Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[ilmarinen]

No mutta hyvänenaika! Vallataan-han taloja-kin!

Ja miksei ne palepöhköt myy niitä maitaan, mitä ne kuivalla hiekkaerämaalla tekevät? Eivät osaa mitään tehdä, mutta juutalaiset saavat hiekankin kukoistamaan.
Vai eikö ne paletkaan omista niitä "maitaan"?

Hiekasta ei ole arabeilla pulaa, sitä riittää myytäväksikin jottei tarvitse parista rutikuivasta tontista narista maailman tappiin. Ylpeyttäkään niillä ei ole loukattavaksi asti että mikä niitä ajaa eteenpäin? Pelkkä v*ttupäisyys?
Tulkoot kaikki tänne pakolaisiksi, meillä on varaa hoivata ja lohduttaa poloisia.

Vai on ne enkelit niin ihmeellisiä, että saavat hiekankin kukoistamaan. Olisi Jahve saanut vain luoda kansalleen lupaamaansa maahan myös kunnolliset vesivarat. Nyt he kastelevat sitä hiekkaa muiden juomavedellä.

[Marija]

Negevissä mitään juomavettä ole koskaan ollut.
Valtavilla putkistoilla ja syväkaivauksilla juutalaiset ovat rakentaneet Negeviin asutuksia.

Miten ihmeessä jotkut vastailevat ihan luulojensa ja stalinistimedian propagandan perusteella?
Ettekö te tajua, että 1970-luvulla, öljykriisien aikaan Suomi myi totuuden öljystä?

Suomalainen media on siitä lähtien puhunut pelkkää arabipropagandaa, eli valhetta.
Ettekö te jo mokuttajien ja mamujen kautta ole tajunneet mitä joukkoa he ovat myös siellä paikanpäällä, josta ovat kotoisinkin?

Totuus on todellakin toisenlainen, kuin jo lähes 50-vuotinen reporadiototuus.

[Emo]

Vai on ne enkelit niin ihmeellisiä, että saavat hiekankin kukoistamaan. Olisi Jahve saanut vain luoda kansalleen lupaamaansa maahan myös kunnolliset vesivarat. Nyt he kastelevat sitä hiekkaa muiden juomavedellä.

Ne "muut" ovat jättäneet omat juomavesipisteensä omiin kotimaihinsa ja kerääntyneet notkumaan Israelin kylkeen.
No, eiköhän EU ja USA pidä palet juomavesissä ja onhan se muutenkin romanttisempaa leikkiä pakolaista kun voi itkeä että "mun on jano sun lähteesi vettä..."

[Emo]

...
Ettekö te tajua, että 1970-luvulla, öljykriisien aikaan Suomi myi totuuden öljystä?

Suomalainen media on siitä lähtien puhunut pelkkää arabipropagandaa, eli valhetta.
Ettekö te jo mokuttajien ja mamujen kautta ole tajunneet mitä joukkoa he ovat myös siellä paikanpäällä, josta ovat kotoisinkin?

Totuus on todellakin toisenlainen, kuin jo lähes 50-vuotinen reporadiototuus.

Noku ei tajua niin ei tajua...näille eräille hommalaisille muslimi puhuu totuutta siellä mutta muuttuu valehtelijaksi täällä.
Eivät nämä virallisen palepropagandan uhrit näe mitään ristiriitaa suhtautumisessaan.

[elukka]

Negevissä mitään juomavettä ole koskaan ollut.
Valtavilla putkistoilla ja syväkaivauksilla juutalaiset ovat rakentaneet Negeviin asutuksia.

Miten ihmeessä jotkut vastailevat ihan luulojensa ja stalinistimedian propagandan perusteella?
Ettekö te tajua, että 1970-luvulla, öljykriisien aikaan Suomi myi totuuden öljystä?

Negev on esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun Israelille jaettiin aavikkoa, se rupesi kukkimaan. Kun ählämillä on aavikkoa, aavikoituminen leviää.

[elukka]

Vain, jos maan on myynyt hänelle Venäjän valtio. Ei ne Israelilaiset palestiinalaisilta niitä maita ole ostanut.

Noora puhuu vain ei tiedä mistä puhuu

[Marija]

Negevissä mitään juomavettä ole koskaan ollut.
Valtavilla putkistoilla ja syväkaivauksilla juutalaiset ovat rakentaneet Negeviin asutuksia.

