Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Punaniska]

Kysymys kuuluukin mitä palestiinalaiset länsirannalla ovat hyötyneet siitä, että ovat tehneet rauhan Israelin kanssa ? Heitä kurmuutetaan ihan yhtä lailla kuin Gazan palestiinalaisia. Varmasti kuulkaas Gazan porukkaa kiinnostaa tehdä rauhaa kun näkevät miten heidän sukulaisiaan kohdellaan kun ovat aseensa laskeneet. Israel tekee itse itselleen vihollisia, ja on vain ajan kysymys milloin Länsirantakin räjähtää käsiin taas kerran.

Oletko nyt aivan varma että Länsirannalla ja Gazassa elämä on yhtä vaikeaa? Mieti hetki.

[Punaniska]

Minkäs tähden kukaan ei painosta Jordaniaa antamaan länsirantalaisille maan passeja?

[Alma-ata]

Tässä on hyvää pohdintaa:
http://m.huffpost.com/us/entry/5602701
Kirjoittaja on pakistanilais-kanadalainen muslimi. Kumpikin osapuoli saa huutia.

[Deputy M]

Minkäs tähden kukaan ei painosta Jordaniaa antamaan länsirantalaisille maan passeja?

Ensimmäisen maailmansodan jälkeen Palestiina oli Englannin mandaatti. Englanti jakoi palestiinan alueen eri lähteiden mukaan niin, että isompi osa nimettiin Transjordaniaksi. Jerusalemin ympäristö ja suunnilleen nykyisen israelin alue oli noin 20% alkuperäisestä Palestiinasta. Juutalaiset siirtyivät sinne eri lähi-idän maista ja esimerkiksi Irakissa heitä tapettiin, jotta muuttö tapahtuisi sutjakasti.

Kun Israel itsenäistyi 1948, niin huomattava osa arabeista poistui sieltä. Sekin on vähän ihmeellistä, että muut lähi-idän maat eivät ottaneet pakolaisia, vaan he jäivät leireihin. Kuitenkin Englanti perusti Saudi-arabian, Jordanian ja muut Israelia ympäröivät arabimaat nimen omaan arabeille ja arabien vaatimuksesta.

[Takinravistaja]

Minkäs tähden kukaan ei painosta Jordaniaa antamaan länsirantalaisille maan passeja?

Miksi pitäisi? Eivät he ole jordanialaisia. Jordania karkotti melkoisen määrän palestiinalaispakolaisia 70-luvulla, syyttäen heitä kuninkaan syrjäyttämisestä.

[Timo Hellman]

Foorumin Israel-myönteiset ja Israel-myönteiset kristityt saisivat selittää minulle, miten valtion etuja ajaa sekä muslimien että kristittyjen tappaminen summamutikassa.

Last week, Gaza's Roman Orthodox Church also sustained damage by Israeli artillery shelling. Fifteen graves were damaged and damage was also caused to the Church's sole hearse, says Kamel Ayyad, a parish member.

"The world must realise that Israel's missiles don't differentiate between Christians and Muslims," said Abu.

At the memorial service a sad young man surrounded by attendees dressed in black gave a speech on behalf of the Greek Orthodox community and questioned the position of the international community in dealing with Israel's crimes.

"Here is a Palestinian, an Arab, a Christian woman, martyred by Israeli shelling," he said. "Bombs slammed into us and killed without differentiating between civilians and combatants," he adds.




http://www.middleeasteye.net/news/gazas-christians-and-muslims-grow-closer-defiance-israeli-attacks-372261379

[risto]

Länsirantalaiset nimenomaan ovat jordanialaisia ja syyrialaisia, vaikka välissä onkin nyt mielivaltainen, alkuperin Englannin luoma raja.

[Deputy M]

Länsirantalaiset nimenomaan ovat jordanialaisia ja syyrialaisia, vaikka välissä onkin nyt mielivaltainen, alkuperin Englannin luoma raja.

