Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Micke90]

No tuota, kyllähän kirkon välityksellä syntyi eräänlainen yhtenäiskulttuuri, joka ulottui Italiasta Pohjolan perukoille ja johon länsimaisen kulttuurin nykyinenkin samankaltaisuus kaikkialla perustuu. Oppineet Roomassa ja Turussa puhuivat samoista asioista, ja ritarit (ne vähät joita Suomessa oli) pukeutuivat ja sotivat periaatteessa samalla tavalla kuin keskieurooppalaiset virkaveljensäkin.

Vai niin. Eivätkö Balkanin alueen muslimit olekaan eurooppalaisia, koska ovat muslimeita? Enkä sitä paitsi puhuisi yhtenäiskulttuurista pelkän kristinuskon perusteella. Euroopan maiden keskinäiset eroavaisuudet ovat paljon suuremmat kuin arabimaiden vastaavat. EU on elävä esimerkki siitä, miten "yhtenäinen" maanosa Eurooppa todellisuudessa on.

[Nationalisti]

Noinhan Raamatussakin sanotaan ja se on sentään paljon vanhempi kirja kuin Koraani. Uskotteko jo, muslimit? Sellaista paikkaa kuin Palestiina ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaan - saati itsenäistä Palestiinan valtiota! 

Palestiina:

The name was used by Ancient Greek writers, and was later used for the Roman province Syria Palaestina, the Byzantine Palaestina Prima and the Umayyad and Abbasid province of Jund Filastin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine

Maahanmuuttokriitikot kannattavat valtiota, joka syntyi massasiirtolaisuuden seurauksena kun siirtolaiset ajoivat alkuperäiset asukkaat pois omilta mailtaan. 

[Mursu]

Arabit ovat seemiläisiä. Myös juutalaisuuden juuret ovat samassa seemiläisyydessä. Avram-niminen rikas arabi kaipasi elävää jumalaa kaikkien Kaldean Urin kaupungin (nyk. etelä-Irak) epäjumalien sijaan. Hän kuuli JHWH:n äänen erämaassa, joka kehoitti häntä jättämään kansansa taakseen ja seuraamaan Jumalan ääntä, minne Jumala, JHWH häntä kuljettaa. Myöhemmin hän uskonsa kautta sai nimen Aabraham.

Ensinnäkään tuolloin  ei ollut arabeja. Toiseksi Abraham on keksitty henkilö. Tämän taitaa ihan teologitkin myöntää nykyään.

[Marija]

Eikös 2000 vuotta sitten nyk. Israelin alueella ollut kaksi eri juutalaista kuningaskuntaa, pohjoinen Israel ja eteläisempi Juudea, joita Rooma miehitti, yhdessä nyk. Syyrian, ym. ohella?

Oli ja itse asiassa jo 3000 vuotta sitten. Noin 1000 eKr. oli jo laaja Daavidin johtama Israelin kuningaskunta, joka sitten hajosi hänen poikansa Salomon jälkeen kahteen osaan, eteläiseksi Juudeaksi ja pohjoiseksi Israeliksi.

Sillä ei ole mitään väliä, että silloin ei käytetty valtio-sanaa. Kuningaskunta on sama asia, tai jossain muualla keisarikunta. Joka tapauksessa juutalaiset ovat asuttaneet aluetta jo yli 3000 vuoden ajan. He ovat tuon alueen omistajia ja perillisiä. Arabit ovat alueelle myöhemmin tulleita vuokralaisia, eivät omistajia. Arabeilla on jo 22 valtiota. Kyllä maailmassa pitää voida olla yksi juutalaisvaltiokin.

Noin minäkin laskeskelin, mutta pysyin varmoissa lukemissa. Kuningas Daavid eli n. 3000 vuotta sitten.

Raamatun kertomus Daavidista on uskomattoman kaunis, luin taannoin 1.Sam.17-luvusta yhtäsoittoa koko kertomuksen 2. Sam.kirjan lopulle. Siinä sai välillä nauraa niin että kyyneleet valuivat, mm. rouva Bathseban kohdalla. Siinä Israelin kansa tuli ja meni, kuningas Daavid oli heille hyvin rakas.

Olen itsekin käynyt kuningas Daavidin haudalla, eli sargofagilla Jerusalemissa. Hän on Raamatun ihmisistä itselleni ehkä rakkain.

Japanilaiset tanssivat David Melech Israel (Daavid, Israelin kuningas):
   http://www.youtube.com/watch?v=PsLREfpCg0I

[Kalevi Aronen]

Kuinka virallinen Palestiina sitten lieneekään, mutta ainakin Englantilaiset piirsivät karttoja Palestiinan alueesta. Palestiina, Egypti ja Mesopotamia kuului ensimmäisen maailmansodan jälkeen Englannin mandaattiin. Englanti luopui mandaatista Israelin perustamisen aikoihin.

Englanti perusti Palestiinan alueelle Transjordanian, mikä myöhemmin muuttui Jordaniaksi. Jordania vei kaksi kolmasosaa Palestiinan alueesta. Ranskan mandaattiin kuuluvasta Syyriasta muodostettiin Libanon ja lopuista Syyria, Syyriaan tuli myös alueita Mesopotamiasta. Mesopotamian eteläkärki oli Kuwaitin emiirikunta ja se itsenäistyi 1961. Kaksoisvirran maasta tuli Irak.