Miten ihmeessä jotkut vastailevat ihan luulojensa ja stalinistimedian propagandan perusteella?
Ettekö te tajua, että 1970-luvulla, öljykriisien aikaan Suomi myi totuuden öljystä?

Negev on esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun Israelille jaettiin aavikkoa, se rupesi kukkimaan. Kun ählämillä on aavikkoa, aavikoituminen leviää.

Ählämit itseasiassa aavikoittivat juutalaisilta jääneen vehreän maan.

Joku onneton turkkilainen hallitsija alkoi kerätä PUUVEROA! Ja mitäpä muuta ählämit keksivät, kuin hakata kaikki puut pois. Tietysti. Hah! Ei puuveroja!

Ilmasto muuttui sitten Jeesuksen ajoista, maa aavikoitui, pellot muuttuivat malariasoiksi. Israelia ei asutettu kuin pääasiassa joissakin kaupungeissa. Maahan jääneet juutalaiset, israelilaisten jälkeläiset, yrittivät pärjätä vihamielisten muslimien keskellä.

Jo n. 1800-luvun puolivälin paikkeilla juutalaiset siionistit alkoivat ostaa maata ja viljellä sitä, ensin kuivaamalla malariakärpästen täyttämät suot, istuttamalla puita, ym. Jokaikinen puu Israelissa on käsin istutettu. Minäkin olen istuttanut yhden männyn. Koko Israelin vihreys on yksistään juutalaisten maahanmuuttajien tekoa ja kohtahan sinne alkoi haahuilla arabeja vieraistakin maista, täynnä vihaa ja kateutta.

1800-luvun puolen välin jälkeen, paljolti Venäjältä tulleet juutalaiset sosialistit perustivat Palestiinan mandaatin alueelle, entisille juutalaisten kotisijoille (joista heidän esivanhempansa lähtivät pakolaisiksi n. vuoden 70 j.Kr. aikoihin), kibbutzeja, joista saaduista kokemuksista myös myöhemmin syntynyt Neuvostoliitto otti mallia kolhooseihinsa. Tosin väitän, että venäläisten kolhoosit ja sovhoosit eivät olleet ihan sitä laatua mitä juutalaisten kibbutzit ja moshavit.

[Kalevi Aronen]

Kun mä olin Yleisradiossa hommissa noin 45 vuotta sitten, niin mulla on valokuva yksistä Yleisradion pikkujouluista Dipolissa. Istuin porukan kanssa pöydässä kun siihen tuli yleisradion pääjohtaja Eino S Repo istumaan ja tarjosi pöydälle pullon vodkaa.
Mutta asiaan, Garl Grimberg kirjoittaa näin:

Juutalaiset edustivat lähi-idässä nykyaikaista korkeaa sivistystä. Heillä oli osaksi varsin radikaalisia poliittisia ja sosiaalisia mielipiteitä. Yhteiskunta, jonka he rakensivat keskelle takapajuista ja feodaalista arabimaailmaa jossa köyhyys ja hätä ja keskiaikaiset olosuhteet hallitsivat, aiheutti kuohuntaa ja levottomuutta arabialaisten kansojen keskuudessa. Beduiinipäälliköiden sekä muiden arabijohtajien oli helppo käyttää hyväkseen arabiväestön rotuvihaa ja katkeruutta.

Ei ole rotuviha ja katkeruus muuttunut viimeisten 164:n vuoden aikana mihinkään. Olisiko niin, että näillä paleilla ja muilla arabeilla ei ole kertakaikkiaan edellytyksiä tehdä samoin kuin juutalaiset tekevät? Siksi kai ne on sitten ajettava pois pilaamasta arabien elämää. Mene ja tiedä sitten.

[elukka]

Koko Israelin vihreys on yksistään juutalaisten maahanmuuttajien tekoa ja kohtahan sinne alkoi haahuilla arabeja vieraistakin maista, täynnä vihaa ja kateutta.

Ja nämä ovat täälläkin joillekin hommalaisille niitä "sorrettuja paleja".
Israeliin ja Libanoniin muutti ählyjä, koska niissä maissa oli parempi elintaso. Sitten ählyjen oli tarkoitus tehdä niistä islamin rauhan tyyssijoja. Eurooppa on seuraava Libanon.