Aivan ja Syyriahan oli Ranskan mandaatilla, mutta Enlanti ja Ranska jakoivat alueen yhteisymmärryksessä.

[Rubiikinkuutio]

Foorumin Israel-myönteiset ja Israel-myönteiset kristityt saisivat selittää minulle, miten valtion etuja ajaa sekä muslimien että kristittyjen tappaminen summamutikassa.

En ole Israel myönteinen, enkä kristitty, mutta kukaan meistähän ei tiedä mitä siellä kirkossa oikeasti oli. Jos se oli kohde, niin tuskin valittu summamutikassa. Summamutikassa tuskin ammuskelevat siellä mitään. Tietysti se on voinut olla ihan hutikin naapuritalosta.

En myöskään usko että Israilin etua ajaa summamutikassa ammuskelu ja siksi tuskin sitä tekevätkään.

[Punaniska]

Foorumin Israel-myönteiset ja Israel-myönteiset kristityt saisivat selittää minulle, miten valtion etuja ajaa sekä muslimien että kristittyjen tappaminen summamutikassa.

Mitäs tuosta, pommittivathan israelilaiset Pekingiä, Mekkaa ja Tokiotakin. Netissä luki.

[Ant.]

Eihän tuolla enää ole jäljelläkään kun joitakin satoja kristittyjä. Hamas ja muslimit muutenkin ovat pitäneet huolta siitä, että kristityillä ei ole ollut helppoa. Wikipediastakin voi lukea tuohon piskuiseen vähemmistöön kohdistuneista murhista ja pakkokäännytyksistä.

Puheet jostain muslimien ja kristittyjen lähestymisestä on propagandaa. Islamistit haluavat tappaa tai pakkokäännyttää kristityt Gazassa ja muualla maailmassa.

Mitään järkeä siinä ei tietysti olisi, että Israel huvikseen pommittasi jotain kirkkoa. Joko se oli huti tai sitten sitten Hamasin miehet ampuivat kirkosta raketteja. Jos tilanne on jälkimmäinen, ei kirkkopomo voi sitä tietenkään myöntää, sillä se johtaa siihen, että Gazan muslimit kokoontuvat kulkueeksi ja tappavat kerralla nekin kristityt, joita alueella vielä on.

[ämpee]

Islamistien "huti" voi myös "sattumalta" osua kirkkoon, tuleehan siitäkin kerättyä propagandapisteet pois.

[dothefake]

Reipas ammunta helpottaa väestöräjähdystä maapallolla. Molemmissa maissa uskotaan paratiisiin, miksi itketään sinne päässeiden puolesta. Israelhan on hyväntekijä!

[Emo]

Miksi yleensäkään vollotetaan kun sodassa tulee ruumiita? Perinteisessä asein käytävässä sodassa kuuluu tulla ruumiita.

Nykyään sodatkin ovat täysin naurettavia, ruumiita ei saisi tulla ja tulitaukoa pitäisi pitää mieluiten koko ajan.  Ei maailmansodissa tai Suomen sodissa mitään ruumiinlaskentataukoja tietääkseni pidetty.

[Aktiivieläin]

Itse pidän huolestuttavana kuulemaani väitettä, jonka mukaan yli 90 prosenttia israelilaisista olisi operaation takana. Sellainen yksituumaisuus kielii melkein säännönmukaisesti voimakkaasta, sivuäänet mediassa sulkevasta sotapropagandasta. Muistan yhä jenkkien kotimaan tunnelmat 9/11 -iskujen jälkeen ja seuranneen propagandasodan. Amerikkalaiset kriittiset äänet seurannutta sotapolitiikkaa kohtaan vaiennettiin uhkailemalla, ivaamalla ja ennen muuta vetoamalla 'isänmaallisuuteen'. Silloin oli hiukan samanlaisia sävyjä ilmassa kuin Carterin tutkintakomission aikana.

Eipä sillä, jos meillä valtaa pitäisivät vihervassareita käytännössä demonisina olentoina pitävät äänet, perustettaisiin meilläkin tutkintakomissioita.

