Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Emo]

Ymmärsin tämän seuraavan siten

Ymmärsit väärin. Puhuin yleisellä tasolla perustelustasi. Olen edelleen 100% samaa mieltä alleviivaamasi kohdan kanssa. Luultavasti sinäkin olet.

Tietysti olen ja nyt ymmärrän ettet puhunut TV7:n uutisista mitään.
Mikä se virheellinen perusteluni oli?
En ole perustellut Ylen kulttuurimarxilaisella moku-uutisoinnilla sitä että sen vuoksi TV7:n uutisointi olisi luotettavaa koska Ylen uutisointi ei ole.

[mikkoellila]

Oikeastaan aika hassu juttu on, että 1800-luvulla noi juutalaiset osti silloisilta omistajilta tän nykyisen Israelin valtion.

Mitä ihmettä hourailet?? 

Ne on tosiaan silti joutuneet taisteleen joka metristä.

Niin, siionistit mm. ovat hävittäneet kokonaisia arabikyliä maan tasalle ja tappaneet niiden asukkaat ja ajaneet valtavat määrät ihmisiä maanpakoon. Voihan sitä taistelemiseksikin kutsua.

Neuvostoliittokin taisteli Karjalasta ja ajoi karjalaiset pakoon kotiseuduiltaan.

Olisko niin, että Israelin pyrkimykset eivät olleet esimerkiksi Englannin halujen mukaiset.

Israelin valtio perustettiin YK:ssa mm. Iso-Britannian, USA:n ja Neuvostoliiton päätöksellä.

Kun se Israelin valtio on kuitenkin olemassa, niin annettakoon se sitten olla.

Kun se Pohjois-Korean valtio on kuitenkin olemassa, niin annettakoon sen sitten olla.

Ja kun se Neuvostoliittokin aikoinaan valloitti mm. Viron, niin senkin olisi pitänyt antaa olla.

Matti Vanhanenhan oli vielä 1980-luvun lopulla sitä mieltä, että Viron itsenäisyyttä kannattavia mielenosoituksia ei olisi saanut Suomessa järjestää. Sinun asenteesi on täsmälleen samanlainen.

[Emo]

Oikeastaan aika hassu juttu on, että 1800-luvulla noi juutalaiset osti silloisilta omistajilta tän nykyisen Israelin valtion.

Mitä ihmettä hourailet?? 

...

Tarkoittanee sitä että juutalaiset ostivat arabeilta maita jo 1800-luvulla. Ja arabit halukkaasti myivät maata.

Siksi viininikin on Teperberg 1870 Collage cabernet sauvignon petite sirah, oletan.

[Marija]

Näinhän tuo on. Mm. Rockefeller-pankki antoi siionisteille lainaa kultaharkoissa, joilla juutalaiset ostivat koko Israelin maan sen arabiomistajilta. Ja hehän myivät!

Entäs jo itse ostaisitte asunnon, maksaisitte ylihinnan ja jo seuraavana päivänä ikkunanne alla marssisi rahat törsännyt asunnon entinen omistaja joukkoineen, vaatimalla takaisin "omaa asuntoaan", huutelemalla hävyttömyyksiä ja heittelemällä pommeja ikkunoista. Tietenkään he eivät kerro muille myyneensä asuntonsa, ylihintaan, vaan esiintyvät marttyyreina, saaden sympatiat jopa kaukaisilta muiden maiden asukkailta, idiooteilta.

Ihan sama joukko mesoaa nyt meillä pohjoismaissa. Ihan sama joukko.

Me varoitimme. Me emme olisi halunneet edes EU:hun, sillä ennakoimme tapahtumat, tuntien tuon roskasakin koko täyden olemuksen. Mutta marxilaiset, yhdessä ruotsalaisporvarien kanssa, tukkivat suomalaisten uhriensa suut.

[Kalevi Aronen]

Oikeastaan aika hassu juttu on, että 1800-luvulla noi juutalaiset osti silloisilta omistajilta tän nykyisen Israelin valtion.

Mitä ihmettä hourailet?? 

...

Tarkoittanee sitä että juutalaiset ostivat arabeilta maita jo 1800-luvulla. Ja arabit halukkaasti myivät maata.

Siksi viininikin on Teperberg 1870 Collage cabernet sauvignon petite sirah, oletan.

