Timon mielestä Juutalaiset rulettaa.

http://www.hs.fi/kotimaa/Timo+Soini+puolustaa+Israelin+iskuja+Gazaan/a1406872956652

[Alkuasukas]

Harmi että. Haastattelu. Ei ole. Timon kirjoittama. Liian pitkiä lauseita.

[guest11919]

Hyvä, asiallinen juttu. Sai riittävästi tilaa perustella median linjasta poikkeavan näkemyksensä.

[VilleJ]

Hyvä, asiallinen juttu. Sai riittävästi tilaa perustella median linjasta poikkeavan näkemyksensä.

Missä kohtaa juttua oli se perustelu?

e: Vai tarkoititko juuri tuota raamatulla perustelemista?

[Erikjaak]

Olen itse haukkunut Soinia ja persujen johtoa välillä erittäin alatyylisesti, ja ehkä joittenkin mielestä mauttomasti, mutta tässä asiassa (Israel) olen samaa mieltä Soinin kanssa. Erityisesti tästä kohdasta ei voi olla eri mieltä:

Soinista on kestämätöntä, että Gazaa hallitseva Hamas jatkuvasti ampuu raketteja Israelin puolelle. "Hyväksyn Israelin toimet – tiettyyn rajaan saakka. Pitää muistaa, että Israel voi hävitä sodan vain yhden kerran. Jos se häviää, niin maata ei enää ole."

[nollatoleranssi]

YLE:n uutisissa oli mielenkiintoinen analyysi siitä, että mistä syystä Israel pommittaa siviilikohteita. Ei se taida johtua pelkästään raketti-iskuista, vaan kyseessä on puhdas sotataktiikka "heikentää" vastustajan taistelumoraalia.

http://areena.yle.fi/tv/2191059
12.00->

[nollatoleranssi]

Eihän Israel ole mitään sotaa häviämässä... Se on aseellisesti täysin ylivoimainen verrattuna esim. Hamasiin.

[Leipäjuusto]

Ottaen kantaa käyttäjän Emo lainaamaan uutiseen, sinänsä mielenkiintoista että USA:n presidentti joutuu ottamaan kantaa yhden (1) israelilaissotilaan vangitsemiseen konfliktitilanteen aikana. Muutenkin vastaavanlaisissa kahden epätasaväkisen osapuolen solmimissa tulitauoissa, tuntematta tapauksen yksityiskohtia, toistuu yleensä sama kaava, eli vahvempi osapuoli esittää kansainvälisen yhteisön edessä sovinnollisia eleitä esittämällä tulitaukoa, josta heikompi osapuoli ei voi kieltäytyä. Tulitauko rikotaan pian verukkeella, että vastapuoli rikkoi sen ensin. Uskottavuutta voidaan lisätä viittaamalla kenties johonkin todistettavasti tapahtuneeseen välikohtaukseen, jonka ajankohtaa voidaan tarvittaessa siirtää palvelemaan agendaa. Seurauksena joka tapauksessa on, että heikomman osapuolen uskottavuus kansainvälisen yhteisön edessä tulitauon rikkojana laskee ja voimakkaampi osapuoli saa toimilleen suuremman oikeutuksen. Sen ei myöskään jatkossa tarvitse ottaa huomioon heikomman osapuolen suunnalta kantautuvia vetoomuksia. Tulitaukoa voi ehdottaa myös sen jälkeen, kun omat sotilaalliset tavoitteet on jo saavutettu. Jos edelleen pohditaan mitä vastaavanlaisilla on/off-tulitauoilla saavutetaan, niin niiden avulla saadaan rikottua tapahtumien yhtäjaksoisuus ja täten aiheutettua mediaturtumus tapahtumia uutisten välityksellä seuraavan kansainvälisen yleisön silmissä. Eikä tarvitse kysyä kumpaa osapuolta tämä palvelee.

[ämpee]

YLE:n uutisissa oli mielenkiintoinen analyysi siitä, että mistä syystä Israel pommittaa siviilikohteita. Ei se taida johtua pelkästään raketti-iskuista, vaan kyseessä on puhdas sotataktiikka "heikentää" vastustajan taistelumoraalia.

YLE on "puhdas" palestiinalaisten propagandakoneiston jatke, jos sen uutisia pelkästään seuraa niin Israel taistelee päiväkoteja, sairaaloita ja kouluja vastaan.
Tulitauonkin rikkominen onnistuu YLE:n mukaan vain yhdeltä suunnalta, tai pelkästään toisen suunnan toimia tässä tapauksessa uutisoidaan.

Israelissa on vielä olemassa se Wanhan-aikainen Tutkiva Media, joka samalla vahtii itse itseään.
Joten jos haluaa puolueetonta tietoa tapahtumista, niin Israelin media on valovuoden YLE:ä edellä.