Neuvostoliiton uhalla perusteltiin aikanaan kaikenlaista, ja Venäjällä maan sisäisiä traumoja ei ole kyetty käsittelemään. Todellisuudessa ei monia ylilyöntejä silti ole kyetty käsittelemään Yhdysvalloissakaan -kieltäymystä seurasi unohdus. Israelissa ja palestiinalaisten keskuudessa vallitsee paljon pahempi sokea piste oman väen ylilyöntejä kohtaan. Syy nähdään aina toisessa, mikä edustaa narsistin maailmankuvaa, kykenemättömyyttä nähdä asioita toisen osapuolen kannalta. Omat kehittymättömät piirteet myös projisoidaan vastapuoleen.

[Emo]

Itse pidän huolestuttavana kuulemaani väitettä, jonka mukaan yli 90 prosenttia israelilaisista olisi operaation takana. Sellainen yksituumaisuus kielii melkein säännönmukaisesti voimakkaasta, sivuäänet mediassa sulkevasta sotapropagandasta.

Tuollainen yksituumaisuus voi myös kieliä siitä tosiasiasta, että 100% israelilaisista on Hamasin terroristien rakettien kantaman alla. Ehkä israelilaiset vaan eivät tykkää juosta ympäri vuorokauden ja vuodesta toiseen pommisuojiin?

[kriittinen_ajattelija]

A poll this week for Israel's Channel 10 news, conducted by the Sarid Institute, found that 87 percent of Jewish Israelis support continuing the Gaza operation. A survey by the Israel Democracy Institute found that 95 percent of Israeli Jews think the operation in Gaza is just, and 4 of 5 oppose a unilateral withdrawal. Just 4 percent said the Israeli military has used excessive force.

http://www.washingtonpost.com/world/middle_east/israelis-support-netanyahu-and-gaza-war-despite-rising-deaths-on-both-sides/2014/07/29/0d562c44-1748-11e4-9349-84d4a85be981_story.html
Ihan mielenkiintoinen luku, haiskahtaa tosin vähän yksipuoliselta tai ns. puolueellisena kyselynä. Pelkästään haredi-juutalaisia on se vajaa 13% joten kaikki loputko juutalaiset tuota sitten tukee. Rohkenen epäillä että siellä Tel Aviin hipsterilähiöissä kyllä niitä liberaaleja vihervasureitakin on se ainakin 10-20% juutalaisista jotka vastustaa tuollaisia sotaretkiä.

Syy nähdään aina toisessa, mikä edustaa narsistin maailmankuvaa, kykenemättömyyttä nähdä asioita toisen osapuolen kannalta. Omat kehittymättömät piirteet myös projisoidaan vastapuoleen.

Älä nyt viitsi, aiotko seuraavaksi spekuloida Israelilaisten isä-suhteella Freudin oppien mukaan. Kyllä nuo Israelin toimet on ihan perus toimintaa valtiota kuin valtiolta historian varrella, ei siinä sen ihmeempää.

[Aktiivieläin]

Itse pidän huolestuttavana kuulemaani väitettä, jonka mukaan yli 90 prosenttia israelilaisista olisi operaation takana. Sellainen yksituumaisuus kielii melkein säännönmukaisesti voimakkaasta, sivuäänet mediassa sulkevasta sotapropagandasta.

Tuollainen yksituumaisuus voi myös kieliä siitä tosiasiasta, että 100% israelilaisista on Hamasin terroristien rakettien kantaman alla. Ehkä israelilaiset vaan eivät tykkää juosta ympäri vuorokauden ja vuodesta toiseen pommisuojiin?

Harmi sinänsä, etteivät pommitukset gazassa ole tuota tosiasiaa miksikään viimeisen kymmenen vuoden aikana muuttaneet.

Lukiko kukaan sitä aiemmin ketjussa linkittämääni artikkelia Hamasin syntyhistoriasta? Kenen muun kanssa Israel neuvottelisi, jos se iskee ohjuksilla toistuvasti suoraan vastapuolen hallintoon?