Tarkennetaan, jos tuli kirjoitettua epäselvästi. Siis juutalaiset ostivat maata jo 1800 luvulla nykyisen israelin alueelta. Beduiinit olivat samalla alueella paimentolaisia ja omistus meni siten että joku suurmuftia vastaava saattoi myydä alueita, vaikka ei siellä ollut koskaan käynyt.

Amerikan juutalaiset keräsivät tarkoitukseen suuria summia. Luulisin että olisit mikkoelilla nyt noin asiantuntevana tuommoisen asian tiennyt.

Edit:poistin viimeisen lauseen.

[Huscarl]

Scarlettillahan on järkeä. Mukava nähdä kerrankin näin reagoiva julkkis kun yleensä nuo tuppaavat olemaan melko vasemmistoviritteisissä jutuissa mukana.

Scarlett Johansson on juutalainen. Kyllähän kissa oman häntänsä nostaa.


Hyvä tuo toiseksi ylimmäinen kommentti:

She's like a great many Jewish nationalists in that she is rightwing when it comes to Israel,
but ultra-left when it comes to defending the cultural and demographic sovereignty of the US.
Jewish Americans are deeply anti-white and anti-American. But they do so love the mother-country.

[Kalevi Aronen]

Näinhän tuo on. Mm. Rockefeller-pankki antoi siionisteille lainaa kultaharkoissa, joilla juutalaiset ostivat koko Israelin maan sen arabiomistajilta. Ja hehän myivät!

Entäs jo itse ostaisitte asunnon, maksaisitte ylihinnan ja jo seuraavana päivänä ikkunanne alla marssisi rahat törsännyt asunnon entinen omistaja joukkoineen, vaatimalla takaisin "omaa asuntoaan", huutelemalla hävyttömyyksiä ja heittelemällä pommeja ikkunoista. Tietenkään he eivät kerro muille myyneensä asuntonsa, ylihintaan, vaan esiintyvät marttyyreina, saaden sympatiat jopa kaukaisilta muiden maiden asukkailta, idiooteilta.

Ihan sama joukko mesoaa nyt meillä pohjoismaissa. Ihan sama joukko.

Me varoitimme. Me emme olisi halunneet edes EU:hun, sillä ennakoimme tapahtumat, tuntien tuon roskasakin koko täyden olemuksen. Mutta marxilaiset, yhdessä ruotsalaisporvarien kanssa, tukkivat suomalaisten uhriensa suut.

Näin minäkin siitä olen lukenut historiasta, että arabit myivät Israelin alueen juutalaisille. Tulee harvemmin käytyä tässä ketjussa ja näyttää siltä että täällä on ainakin kaksi erilaista voimakasta mielipidettä, puolesta ja vastaan.

Mutta muutamissa ketjuissa on joitakin niin asiaan vihkiytyneitä, melkeinpä  hurmahenkiä, että vastakkaisen mielipiteen esittäjä tyrmätään hourailijana. Pitää vaan näköjään tottua Foorumin tapoihin.

[mikkoellila]

Näin minäkin siitä olen lukenut historiasta, että arabit myivät Israelin alueen juutalaisille. Tulee harvemmin käytyä tässä ketjussa ja näyttää siltä että täällä on ainakin kaksi erilaista voimakasta mielipidettä, puolesta ja vastaan.

Mutta muutamissa ketjuissa on joitakin niin asiaan vihkiytyneitä, melkeinpä  hurmahenkiä, että vastakkaisen mielipiteen esittäjä tyrmätään hourailijana. Pitää vaan näköjään tottua Foorumin tapoihin.

Kyllä se on aikamoista hourailua, että väittää arabien kollektiivisesti päättäneen myydä 100 % nykyisen Israelin pinta-alasta juutalaisille.

Ei ole olemassa entiteettiä nimeltä "arabit", joka olisi kollektiivisesti omistanut koko nykyisen Israelin pinta-alan.

Ei ole olemassa entiteettiä nimeltä "juutalaiset", joka kollektiivisesti omistaisi koko Israelin pinta-alan nykyään.

On olemassa tuhansia yksityisiä maanomistajia. Jokainen maanomistaja itse päättää, haluaako myydä maaomaisuutensa.

On se nyt kumma, että tällaiset perusasiat täytyy selittää teille kuin pikkulapsille.