[Marija]

Juuri tuosta on kysymys: arabien heikkolahjaisuudesta ja tästä seuraavasta kateudesta lahjakkaimpia kohtaan.
Onhan tästä faktaa jo koto-Suomessammekin.

[sakarit]

Juuri tuosta on kysymys: arabien heikkolahjaisuudesta ja tästä seuraavasta kateudesta lahjakkaimpia kohtaan.
Onhan tästä faktaa jo koto-Suomessammekin.

No näin se vaan on. Kademieli on myrkkyä. Arabit on tyhmempiä kuin juutalaiset. Toisaalta niin on kristitytkin, juutalaiset voittavat mennentullen tekojuutalaisprofeettaan uskovat. Kateus juutalaisten lahjakkuuksia kohtaan sai kristityt jopa äärimmäisiin tekoihin, kaasuttivat melkein puoli kansaa hengiltä. Kun ei älyllä pärjää, niin voimalla ja eläimellisellä käytöksellä sitten.

[Emo]

No näin se vaan on. Kademieli on myrkkyä. Arabit on tyhmempiä kuin juutalaiset. Toisaalta niin on kristitytkin, juutalaiset voittavat mennentullen tekojuutalaisprofeettaan uskovat. Kateus juutalaisten lahjakkuuksia kohtaan sai kristityt jopa äärimmäisiin tekoihin, kaasuttivat melkein puoli kansaa hengiltä. Kun ei älyllä pärjää, niin voimalla ja eläimellisellä käytöksellä sitten.

Jeesus ei suinkaan ollut tekojuutalainen, Hän syntyi juutalaiseksi.

[coscarnorth]

...
Ettekö te tajua, että 1970-luvulla, öljykriisien aikaan Suomi myi totuuden öljystä?

Suomalainen media on siitä lähtien puhunut pelkkää arabipropagandaa, eli valhetta.
Ettekö te jo mokuttajien ja mamujen kautta ole tajunneet mitä joukkoa he ovat myös siellä paikanpäällä, josta ovat kotoisinkin?

Totuus on todellakin toisenlainen, kuin jo lähes 50-vuotinen reporadiototuus.

Noku ei tajua niin ei tajua...näille eräille hommalaisille muslimi puhuu totuutta siellä mutta muuttuu valehtelijaksi täällä.
Eivät nämä virallisen palepropagandan uhrit näe mitään ristiriitaa suhtautumisessaan.

Olen tässä asiassa täsmälleen samaa mieltä. Toisaalta Marija ja sinä ette ole ilmeisesti huomanneet, että syyllistytte hiukan samanlaiseen diskrepanssiin. Tällä foorumilla on usein - täysin aiheesta - naurettu ajatukselle, että valkoiset (ennen kaikkea miehet, heterot, lihansyöjät ym.) ovat vastuussa kaikesta maailman pahuudesta. Kun afrikkalaiset eivät saa Afrikassa mitään aikaiseksi, on se eurooppalaisten syy. Kun afrikkalaiset eivät saa täälläkään - kaikesta saamastaan avusta huolimatta - mitään aikaiseksi, on sekin (rasististen) eurooppalaisten syy.

Toisaalta minua huvittaa, että samaan aikaan pidätte ihan uskottavana ajatusta, että kun yksi pikkuinen kansa on ollut tuhansia vuosia vihattu kaikkialla, minne ikinä on matkustanutkin, niin tämä todistaa, että ko. kansa on oikeassa ja KOKO MUU MAAILMA väärässä. Jos minä saisin turpaani kaikkialla minne menenkin, kysyisin itseltäni kysymyksen; miksi näin oikein tapahtuu? Jos kuulisin jostakin ihmisestä, joka karkoitetaan - ennemmin tai myöhemmin - jokaisesta maasta, mihin hän matkustaa, ajattelisin, että kyseessä on todennäköisesti harvinaisen ärsyttävä ja huonokäytöksinen henkilö. En ymmärrä, kuinka tälläkin palstalla jatkuvasti antisemitismin kauheudesta paasaavat ihmiset eivät huomaa tätä ristiriitaa.