Keskustelu aiheesta taitaa jäädä yhtä naurettavalle ja reaktiiviselle tasolle kuin Israelin hallituksen ja palestiinalaisten väliset rauhanneuvottelut. Kuvaavaa sinänsä. Ei minua ainakaan lohduta, että kriisin aikana Hamas on osunut paljon paremmin varsinaisiin sotilaskohteisiin kuin Israelin armeija.

[RP]

Kenen muun kanssa Israel neuvottelisi, jos se iskee ohjuksilla toistuvasti suoraan vastapuolen hallintoon?

Joissakin toisissa kulttureissa (Suomi 1944, Saksa, Japani 1945) kun on saatut turpiin riittävästi, on osattu ottaa lusikka kauniiseen käteen ja alkaa miettiä miten rakentaa itselleen ja lapsilleen parempaa tulevaisuutta. Mutta ei palestiinalaiset, ei.

kriisin aikana Hamas on osunut paljon paremmin varsinaisiin sotilaskohteisiin kuin Israelin armeija.

= Israelin armeija ei ottanut siviili-ihmiskilpiä mukaan Gazaan Hamasin ammuttaviksi.

[RP]

http://www.nbcnews.com/id/9331863/ns/world_news-mideast_n_africa/t/looters-strip-gaza-greenhouses/#.U9c077F4Qqg

NEVE DEKALIM, Gaza Strip — Palestinians looted dozens of greenhouses on Tuesday, walking off with irrigation hoses, water pumps and plastic sheeting in a blow to fledgling efforts to reconstruct the Gaza Strip.

American Jewish donors had bought more than 3,000 greenhouses from Israeli settlers in Gaza for $14 million last month and transferred them to the Palestinian Authority. Former World Bank President James Wolfensohn, who brokered the deal, put up $500,000 of his own cash.

Siirtokuntalaisten jättämistä kasvihuoneista olisi varmasti löytynyt töitä ja juutalaiset lahjoittajat pitivät huolen siitä, että paikat olivat kunnossa ja käyttövalmiina israelilaisten lähdettyä. Gazalaisten ongelmat liittyvät lähinnä siihen, että työntekoa tai järjestyksenvalvontaa enemmän kiinnostaa opportunistinen ryöstely ja muiden työllä eläminen.

Prior to Israel's disengagement from Gaza, ECF initiated and brokered the deal that led to the successful transfer of the settlers' greenhouses in Gush Katif to Palestinians farmers (see picture of Gush Katif greenhouses dedicated to ECF by representatives of the Jewish settlement of Ganei Tal in Gaza as a thank you for having initiated the "Gush Katif greenhouses" project). Even though the Gaza border crossings were subsequently closed, this project did help to save 3,000 places of employment for Palestinian farm workers, as Special Envoy for Disengagement James D. Wolfensohn reported in his October 17, 2005 Periodic Report.

http://www.ecf.org.il/shortTermPlanning.htm

Kuva palestiinalaisvallan aattona
http://www.ecf.org.il/images/Ganei%20Tal%20Greenhouses2a.jpg

ja sen jälkeen (Google maps):

[Punaniska]

Lukiko kukaan sitä aiemmin ketjussa linkittämääni artikkelia Hamasin syntyhistoriasta? Kenen muun kanssa Israel neuvottelisi, jos se iskee ohjuksilla toistuvasti suoraan vastapuolen hallintoon?

Keskustelu aiheesta taitaa jäädä yhtä naurettavalle ja reaktiiviselle tasolle kuin Israelin hallituksen ja palestiinalaisten väliset rauhanneuvottelut. Kuvaavaa sinänsä. Ei minua ainakaan lohduta, että kriisin aikana Hamas on osunut paljon paremmin varsinaisiin sotilaskohteisiin kuin Israelin armeija.

Hamasin "sotilaskohde" on rakettipatteri lastenvaunujen takana.