[Kalevi Aronen]

Näin minäkin siitä olen lukenut historiasta, että arabit myivät Israelin alueen juutalaisille. Tulee harvemmin käytyä tässä ketjussa ja näyttää siltä että täällä on ainakin kaksi erilaista voimakasta mielipidettä, puolesta ja vastaan.

Mutta muutamissa ketjuissa on joitakin niin asiaan vihkiytyneitä, melkeinpä  hurmahenkiä, että vastakkaisen mielipiteen esittäjä tyrmätään hourailijana. Pitää vaan näköjään tottua Foorumin tapoihin.

Kyllä se on aikamoista hourailua, että väittää arabien kollektiivisesti päättäneen myydä 100 % nykyisen Israelin pinta-alasta juutalaisille.

Ei ole olemassa entiteettiä nimeltä "arabit", joka olisi kollektiivisesti omistanut koko nykyisen Israelin pinta-alan.

Ei ole olemassa entiteettiä nimeltä "juutalaiset", joka kollektiivisesti omistaisi koko Israelin pinta-alan nykyään.

On olemassa tuhansia yksityisiä maanomistajia. Jokainen maanomistaja itse päättää, haluaako myydä maaomaisuutensa.

On se nyt kumma, että tällaiset perusasiat täytyy selittää teille kuin pikkulapsille.

Jätä hei taas se alatyyli pois ja lakkaa nimittelemästä muita kirjoittajia. Israelin alueella oli beduiineja jotka olivat siihen aikaan paimentolaisia, eivätkä tienneet että maata voi omistaa. Niin kuin näistä aiemmista kirjoituksista käy ilmi, niin maata myytiin ja ostettiin ja USA:n juutalaiset rahoittivat sen.

Historian kirojen mukaan arabit olivat hyvin hierarkinen porukka ja myyjänä oli korkea-arvoinen arabi. Demokratia arabeilla oli kaukana niinkuin nykyäänkin. Sensijaan, että toistat samaa asiaa täällä, niin lue kirjastossa tämän ajan historiasta. Kirjoja löytyy hyvin paljon.

Tämä oli viimeinen kerta kun vastaan sinulle. Voit repiä päätäsi jollekin toiselle.

[sr]

Näin minäkin siitä olen lukenut historiasta, että arabit myivät Israelin alueen juutalaisille. Tulee harvemmin käytyä tässä ketjussa ja näyttää siltä että täällä on ainakin kaksi erilaista voimakasta mielipidettä, puolesta ja vastaan.

Minusta myyminen on tässä väärä termi. Kun Venäjä myi Alaskan tai Ranska Lousianan USA:lle, niin näitä voi oikeasti pitää sellaisena, että yksi suvereeni taho myy maan suvereenin oikeudet toiselle taholle. Kun yksityinen maanomistaja myy omistamansa maan toiselle yksityiselle maanomistajalle, ei tästä ole kyse. Yksityisellä maanomistajalla ei missään tapauksessa ole suvereenia oikeutta maahansa. Jos sinä myyt Suomessa omistamasi maan venäläiselle yksityishenkilölle, ei hän tai Venäjän valtio voi tämän jälkeen sanoa sen maapalan suvereenien oikeuksien kuuluvan Venäjälle ja esim. karkoittaa pelkästään tällä perusteella siellä vuokralla asuvia suomalaisia ihmisiä helvetin kuuseen.

Juutalaiset siis ovat hankkineet ja hankkivat edelleen yksityishenkilöinä maanomistusoikeuksia alueille, joita kansainvälisen oikeuden mukaan Israel laittomasti miehittää. Heillä on oikeus niihin maihinsa yksityisomistajina, mutta tämä oikeus ei tarkoita sitä, että he voivat sen omistuksensa perusteella vaatia kyseisen alueen liittämistä Israelin valtioon, aivan kuten tuollainen hypoteettinen venäläinen maanomistaja Suomessa ei voi vaatia omistamansa maan liittämistä Venäjään. Tai tietenkin voi vaatia, muttei sille ole mitään juridista perustetta. Normaalien valtioiden tapauksessa ei tässä olisi edes mitään kiistanalaista, mutta Palestiinan kohdalla hommaa mutkistaa se, että ne alueet, joilta juutalaiset maita hankkivat, ovat Israelin miehittämiä, jolloin luonnollisesti Israelin armeija on niillä vahvin vallanpitäjä, eivätkä vääryyttä kärsineet palestiinalaiset voi muuta kuin tyytyä kohtaloonsa.