[Kalevi Aronen]

Toisaalta minua huvittaa, että samaan aikaan pidätte ihan uskottavana ajatusta, että kun yksi pikkuinen kansa on ollut tuhansia vuosia vihattu kaikkialla, minne ikinä on matkustanutkin, niin tämä todistaa, että ko. kansa on oikeassa ja KOKO MUU MAAILMA väärässä. Jos minä saisin turpaani kaikkialla minne menenkin, kysyisin itseltäni kysymyksen; miksi näin oikein tapahtuu? Jos kuulisin jostakin ihmisestä, joka karkoitetaan - ennemmin tai myöhemmin - jokaisesta maasta, mihin hän matkustaa, ajattelisin, että kyseessä on todennäköisesti harvinaisen ärsyttävä ja huonokäytöksinen henkilö. En ymmärrä, kuinka tälläkin palstalla jatkuvasti antisemitismin kauheudesta paasaavat ihmiset eivät huomaa tätä ristiriitaa.

Näin varmaan on, mutta toisaalta jokaisessa maassa mihin juutalaiset menivät poistuttuaan Israelin mailta tuossa vuonna 78, oli vakiintuneet kansat ja feodaalinen hallinto. Uusia tulokkaita ei katsottu hyvällä ja kun olivat teräviä kauppiaita, niin kateuttahan se herätti.

Useimmissa maissa rajoitettiin juutalasten osallistumista yhteiskunnan toimintaan. Esimerkiksi vielä 1800-luvulla monissa euroopan maissa juutalaiset eivät saaneet myydä mitään muuta kuin vanhoja vaatteita. Nykyaika, esimerkiksi USA, sopi juutalaisille paremmin ja käsittääkseni he elivät aivan normaalia elämää, ehkä vähän varakkaampina kuin muut.

Saksassa juutalaisvainot johtuivat juuri tästä syystä, juutalaiset omistivat ja johtivat Saksaa ja se ei sopinut tavis-Saksalaisille. Ehkä juuri tämä, että juutalaiset muodostivat aina yhteisön, olivat he missä tahansa, häiritsi taviksia. No nyt on maata ja mantua, joten kelpaa siellä elellä.

[Emo]

Toisaalta minua huvittaa, että samaan aikaan pidätte ihan uskottavana ajatusta, että kun yksi pikkuinen kansa on ollut tuhansia vuosia vihattu kaikkialla, minne ikinä on matkustanutkin, niin tämä todistaa, että ko. kansa on oikeassa ja KOKO MUU MAAILMA väärässä. Jos minä saisin turpaani kaikkialla minne menenkin, kysyisin itseltäni kysymyksen; miksi näin oikein tapahtuu? Jos kuulisin jostakin ihmisestä, joka karkoitetaan - ennemmin tai myöhemmin - jokaisesta maasta, mihin hän matkustaa, ajattelisin, että kyseessä on todennäköisesti harvinaisen ärsyttävä ja huonokäytöksinen henkilö. En ymmärrä, kuinka tälläkin palstalla jatkuvasti antisemitismin kauheudesta paasaavat ihmiset eivät huomaa tätä ristiriitaa.

Mistä tähän oikea/väärä - kysymyksenasettelun loihdit?

Yks' hailonen tässä asiayhteydessä kuka on oikeassa tai väärässä, mutta normaaliin ihmisluontoon kuuluu - toisin kuin suvakit ja rasismia pelkäävät väittävät - että vieraita katsotaan aina karsaasti. Näin myös juutalaisia, jotka vahvasti yhteisöllisenä porukkana lähtivät pakon edessä 70-luvulla jKr. pakoon omalta kotiseudultaan Palestiinasta/ Lähi-idän alueelta levittyen kaikkeen asuttuun maailmaan.

Juutalaisissa oli vaan se huono puoli, että kun he millään muotoa eivät herätä sääliä tai hoivaviettiä minkään aikakauden kukkiksissa, niin heitä pelkästään kadehdettiin ja vihattiin ja kadehditaan ja vihataan.
Mustalaisille ja muille resupekoille riittää aina kantaväestöjen keskuudessa vinksahtaneella hoivavietillä varustettuja miehiä ja naisia paapojiksi, juutalaisista ei tykkää juuri kukaan.

Jos haluat sen nähdä juutalaisten viaksi, että he kyllä selviävät tässä maailmassa, niin kaikin mokomin. Sikäli kuin olen käsittänyt niin juuri juutalaisten kaltaisia maahanmuuttajia Hommankin haittamaahanmuuttokriitikot Suomeen  haluaisivat. Saisimme muutaman Nobelin palkinnonkin lisää.