Huomaa kaikki tämä ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Myös Egyptin asema vahvistettiin Englannin mandaatin aikana. Onko siis niin että näitä alueita ei ollut olemassa ennen ja ne eivät kuuluneet kenellekään? Ei kai sentään. Ei juutalaiset nyt sentään halunneet valtiotaan tuntemattomaan paikkaan, vaan Israelin valtion sijainti perustui historiaan.

Edit: kirjoitusvirhe

[matkamiehiii]

http://www.youtube.com/watch?v=b3Qirao-NK8

Välillä tuntuu että koko Israel-Palestiina kriisiä liioitellaan, tuolla videolla haastatellaan Israelin arabeja ja kohdassa 12.28 Israelin arabi kertoo totuuden asiasta hyvin kuvaavasti.

[Kalevi Aronen]

Maahanmuuttokriitikot kannattavat valtiota, joka syntyi massasiirtolaisuuden seurauksena kun siirtolaiset ajoivat alkuperäiset asukkaat pois omilta mailtaan. 

Niin joo, mutta jos tarkoitat Israelia, niin tämähän on sen valtion asioita käsittelevä ketju. Käsittääkseni kuitenkin arabien johtajat (uskonnolliset?) halusivat Israelin alueen arabit oman turvallisuutensa vuoksi pois Israelin alueelta. Tarkoitus oli tehdä kaikkien lahtausten äiti ja tappaa tai ainakin ajaa pois kaikki juutalaiset lähi-idästä.

Tätä oli tukemassa Englanti, joka antoi kaikki paikalliset aseensa arabeille. Panssarivaunut, tykistö, käsiaseet ja muu sotilaallinen materiaali. Israelissa ei ollut panssarintorjuntaan aseita ja muutenkin tilanne oli todella heikko. Amerikan juutalaiset saivat apua perille ja sotaonni kääntyi, mutta vain vaivoin.

Ainoastaan juutalaisten sitoutuminen taisteluun kuolemaan saakka löi hanttiin arabien taistelijoita. Muutamassa sodassa tämän jälkeen Israel kuittasi divisioonan aivan uudet taistelujalkineet, kun arabit juoksevat autiomaassa paremmin paljain jaloin.

Se, että pakolaisleirit ennen Israelissa asuneissa arabeissa on nähty Israelin viaksi, niin taaskin arabien pitäisi katsoa peiliin, jollei Allah ole sitten sitäkin kieltänyt.

[elukka]

Maahanmuuttokriitikot kannattavat valtiota, joka syntyi massasiirtolaisuuden seurauksena kun siirtolaiset ajoivat alkuperäiset asukkaat pois omilta mailtaan. 

http://manemck.wordpress.com/2011/02/20/muslimipropagandaa-valheenpaljastus-israelista/

Arabien propagointi Israelista on törkeätä alla olevan lainauksen valossa. Esim. Jerusalemin ympäristössä, monet uusista siirtokunnista rakennettiin kukkuloille ja harjanteille, jotka eivät millään tavoin kiinnostaneet arabiväestöä. Sadeaikana satunnainen beduiini lampaineen oli ainoa näkyvä elollinen alueella. Kuivana aikana (80 % vuodesta) maa oli Raamatullisesti autio ja tyhjä. Heti kun juutalainen asetti sinne jalkansa alettiin puhua maaomistuksista ja riistosta.

Eri puolilla maailmaa on islamia tunnustavien väestöjen käytös hyvin samanlaista. Ensin muu ei-islamilainen-porukka perustaa asutuksen, sitten sinne tulee islamilaisia leveämmän leivän perässä, jonka toiset ovat luoneet. Sitten vallataan reviirit itselle ja koetetaan karkottaa vääräuskoiset. Juuri näin kävi Beirutissa. Kukaan ei mieti, islamin osuutta.

vrt tähän linkkiin:  http://ihmisoikeus.blogspot.com/2010/06/muslimit-haativat-kristityn-vahemmiston.html

Samaa yritettiin Israelissa.

Ensin Israel oli autio 1800-luvulla, aivan kuten VT oli ennustanut. Massiivinen %-lukema ns. "palestiinalaisista" ei edusta mitään muuta kuin juutalaisten elintasosta osingoille tulleita arabimaahanmuuttajia. Kun aika oli kypsä, haluttiin hävittää juutalaisuus maasta, jossa nimenomaa juutalaiset olivat ahkeroineet ja tehneet maan niin mielenkiintoiseksi.

1767 Th.Shaw: Travels and Observations Relating to Several Parts of Barbary and the Levant, London: "maassa ei ollut asukkaita jotka olisivat viljelleet sen hedelmällistä maaperää".

1787 C.F.Volnay: Travels through Syria and Egypt in the years 1783, 1784 and 1785. London: "maa oli raunioitunut ja autioitunut."

1844 A. Keith: The Land of Israel, Edinburgh: "Volnayn aikana maa ei vielä ollut saavuttanut autioitumisen ja väestökadon viimeistä astetta."

1865 H.B. Tristam: The Land of Israel: A Journal of Travels in Palestine. London: "... sekä pohjoisessa että etelässä Sharonin tasankoa maanviljely on loppumassa ja kokonaiset kylät ovat häviämässä nopeasti. Vuodesta 1838 lähtien vähintään 20 kylää on tällä tavoin hävinnyt kartalta beduiinien toimesta ja kiinteä väestö poistunut pysyvästi."

