Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Rubiikinkuutio]

Arabeilla on yli tuhat kertaa se määrä maata kuin Israelilla. Maasta ei tuolla seudulla ole pulaa.

Luuletko että ne olisivat siellä aavikolla yhtäkkiä tulleet toimeen?

Kyse on samasta arabikansasta. Hämäläisillä ja karjalaisilla on varmaan enemmän eroja kuin Jordanian ja Palestiinan arabeilla.

Kuka sen päättää kenen pitää ottaa ketäkin takapihalleen? Sinä? Tehdäänkö geenetestejä ja sinä tulkitset tuloksia? Eivätköhän Jordanialaiset itse saa päätää ketä huolivat?

Sitten ei ole Israelillakaan tuota velvollisuutta.

Ei tietenkään ole.

MIksi nämä länsimaiden viivoittimella vedetyt rajat ovat kuin Jumalan sana, kun kyse on niiden käytöstä argumenttina Israelia vastaan, mutta muussa tapauksessa ne sitten ovat vääryydellä vedettyjä?

Yritän sanoa, että ne eivät ole koskaan jumalan sana. Ei argumenttina Israelia vastan eikä sen puolesta. Sopimuksia. En edelleenkään ole tässä kiistassa Israilin tai palestiinan puolella.

Palestiinan ja Jordanina arabit ovat samaa kansaa.

Eivätköhän Jordanilaiset saa itse päättää ketä tahtovat kutsuttavan kansakseen? Vai kenen se pitäisi päättää? Sinun?

[jmm]

Pikaisella googletuksella "illegal organ trafficking palestine" ei löydy kuin antisemitistiä sivustoja joissa juutalaiset ovat suuri saatana.

Mutta yllätys, löytyy myös Aftonbladet v. 2009 ja Donald Boström:

Donald Boström

Carl Donald Boström (s. 30. toukokuuta 1954 Tukholma, Ruotsi) on ruotsalainen toimittaja, valokuvaaja ja kirjailijaa. Boström nousi julkisen huomion kohteeksi kuvattuaan Israelin ja Palestiinan välistä konfliktia. Hän on julkaissut myös useita keittokirjoja.

Boström väitti Aftonbladetin artikkelissa, että israelilaiset sotilaat olisivat varastaneet ja myyneet palestiinalaisten vainajien elimiä. Myöhemmin lehti on todennut, ettei väitteelle ollut riittävästi todisteita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Donald_Bostr%C3%B6m

Että sellainen journalisti taas.


Spiegelin sivuilta löytyi kyllä tällainen tuoreempi artikkeli:
Lebanese Black Market: Syrian Refugees Sell Organs to Survive
http://www.spiegel.de/international/world/organ-trade-thrives-among-desperate-syrian-refugees-in-lebanon-a-933228.html
"Joo, voin mä tietysti uskonveljeä jeesata, mut se maksaa sulle munuaisen."

Itse asiassa ainakin yksi israelilainen lääkäri on myöntänyt keränneensä kuolleilta palestiinalaisilta elimiä ilman omaisten lupaa.

In December 2009, a 2000 interview with the chief pathologist at the L. Greenberg National Institute of Forensic Medicine Yehuda Hiss was released, in which he had admitted taking organs from the corpses of Israeli soldiers, Israeli citizens, Palestinians and foreign workers, without the families' permission. Israeli health officials confirmed Hiss' confession but stated that such incidents had ended in the 1990s and noted that Hiss had been removed from his post.

http://en.wikipedia.org/wiki/2009_Aftonbladet_Israel_controversy

[Shemeikka]

OFF-TOPIC: Israelista en tiedä, mutta Suomessa ainakin otetaan elimiä ilman lupaa, ellei sitä ole potilas erikseen kieltänyt.

aki ihmisen elimien, kudosten ja solujen lääketieteellisestä käytöstä muuttui vuonna 2010. Nykyään elinluovuttajaksi sopivan vainajan elimiä voidaan käyttää toisten ihmisten hoitoon, jos ei ole tiedossa, että vainaja eläessään vastusti sitä.

– Muutos tehtiin, koska siirtoelimistä on jatkuva pula. Lailla pyrittiin lisäämään siirrettävien elinten tarjontaa, lääkintöneuvos Jaakko Yrjö-Koskinen sosiaali- ja terveysministeriöstä sanoo.

http://www.studio55.fi/terveys/article/tiesitko-jokainen-on-nykyaan-mahdollinen-elinluovuttaja/285782

[rölli2]

eikös joskus männä vuosina tullut dokumentti jemeniläisistä jotka lähtivät israeliin paremman elämän toivossa. siis jemenin juutalaisia. heiltä katosi pieniä lapsia, siis useampia ja epäiltiin elinkauppaa ?

[Aktiivieläin]

Herkästipä dissaat tilastot, kun ne eivät tue kantaasi. Mieti hieman, kun toinen ampuu vuodessa yli 2000 rakettia maahan. Pitäisikö olla reagoimatta? Huomaa myös miten iskut selvästi vähenivät, kun Israel hyökkäsi Gazaan vuodenvaihteessa 2008-09.

Missä mielessä tilasto ei tue kantaani? Kantani on, ettei vakavasti otettavaa politiikkaa voi tehdä reaktionomaisesti. Teoriassa ihmisellä on kognitiivinen kyky ratkaista ongelmia rationaalisesti. Käytännössä merkittävä osa kansainvälisen tason toimijoista on jäänyt kohlbergiläisittäin ilmaistuna jonnekin konventionaalisen ja esikonventionaalisen moraalikäsityksen välimaastoon. Lapset ovat pelottavia vallankäyttäjiä. Erityisen pelottavaa on, miten noilla isoilla lapsilla on käytössään ydinasetasoista materiaalia.

Joku voisi selittää samalla, millä mittarilla tähänastinen palestiinalaisten ja israelilaisten polvirefleksikisa on ollut menestys. Kun olen sanonut palestiinalaisten ja israelilaisten ansaitsevan toisensa, olen myös tarkoittanut sitä.

[Mursu]

Herkästipä dissaat tilastot, kun ne eivät tue kantaasi. Mieti hieman, kun toinen ampuu vuodessa yli 2000 rakettia maahan. Pitäisikö olla reagoimatta? Huomaa myös miten iskut selvästi vähenivät, kun Israel hyökkäsi Gazaan vuodenvaihteessa 2008-09.