[Marija]

...
Ettekö te tajua, että 1970-luvulla, öljykriisien aikaan Suomi myi totuuden öljystä?

Suomalainen media on siitä lähtien puhunut pelkkää arabipropagandaa, eli valhetta.
Ettekö te jo mokuttajien ja mamujen kautta ole tajunneet mitä joukkoa he ovat myös siellä paikanpäällä, josta ovat kotoisinkin?

Totuus on todellakin toisenlainen, kuin jo lähes 50-vuotinen reporadiototuus.

Noku ei tajua niin ei tajua...näille eräille hommalaisille muslimi puhuu totuutta siellä mutta muuttuu valehtelijaksi täällä.
Eivät nämä virallisen palepropagandan uhrit näe mitään ristiriitaa suhtautumisessaan.

Toisaalta minua huvittaa, että samaan aikaan pidätte ihan uskottavana ajatusta, että kun yksi pikkuinen kansa on ollut tuhansia vuosia vihattu kaikkialla, minne ikinä on matkustanutkin, niin tämä todistaa, että ko. kansa on oikeassa ja KOKO MUU MAAILMA väärässä. Jos minä saisin turpaani kaikkialla minne menenkin, kysyisin itseltäni kysymyksen; miksi näin oikein tapahtuu? Jos kuulisin jostakin ihmisestä, joka karkoitetaan - ennemmin tai myöhemmin - jokaisesta maasta, mihin hän matkustaa, ajattelisin, että kyseessä on todennäköisesti harvinaisen ärsyttävä ja huonokäytöksinen henkilö. En ymmärrä, kuinka tälläkin palstalla jatkuvasti antisemitismin kauheudesta paasaavat ihmiset eivät huomaa tätä ristiriitaa.

Minä en pidä juutalaisia, tai israelilaisia minään viattomana kansana, enkä ole tällaista väittänyt, päinvastoin, jopa ilmaissut tämänkin selkeästi. Kyllä minä juutalaisten / israelilaistenkin viat hyvin tunnen. He ovat myös hyvin ärsyttävää joukkoa.

Se ei kuitenkaan anna aihetta laittaa koko kansa uuniin.

[Kalevi Aronen]

Mark Twain kuvaa Pyhää maata matkakertomuksessaan vuodelta 1867: "Autioitunut maa, jonka maaperä on tarpeeksi viljava, mutta annettu täysin rikkaruohojen valtaan - hiljainen surullinen laakeus...Me saavuimme Taaborille turvallisesti...Emme nähneet ainuttakaan ihmistä koko reitillämme."

"Koko Jizreelin laaksossa ei ole yhtä ainutta kylää, ei 30 mailiin kumpaankaan suuntaan. Siellä on muutamia ryppäitä beduiinien telttoja, mutta ei yhtään pysyvää asutusta."

"Kaikista synkistä maisemista Palestiinan täytyy olla mielestäni pahin. Kukkulat ovat paljaita, laaksot ovat epämiellyttäviä hylkymaita...se on toivoton, ankea ja sydäntäsärkevä maa."

Tässä on keskusteltu siitä juutalaisten maanhankinnasta Palestiinan alueelta. Historiankirjojen mukaan koko juutalaisten haluama alue oli täysin jättömaata ja tosiaan soita.  Jordan-joen laaksossa olleet pienet viljelmät oli beduiinien toimesta tuhottu. Beduiinit elivät paimentolaisina ja heille ei maanomistus merkinnyt mitään.

On tosiaan mielenkiintoista epäillä, että amerikanjuutalaiset olisivat ostaneet maat muilta kuin laillisilta omistajilta. Kun arabit olivat feodaalisia, niin luontevaa oli ostaa maat paikallisen alueen kalifilta. Juutalaisten haluama palestiinan osa oli asumatonta ja erittäin huonossa kunnossa maan osalta. Juutalaiset maksoivat kultaharkkoina tuntuvaa ylihintaa.

Kun Suomessa oli samoihin aikoihin suuri määrä pientiloja isonjaon jäljiltä, niin näin ei ollut palestiinassa. Juutalaistenkin uskontoon kuului maan omistamattomuus, jolloin tietyin välein maaomaisuus jaettiin uudestaan. Mutta näihin aikoihin ei uskontoa enää niin tarkasti noudatettu.