1867 Samuel Langhorn Clemens (Mark Twain):"Palestiina istuu säkissä ja tuhkassa, autiona ja kurjana. Nasareth on hylätty. Jeriko on raunioitunut. Kulkiessani Bethlehemissä ja Betaniassa ei mikään muistuta siitä että Vapahtaja on joskus niillä seuduilla käynyt. Köyhyys, kurjuus ja suorastaan säälittävät olosuhteet ovat ainoat näkyvät inhimillisen elämän ilmentymät. Koko valtava Jizreelin tasankokin on aivan autiona. Ei ainuttakaan kylää, vain muutamien vaeltelevan beduiiniperheen pari telttaa koko 60 mailin matkalla."

[elukka]

.... Abraham on keksitty henkilö. Tämän taitaa ihan teologitkin myöntää nykyään.

Mursu puhu mitä puhuu. Paikkaansa ei valitettavasti tuo pidä. Ehkä jokin liberaaliteologi "myöntää" mursun höpinöitä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ebla

Joidenkuiden mielestä ebliitti on kielellisesti itäseemiläisten akkadin ja amorilaisten kielen sukua, toisten mielestä lähellä luoteisseemiläisiä heprean ja kanaanilaista ugaritin kieltä.[2] Eblalaisista savitauluista on löydetty muista savitauluista löytämättömiä Raamatusta tuttuja yleisiä muinaisseemiläisiä nimiä ovat a-da-mu eli Aatami, h'à-wa eli Eeva, Jabal, Abarama/Abraham, Eber, Bilhah, Ishma-el, Isûra-el, Esau, Mika-el, Mikaya, Saul, Daavid, Joona ja niin edelleen. Jopa Paolo Matthiae,lähde tarkemmin? jonka mielestä Eblalla ja Raamatulla ei ole yhteyttä, Eber voisi vastata suurkuningas Ebriumia. Toisaalta kyse voi olla Lähi-Idässä yleisestä nimestä, joka oli suunnilleen sama sekä Ebriumilla että Eberillä.

Samoin Eblan savitauluista tunnetaan monia Lähi-Idän paikannimiä, muun muassa Ashtaroth, Siinai, Jerusalem (Ye-ru-sa-lu-um), Hazor, Laakish, Gezer, Dor, Megiddo, Joppa, Sodoma, Gomorra, Soar ja niin edelleen.

[Jaakko Sivonen]

.... Abraham on keksitty henkilö. Tämän taitaa ihan teologitkin myöntää nykyään.

Mursu puhu mitä puhuu. Paikkaansa ei valitettavasti tuo pidä. Ehkä jokin liberaaliteologi "myöntää" mursun höpinöitä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ebla

Joidenkuiden mielestä ebliitti on kielellisesti itäseemiläisten akkadin ja amorilaisten kielen sukua, toisten mielestä lähellä luoteisseemiläisiä heprean ja kanaanilaista ugaritin kieltä.[2] Eblalaisista savitauluista on löydetty muista savitauluista löytämättömiä Raamatusta tuttuja yleisiä muinaisseemiläisiä nimiä ovat a-da-mu eli Aatami, h'à-wa eli Eeva, Jabal, Abarama/Abraham, Eber, Bilhah, Ishma-el, Isûra-el, Esau, Mika-el, Mikaya, Saul, Daavid, Joona ja niin edelleen. Jopa Paolo Matthiae,lähde tarkemmin? jonka mielestä Eblalla ja Raamatulla ei ole yhteyttä, Eber voisi vastata suurkuningas Ebriumia. Toisaalta kyse voi olla Lähi-Idässä yleisestä nimestä, joka oli suunnilleen sama sekä Ebriumilla että Eberillä.

Samoin Eblan savitauluista tunnetaan monia Lähi-Idän paikannimiä, muun muassa Ashtaroth, Siinai, Jerusalem (Ye-ru-sa-lu-um), Hazor, Laakish, Gezer, Dor, Megiddo, Joppa, Sodoma, Gomorra, Soar ja niin edelleen.

Eh... Siis se, että nimi Abraham oli tuolloin olemassa, todistaa, että Raamatun tarina tietystä Abrahamista on totta?

Edit:

However, much of the initial media excitement about supposed Eblaite connections with the Bible, based on preliminary guesses and speculations by Pettinato and others, is now widely deplored as generated by "exceptional and unsubstantiated claims" and "great amounts of disinformation that leaked to the public".[12] The present consensus is that Ebla's role in biblical archaeology, strictly speaking, is minimal.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ebla_tablets

[Kalevi Aronen]

Onko Abrahamin olemassaolosta tai kuvittellisuudesta jotain hyötyä/haittaa esimerkiksi Israelille. Tuskin, jotkut asiat ovat eepoksia ja kansalliseepoksen Väinämöinen on kuvitteellinen eli ei, niin se on silti osa Suomen identiteettiä.

Jotenkin minusta välillä tuntuu, että kun tähän ketjuun kirjoittajat eivät pärjää tosiasioilla, niin sitten pärjätään joillain aivan jonnin joutavilla sivuasioilla. Se on kivaa taittaa peistä Abrahamin olemassaolosta, mutta entäs nämä muut asiat? Kiinnostaako, ai ei vai?

[Marija]

Juutalaiset ovat olleet syntymäluetteloiden pitäjiä jo vuosituhansien ajan. Kyllä Abe on oikea historiallinen henkilö, jopa muslimit tunnustavat hänet, hän eli n. 3800 vuotta sitten.