Edit: kun ennen aitaa vielä oli itsemurhapommittajia, niin näiden sankareiden perheille maksettiin jos joku räjäytti itsensä väkijoukossa. Maksetaanko suuren syntyvyyden Gazassa verirahoja, jos lapsi kuolee?

[Tuomas3]

Itse pidän huolestuttavana kuulemaani väitettä, jonka mukaan yli 90 prosenttia israelilaisista olisi operaation takana. Sellainen yksituumaisuus kielii melkein säännönmukaisesti voimakkaasta, sivuäänet mediassa sulkevasta sotapropagandasta.

Tuollainen yksituumaisuus voi myös kieliä siitä tosiasiasta, että 100% israelilaisista on Hamasin terroristien rakettien kantaman alla. Ehkä israelilaiset vaan eivät tykkää juosta ympäri vuorokauden ja vuodesta toiseen pommisuojiin?

Eipä noista interventioista ole ennenkään apu löytynyt. Iät ajat jatkunut konflikti ja tulee jatkumaan. Jokainen siviilimurha lisää kostoa haluavien määrää. Ton alueen historiaa ku katselee, niin seemiläisten on oltava jotenkin poikkeavia, koska kyllähän tappelut muilla alueilla joskus päättyvät. Toi 90% voi noilla leveysasteilla pitää ihan hyvin kutinsa. Historia osoittaa myös, että seemiläisiä on kautta aikain jouduttu "vainoamaan"; tuskin sattumaa. Tietyissä kulttuureissa on ominaispiirteensä, kuten mustalaiskulttuurissa varastelu ja suomalaisessa ryypiskely...

[Possumi]

Lukiko kukaan sitä aiemmin ketjussa linkittämääni artikkelia Hamasin syntyhistoriasta? Kenen muun kanssa Israel neuvottelisi, jos se iskee ohjuksilla toistuvasti suoraan vastapuolen hallintoon?

Keskustelu aiheesta taitaa jäädä yhtä naurettavalle ja reaktiiviselle tasolle kuin Israelin hallituksen ja palestiinalaisten väliset rauhanneuvottelut. Kuvaavaa sinänsä.

Oli syntyhistoriat mitä tahansa niin nykyinen Hamas on terrorijärjestö läpikotaisin - sellaisen kanssa on turha neuvotella. Ainoa vastapuoli jonka kanssa Israel voisi neuvotella on demokraattisesti valittu terrorin hylkäävä hallinto. Palestiinassa on aina ollut pieni vähemmistö poliitikkoja jotka ovat edustaneet oikeasti Palestiinalaisia mm. kristittyjä ja sekulaareja poliitikkoja jotka ovat kieltäytyneet populistisesta terrorismin tukemisesta ja joita kiinnostaa omien kansalaisten hyvinvointi eikä uskontojen vastakkainasettelulla ja omien kansalaisten verellä kiihkoilu.

Tätä ryhmää ei vaan jostain syystä retoriikansa hurmokseltaan ja israel-USA-vihalla vaahtoamiseltaan länsimainen vihervasemmisto ehdi tukemaan. Ympäröivät arabivaltiot taas eivät sitä tue koska niiden intresseissä on pitää konfliktia yllä omien ulko- ja sisäpoliittisten pyrkimysten takia. Eli ketään ei oikeasti kiinnosta konfliktin lopettaminen.

Mitä tulee Suomi/Saksa/Japani vertauksiin - niin luulen että noissa tapauksissa kansa oikeasti ajettiin niin polvilleen ettei ollut muuta vaihtoehto kuin ottaa lusikka kauniiseen käteen ja aloittaa ihan alusta. Kellekkään ei tullut mieleen että "perkele!, tää sissisota paskaraunioissa on kivaa - tätä lisää!". Eikä liiemmin ollut ulkopuolisia tukijoita jotka tälläistä vaihtoehtoa olisivat lietsoneet ja tukeneet.