Missä mielessä tilasto ei tue kantaani? Kantani on, ettei vakavasti otettavaa politiikkaa voi tehdä reaktionomaisesti.

Israelin toiminta ei ole reaktiomaista vaan kuten kaaviosta näkee, sillä saavutettiin haluttu tulos: iskut vähenivät selvästi.

Teoriassa ihmisellä on kognitiivinen kyky ratkaista ongelmia rationaalisesti. Käytännössä merkittävä osa kansainvälisen tason toimijoista on jäänyt kohlbergiläisittäin ilmaistuna jonnekin konventionaalisen ja esikonventionaalisen moraalikäsityksen välimaastoon. Lapset ovat pelottavia vallankäyttäjiä. Erityisen pelottavaa on, miten noilla isoilla lapsilla on käytössään ydinasetasoista materiaalia.

Joku voisi selittää samalla, millä mittarilla tähänastinen palestiinalaisten ja israelilaisten polvirefleksikisa on ollut menestys. Kun olen sanonut palestiinalaisten ja israelilaisten ansaitsevan toisensa, olen myös tarkoittanut sitä.

Miksi oletat, ettei Israel toimi rationaalisesti. Sillä on vastassa Hamas, joka ei lopeta, kunnes se on tuhonnut Israelin. Israelilla on kaksi vaihtoehtoa: täysin tuhota Hamas ja käytännössä Gazan alue tai sitten pyrkiä pitämään Hamas aisoissa.

[Miniluv]

Aika monta paimentolaista pienellä läänillä

Joo näinhän se on. Toisaalta ilmoittamasi luvut olivat koko Palestiinaa koskevia ja mainitsin postauksessani Israelin alueen, mikä oli alle kolmannes Palestiinan pinta-alasta. Lisäksi vielä huonoa maata, vaikka kun Juutalaiset poistuivat Egyptistä, niin Promise Land oli hunajaa vuotava vihreä paratiisi.

Aikalaiset, kuten Mark Twain, kuvailivat nykyisen Israelin aluetta erämaaksi, jossa näkyi muutamia beduiinitelttoja.

Mark Twain on hieno kirjoittaja, mutta demograafikkona miehen maine on pienempi Haluatko esittää jotain kantaasi tukevia lukuja?

[Takinravistaja]

Englannin ja Ranskan mandaateilla olleet Osmanien perintömaat jaettiin ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Osin myöhemminkin, esimerkiksi Kuwait itsenästyi lopullisesti vasta 1968. Palestiina jaettiin siten, että kaksi kolmannesta alueesta muodosti Transjordanian ja loppuosaan siirrettiin juutalaiset näistä maista. Siis Egypti, Syyria, Saudiarabia, Irak, ajoivat juutalaiset pois, jopa verissä päin, niinkuin Irakista.

Ei Israel kiusatakseen jättänyt Israelin ulkopuolelle paenneita arabeja. Eiköhän 1948 ollut juutalaisilla kuumat paikat, kun Englanti antoi mandaatin päättyessä kaikki aseensa arabeille. Tietysti panssarivaunut, tykistö ja muu aseistus ja sotamateriaali tuli suureen tarpeeseen.

Gazan väestö on pääosin nykyisen Israelin alueelta Israelin itsenäisyyssodan aikana 1948 ajettuja tai paenneita palestiinalaisia ja heidän jälkeläisiään.

Israelin alueella ei 1900-luvun alussa ollut kuin maansa osmaneilta ostaneita juutalaisia ja beduiineja, siis paimentolaisia. Beduiinejakin oli aika harvassa. Toisaalta Englanti jakoi palestiinan alueen kahtia ja kaksi kolmasosaa oli Transjordanian alue ja kolmasosaan siirtyivät kaikki juutalaiset lähi-idästä. Taikka heidät ajettiin väkivaltaisesti esimerkiksi Irakista.

Miten tämä poikkeaan vuoden 1948 tapahtumista. Ylivoimainen vihollinen sotii vähälukuisia juutalaisia vastaan ajaakseen heidät pois alueelta. On vähän kummallista uskoa, että samanaikaisesti, kun juutalaiset taistelevat henkiinjäämisestään, niin heidän sotajoukkonsa sitten uhkailevat arabeja.

Mutta olisi mielenkiintoista tutustua sen aikaisiin radiolähetysten dokumentteihin noin yleensä. Dokumentoitiinko niitä ylipäänsä ollenkaan. Siis vaikka arabien radiolähetyksissä kehoitettiin arabeja poistumaan, niin siitä ei jäänyt dokumenttia, mutta jäikö mistään arabien radiolähetyksestä dokumenttia. Arvaan, että tuskin. Oliko arabeilla radivastaanottimiakaan, beduiineilla?

Eiköhän imaami ja monet muut uskonnolliset johtajat vieneet viestiä eteenpäin, ja modus operandi on tuttu. Iranissa yli neljäkymmentä vuotta myöhemmin viesti kulki uskonnollisten johtajien kautta kaikille. Kun arabiporukka sitten lähti Israelin alueelta, niin ei kai nyt sentään heitä takaisin kutsuttu, maahan jossa taisteltiin hengissäpysymisestä.

Miksi nämä arabitaustaiset itseään "palestiinalaiseksi" kutsuvat tulivat tuonne alueelle? 1800 luvulta kibbutsit ym. taloudellinen kasvu, jonka juutalaiset ahkeruudellaan saavutti, houkutti onnen onkijoita aivan samalla tavoin kuin nykyajan Eurooppaan.

Kukapa titeää. Maat on joka tapauksessa ollut asuttu vuosituhansia, vaikka sionistisen propaganadan mukaan juutalaiset muuttivat 1900-luvulla tyhjään ja autioon maahan.

1880 Palestiinasa asui alle 3000 juutalaista ja 150.000 palestiinalaista. Ensimmäisen progromin jälkeen Venäjällä lisääntyi maahanmuutto nopeasti. 1883 Palestiinassa oli jo 10.000 juutalaista. Toisen Venäjän progromin jälkeen 1900-luvun alussa lisääntyi siirtolaisuus ja vuoden 1910 tienoilla lukumäärä oli kohonnut 60.000:een juutalaiseen.

Balfour-sopimuksen jälkeen 1924 juutalaisten väkiluku oli lisääntynyt jo 85.000 näistä huomattava osa laittomia maahanmuuttajia joukossa David Ben Gurion, jonka nimi silloin oli vielä David Grur. Sama mies joka otti yli Jewish Agencyn 1926 ja tuki voimakkaasti itsenäisen Israelin muodostamista. Melkein koko maahanmuutto oli ollut laitonta vuodesta 1880-lähtien aiheuttaen jatkuvasti lisääntyviä konflikteja alkuperäiskansan kanssa.