[Mangustin]

Vai on ne enkelit niin ihmeellisiä, että saavat hiekankin kukoistamaan. Olisi Jahve saanut vain luoda kansalleen lupaamaansa maahan myös kunnolliset vesivarat. Nyt he kastelevat sitä hiekkaa muiden juomavedellä.

Vuotuinen sademäärä:

Jerusalem n. 550 mm
Helsinki n. 650 mm

http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem#Climate
http://en.wikipedia.org/wiki/Helsinki#Climate

In the extreme south, rainfall averages near 30 millimeters annually; in the north, average annual rainfall exceeds 900 millimeters. Rainfall varies from season to season and from year to year, particularly in the Negev Desert. Precipitation is often concentrated in violent storms, causing erosion and flash floods.

http://en.wikipedia.org/wiki/Geography_of_Israel#Climate

Vilja kylvetään joko syksyllä ensimmäisten sateiden kasteltua maan tai pahimpien eroosiota aiheuttavien sateiden ja yöpakkasten jälkeen lopputalvesta-alkukeväästä. Sadonkorjuu on pääsiäisen-viikkojuhlan (=helluntai) aikaan. Hedelmä-, viini- ja öljysato kerätään syksyllä. Syväjuuriset puut pärjäävät kastelematta. Kastelua vaatii vain vihannestuotanto ja viheralueet, ja sekin tehdään usein ns. harmailla vesillä. Israelissa ei juurikaan ole sprinklereitä, vaan kastelu tapahtuu tiputusputkilla suoraan kasvien juurelle, öisin. Chaparralla eläminen vaatii veden säästöä kesäisin, muttei se mitään kurjaa aavikkoa ole. Suunnilleen samanlaista kuin muu Välimeren ympäristö, Kalifornia, Etelä-Afrikka ja Australia.

Varsinaisen aavikon väki on beduiineja eikä paleja. He ovat lojaaleja valtiolle ja usein töissä rajavartiolaitoksella. Ovat eteviä jäljittämään elintasopakolaisia ja terroristeja, ja kaikesta huolimatta* ihan kelpo väkeä.

*Tyttöjen silpomista ja naittamista lapsina isän veljenpojalle -> perinnöllisiä tauteja, koulupudokkuutta, huumekauppaa, normaalia ählysovinismia, verikostoja...

[Marija]

Vaikka Israelissa kesäaika on kuiva, loppusyksystä vettä sitten alkaakin tulla kuin esteristä. On kuin vesiämpäri kaadettaisiin jalankulkijan niskaan, sillä pakko on asukkaiden joskus ulkonakin käydä.

Tammikuusta alkaa tosi koleat säät, sade ja kova tuuli yhdistyneenä. Suuri sademäärä johtuu siis tästä, talvisesta runsaasta sademäärästä.

Toivottavasti siellä jo nykyään on uusimmissa taloissa keskuslämmitys. Tuolloinen, monen talon ja asunnon oma huoneenlämmitys oli lattialle asetettavan öljykamiinan varassa (tanur), joka saattoi noin vain itsekseen roihahtaa täyteen liekkiin, eli ei voinut jättää yksinään, eikä varsinkaan yöksi palaamaan.

[Kalevi Aronen]

Yleensä autiomaiden alla on mittavat vesivarat. Hiekan läpi kuljettuaan vesi on jopa korkealuokkaista juotavaksi, Jos vettä tulee ja paljon, niin jopa Siinailla voisi porata pohjavettä. Aina kuulee, että Jordanjoen vedet menee Israelilaisten suihin, mutta kun vettä tulee muutenkin, niin eiköhän se taas ole sitä propagandaa.

Vesi on yksi niistä elementeistä, joista syntyy sotia alueilla, joissa ei ole paljoa pintavettä. Mutta raamatun "paljojen vetten pauhu" voisi olla aivan nykypäivää, jollei poliitikot sekoittaisi asioita. Oletan että terävinä ihmisinä Israelin kansa on tämänkin huomannut.

[Marija]

Kun katsoo Google Earthillä Israelin karttaa, esim. Negevin kohdalta, voi nähdä Israelin nopeasti rakentaneen autiomaata, perustaen sinne kaupunkeja ja kibbutzikyliä. Vielä 30 vuotta sitten se oli aivan autiota maastoa, suolavuoristoa, hiekkavuoristoa, lähes autiota erämaata.