Palestiinalaisille tälläistä tilannetta ei ole koskaan päässyt syntymään koska aina kun sitä on yritetty ajaa takaisin kivikaudelle se on vain todennut että "jaahas, täällä oltiin pari viikkoa sitten..". Ei 'paskastanikulttuurista' pääse eroon varsinkaan jos sitä tukee vielä kiihko-uskonto ja terrorismiperinne. Suomella/Saksalla/Japanilla oli sentään kansa joka sodan raunioissa tajusi ja muisti vielä että elämässä on muutakin kuin paskaraunioissa nyhjääminen. Muistettiin ja arvostettiin mitä on korkeakulttuuri ja hyvinvointi ja kuinka paljon sen eteen on tehtävät töitä - ja ettei se tule ilmaiseksi tai ulkopuolisella tuella - saatika loputonta sissisotaa käymällä.

Ja tämä ei ole mitään rasistista 'ennakkoluuloa' - olen aikoinani ideologioiden sokaisemana nuorena käynyt P-Afrikassa vapaaehtoisjutuissa katsomassa millaista tuo homma sielä on. Se oli hyvin ns. nuivistava kokemus

Ihmisiä jotka eivät halua tai viitsi auttaa itseään - ei voi auttaa.

PS: Tuossa erinomainen kirja Japanin antautumisen ja sen jälkeisen ajan politiikasta ja kansan mielialoista: http://en.wikipedia.org/wiki/Embracing_Defeat

PPS: tuo RP:n linkkaama ^ kasvihuone-tapaus on juuri sitä mitä sielä tapahtuu - ei mitään toivoa jos ihmisillä ei ole mitään moraalia - ollaan lähempänä eläimiä!

[RP]

Mitä tulee Suomi/Saksa/Japani vertauksiin - niin luulen että noissa tapauksissa kansa oikeasti ajettiin niin polvilleen ettei ollut muuta vaihtoehto kuin ottaa lusikka kauniiseen käteen ja aloittaa ihan alusta. Kellekkään ei tullut mieleen että "perkele!, tää sissisota paskaraunioissa on kivaa - tätä lisää!". Eikä liiemmin ollut ulkopuolisia tukijoita jotka tälläistä vaihtoehtoa olisivat lietsoneet ja tukeneet.

Lisäksi tarvittaessa niin amerikkalaiset kuin venäläiset olisivat jatkaneet sotilasoperaatiota kunnes ehdoton antautuminen (Suomen suhteen pitävä hyväksyttävin ehdoin saavutettu aselepo/rauhansopimus) olisi saavutettu - jos se olisi tarkoittunut sitä, että lopputilanteessa alueella olevien elossaolevien viholliskansalaisten määrä olisi tasan nolla, niin näin oltaisiin ehty (aika pitkälle muutamilla Japanin pienemmillä saarilla tuohon mentiinkin). Tähän verrattuna Israelin sotilasoperaatiot ovat todellista hienokirurgiaa. Lieneekö Gazan väkiluku vähentynyt viime viikkoina yhtään (syntyvyys vs. kuolleisuus)?

[PaulR]

^ Kuulin jokin aika sitten, että Israelilla olisi taktiikalleen nimityskin. Ruohonleikkuu. Laitoin googleen "mowing grass israel palestine" ja termi näyttää löytyvän käytöstä.

[...]

Obviously, Israel recognizes that the threats from groups like the Gaza-based militant group Hamas aren't the same as the Cold War-era threats it faced from Arab invasions. So it's developed a new version of its long-held threat management strategy, which is often called "mowing the grass." It's a pretty creepy term, as it implies that periodically killing people is the same as keeping your lawn groomed. But that's the basic analogy: Hamas, like grass, can't disappear, but it can be regularly cut down to size. And, like mowing the grass, it's implied that this is a routine that will be continued forever.