Natsien kirjarovioilla paloi runsaat määrät myös juuri tätä kirjanpitoa. Natsit veivät juutalaisilta identiteetin. Niitä kirjoja ei enää saada takaisin, eikä tällaisissa asioissa katumus enää auta. Ihmisten on vastattava teoistaan.

[Kalevi Aronen]

Kiitos Marija kommentista. Joskus kun tänne kirjoittaa, niin tuntuu siltä, että ei ketään kiinnosta. En ole sen kummemmin Israel-fani kuin minkään muunkaan. Mutta kun joku kansa ostaa maita 2000 vuotta sitten olleilta syntysijoiltaan, niin jo se tekee Israelin ainutlaatuiseksi. 1911 oli Palestiinan alueella vain muutama prosentti juutalaisia.

Kuitenkin jo silloin arabit halusivat ajaa juutalaiset pois. Arabit saivat Syyrian, Libanonin, Irakin, Egyptin, Kuwaitin, Jordanian ja niin edelleen, mutta siitä huolimatta pieni Israelin kaistale välimeren rannalla herättää heissä vihaa. Juutalaiset vain valitettavasti ovat tehokkaita, ahkeria ja heitä ei voi voittaa.

Joten kaikki mitä arabit tekee, on tuomittu epäonnistumaan. Suomalaiset herrat lakkasivat lyömästä päätänsä karjalan mäntyyn. Milloinkahan arabit lakkaavat lyömästä päätänsä kiveen? Mene ja tiedä sitten.

Edit: kirjoitusvirhe.

[sakarit]

Juutalaiset ovat olleet syntymäluetteloiden pitäjiä jo vuosituhansien ajan. Kyllä Abe on oikea historiallinen henkilö, jopa muslimit tunnustavat hänet, hän eli n. 3800 vuotta sitten.

Natsien kirjarovioilla paloi runsaat määrät myös juuri tätä kirjanpitoa. Natsit veivät juutalaisilta identiteetin. Niitä kirjoja ei enää saada takaisin, eikä tällaisissa asioissa katumus enää auta. Ihmisten on vastattava teoistaan.

Hienot on todisteet, "jopa muslimit tunnustavat", "natsit polttivat syntymäluettelot". Oikeasti sinulla ei taida olla muuta kuin vanhantestamentin sepustukset.

[Turjalainen]

Palestiina, (lat. "Palestina") on latinannos (kreikan) kautta nimestä (Phillistea), Filistea. Nimi tarkoitti vielä 3 vuosituhannella e.a.a. suunilleen nykyisen Gazan aluetta (plus vähän osia nyk. Negevista sekä rannikkoa nyk. Tel-Avivin tienoille asti). Muu osa alueesta kantoin nimeä Kanaan.

Filistealaiset olivat alkujaan indoeurooppalaista merikansaa, joka tuli alueelle Minolaisen kulttuurin piiristä nyk. kreikan/Länsi-Turkin alueelta. Kaikki muun alueen vanhat kansat (kanaanilaiset) puhuivat seemiläisiä kielimurteita.

Kun hebrealaisest tulivat idästä Jordanin yli ja alkoivat vallata maata kanaanilaisilta, he onnistuivat siinä varsin tehokkaasti, paitsi filistealaisten kohdalla. Varhaisen kuningaskunnan aikana filistealaiset ja Filistea (joka oli itsenäisten kaupunkivaltioiden liitomaa) oli Israelilaisten viholliskansa nro. 1.

Filistea-nimi ja kansa hävisivät käytännössä kokonaan olemasta viimeistään juutalaisten 2. pakkosiirtolaisuuteen mennessä. Heidän kohtalokseen tuli (israelilais-sotien ohella) huono sijainti rannikolla, missä yli vyöryivät milloin egyptin, milloin babylonian tai assyrian armeijat.

Ensimmäisen kerran nimeä Filistea/Palestiina lämmittelivät uudelleen Aleksanterin seuraajat, Seleukidi-kreikkalaiset, erityisesti ruhtinas Atiokhos IV Epiphanes, joka halusi hävittää juutalaiset ja heidän uskontonsa kokonaan. Seleukidien armeijat vyöryivät kerta toisensa jälkeen alueen yli sodissa Ptolemaiosten hallitsemaa Egyptiä vastaan. Tältä ajalta ovat peräisin ensimmäiset kreikkalaiset uusmaininnat "Palestiinasta". Tuona aikana alueen väestöt kuitenkin olivat juutalaiset, samarialaiset (israelilais-assyrialainen sekakansa) ja rannikolle asettuneet syyrofoinikialaise ja kreikkalaiset. Ei ollut arabeja eikä filistealaisia.

Kun roomalaiset jyräsivät juutalaissotien päätteeksi Jerusalemin 70-luvun alussa j.a.a. he päätivät lopullisesti pyyhkiä juutalaisten/israelilaisten muiston pois, ja siksi nimet Juudea (Iudea) ja Samaria poistettiin uudemmista asiakirjoista, ja korvattiin nimellä "Palestina", ihan juutalaisia näpäyttääkseen maa nimettiin heidän muinaisten vihollistensa mukaan. Jerusalemkin uudelleen nimettiin Aelia Capitolinaksi, ja juutalaistemppelin paikalle rakennettiin Jupiterin temppeli (jonka alaosa on muuten nykyisen kalliomoskeijan perustuksena edelleen, ja samoin kupolimalli on alkuperäisen mukainen).