Juutalaiset järjestöt Haganah ja Irgut vastasivat attentaateista ja palestiinalaisten maanomistajien väkivaltaisesta taivuttelusta. Murhat olivat yleisiä. Osittainen etninen puhdistus eteni rajoitetusti jo 1920-luvulta alkaen kiihtyen sitten maailmansodan loppua kohti. Tämä johti siihen, että Britit kielsivät Valkoisessa kirjassaan koko juutalaisvaltion perustamisen vuonna 1939 ja toimivat sen mukaan.

1946 Palestiinassa asui jo 600.000 juutalaista, joista suurin osa laittomia siirtolaisia ja heidän jälkeläisiään. Tilanne oli vaikea. Vuonna 1946 normaalilla syntyvyydellä juutalaisten väkiluku olisi ollut 35.000-40.000.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Moni ei taida olla tietoinen Palestiinan alueen väestösuhteista ennen 1800-lukua. Alankomaalainen tutkimusmatkailija ja tiedemies Adriaan Reland on julkaissut vuoden 1696 tilanteesta kertovan kirjan Palaestina ex monumentis veteribus illustrata. Sen mukaan alueen asukkaiden enemmistö oli tuolloin juutalaisia ja kristittyjä. Arabit olivat pää-asiassa kierteleviä beduiineja. Tässä eräs tiivistelmä kirjasta:

His most prominent conclusions

1. Not one settlement in the Land of Israel has a name that is of Arabic origin. Most of the settlement names originate in the Hebrew, Greek, Latin or Roman languages. In fact, till today, except to Ramlah, not one Arabic settlement has an original Arabic name. Till today, most of the settlements names are of Hebrew or Greek origin, the names distorted to senseless Arabic names. There is no meaning in Arabic to names such as Acco (Acre), Haifa, Jaffa, Nablus, Gaza, or Jenin and towns named Ramallah, El Halil and El-Kuds (Jerusalem) lack historical roots or Arabic philology. In 1696, the year Relandi toured the land, Ramallah, for instance, was called Bet'allah (From the Hebrew name Beit El) and Hebron was called Hebron (Hevron) and the Arabs called Mearat HaMachpelah El Chalil, their name for the Forefather Abraham.

2. Most of the land was empty, desolate, and the inhabitants few in number and mostly concentrate in the towns Jerusalem, Acco, Tzfat, Jaffa, Tiberius and Gaza. Most of the inhabitants were Jews and the rest Christians. There were few Muslims, mostly nomad Bedouins. Nablus, known as Shchem, was exceptional, where approximately 120 people, members of the Muslim Natsha family and approximately 70 Shomronites, lived.

In the Galilee capital, Nazareth, lived approximately 700 Christians and in Jerusalem approximately 5000 people, mostly Jews and some Christians.

The interesting part was that Relandi mentioned the Muslims as nomad Bedouins who arrived in the area as construction and agriculture labor reinforcement, seasonal workers.

In Gaza for example, lived approximately 550 people, fifty percent Jews and the rest mostly Christians. The Jews grew and worked in their flourishing vineyards, olive tree orchards and wheat fields (remember Gush Katif?) and the Christians worked in commerce and transportation of produce and goods. Tiberius and Tzfat were mostly Jewish and except of mentioning fishermen fishing in Lake Kinneret -- the Lake of Galilee -- a traditional Tiberius occupation, there is no mention of their occupations. A town like Um el-Phahem was a village where ten families, approximately fifty people in total, all Christian, lived and there was also a small Maronite church in the village (The Shehadah family).

3. The book totally contradicts any post-modern theory claiming a "Palestinian heritage," or Palestinian nation. The book strengthens the connection, relevance, pertinence, kinship of the Land of Israel to the Jews and the absolute lack of belonging to the Arabs, who robbed the Latin name Palestina and took it as their own.

In Granada, Spain, for example, one can see Arabic heritage and architecture. In large cities such as Granada and the land of Andalucía, mountains and rivers like Guadalajara, one can see genuine Arabic cultural heritage: literature, monumental creations, engineering, medicine, etc. Seven hundred years of Arabic reign left in Spain an Arabic heritage that one cannot ignore, hide or camouflage. But here, in Israel there is nothing like that! Nada, as the Spanish say! No names of towns, no culture, no art, no history, and no evidence of Arabic rule; only huge robbery, pillaging and looting; stealing the Jews' holiest place, robbing the Jews of their Promised Land. Lately, under the auspices of all kind of post modern Israelis -- also hijacking and robbing us of our Jewish history.

http://www.think-israel.org/goldreich.palestina.html

[Deputy M]

Aika monta paimentolaista pienellä läänillä

Joo näinhän se on. Toisaalta ilmoittamasi luvut olivat koko Palestiinaa koskevia ja mainitsin postauksessani Israelin alueen, mikä oli alle kolmannes Palestiinan pinta-alasta. Lisäksi vielä huonoa maata, vaikka kun Juutalaiset poistuivat Egyptistä, niin Promise Land oli hunajaa vuotava vihreä paratiisi.

Aikalaiset, kuten Mark Twain, kuvailivat nykyisen Israelin aluetta erämaaksi, jossa näkyi muutamia beduiinitelttoja.

Mark Twain on hieno kirjoittaja, mutta demograafikkona miehen maine on pienempi Haluatko esittää jotain kantaasi tukevia lukuja?

Eipä taida olla väliä. Vastailen joskus tähän ketjuun ja siinä rintamalinjat ovat hyvin selvät. Ollakseen edes jonkun mielestä oikeassa pitäisi tehdä paljon tutkimustyötä eri lähteistä. Itse tukeudun lähinnä Grimbergin kansojen historiaan.

[sakarit]

Nyt ois jännä kuulla jonkun lääkärin tai patologin lausahdus aikatauluista. Aivan varmasti nimittäin pitää kovaa kiirettä joko saada raato pöydälle tai peruselintoiminnot elvytettyä mikäli siitä on määrä irrottaa luovutuskelpoisia elimiä. Kyse lienee korkeintaan muutamasta tunnista, herkempien elinten kanssa mahdolliseti minuuteista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Organ_harvesting

Ton perusteella väite kuulostaa täysin mielipuoliselta. Jonkun verran sitä kait voisi olettaa käytettävän tervettä järkeä.