According to Efraim Inbar and Eitan Shamir, Israeli academics based at the Begin-Sadat Center for Strategic Studies, the basic difference between "mowing the grass" and Israel's old strategy is that the end-goal has changed. In the era of wars with Arab conventional armies, Israel hoped that eventually "a long and violent struggle, punctuated by decisive battlefield victories, could eventually lead Arab states to accept the notion of Israel's permanence." In other words, Israel believed that its threat-management strategy would eventually lead to peace, which in cases such as Egypt it did.

Israel does not believe the same thing today about applying this strategy to non-state militant groups. Israel sees Hamas and other militants as "implacable enemies, who want to destroy the Jewish state and there is very little Israel can do on the political front to mitigate this risk."

That thinking points to regular Israeli military assaults, like the Gaza invasion, designed to "cripple" Hamas' military capabilities such as its ability to launch rockets, without any regard to finding a political solution. Mowing the grass attacks are also, according to Inbar and Shamir, designed to make future wars less likely. The idea is that if Hamas is afraid of Israeli retaliation, it'll voluntarily reduce its rocket fire into Israel, thus requiring fewer "mowing the grass" attacks by the Israeli military.

Inbar and Shamir see this week's Gaza incursion as a textbook example of this strategy. Sasley sees things similarly. Israel, according to Sasley, wants "quiet." He believes that Israel would actually tolerate a number of rockets out of Gaza, so long as those rockets are not from Hamas, "they don't cause any damage, certainly don't kill any Israelis, and there's nothing else that requires a bigger response." Once that's happened, Israel will see — here's that stomach-churning metaphor again — the grass as cut down to an acceptable length (until it grows back, anyway).

[...]

http://www.vox.com/2014/7/22/5926275/israel-gaza-mowing-the-grass

[Mursu]

Oli syntyhistoriat mitä tahansa niin nykyinen Hamas on terrorijärjestö läpikotaisin - sellaisen kanssa on turha neuvotella. Ainoa vastapuoli jonka kanssa Israel voisi neuvotella on demokraattisesti valittu terrorin hylkäävä hallinto. Palestiinassa on aina ollut pieni vähemmistö poliitikkoja jotka ovat edustaneet oikeasti Palestiinalaisia mm. kristittyjä ja sekulaareja poliitikkoja jotka ovat kieltäytyneet populistisesta terrorismin tukemisesta ja joita kiinnostaa omien kansalaisten hyvinvointi eikä uskontojen vastakkainasettelulla ja omien kansalaisten verellä kiihkoilu.

Nämä syntyhistoriajutut kuuluvat samaan sarjaan kuin orjalaivojen terva. Tarkoitus on väkisin vierittää syy länsimaiden eli tässä Israelin niskaan. Jos länsimaa tekee joskus jonkun virheen, niin sitten sen on muka kärsittävä siitä ikuisesti. Sillä, kuka tämän kärsimyksen aiheutti ei ole mitään vastuuta. Tällainen ajattelu on hyvin rasistista, koska vastuu tekemisistään on oleellinen osa ihmisenä olemista.

[latrom]

https://www.youtube.com/watch?v=27esxkQtfTc Ron Paul - Israel Created Hamas

[Possumi]

https://www.youtube.com/watch?v=27esxkQtfTc Ron Paul - Israel Created Hamas

Copypastaa nyt koko juttu kerralla 

US Congressman Ron Paul - Israel created Hamas to destabilize Arafat who was very powerful at the time

Zionism is a geopolitical movement founded a little over 100 years ago by Theodore Herzl & pushed forward by the Rothschilds.

Look up Jews Against Zionism. http://www.youtube.com/watch?v=wNLJY-...