Mutta muutamissa ketjuissa on joitakin niin asiaan vihkiytyneitä, melkeinpä  hurmahenkiä, että vastakkaisen mielipiteen esittäjä tyrmätään hourailijana. Pitää vaan näköjään tottua Foorumin tapoihin.

No, siihen kannattaa tottua, että Ellilä kutsuu suunnilleen kaikkia hänen kanssaan eri mieltä olevia mielisairaiksi. Se, että on hänen mielestään väärässä jossain asiassa, on hänelle osoitus myös siitä, että on mielisairas.

[mikkoellila]

Kyllä se on aikamoista hourailua, että väittää arabien kollektiivisesti päättäneen myydä 100 % nykyisen Israelin pinta-alasta juutalaisille.

Ei ole olemassa entiteettiä nimeltä "arabit", joka olisi kollektiivisesti omistanut koko nykyisen Israelin pinta-alan.

Ei ole olemassa entiteettiä nimeltä "juutalaiset", joka kollektiivisesti omistaisi koko Israelin pinta-alan nykyään.

On olemassa tuhansia yksityisiä maanomistajia. Jokainen maanomistaja itse päättää, haluaako myydä maaomaisuutensa.

On se nyt kumma, että tällaiset perusasiat täytyy selittää teille kuin pikkulapsille.

Jätä hei taas se alatyyli pois ja lakkaa nimittelemästä muita kirjoittajia. Israelin alueella oli beduiineja jotka olivat siihen aikaan paimentolaisia, eivätkä tienneet että maata voi omistaa.

Kyllä arabit omistivat maata. Kaikki tai edes useimmat palestiinalaiset eivät olleet paimentolaisia.

Niin kuin näistä aiemmista kirjoituksista käy ilmi, niin maata myytiin ja ostettiin ja USA:n juutalaiset rahoittivat sen.

Ja kuka myi ja millä valtuuksilla ja kenen maata?

Historian kirojen mukaan arabit olivat hyvin hierarkinen porukka ja myyjänä oli korkea-arvoinen arabi. Demokratia arabeilla oli kaukana niinkuin nykyäänkin.

Arabisheikeillä, mufteilla, kuvernööreillä tms. hallitsijoilla ei ole mitään oikeutta myydä yksityisten ihmisten omaisuutta.

Sensijaan, että toistat samaa asiaa täällä, niin lue kirjastossa tämän ajan historiasta. Kirjoja löytyy hyvin paljon.

Luepa, mitä wikipediassa sanotaan maanomistuksesta Palestiinassa:

Land ownership

After transition to the British rule, much of the agricultural land in Palestine (about 1/3 of the whole territory) retained under the ownership of past Ottoman landlords, mostly powerful Arab clans and local Muslim sheikhs. Other territories had been held by foreign Christian organisations (most notably the Greek Orthodox Church), as well as Jewish private and Zionist organisations, and to lesser degree by small minorities of Bahai's, Samaritans and Circassians.

As of 1931, the territory of the British Mandate of Palestine was 26,625,600 dunams (26,625.6 km2), of which 8,252,900 dunams (8,252.9 km2) or 33% were arable.[94] Official statistics show that Jews privately and collectively owned 1,393,531 dunams (1,393.53 km2) of land in 1945.[95][96]

The Jewish owned agricultural land was largely located in the Galilee and along the coastal plain. Estimates of the total volume of land that Jews had purchased by 15 May 1948 are complicated by illegal and unregistered land transfers, as well as by the lack of data on land concessions from the Palestine administration after 31 March 1936. According to Avneri, Jews held 1,850,000 dunams (1,850 km2) of land in 1947.[97] Stein gives the estimate of 2,000,000 dunams (2,000 km2) as of May 1948.[98]

Nevertheless, the quantity of Jewish owned land is easier to calculate than Arab owned land, which had largely been undocumented. The total volume of land in Mandatory Palestine, owned by Arabs (Muslim, Christian and Druze), is a matter of a great difficulty to account for. The 1945 UN estimation shows that Arab ownership of arable land was on average 68% of a district, ranging from 15% ownership in the Beer-Sheba district to 99% ownership in the Ramallah district.