Kenen pitäisi käyttää tuota järkeä, minun vai elintenpöllijänkö?

Tapaus oli juuri tuo minkä jmm postasi.

[Aktiivieläin]

Israelin toiminta ei ole reaktiomaista vaan kuten kaaviosta näkee, sillä saavutettiin haluttu tulos: iskut vähenivät selvästi.

Riippuu vähän, mitä kohtaa kaaviosta päätät tuijottaa. Jos katsoo koko kaaviota, niin iskut alkavat aina uudestaan sotilasiskujen jälkeen. En ole sotastrategioiden erityisasiantuntija, mutta katsoi kaaviota miten päin hyvänsä, väkivaltaa Israelin sotavoimien säännölliset iskut eivät ole lopettaneet. Sinustako ovat?

Entäpä vaikutus mielialoihin? Terroristiryhmäthän suorastaan haluavat Israelin iskevän siviilikohteisiin.

Teoriassa ihmisellä on kognitiivinen kyky ratkaista ongelmia rationaalisesti. Käytännössä merkittävä osa kansainvälisen tason toimijoista on jäänyt kohlbergiläisittäin ilmaistuna jonnekin konventionaalisen ja esikonventionaalisen moraalikäsityksen välimaastoon. Lapset ovat pelottavia vallankäyttäjiä. Erityisen pelottavaa on, miten noilla isoilla lapsilla on käytössään ydinasetasoista materiaalia.

Joku voisi selittää samalla, millä mittarilla tähänastinen palestiinalaisten ja israelilaisten polvirefleksikisa on ollut menestys. Kun olen sanonut palestiinalaisten ja israelilaisten ansaitsevan toisensa, olen myös tarkoittanut sitä.

Miksi oletat, ettei Israel toimi rationaalisesti. Sillä on vastassa Hamas, joka ei lopeta, kunnes se on tuhonnut Israelin. Israelilla on kaksi vaihtoehtoa: täysin tuhota Hamas ja käytännössä Gazan alue tai sitten pyrkiä pitämään Hamas aisoissa.

Kenan Malikin mielestä Israel loi Hamasin:

It was Israel itself, however, that helped Hamas to power in Gaza. For more than thirty years successive Israeli governments viewed radical Islamism as a useful tool with which to counter the influence of the secular Palestine Liberation Organization (of which Yasser Arafat's Fatah was the principal component) and to sow discord within Palestinian ranks.
...
Hamas is a monster that Israel helped create – and in attempting to destroy it may create a monster even more terrible. Israel's assault on Gaza is likely to create not a more moderate Palestinian leadership but a power vacuum and a more bitter population.

En tosiaan ole mikään lähi-idän erityisasiantuntija, mutta Malikin selitys vaikuttaa oivaltavalta. Historia kun ei koostu erillisistä tapauksista, vaan se muodostuu orgaanisesti keskinäisistä riippuvuussuhteista. Muistaako joku, kuka aseisti ja koulutti taleban -liikkeen? Uusia liikkeitä muodostuu, koska ihmiset eivät ole sidottuja olemassaolevaan*. Mikäli he katsovat asemansa toivottomaksi, he muodostavat uusia liikkeitä ja soluja. En lukeudu palestiinafaneihin etenkään, koska nähdäkseni islam uskonnollisena filosofiana ei mahdollista erkaantumista lapsellisuuden karmisesta syy-seuraus-kehästä, mutta pyrin kuvailemaan tapahtumien logiikan sellaisena kuin sen näen.

* Viittaan ns. konstruktivistiseen politiikan teoriaan silläkin uhalla, että joidenkin mielestä se on punavihervassareiden älämölöä. Mielestäni se on perusteltavissa filosofisesti, ja että historia yleensä on paremmin ymmärrettävissä, kun pyritään näkemään tehdyt ratkaisut suhteessa kuviteltuihin tai todellisiin vaikuttimiin. Väitän siis kansanryhmien näennäisesti irrationaalisen käyttäytymisen olevan selitettävissä rationaalisin perustein. Demonisointi on enemmän poliittinen strategia kuin kuvaus ihmisen luonteesta. On puhuttava enemmän tapahtumien logiikasta ikään kuin järjestelmäanalyysinä, varsinkin kun me joudumme väistämättömästi pohtimaan puutteellisen tiedon avulla tapahtumia.

[Uretaanipusla]

Kenan Malikin mielestä Israel loi Hamasin:

It was Israel itself, however, that helped Hamas to power in Gaza. For more than thirty years successive Israeli governments viewed radical Islamism as a useful tool with which to counter the influence of the secular Palestine Liberation Organization (of which Yasser Arafat's Fatah was the principal component) and to sow discord within Palestinian ranks.
...
Hamas is a monster that Israel helped create – and in attempting to destroy it may create a monster even more terrible. Israel's assault on Gaza is likely to create not a more moderate Palestinian leadership but a power vacuum and a more bitter population.

En tosiaan ole mikään lähi-idän erityisasiantuntija, mutta Malikin selitys vaikuttaa oivaltavalta. Historia kun ei koostu erillisistä tapauksista, vaan se muodostuu orgaanisesti keskinäisistä riippuvuussuhteista. Muistaako joku, kuka aseisti ja koulutti taleban -liikkeen? Uusia liikkeitä muodostuu, koska ihmiset eivät ole sidottuja olemassaolevaan*. Mikäli he katsovat asemansa toivottomaksi, he muodostavat uusia liikkeitä ja soluja.

Hyvin pitkälti juuri näin. Hezbollah syntyi Israelin hyökättyä Libanoniin ja savustettua PLO:n ulos.

[Arde]

Todellisuus löi Gazassa vasten kasvoja


Israel lähti Gazasta kesällä 2005. Sinne ei jäänyt Israelin siirtokuntia eikä sotilaita. Toiveet olivat korkealla. Sopimuksia solmittiin ja rajanylityspaikkoja rakennettiin helpottamaan tuhansien kulkua Gazasta Israeliin ja takaisin.

Tästä on alle kymmenen vuotta. Todellisuus kuitenkin löi vasten kasvoja. Alle kahdessa vuodessa Hamas otti vallan Gazassa, tappoi vastustajansa, rakensi terrorihallinnon ja aloitti taas iskut kouluihin, tehtaisiin, maatiloille ja koteihin, ihmisiä vastaan, jotka yrittivät elää normaalia elämää Israelissa. "Hälytysrutiini" kuvaa tilannetta, jossa lapset opetetaan ehtimään suojaan 15 sekunnissa. Äidit harkitsevat tarkkaan, ottavatko kaikki lapsensa yhtaikaa autokyytiin. Kyse ei ole vain rakettisateesta; pelkona on myös, että olohuoneen alle rakennetaan tunnelia, jonka kautta terroristit tunkeutuvat koteihin tai kouluihin.