Nimi Israel jäi elämään vain Jishreelin alueen soistuvan tasangon nimessä, ja nimi Samaria hävisi kartoilta kokonaan (roomalaiset lahtasivat lähes koko kansan, yli 2 miljoonasta samarialaisesta, jotka siis olivat puoliksi vanhan Israelin pohjoisen valtakunnan väkeä, selvisi ehkä vain 150 000 hengissä juutalaissodista, pakenivat nyk. Jordaniaan, samoin kuin suurin osa kristityistä).

Siksi Israelissa "Länsirannan" alueesta käytetään nykyisin  nimityksiä Samaria (Jerusalemin pohjoispuoli) ja Juudea (eteläpuoli). Kyse on roomalaisten historiankirjoituksen oikaisusta. Tosin vanhempana roomalaisaikana silloinen Juudea ja Samaria olivat paljon laajempi alue kuin nykyinen Länsiranta).

Nykypalestiinalaisilla (joista rapiat puolet on DNA-tutkimusten perusteella juutalais- ja samarialasitaustaisten esi-isien jälkeläisiä, mitä nyt uskonto ja kansallinen identiteetti pariin kertaan historian saatossa vaihtunut) ei ole mitään tekemistä muinaisten filistealaisten kanssa. Sen sijaan heillä olisi paljonkin tekemistä juutalaissotia edeltäneen roomalaisajan Juudean ja Samarian alueiden ja väestöjen kanssa, jotka eivät siis olleet (vielä) arabeja eivätkä muslimeja.

[Kalevi Aronen]

Juutalaiset ovat olleet syntymäluetteloiden pitäjiä jo vuosituhansien ajan. Kyllä Abe on oikea historiallinen henkilö, jopa muslimit tunnustavat hänet, hän eli n. 3800 vuotta sitten.

Natsien kirjarovioilla paloi runsaat määrät myös juuri tätä kirjanpitoa. Natsit veivät juutalaisilta identiteetin. Niitä kirjoja ei enää saada takaisin, eikä tällaisissa asioissa katumus enää auta. Ihmisten on vastattava teoistaan.

Hienot on todisteet, "jopa muslimit tunnustavat", "natsit polttivat syntymäluettelot". Oikeasti sinulla ei taida olla muuta kuin vanhantestamentin sepustukset.

Näinhän siinä kävi, mutta onko sinulle kovinkin tärkeä asia, että Abraham ei ollut todellinen tai sitten hän oli. Koko Israelin identiteetti perustuu vanhan testamentin sisältöön. Mitä on tietysti rumaa kutsua sepustukseksi. Mutta koittaisit saada aikaan jotain keskusteltavaa, eikä näitä one-liner kirjoituksia. Marija varmaan vastaa, jos on jotakin käsiteltävää.

Suomalainen sananlasku muistaakseni oli, että "Älä lyö lyötyä". Tietysti jos koulussakin tuli jo harrastettua koulukiusaamista, niin on varsin luontevaa astua Israelin vihaajien sankkaan joukkoon. Kaikki Israelia ympäröivät arabimaat ajaisivat Israelin kansan mereen jos voisivat.

Tosin silloin kävisi kuten Zimbabvessa. Kun se maa ei hoitamatta kasva, jolloin vain vähäinen joukko paimentolaisia roikkuisi nykyisen Israelin alueella. Ehkä nämä sodat Israelin olemassaolosta, ovat päättyneet. Kun aina se päivä paistaa Israelin vihollisten läpi. Mikä pantakoon merkille.

[Jaakko Sivonen]

Koko Israelin identiteetti perustuu vanhan testamentin sisältöön. Mitä on tietysti rumaa kutsua sepustukseksi.

Kuvitteletko, että kaikki israelilaiset uskovat vanhan testamentin kirjalliseen tulkintaan? Kyllä heidän joukossaan on paljon sekulaareja ihmisiä, jotka joko pitävät VT:n sisältöä metaforisena tai eivät ole uskonnollisia lainkaan. Haaretzissa julkaistiin esim. tämä kirjoitus:

The reality is that there is no evidence whatsoever that the Jews were ever enslaved in Egypt. Yes, there's the story contained within the bible itself, but that's not a remotely historically admissible source. I'm talking about real proof; archeological evidence, state records and primary sources. Of these, nothing exists.

It is hard to believe that 600,000 families (which would mean about two million people) crossed the entire Sinai without leaving one shard of pottery (the archeologist's best friend) with Hebrew writing on it. It is remarkable that Egyptian records make no mention of the sudden migration of what would have been nearly a quarter of their population, nor has any evidence been found for any of the expected effects of such an exodus; such as economic downturn or labor shortages. Furthermore, there is no evidence in Israel that shows a sudden influx of people from another culture at that time. No rapid departure from traditional pottery has been seen, no record or story of a surge in population.

http://www.haaretz.com/jewish-world/the-jewish-thinker/were-jews-ever-really-slaves-in-egypt-or-is-passover-a-myth-1.420844

[matkamiehiii]

Kuvitteletko, että kaikki israelilaiset uskovat vanhan testamentin kirjalliseen tulkintaan? Kyllä heidän joukossaan on paljon sekulaareja ihmisiä, jotka joko pitävät VT:n sisältöä metaforisena tai eivät ole uskonnollisia lainkaan. Haaretzissa julkaistiin esim. tämä kirjoitus:

25% Israelin vastasyntyneistä juutalaisista on kuitenkin jo haredi-juutalaisia jotka 100% varmasti uskoo joka sanan mitä raamattu sanoo ja pian he ovat jo enemmistö maassa.