[Mangustin]

Juutalaiset siis ovat hankkineet ja hankkivat edelleen yksityishenkilöinä maanomistusoikeuksia alueille, joita kansainvälisen oikeuden mukaan Israel laittomasti miehittää. Heillä on oikeus niihin maihinsa yksityisomistajina, mutta tämä oikeus ei tarkoita sitä, että he voivat sen omistuksensa perusteella vaatia kyseisen alueen liittämistä Israelin valtioon, aivan kuten tuollainen hypoteettinen venäläinen maanomistaja Suomessa ei voi vaatia omistamansa maan liittämistä Venäjään. Tai tietenkin voi vaatia, muttei sille ole mitään juridista perustetta. Normaalien valtioiden tapauksessa ei tässä olisi edes mitään kiistanalaista, mutta Palestiinan kohdalla hommaa mutkistaa se, että ne alueet, joilta juutalaiset maita hankkivat, ovat Israelin miehittämiä, jolloin luonnollisesti Israelin armeija on niillä vahvin vallanpitäjä, eivätkä vääryyttä kärsineet palestiinalaiset voi muuta kuin tyytyä kohtaloonsa.

Suunnilleen näin, mutta asioita mutkistaa se, että konfliktin ääripäät eivät tunnusta yksityistä omistusoikeutta.

Uuden ajan uskonnolliset äärisionistit (erotuksena wanhan ajan sekulaariin kibbutsi-sosialismiin) vaativat palaamista 3000 vuotta sitten vallinneeseen maanomistustilanteeseen. Silloin maa kuului heimoille ja perheille, ja sitä ei kukaan yksityishenkilö omistanut nykymielessä. Maan saattoi köyhtyessään myydä vain seuraavaan riemuvuoteen asti. Ihan hyvä järjestelmä aikanaan, mutta maa on sittemmin vaihtanut omistajaa ja hallitsijaa lukemattomia kertoja. Heimoistakin 9-10 on kadonnut.

Palet taas ovat kommareita. Länsirannan Fatah punalippuisia sosialisteja ja Gazan Hamas vihreälippuisia islamisteja. Heidän kollektiiviseen ajatteluunsa ei sovi yksityiset oikeudet ja omistukset. Kaikki siirtokunnat ja juutalaisten asettuminen pale-alueille on laitonta, koska palet ovat säätäneet etnis-uskonnollisesti diskriminoivia lakeja, jotka kieltävät juutalaisten asumisen Palestiinoissa. Tämä koskee muuten myös judaismiin kääntyviä paleja.

Normaalien valtioiden tapauksessa omistusasiat järjestettäisiin markkinatalouden sääntöjen mukaan.

Google Earthista voi vilkaista kiinteistö-asioiden järjestelyä esim. Galileassa. Maastoon on ripoteltu ilman teitä ja asemakaavaa palesquattereiden rakennustyömaita. Ne rakentaa ensin talon, ja alkaa sitten vikistä syrjintää kun sinne ei tule vettä eikä sähköä. Paikalliset hyysärit liittyvät valituskuoroon ja lopulta taloon vedetään piuhat ja putket. Pahaksi onneksi jotkut talot täytyy purkaa, koska ne on rakennettu yksityismaalle tai kaavoitetun tien kohdalle, ja siitäkös itkupotkuraivarit. Kaikki tiehankkeet ja julkiset rakennusprojektit täytyy käydä ihmisoikeusloukkaus-etninen puhdistus-syrjintä -valituskierroksen läpi, sillä näin maksimoidaan korvaukset. Israelilainen veronmaksaja kuittaa.

[sr]

Palet taas ovat kommareita. Länsirannan Fatah punalippuisia sosialisteja ja Gazan Hamas vihreälippuisia islamisteja. Heidän kollektiiviseen ajatteluunsa ei sovi yksityiset oikeudet ja omistukset. Kaikki siirtokunnat ja juutalaisten asettuminen pale-alueille on laitonta, koska palet ovat säätäneet etnis-uskonnollisesti diskriminoivia lakeja, jotka kieltävät juutalaisten asumisen Palestiinoissa. Tämä koskee muuten myös judaismiin kääntyviä paleja.