12.6.2014 alkaen Hamasin rakettituli Israeliin kasvoi. Israel pidättäytyi vastatoimista ja lupasi, että hiljaisuuteen vastataan hiljaisuudella. Kansainvälinen yhteisö pysyi hiljaa, kun Hamas jatkoi 3,5 miljoonan israelilaisen terrorisoimista. Kukaan ei vaatinut Hamasia lopettamaan, kutsunut mielivaltaista tulitusta suhteettomaksi tai kiirehtinyt tulitaukoa.

Rautakupoli-järjestelmä torjui suuren määrän raketteja ja pelasti monen ihmisen hengen. Koulujen, kulttuuritalojen, yksityiskotien ja bussipysäkkien vahvistetut seinät tarjosivat lisäsuojaa siviiliväestölle.

Mikään hallitus ei voi sietää jatkuvaa rakettitulitusta siviiliväestöä vastaan. Israel päätti reagoida 7.7.

Reaktio leimattiin heti suhteettomaksi. Hamas käytti tätä pavlovilaista reaktiota hyväkseen ja teki kaksinkertaisen sotarikoksen tähtäämällä Israelin siviilikohteisiin ja käyttämällä kansalaisiaan ihmiskilpinä. Se myös piti jälleen UNRWA:n kouluja asevarikkoina ja moskeijoita laukaisualustoina sekä rakensi tunnelilabyrintin Gazasta Israelin kyliin ja kaupunkeihin. Tunnelien tarkoitus on auttaa Hamasin terroristeja soluttautumaan Israeliin ja suorittamaan terrori-iskuja tiheäänasutuilla alueilla. Israelin täsmäiskut näihin tunneleihin leimattiin taas suhteettomiksi.

Miljoonia Gazan alueelle kaatanut kansainvälinen yhteisö ei protestoinut, vaikka tuhansia tonneja sementtiä käytettiin terroritunnelien rakentamiseen. Hamas ei koskaan harkinnutkaan käyttävänsä sitä talojen, koulujen ja sairaaloiden rakentamiseen. Ympäri maailmaa saamansa varat se käytti aseisiin ja tunneleihin. Tätä ei koskaan leimattu suhteettomaksi eikä Hamasia vastaan asetettu sanktioita.

Arabimaailmassa monet ovat jo tiedostaneet Hamasin tuhoisan roolin. Euroopan johtajien on jo aika lakata tukemasta järjestöjä, jotka eivät piittaa ihmisoikeuksista, kieltäytyvät hyväksymästä naisten tasa-arvon tai murhaavat toisinajattelijoita. Vain selkeä kanta terroristijärjestöä vastaan auttaa saavuttamaan rauhan.

Dan Ashbel, Israelin suurlähettiläs

Lähde:
http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/656370/Todellisuus+loi+Gazassa+vasten+kasvoja

[elukka]

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10561654_10152332427746317_1274023061072889344_n.jpg?oh=b677f0a9925ba7162bd74d4f917f92a9&oe=545A370E&__gda__=1413145457_eb309db061baa7c11c048eed6192d44a)

[Sour-One]

Israelin tilanne ei varmaankaan muutu tällä nykyiselläkään menolla. 1000 kuollutta joista 70-80% siviilejä. Hamasin aseellinen siipi saa taas uutta sodan katkeroittamaa porukkaa riveihinsä. Ja taas raketit lentää ja Israel vastaa. Nykymeno itse asiassa sopii Israelille. Raketti-iskut olleet käytännössä yhtä tyhjän kanssa. Laittomat siirtokunnat laajenee ja uusia rakennetaan. Joku toruu, mutta mitä sitten. Jenkit jatkaa tukemista entiseen malliin ja mikään ei muutu.

[latrom]

Onko Hamasilla jokin yhteys Israeliin? Merkityksettömiä raketteja ja saa laittaa pommia perään.

[Shemeikka]

1000 kuollutta joista 70-80% siviilejä.

"Siviilin" määrittely voi olla vaikeaa. Hamas on terroristijärjestö, tuskin käyttävät univormuja tai syrjivät värväyksessä iän tai muun syyn takia. Naisiakin on Israelissa terroristeina ollut.

[Sour-One]

1000 kuollutta joista 70-80% siviilejä.

"Siviilin" määrittely voi olla vaikeaa. Hamas on terroristijärjestö, tuskin käyttävät univormuja tai syrjivät värväyksessä iän tai muun syyn takia. Naisiakin on Israelissa terroristeina ollut.

Varmaanki. Lopputulos lienee kuitenkin sama.

[Ano Nyymi]

1000 kuollutta joista 70-80% siviilejä.

"Siviilin" määrittely voi olla vaikeaa. Hamas on terroristijärjestö, tuskin käyttävät univormuja tai syrjivät värväyksessä iän tai muun syyn takia. Naisiakin on Israelissa terroristeina ollut.

Kait niitä siviiliuhreja tulee jos ammutaan raketteja koulujen ja päiväkotien pihoilta ja hyvin tiedetään että vastaisku tulee aika hätäiseen.
Kelpaa siinä sitten ulvoa kuolleiden kersojen äärellä, kun on itse houkuteltu se tulitus kyseiseen paikkaan.

Muslimit pitäisi ajaa Gazasta mereen tai Egyptiin.

[nollatoleranssi]

Todellisuus löi Gazassa vasten kasvoja


Israel lähti Gazasta kesällä 2005. Sinne ei jäänyt Israelin siirtokuntia eikä sotilaita. Toiveet olivat korkealla. Sopimuksia solmittiin ja rajanylityspaikkoja rakennettiin helpottamaan tuhansien kulkua Gazasta Israeliin ja takaisin.