[sakarit]

Näinhän siinä kävi, mutta onko sinulle kovinkin tärkeä asia, että Abraham ei ollut todellinen tai sitten hän oli. Koko Israelin identiteetti perustuu vanhan testamentin sisältöön. Mitä on tietysti rumaa kutsua sepustukseksi. Mutta koittaisit saada aikaan jotain keskusteltavaa, eikä näitä one-liner kirjoituksia. Marija varmaan vastaa, jos on jotakin käsiteltävää.

Jos näytön puutteen esitettyyn väitteeseen tuonti julki noin risoo, niin eikö tällaisen selvästi uskonvaraisen asian voisi esittää esim. tyyliin "uskon että Abraham jne..."? Tällöin harvalla on asiaan mitään huomautettavaa.

[Kalevi Aronen]

Näinhän siinä kävi, mutta onko sinulle kovinkin tärkeä asia, että Abraham ei ollut todellinen tai sitten hän oli. Koko Israelin identiteetti perustuu vanhan testamentin sisältöön. Mitä on tietysti rumaa kutsua sepustukseksi. Mutta koittaisit saada aikaan jotain keskusteltavaa, eikä näitä one-liner kirjoituksia. Marija varmaan vastaa, jos on jotakin käsiteltävää.

Jos näytön puutteen esitettyyn väitteeseen tuonti julki noin risoo, niin eikö tällaisen selvästi uskonvaraisen asian voisi esittää esim. tyyliin "uskon että Abraham jne..."? Tällöin harvalla on asiaan mitään huomautettavaa.

Ei riso mitenkään ja jatketaan vain tätä keskustelua asialinjalla. Yritin tuoda esille sen, että mitä tekemistä Israelin nousun tai kaatumisen kanssa on joku Abrahamin olemassaolo 3000 vuotta sitten. Siis eeppisistä asioista tässä on kysymys. Luulen, että Abrahamista ei ole kellään elossaolevalla muistikuvaa.

Joten joudutaan turvautumaan kirjoituksiin ja jos ei niitä löydy, niin ei voi mitään. Se jää juutalaisilla uskon asiaksi, niinkuin monet muutkin asiat.

[no future]

Kuvitteletko, että kaikki israelilaiset uskovat vanhan testamentin kirjalliseen tulkintaan? Kyllä heidän joukossaan on paljon sekulaareja ihmisiä, jotka joko pitävät VT:n sisältöä metaforisena tai eivät ole uskonnollisia lainkaan. Haaretzissa julkaistiin esim. tämä kirjoitus:

25% Israelin vastasyntyneistä juutalaisista on kuitenkin jo haredi-juutalaisia jotka 100% varmasti uskoo joka sanan mitä raamattu sanoo ja pian he ovat jo enemmistö maassa.

Kenenkään nyt vastasyntyneen uskomisia 15 tai 30 vuoden päästä on aika paha arvailla.

[Kalevi Aronen]

Kun tutustuu esimerkiksi Köpiksen juutalasvastaisuuteen ja  kouluissa on paljon mamuja, jotka kiusaavat juutalaislapsia. Viranomaiset ovat ehdottaneet, että juutalaislapset siirretää muualle käymään koulua.

Onhan se nyt vähintää kummallista, että erilaisen uskonnollisen taustan omaavat lapset joutuvat väistymään kun eivät ole oikeauskoisia. Samantapaisia juutalaisten vainoamiseen liittyviä juttuja on myös Ruotsissa. Näyttää siltä, että Israel joutuu ottamaan uuden diasporan uhrit maahansa.

Ainahan juutalaisia on sorrettu, mutta tuo, että pohjoismaat hamuavat mamuja, kun liiketoiminta tuo runsaat voitot, niin joku taho joutuu aina kärsimään.

Edit: kirjoitusvirhe

[Veikko]

Viranomaiset ovat ehdottaneet, että juutalaislapset siirretään muualle käymään koulua.

!!!

[Mangustin]

The reality is that there is no evidence whatsoever that the Jews were ever enslaved in Egypt. Yes, there's the story contained within the bible itself, but that's not a remotely historically admissible source. I'm talking about real proof; archeological evidence, state records and primary sources. Of these, nothing exists.

Kanaanilaisia nimiä käyttänyt Egyptin 15. dynastia oli seemiläisperäinen, ja sen aikana maahan muutti paljon seemiläiskansaa. Egyptiläisen historiankirjoituksen mukaan heille annettiin deltan itäosa asuinalueeksi ja hallittavaksi, kuten Raamatussakin kerrotaan. Egyptiläisen faaraon tultua valtaan seemikansaa alettiin ensin nuivia ja lopulta heidät heitettiin ulos.