Jos näin, niin keneltä ne Itä-Jerusalemista maata hankkivat juutalaiset niitä maitaan oikein ostavat rahalla? Jos sillä puolella rajaa ei kukaan voi omistaa maata, niin keneltä ne maat oikein ostetaan?

[Emo]

Palet taas ovat kommareita. Länsirannan Fatah punalippuisia sosialisteja ja Gazan Hamas vihreälippuisia islamisteja. Heidän kollektiiviseen ajatteluunsa ei sovi yksityiset oikeudet ja omistukset. Kaikki siirtokunnat ja juutalaisten asettuminen pale-alueille on laitonta, koska palet ovat säätäneet etnis-uskonnollisesti diskriminoivia lakeja, jotka kieltävät juutalaisten asumisen Palestiinoissa. Tämä koskee muuten myös judaismiin kääntyviä paleja.

Jos näin, niin keneltä ne Itä-Jerusalemista maata hankkivat juutalaiset niitä maitaan oikein ostavat rahalla? Jos sillä puolella rajaa ei kukaan voi omistaa maata, niin keneltä ne maat oikein ostetaan?

Mahtava kompa! En olisi kuusivuotiaana välttämättä osannut vastata tuohon kysymykseesi.

[sakarit]

Äh, koko juttu sai alkunsa kun juutalaiset eivät kestäneet edes toistensa seuraa, myivät maansa ja muuttivat pitkin maailmaa diasporaan. Eivät näköjään viihtyneet sielläkään, kun nyt on pakko tunkea takaisin.

Näin niinkuin jatkoksi näihin aivan loistaviin, asiantunteviin ja historiatutkimusta eri puolilta tasaveroisesti tulkitseviin kirjoituksiin.

[taannehtiva seuralainen]

Taustalla kummittelevat uskonnot saavat aikaan pontevia kannanottoja puoleen ja toiseen
Niitähän on aina käytetty ja tullaan käyttämään oman asian oikeuttajana.
Tuollakin on vakka kantensa valinnut.

[Kalevi Aronen]

Olisko niin, että Israelin pyrkimykset eivät olleet esimerkiksi Englannin halujen mukaiset.

Israelin valtio perustettiin YK:ssa mm. Iso-Britannian, USA:n ja Neuvostoliiton päätöksellä.

Itse asiassa jo 1917 Englannin ulkoministeri Arthur Balfour antoi julistuksen, jossa sanottiin hallituksen "suopeasti suhtautuvan ajatukseen, että juutalaisille perustettaisiin kansallinen koti palestiinaan".  Egypti, Palestiina ja Mesopotamia olivat rauhansopimuksisa sovittu Englannin mandaatiksi.

Mutta arabien vastustaessa ja kun Englannilla oli mittavat intressit lähi-idän alueella, niin julistusta tulkittiin uudestaan. Näihin aikoihin Transjordania erotettiin Palestiinan alueesta ja Englanti alkoi rajoittamaan juutalaisten muuttoa palestiinaan. Juutalaisia oli ollut 1914 10 prosenttia Palestiinan väestöstä.

Egypti, Syyria. Mesopotamia ja Transjordania saivat itsenäisyytensä ennen sotia, Mesopotamiasta tuli Irak ja Transjordaniasta Jordania. Englanti vastusti viimeiseen saakka Israelin itsenäisyyttä, arabien vastustuksen ja omien intressiensä vuoksi. Jopa estäen toisen maailmansodan jälkeenkin juutalaisten muuton Palestiinaan pidättämällä laivalasteittain juutalaisia ja sijoittamalla heidät Saksaan vanhoihin keskityleireihin.

Haganah ja Arabiliitto taistelivat suunnitellun Israelin alueellassa ja kun Englanti lopulta 1948 taipui Israelin itsenäisyyteen, niin viimeinen kiusa oli, että aseet, kuten panssarivaunut, tykistö ja ajoneuvot annettiin arabeille. Monta muutakin valtiota lähi-idässä perustettiin noihin aikoihin, ei yksinomaan Israelia. Syyria sai isenäisyyden vasta toisen maailmansodan jälkeen.

Muuten Vikipedian "totuudet" ovat ei niin kovin tieteellisiä, kun ne voi kirjoittaa kuka tahansa. Tämä kirjoitukseni perustuu mm. Karl Grimbergin "Kansojen Historiaan".   