Israel myöskin rakensi jo tuolloin Siinain eteläkärkeä Sharm el Sheikhiä ja Nuebaa (Nuweiba), Ras Muhammadin sukellusaluetta, jotka kaikki luovutettiin sittemmin Egyptille.

[Muuttohaukka]

Kun katsoo Google Earthillä Israelin karttaa, esim. Negevin kohdalta, voi nähdä Israelin nopeasti rakentaneen autiomaata, perustaen sinne kaupunkeja ja kibbutzikyliä. Vielä 30 vuotta sitten se oli aivan autiota maastoa, suolavuoristoa, hiekkavuoristoa, lähes autiota erämaata.

Israel myöskin rakensi jo tuolloin Siinain eteläkärkeä Sharm el Sheikhiä ja Nuebaa (Nuweiba), Ras Muhammadin sukellusaluetta, jotka kaikki luovutettiin sittemmin Egyptille.

GE:llako sittenkin surffailet luontevasti pitkin ja poikin Lähi-itää!!! Nyt sekin paljastui + siihen Wikipedia niin a`vot!

[Marija]

Tietenkin surffailen, enkä pelkästään yksin lähi-itää, vaan koko maailmaa, Japania myöten.
Ja on mulla google-skyekin.

Olen joskus katsonut kiikarilla Kuuhun.

(nips, naps)

[Kalevi Aronen]

Aivan, Marija. Tosiaan se on viittimisestä kiinni. Jos maaperä on huonoa, niin kovalla työllä sen saa kasvamaan. Vaikkapa Mallorgalla on huono maa, mutta kyllä siinä kasvaa, tosin aikamoisella vaivalla. Sama lienee välimeren ympäristössä, mutta jostain syystä paikkapaikoin se on saatu kasvamaan ja paikkapaikoin ei.

Paimentolaiset eivät ole viljelystä kiinnostuneita, mutta jostakin se eläinten rehukin on löydettävä.

[mikkoellila]

Saksassa juutalaisvainot johtuivat juuri tästä syystä, juutalaiset omistivat ja johtivat Saksaa

Bullshit.

Ehkä juuri tämä, että juutalaiset muodostivat aina yhteisön, olivat he missä tahansa, häiritsi taviksia. No nyt on maata ja mantua, joten kelpaa siellä elellä.

Niin, Israelin perustamisen olisi pitänyt vähentää antisemitismiä, koska Israelin perustamisen myötä juutalaiset ovat saaneet kansallisvaltion, johon ovat voineet muuttaa, eivätkä ole joutuneet asumaan muiden kansojen keskuudessa kuten mustalaiset.

BTW, milloin perustetaan mustalaisten kansallisvaltio?

[matkamiehiii]

BTW, milloin perustetaan mustalaisten kansallisvaltio?

Sellainen on jo olemassa ja sen nimi on Intia, mistä he ovat tulleet ja missä heidän sukulaiset vieläkin elää samalla tavalla pitkälti, luoden Intiaan mukavan 3:n maailman ilmapiirin.

Jos välttämättä kuitenkin halutaan perustaa heille oma valtio Intian lisäksi niin ehdotan Bulgariaa, Bulgarissa johtuen korkeammasta syntyvyydestä on ennustettu että mustalaiset olisi ennenpitkää enemmistö siellä. Bulgarian slaavit on helppo evakuoida muualle eurooppaan, esim. Venäjälle.

[mikkoellila]

Tässä on keskusteltu siitä juutalaisten maanhankinnasta Palestiinan alueelta. Historiankirjojen mukaan koko juutalaisten haluama alue oli täysin jättömaata ja tosiaan soita.  Jordan-joen laaksossa olleet pienet viljelmät oli beduiinien toimesta tuhottu. Beduiinit elivät paimentolaisina ja heille ei maanomistus merkinnyt mitään.

On tosiaan mielenkiintoista epäillä, että amerikanjuutalaiset olisivat ostaneet maat muilta kuin laillisilta omistajilta. Kun arabit olivat feodaalisia, niin luontevaa oli ostaa maat paikallisen alueen kalifilta. Juutalaisten haluama palestiinan osa oli asumatonta ja erittäin huonossa kunnossa maan osalta.