In his Against Apion, the 1st-century AD historian Josephus Flavius debates the synchronism between the Biblical account of the Exodus of the Israelites from Egypt, and two Exodus-like events that the Egyptian historian Manetho apparently mentions. It is difficult to distinguish between what Manetho himself recounted, and how Josephus or Apion interpret him. Josephus identifies the Israelite Exodus with the first exodus mentioned by Manetho, when some 480,000 Hyksos "shepherd kings" (also referred to as just 'shepherds', as 'kings' and as 'captive shepherds' in his discussion of Manetho) left Egypt for Jerusalem. The mention of "Hyksos" identifies this first exodus with the Hyksos period (16th century BC) http://en.wikipedia.org/wiki/Hyksos

Habiru or Apiru or ˁpr.w (Egyptian) was the name given by various Sumerian, Egyptian, Akkadian, Hittite, Mitanni, and Ugaritic sources (dated, roughly, between 1800 BC and 1100 BC) to a group of people living as nomadic invaders in areas of the Fertile Crescent from Northeastern Mesopotamia and Iran to the borders of Egypt in Canaan. Depending on the source and epoch, these Habiru are variously described as nomadic or semi-nomadic, rebels, outlaws, raiders, mercenaries, and bowmen, servants, slaves, migrant laborers, etc. http://en.wikipedia.org/wiki/Habiru

Mistään laajasta invaasiosta ja kanaanilaisten kansanmurhasta ei ole todisteita, mutta varmuudella 1200-l e.Kr. ilmastokriisi, Egyptin ja Mesopotamian heikkeneminen ja merikansojen muutto rannikolle sekoittivat lähi-idän perusteellisesti. Valtatyhjiössä Juudean ja Samarian ylängöille muodostui paimentolaiselämästä maanviljelykseen vaihtaneiden heimojen ja velkaorjuutta rannikon kaupunkivaltioiden alaisuudesta vuorille paenneiden "liittovaltioita". Ne olivat aluksi jotain löyhiä valaliittoja, jotka valitsivat yhteisen johtajan puolustautumisessa filistealaisvaltioiden kontrollin alaisuuten joutumista ja idän midianilaisten ja etelän amalekilaisten paimentolaisten ryöstöretkiä vastaan. Näistä sitten aluksi heimosheikhien päätöksellä ja myöhemmin uskonnollisella mandaatilla päädyttiin pysyvään kuninkuuteen.

[matkamiehiii]

(http://rt.com/files/galleryitem/68/59/00/00/000_nic6303352.jpg)
(http://rt.com/files/galleryitem/68/47/00/00/000_ts-nic6303356.jpg)
(http://rt.com/files/galleryitem/68/41/00/00/rtr3fwuy.jpg)
(http://rt.com/files/galleryitem/68/5c/00/00/000_nic6303349.jpg)

Half million' Orthodox Jews rally against military service

http://rt.com/in-vision/orthodox-jews-protest-conscription/

Israelin haredi-juutalaisia halutaan integroida Israelin yhteiskuntaan pakottamalla ne armeijaan. Haredi-juutalaiset on noin 10% Israelin juutalaisista ja 30% vastasyntyneistä, joten heidät halutaan kiivaasti integroida osaksi yhteiskuntaa, puolet heistä kun ei käy edes töissä vaan opiskelee kaiket päivät torahia.

[törö]

Lentoyhtiö asentaa kaikkiin koneisiinsa lasertykit terroristien varalta
Talouselämä

Israelilaisen lentoyhtiön El Alin koneisiin tulee laserjärjestelmät, joilla voi torjua maasta ammuttuja ohjuksia.

Israelin puolustusministeriö ilmoitti keskiviikkona, että Elbit Systemsin kehittämä SkyShield-järjestelmä on läpäissyt testit ja saanut myyntiluvan.

SkyShieldin on tarkoitus suojata lentokoneita kannettavien ohjustykkien ammuksilta. Sen kaupallinen versio C-Music hyödyntää laser- ja lämpökameratekniikkaa johtamaan kohti tulevan ammuksen pois radaltaan. Infrapunasensori tunnistaa ohjuksen, minkä jälkeen järjestelmä tuhoaa ohjuksen navigointikyvyn laserilla.

Kun ohjus on turvallisuuden etäisyyden päässä, se räjäytetään vaarattomaksi.

Israel alkoi kehittää järjestelmää 2002, kun terroristit ampuivat kaksi ohjusta Mombasan lentokentältä juuri noussutta israelilaischarteria kohti. Ohjukset eivät osuneet kohteeseensa. Pääministeri Ariel Sharon aloitti kuitenkin puolustusjärjestelmän kehittämisen.

Järjestelmä asennetaan Wired-lehden mukaan kaikkiin El Alin koneisiin. Elbit Systems sanoo, että sillä on aiheeseen liittyviä sopimuksia muidenkin lentoyhtiöiden kanssa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/lentoyhtio+asentaa+kaikkiin+koneisiinsa+lasertykit+terroristien+varalta/a2236251

[Emo]

Israel puhuu   : Arabiankieliset kristityt armeijaan

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=35688

Viime vuoden aikana israelilaiset arabiankieliset kristityt ovat alkaneet kiinnostua maanpuolustuksesta. Tämä on herättänyt vastustusta muslimiväestössä, mutta myös arabiankielisten kristittyjen joukossa.

Maroniittikristitty Shadi ja muutamat muut upseerit ovat perustaneet foorumin, jonka tarkoitus on auttaa armeijapalvelusta kiinnostuneita israelilaisia kristittyjä. Vierailemme Shadin kotikylässä Jishissä ja tapaamme armeijaan menevän nuoren naisen ja hänen isänsä Mi'ilyan-kylässä Pohjois-Israelin kauniissa maisemissa.