For those of you who believe in the bible, read Revelation 2:9 & 3:9

Palestine has been under occupation since 1948.

israel is a nuclear state
israel is a terrorist state
israel is a pirate state
israel is an apartheid state
israel is an illegal state
israel is not the US' ally, it's the BOSS
israel is not a democracy it's a racial colony
the UN itself said zionism is racism

Arabs are semites, nothing is more antisemitic than zionism

look up who were the 5 people arrested on the George Washington Bridge on 9/11, what they had in their van, & how the arrests were reported the first day but then disappeared from US tv PERMANENTLY

high profile people who have acknowledged the ISRAELI MOSSAD involvement in the 9/11 attacks

I can list several off the top of my head:

former head of the US ARMY WAR COLLEGE, Dr Alan Sabrosky
former PRESIDENT OF ITALY, Francesco Cossiga
former MI5 agent, Annie Machon
renowned BBC correspondent Alan Hart
US Marine Ken O'keefe

there are more, but these are the ones I can list off the top of my head

Eli tää on taas tätä 

[latrom]

https://www.youtube.com/watch?v=27esxkQtfTc Ron Paul - Israel Created Hamas

Copypastaa nyt koko juttu kerralla 

US Congressman Ron Paul - Israel created Hamas to destabilize Arafat who was very powerful at the time

Zionism is a geopolitical movement founded a little over 100 years ago by Theodore Herzl & pushed forward by the Rothschilds.

Look up Jews Against Zionism. http://www.youtube.com/watch?v=wNLJY-...

For those of you who believe in the bible, read Revelation 2:9 & 3:9

Palestine has been under occupation since 1948.

israel is a nuclear state
israel is a terrorist state
israel is a pirate state
israel is an apartheid state
israel is an illegal state
israel is not the US' ally, it's the BOSS
israel is not a democracy it's a racial colony
the UN itself said zionism is racism

Arabs are semites, nothing is more antisemitic than zionism

look up who were the 5 people arrested on the George Washington Bridge on 9/11, what they had in their van, & how the arrests were reported the first day but then disappeared from US tv PERMANENTLY

high profile people who have acknowledged the ISRAELI MOSSAD involvement in the 9/11 attacks

I can list several off the top of my head:

former head of the US ARMY WAR COLLEGE, Dr Alan Sabrosky
former PRESIDENT OF ITALY, Francesco Cossiga
former MI5 agent, Annie Machon
renowned BBC correspondent Alan Hart
US Marine Ken O'keefe

there are more, but these are the ones I can list off the top of my head

Eli tää on taas tätä 

"Surveying the wreckage of a neighbor's bungalow hit by a Palestinian rocket, retired Israeli official Avner Cohen traces the missile's trajectory back to an "enormous, stupid mistake" made 30 years ago.

"Hamas, to my great regret, is Israel's creation," says Mr. Cohen, a Tunisian-born Jew who worked in Gaza for more than two decades. Responsible for religious affairs in the region until 1994, Mr. Cohen watched the Islamist movement take shape, muscle aside secular Palestinian rivals and then morph into what is today Hamas, a militant group that is sworn to Israel's destruction.

Instead of trying to curb Gaza's Islamists from the outset, says Mr. Cohen, Israel for years tolerated and, in some cases, encouraged them as a counterweight to the secular nationalists of the Palestine Liberation Organization and its dominant faction, Yasser Arafat's Fatah. Israel cooperated with a crippled, half-blind cleric named Sheikh Ahmed Yassin, even as he was laying the foundations for what would become Hamas. Sheikh Yassin continues to inspire militants today; during the recent war in Gaza, Hamas fighters confronted Israeli troops with "Yassins," primitive rocket-propelled grenades named in honor of the cleric."

http://online.wsj.com/news/articles/SB123275572295011847 Wall Street Journal

[Deputy M]

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin mukaan Gazassa tehty isku YK:n kouluun on todennäköisesti sotarikos.
Järjestö vaatii kannanotossaan iskun välitöntä, puolueetonta tutkintaa.
Israel pommitti eilen YK:n koulua, jota yli 3 000 ihmistä käytti suojapaikkanaan. Iskussa kuoli useita ihmisiä.
Myös YK:n pääsihteeri Ban Ki-moon on tuominnut iskun kovasanaisesti.

Iltalehden juttu oli lyhyt, ilmeisesti kuuluu sarjaan "Israelin ilmaiskut".