Tästä on alle kymmenen vuotta. Todellisuus kuitenkin löi vasten kasvoja. Alle kahdessa vuodessa Hamas otti vallan Gazassa, tappoi vastustajansa, rakensi terrorihallinnon ja aloitti taas iskut kouluihin, tehtaisiin, maatiloille ja koteihin, ihmisiä vastaan, jotka yrittivät elää normaalia elämää Israelissa. "Hälytysrutiini" kuvaa tilannetta, jossa lapset opetetaan ehtimään suojaan 15 sekunnissa. Äidit harkitsevat tarkkaan, ottavatko kaikki lapsensa yhtaikaa autokyytiin. Kyse ei ole vain rakettisateesta; pelkona on myös, että olohuoneen alle rakennetaan tunnelia, jonka kautta terroristit tunkeutuvat koteihin tai kouluihin.

Dan Ashbel, Israelin suurlähettiläs

Lähde:
http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/656370/Todellisuus+loi+Gazassa+vasten+kasvoja

Israelin Suomen suurlähettiläs jättää samalla sujuvasti mainitsematta, että ennen kuin Israel vetäytyi Gazasta 2005, niin he loivat ensinnäkin muurin omalle alueelleen, etteivät palestiinalaiset pääsisi Israeliin, mutta samalla sopivat Egyptin kanssa, että heidän armeijansa valvoo rajan toista puolta. Käytännössä Gazan palestiinalaiset eristettiin täysin muusta maailmasta kahden valtion toimesta.

Ariel Sharonin johtama Likud-puolue voitti vuoden 2001 maaliskuussa pidetyt vaalit, ja hänet valittiin uudelleen pääministeriksi vuoden 2003 vaaleissa. Pääministeriksi noussut Ariel Sharon teki vuonna 2002 päätöksen eristysmuurin rakentamisesta Länsirannan palestiinalaisalueiden ja Israelin väliin terroristien toiminnan estämiseksi. Eristysmuuria on kritisoitu palestiinalaisia eristäväksi, mutta se on toisaalta estänyt tehokkaasti terrori-iskuja.

---

Israel vetäytyi Gazasta 2005 ja luovutti Egyptin välisen rajan valvonnan (Philadelphia-käytävän) Egyptille. Gazasta tuli suljettu alue, jonka rajoja valvoivat sekä Israelin että Egyptin joukot. Egypti eristi Gazan Israelin toiveiden mukaisesti. Palestiinalaisilla oli kuitenkin satoja tunneleita, joita pitkin he kuljettivat tavaroita rajavalvonnan ohitse.

Vuoden 2006 Palestiinalaishallinnon edustajainkokouksen vaaleissa suurimmaksi ryhmäksi nousi kuitenkin Hamas, joka johti kansainvälisen avun leikkaamiseen ja palestiinalaishallinnon eristämiseen, koska Hamas suhtautuu aiempaa valtapuoluetta Fatahia jyrkemmin Israeliin, eikä suostu tunnustamaan sitä. Verisessä islamistisessa vallankumouksessa Hamas otti hallintaansa Gazan kaistan Länsirannan jäädessä Fatahin hallintaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin%E2%80%93Palestiinan_konflikti

[Pieni Maailma]

Muutama näkökulma nykyiseen konfliktiin, joita et lue suomalaisesta lehdistöstä:
Ensimmäinen kritisoi FAA:n (Yhdysvaltain lentohallinto?) ja/tai Obaman päätöstä lopettaa kaikki lennot Ben Gurionin kentälle:

Winging it in the Middle East

This week, a terrorist group tried to shut down Israel's airport, and couldn't. So President Obama stepped in and did it for them.

I'm speaking, of course, of the Federal Aviation Administration's ban on flights to Israel's Ben Gurion Airport in Tel Aviv,
ostensibly after a Hamas rocket crashed about a mile away. The initial ban was on Tuesday for 24 hours,
after which the FAA extended it for another day.

Obaman yksi poliittinen vastustaja, senaattori Ted Cruz ihmetteli päätöstä.
Miksi lentokielto asetettiin vain Israeliin, eikä esim. Ukrainaan, Pakistaniin tai Jemeniin?

Sen. Ted Cruz, Texas Republican, also expresses concern about Mr. Obama's attitude toward the Jewish state and the intention of the ban. He told Fox News, "Yesterday, we saw the FAA make an unprecedented decision to ban all air travel to the nation of Israel. And I've asked today the very simple question: Did President Obama just unilaterally launch economic boycotts on the nation of Israel ... ?"

"This decision by the FAA raises serious questions. Was this a political decision? Was it driven by the White House? Was it driven by the State Department?" asked Mr. Cruz. "If it was based on airline safety, as they said, why did they single out Israel? Why not ban travel to Pakistan, or Yemen or Ukraine, where a commercial airliner just got shot down ?"

Toinen linkki liittyy tähän uutiseen:
http://yle.fi/uutiset/kerry_luottaa_tulitaukoon__ei_ole_jattanyt_muodollista_ehdotusta/7377391

Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry sanoo olevansa luottavainen sen suhteen,
että Israelin ja palestiinalaisten Hamas-järjestön välille saadaan solmittua tulitauko.
Israelin televisio kertoi aiemmin, että Israel oli hylännyt Kerryn ehdotuksen.
Kerry kuitenkin huomauttaa, että hän ei ole vielä jättänyt muodollista ehdotusta.

http://www.breitbart.com/Big-Peace/2014/07/26/Israel-Accuses-Kerry-of-Fronting-for-Hamas-in-Cease-Fire-Talks-Fear-Complete-Rupture-in-Relations

The ferocity of Friday's unanimous rejection by the Israeli government of Secretary of State John Kerry's cease was kept quiet to prevent a formal rupture of relations between the two erstwhile allies, reports Israel's Channel 2 Television.
----
Fearing an open breach in US-Israel relations, Channel 2 reported that Israel's outraged ministers decided to leak the terms of the Kerry proposal rather than formally respond to them.
Israeli officials were enraged not just about the totally unexpected terms contained in the Kerry proposal
but deeply offended by what they thought were the underhanded tactics he used to push it.

Israelin hallitus hylkäsi John Kerryn tulitaukoehdotuksen niin jyrkin äänensävyin, että siitä ei suhteiden rikkoontumisen pelossa annettu virallista ilmoitusta, vaan asia vuodettiin nimettömänä ulos.

Samasta aiheesta lisää Times of Israel. Suosittelen vilkaisemaan.

Ja lopuksi, sekä YLE että TOI kirjoittavat jutussaan:

Ranska isännöi tulitaukoneuvotteluja, joihin osallistuu Yhdysvaltain lisäksi Britannia, Saksa, Italia, Euroopan unioni, Turkki ja Qatar. Ranskalaisen diplomaatin mukaan tarkoituksena on tehdä kaikki mahdollinen tulitauon saavuttamiseksi.