Kiinnostava ohjelmasarjan osa, suosittelen.

[FatFrank]

TEL AVIV: Arab Christians take to the streets to demonstrate their support for the state of Israel

Contrary to what Palestinian Muslims would have the world believe, Jews are protecting their Christian minority and allowing them to thrive, while Muslims are forcing them to convert or be killed.

http://www.barenakedislam.com/2014/03/30/tel-aviv-arab-christians-take-to-the-streets-to-demonstrate-their-support-for-the-state-of-israel/

[Kaappihommailija]

TEL AVIV: Arab Christians take to the streets to demonstrate their support for the state of Israel

Contrary to what Palestinian Muslims would have the world believe, Jews are protecting their Christian minority and allowing them to thrive, while Muslims are forcing them to convert or be killed.

http://www.barenakedislam.com/2014/03/30/tel-aviv-arab-christians-take-to-the-streets-to-demonstrate-their-support-for-the-state-of-israel/

Ja sitten se toinen puoli totuudesta:

Israeli Persecution of Christians in the Holy Land - 60 Minutes
https://www.youtube.com/watch?v=WnPc38P6WbA

[Shemeikka]

Blogitekstini perustuen lukemaani uutiseen.

NELJÄNNES IHMISISTÄ ON ANTISEMITISTEJÄ

Amerikkalaisen Anti Defamation League- järjestön tiistaina julkaiseman tutkimuksen mukaan 26% maailman väestöstä on juutalaisvastaisia. Tutkimuksessa 53.100 ihmistä 102 maassa vastasi yhteentoista kysymykseen jotka perustuivat juutalaisia käsitteleviin ennakkoluuloihin, kuten juutalaisten valta-asemaan, juutalaisten keskinäiseen tukemiseen ja uskollisuuteen sekä käyttäytymiseen. Juutalaisvastaisiksi laskettiin henkilöt, jotka vastasivat "totta" kuuteen tai useampaan kysymykseen. Antisemitistien määrä väestössä vaihteli Palestiinan 92 prosentista Laosin 0,2 prosenttiin.

Maallistuneissa protestanttisissa maissa esiintyi vähemmän antisemitismia kuin maissa, joissa oli uskonnollinen enemmistö. Englantia puhuvissa maissa oli juutalaisvastaisia 13 prosenttia väestöstä. Omalaatuista ollee se, että Israeliin vihamielisesti suhtautuvassa Iranissa oli Lähi-Idän maista vähiten juutalaisvastaisia, "vain" 56% väestöstä. Kolme neljäsosaa iranilaisista ei tutkimuksen mukaan ollut koskaan edes tavannut yhtään juutalaista, huolimatta siitä että Iranissa asuu noin 17.000-40.000 juutalaista.

Kuten jo sanoin, alhaisin antisemitistitiheys oli Laosin 0,2%, Filippiinit tuli kakkoseksi 3 prosentilla ja pronssia sai Ruotsi 4 prosentilla. Ruotsista mainitsen että siellä ollee noin 20.000 juutalaista ja Malmön kaupungista on muuttanut juutalaisia pois antisemistismin vuoksi. Muuttoaalto saattaa liittyä siihen, että Malmössa asuu  ehkäpä 100.000 maahanmuuttajaa, kolmasosa väestöstä, joista moni on muslimimaista.

Entä Suomi, te kysytte? ADLn tutkimuksen mukaan Suomen väestöstä 15 prosenttia on juutalaisvastaisia. Suomessa asunee noin 1.100 juutalaista ja vähänlaisesti muslimeja verrattuna Pohjoismaihin. Olemme samassa sarjassa Norjan kanssa, Norjan asukkaista, joista noin 120.000 on muslimeja, samaten 15% on antisemitistejä. Vapaamielisessä Tanskassa, joka toisen maaimansodan aikana teki paljon juutalaisia suojellakseen, juutalaisvastaisia on 8 prosenttia asukkaista. Ja aivan, Tanska on myös ottanut hövelisti vastaan suuren määrän muslimeja, noin 180.000 muhamettilaista neljän miljoonan asukkaan valtiossa.

Pitäisiköhän tästä huolestua: Suomessa on pieni määrä juutalaisia ja muslimeja ehkä 50.000 ihmistä, ei niin paljon että antisemitismitilastot muuttuisivat, vaikka jokaikinen Suomen muslimi olisi juutalaisvastainen mutta silti olemme Pohjolassa kaikkein juutalaisvastaisimpia. Mahdollisesti syynä on suomalainen vasemmistolaisuus, joka perinteisesti on pitänyt arabien puolta Israelia vastaan ja kun puhutaan Israelista, puhutaan juutalaisista ja muslimeista.

Holokaustista tunnettu Saksa sai listalla vielä pahemman sijan, 27 prosenttia Saksan väestöstä on tutkimuksen mukaan juutalaisvastaisia. Saksan muutama miljoona muslimia saattaa tosin vaikuttaa tilastoon.

Tämäkin tutkimus on joutunut kritiikin kohteeksi. Kyselyyn perustuvissa tutkimuksissa on niin monta muuttujaa, etteivät niihin kaikki ole tyytyväisiä. Esimerkiksi kysyjän ja vastaajan tausta sekä kysymysten asettelu saattaa vaikuttaa vastauksiin ja niitten tulkintaan.

http://asfalttikukka.blogspot.fi/