Miten selität tämän:

Land ownership

After transition to the British rule, much of the agricultural land in Palestine (about 1/3 of the whole territory) retained under the ownership of past Ottoman landlords, mostly powerful Arab clans and local Muslim sheikhs. Other territories had been held by foreign Christian organisations (most notably the Greek Orthodox Church), as well as Jewish private and Zionist organisations, and to lesser degree by small minorities of Bahai's, Samaritans and Circassians.

As of 1931, the territory of the British Mandate of Palestine was 26,625,600 dunams (26,625.6 km2), of which 8,252,900 dunams (8,252.9 km2) or 33% were arable.[94] Official statistics show that Jews privately and collectively owned 1,393,531 dunams (1,393.53 km2) of land in 1945.[95][96]

The Jewish owned agricultural land was largely located in the Galilee and along the coastal plain. Estimates of the total volume of land that Jews had purchased by 15 May 1948 are complicated by illegal and unregistered land transfers, as well as by the lack of data on land concessions from the Palestine administration after 31 March 1936. According to Avneri, Jews held 1,850,000 dunams (1,850 km2) of land in 1947.[97] Stein gives the estimate of 2,000,000 dunams (2,000 km2) as of May 1948.[98]

Nevertheless, the quantity of Jewish owned land is easier to calculate than Arab owned land, which had largely been undocumented. The total volume of land in Mandatory Palestine, owned by Arabs (Muslim, Christian and Druze), is a matter of a great difficulty to account for. The 1945 UN estimation shows that Arab ownership of arable land was on average 68% of a district, ranging from 15% ownership in the Beer-Sheba district to 99% ownership in the Ramallah district.

[Kalevi Aronen]

Miten selität tämän:

En ajatellut selitellä, Mikkoellilän luulisi voivan selvittää sen omin neuvoinkin. Kysymyshän kaiketi oli siitä, että oliko 1850-luvulla nykyisen Israelin valtion alueella samanlaisia maanomistajia kuin esimerkiksi isonjaonjäkeisessä Suomessa. Kun lisäksi verrataan asiaa nykyaikaan, niin Palestiinalaisten alueilla ei ole päivitetty maanomistusta eikä dokumenttejä, joten vain kolmannes palestiinalaisista "maanomistajista" voidaan oikeasti katsoa omistavan jotakin maanpuolta.

Siihen aikaan kun juutalaiset aloittivat maanhankinnan rikkaiden amerikanjuutalaisten avustuksella, niin Palestiina kuului Ottomaaneille. Toisaalta ekan maailmansodan jälkeen kuului, Egyptin, Mesopotamian ja Palestiinan alue Englannin mandaattiin. Kaikki tietävät millainen tilkkutäkki lähi-idästä tästä syystä muodostui.

Mutta maan osto on vain yksi asia. Kun tsaari myi Alaskan jenkeille, niin seuraava hallitsija olisi voinut kumota kaupan. Ainoa este oli USA:n sotilaallinen mahti. Kun Meksikon kanssa sotiessaan jenkit ottivat Texasin, niin niitä maanomistuksia puitiin pitkään, kun Yhdysvallat eivät välttämättä kunnioittaneet kuningatar Isabellan maanluovutusasiakirjoja.

Mulle on jäänyt epäselväksi, se että haluatko/haluaako joku kumota juutalaisten kaupat 1800 luvulla ja sen jälkeen. Varmaan, mutta myös Iraelin sotilaallinen ylivoima alueella on tae, että kaupat pysyvät voimassa.

Wikipedia ei ole luotettava lähde, kun sinne voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa.

Edit: Tarkennus.

[Marija]

BTW, milloin perustetaan mustalaisten kansallisvaltio?

Sellainen on jo olemassa ja sen nimi on Intia, mistä he ovat tulleet ja missä heidän sukulaiset vieläkin elää samalla tavalla pitkälti, luoden Intiaan mukavan 3:n maailman ilmapiirin.

Tarkemmin määriteltynä: Punjabin seutu.

[mikkoellila]

Siihen aikaan kun juutalaiset aloittivat maanhankinnan rikkaiden amerikanjuutalaisten avustuksella, niin Palestiina kuului Ottomaaneille.

Turkin hallituksella ei ole mitään oikeutta myydä palestiinalaisten ihmisten omistamia maatiloja.

Wikipedia ei ole luotettava lähde, kun sinne voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa.

Lähde oli YK.