Kerry flew to Paris and held talks Saturday without representatives of Israel, the Palestinian Authority or Egypt, but with Qatar and Turkey, which Israel's Communications Minister Gilad Erdan said showed "we're a long way from a political solution."

[JT]

Israelissa asuvaa arabikuskia sapettaa lipunheiluttelu. Väitti tapahtumaa "onnettomuudeksi".

http://www.youtube.com/watch?v=dZaFsyDcbgI

[Shemeikka]

Pistin blogiini ratkaisun juutalaisten ja arabien kiistaan. Saattaisi toimia, mikäli toteutus onnistuisi.

RATKAISU ISRAELIN-PALESTIINAN KONFLIKTIIN

Juutalaiset ja palestiinalaiset arabit ovat tapelleet Pyhästä maasta jo satakunta vuotta. Israelin valtion perustaminen vuonna 1948 näytti vain pahentavan asiaa  lisäämällä Israelin olemassaoloa vastustavien arabien terroria.

Tilanne on se, että arabeja asuu sekä Israelin valtiossa sekä itsehallintoalueilla Gazassa ja Jordan-joen länsirannalla. Israelin arabeilla on ainakin virallisesti kansalaisoikeudet kuten juutalaisilla, mutta käytännössä he ovat köyhempiä ja sairaampia eivätkä elintasoltaan yhtä korkealla kuin juutalainen valtaväestö. Arabeja on myös korkeissa Israelin valtion viroissa, kuten suurlähettiläinä, mutta ei väkilukuaan vastaavassa määrin.

Israelin arabit eivät siis oman kokemuksensa mukaan ole tasa-arvoisia juutalaisten kanssa elintason, mahdollisuuksiensa ja palvelujen saannin suhteen. Tällainen herättää katkeruutta ja Israelin arabit, joilla kuitenkin on arabinaapureihinsa verrattuna hyvät olot, ovat tehneet terrori-iskuja juutalaisia vastaan.

On olemassa keino, jolla arabit saadaan tukemaan Israelia; annetaan heille tasa-arvoiset mahdollisuudet ja yhtä korkea elintaso kuin juutalaisilla. Yhden valtion malli siis, jossa Israelin, Gazan ja Länsirannan juutalaiset ja arabit yhdessä asuttavat Pyhää maata tas-arvoisina. Tällöin arabeilla olisi jotain menetettävää mikäli Israel tuhottaisiin ja maasta tulisi joko osa jotain naapurin kehitysmaatasoista arabimaata tai oma kehitysmaatasoinen itsenäinen Palestiina.

Rahalla homma hoituu. Jos arabien täytyy valita islamilaisen köyhyyden ja sorron tai länsimaisen vaurauden ja vapauden välillä, useimmat arabit valitsisivat tukea länsimaista Israelia arabinaapureitaan vastaan. Nyt tilanne on se, että arabien asema ei muutu vaikka Israelia ei olisikaan, sortajat vain olisivat samaa kansaa.

Ymmärrän kyllä etteivät juutalaiset laajassa määrin halua luopua juutalaisesta kansallisvaltiostaan, ja muodostaa kahden kansan valtiota mutta kaksi kansaa mahtuu asumaan yhteen valtioon. Esimerkkeinä mainitsen Kanadan ja Belgian, joissa ei väkivaltaa ryhmien välillä esiintyne kuin korkeintaan nakkikioskilla.

http://asfalttikukka.blogspot.fi/

[Aktiivieläin]

Muslimit pitäisi ajaa Gazasta mereen tai Egyptiin.

Avoin kysymys: onko tuo se objektiivinen ja rationaalinen näkemys, joka hommassa vallitsee palestiinan-israelin konfliktista?

Sitten valitetaan vasemmiston israelvihasta. Liekö varaa.

Moraalifilosofisesti toistaiseksi kehnoin selitys kouluihin ja sairaaloihin ammutuille ohjuksille Israelin puolelta on, että alhaiset terroristit houkuttelivat tekemään niin. Ok, voit perustella että sivullisten lasten henki on muille tavoitteille alisteista, mutta ei terroristeja voi osoitella alentumisesta terroristien tasolle. Se oli viimeisen Irakin sodan aikanakin terroristien tavoite, ja siinä bin Laden onnistui kiitos idioottien, narusta vietävien poliitikkojen. Nyt siellä perustetaan jo islamilaista kalifaattia.

[Alkuasukas]

Hommassa on 8900 rekisteröitynyttä käyttäjää. Tuo on yhden mielipide. Fakta lienee se, että juutalaisten ja muslimien yhteiselo tuossa osoitteessa on yhtä helppoa kuin veden ja öljyn sekoittaminen. Hommat hoidettiin vituralleen jo 100 vuotta sitten, nyt molemmilla osapuolilla on liikaa menetettävää. Minuun nähden tappakoot toisensa sukupuuttoon.

[Mangustin]

Muslimit pitäisi ajaa Gazasta mereen tai Egyptiin.

Avoin kysymys: onko tuo se objektiivinen ja rationaalinen näkemys, joka hommassa vallitsee palestiinan-israelin konfliktista?

Avoin vastaus: Gazan arabia on lähempänä masria kuin palestiinan-libanonin murretta, ja väki on egyptiläisperäistä, minkä jopa näkee: Gazalaisilla on semmoset HK:n blöön muotoiset kulmakarvat, kaarevat ja tasapaksut, hiusten laatu yleensä lähempänä afroa kuin jewfroa ja kaikenkaikkiaan rumempaa ja tyhmempää sakkia kuin länsiseemi+armenialasiperäiset palestiinalaiset. Kukaan ei tykkää gazalaisista eikä ne tuota mitään hyödyllistä. Rationaalisesti ja objektiivisesti tarkkailemalla gazalaista elämänmenoa voi huomata, että ahkerimmat gazalaiset keskittyvät askartelemaan avustusrahoilla hankituista lyhtypylväistä raketteja ja kiusaamaan niillä rajanaapuria. Suurin osa kumminkin istuu päivät pitkät sohvillaan syömässä itselleen diabetesta ja ateroskleroosia, ja Gaza onkin yksi maailman lihavimpia maita. Gazalaisilla on myös valtavat perheet, ja mikä ettei, kun eurooppalainen veronmaksaja sponssaa pirttiviljelyn.

Sitten valitetaan vasemmiston israelvihasta. Liekö varaa.

Niin, vasemmisto se siellä Israelissa/Palestiinassa (jos siis tarkastellaan Gazan ulkopuolista aluetta, ja mulle on aivan sama kutsutaanko Länsirantaa Palestiinaksi vai Juudea&Samariaksi) myös vihaa Israelia. Vasemmistolaisuus kumpuaa kateudesta ja kateus osattomuudesta. Osattomia arabiankielisiä on ne ottomaanien, mandaatin ja vielä Jordaniankin aikaan tulleet uudisasukkaat, joilla ei ole merkittäviä maaomaisuuksia ja kontakteja alueella. Heille tietysti uppoaa uudisjakoa lupaava vasemmistokusetus.

Demografisilla syillä on osansa katkeruudessa. Kristityt ja druusit ovat 40-luvulta lähtien saaneet huomattavasti vähemmän mukuloita, ja heidät osuutensa on kutistunut ja per capita omaisuus kasvanut. Sunneja harmittaa, kun perintömaat kutistuvat. Sunnilla ja sunnilla on myös eroa. On aivan eri asia olla kiistattomasti alueelle juuret omaava Nusseibeh, Husseini, Khalidi, Jasrallah jne, kuin joku nobody Muhis, jonka isoisä tuli Jordaniasta 60-luvulla. Ei sillä, Israelilla ja Palestiinalla on myös omat huvilakommarinsa.

Jostain syystä juutalaisväestössä vasemmistolaisuus on nimenomaan kultalusikka suussa syntyneiden hömpötyksiä. Kommunismin todellisuuden itäblokissa ja Etiopiassa nähneet eivät siitä niinkään innostu.

Moraalifilosofisesti toistaiseksi kehnoin selitys kouluihin ja sairaaloihin ammutuille ohjuksille Israelin puolelta on, että alhaiset terroristit houkuttelivat tekemään niin.

Jos raketin laukaisualusta kyhätään koulun katolle, on aivan selvää että paluupostina tulee ohjus nimenomaan siihen kohtaan mistä raketti on peräisin. Ei siihen mitään moraalifilosofista pohdintaa tarvita.

[kriittinen_ajattelija]

Avoin vastaus: Gazan arabia on lähempänä masria kuin palestiinan-libanonin murretta, ja väki on egyptiläisperäistä, minkä jopa näkee: Gazalaisilla on semmoset HK:n blöön muotoiset kulmakarvat, kaarevat ja tasapaksut, hiusten laatu yleensä lähempänä afroa kuin jewfroa ja kaikenkaikkiaan rumempaa ja tyhmempää sakkia kuin länsiseemi+armenialasiperäiset palestiinalaiset. Kukaan ei tykkää gazalaisista eikä ne tuota mitään hyödyllistä. Rationaalisesti ja objektiivisesti tarkkailemalla gazalaista elämänmenoa voi huomata, että ahkerimmat gazalaiset keskittyvät askartelemaan avustusrahoilla hankituista lyhtypylväistä raketteja ja kiusaamaan niillä rajanaapuria. Suurin osa kumminkin istuu päivät pitkät sohvillaan syömässä itselleen diabetesta ja ateroskleroosia, ja Gaza onkin yksi maailman lihavimpia maita. Gazalaisilla on myös valtavat perheet, ja mikä ettei, kun eurooppalainen veronmaksaja sponssaa pirttiviljelyn.

Pitävätkö länsirantalaiset itseään eri kansana vrt. gazalaisiin ja mitkä ovat heidän väliset suhteet noin muutenkin.

[saint]

Pistin blogiini ratkaisun juutalaisten ja arabien kiistaan. Saattaisi toimia, mikäli toteutus onnistuisi.

[...]
Tilanne on se, että arabeja asuu sekä Israelin valtiossa sekä itsehallintoalueilla Gazassa ja Jordan-joen länsirannalla. Israelin arabeilla on ainakin virallisesti kansalaisoikeudet kuten juutalaisilla, mutta käytännössä he ovat köyhempiä ja sairaampia eivätkä elintasoltaan yhtä korkealla kuin juutalainen valtaväestö. Arabeja on myös korkeissa Israelin valtion viroissa, kuten suurlähettiläinä, mutta ei väkilukuaan vastaavassa määrin.

Israelin arabit eivät siis oman kokemuksensa mukaan ole tasa-arvoisia juutalaisten kanssa elintason, mahdollisuuksiensa ja palvelujen saannin suhteen. Tällainen herättää katkeruutta ja Israelin arabit, joilla kuitenkin on arabinaapureihinsa verrattuna hyvät olot, ovat tehneet terrori-iskuja juutalaisia vastaan.
[...]

http://asfalttikukka.blogspot.fi/

Wikipedian mukaan Israelin viralliset kielet ovat heprea ja arabia. Ylläolevan lainauksen mukaan arabeja on korkeissakin asemissa. Kysymys kuuluukin, että miksi "...käytännössä he ovat köyhempiä ja sairaampia eivätkä elintasoltaan yhtä korkealla kuin juutalainen valtaväestö", koska ilmeisesti mitään "virallista" syrjintää heihin ei kohdisteta, koska korkeisiinkin asemiin on mahdollisuus päästä.

Tuleepahan mieleen "tuntematon vähemmistömme", mustalaiset. Heillä kylläkin tuo elintasopuoli on hoidettu täkäläiseen tapaan kuntoon, mutta on kuitenkin erinäisiä "kulttuurisia" syitä, joidenka vuoksi he eivät kouluttaudu valtaväestön tapaan, vaan vaalivat paljolti omia perinteitään ja tapojaan elää niin, etteivät sulaudu valtaväestöön vaan tulevat pysymäänkin tuntemattomana vähemmistönämme. 

[Mursu]

Wikipedian mukaan Israelin viralliset kielet ovat heprea ja arabia. Ylläolevan lainauksen mukaan arabeja on korkeissakin asemissa. Kysymys kuuluukin, että miksi "...käytännössä he ovat köyhempiä ja sairaampia eivätkä elintasoltaan yhtä korkealla kuin juutalainen valtaväestö", koska ilmeisesti mitään "virallista" syrjintää heihin ei kohdisteta, koska korkeisiinkin asemiin on mahdollisuus päästä.

Varmaan Suomessakin kantaväestö on köyhempää kuin juutalaiset. Uskon, että vastaava pätee suunnilleen kaikkialla. Se ei osoita mitään. Vasuri tosin kiistää kaikki muut selitykset, joten ainoa mahdollisuus on syrjintä.