[Takinravistaja]

Olisko niin, että Israelin pyrkimykset eivät olleet esimerkiksi Englannin halujen mukaiset.

Israelin valtio perustettiin YK:ssa mm. Iso-Britannian, USA:n ja Neuvostoliiton päätöksellä.

Itse asiassa jo 1917 Englannin ulkoministeri Arthur Balfour antoi julistuksen, jossa sanottiin hallituksen "suopeasti suhtautuvan ajatukseen, että juutalaisille perustettaisiin kansallinen koti palestiinaan".  Egypti, Palestiina ja Mesopotamia olivat rauhansopimuksisa sovittu Englannin mandaatiksi.

Mutta arabien vastustaessa ja kun Englannilla oli mittavat intressit lähi-idän alueella, niin julistusta tulkittiin uudestaan. Näihin aikoihin Transjordania erotettiin Palestiinan alueesta ja Englanti alkoi rajoittamaan juutalaisten muuttoa palestiinaan. Juutalaisia oli ollut 1914 10 prosenttia Palestiinan väestöstä.

Egypti, Syyria. Mesopotamia ja Transjordania saivat itsenäisyytensä ennen sotia, Mesopotamiasta tuli Irak ja Transjordaniasta Jordania. Englanti vastusti viimeiseen saakka Israelin itsenäisyyttä, arabien vastustuksen ja omien intressiensä vuoksi. Jopa estäen toisen maailmansodan jälkeenkin juutalaisten muuton Palestiinaan pidättämällä laivalasteittain juutalaisia ja sijoittamalla heidät Saksaan vanhoihin keskityleireihin.

Haganah ja Arabiliitto taistelivat suunnitellun Israelin alueellassa ja kun Englanti lopulta 1948 taipui Israelin itsenäisyyteen, niin viimeinen kiusa oli, että aseet, kuten panssarivaunut, tykistö ja ajoneuvot annettiin arabeille. Monta muutakin valtiota lähi-idässä perustettiin noihin aikoihin, ei yksinomaan Israelia. Syyria sai isenäisyyden vasta toisen maailmansodan jälkeen.

Muuten Vikipedian "totuudet" ovat ei niin kovin tieteellisiä, kun ne voi kirjoittaa kuka tahansa. Tämä kirjoitukseni perustuu mm. Karl Grimbergin "Kansojen Historiaan".

Tuossa ulkoministeri Balfourin julistuksessa kuitenkin tähdennetään, että "kansallisen kodin" tekemisessä ei saa loukata paikallisten asukkaiden oikeuksia, ja niitähän on loukattu raskaalla kädellä koko ajan.

[Marija]

Suosittelen elokuvaa Exodus: http://www.youtube.com/watch?v=jsmZeo1Tc9A

Löytyy useimmiten nk. kristillisistä kirjakaupoista.

[Marija]

Onhan Israelissa ongelmansakin, eivätkä juutalaiset ole mitään pyhimyksiä.
Oma kannatukseni perustuukin lähinnä eräänlaiseen semitismiin, antisemitismiä vastaan.

Arabithan ovat ilmoittaneet "ajavansa israelilaiset Välimereen ja hävittävänsä juutalaiset maailmankartalta". Tää ei ole oikein. Tätä vastustan.

Eli, sillä tiedolla ja kokemuksella mikä minulla on, pyrin tuomaan asioita esiin heidän näkökulmastaan.
Samalla tavalla suhtaudun myös paljolti parjattuihin venäläisiin: omalta puoleltani ystävyydellä.

Israelilaisistahan monet ovat peräisin Venäjältä ja ent. NL:sta, eli ovat osin venäläisiäkin, Venäjän juutalaisia. Jerusalemin ulpan-koulussa vieruskaverinani oli Venäjältä muuttanut nainen, yritin äärimmäisen huonolla venäjäntaidollani auttaa häntä opiskelussa ja hän oli kamalan kiitollinen.

Itsessänikin on pari tippaa juutalaista verta, mutta kunnioitan israelilaisia siitäkin huolimatta, vaikkei olisikaan, eli kohdallani kyseessä ei ole mikään nk. lukkarinrakkaus.

Olen mieleltäni oikeudenmukainen (sisäinen juristi ja tuomari), pystyn punnitsemaan asiat myöskin nk. palestiinalaisten näkökulmasta.

[Turjalainen]

Israelin suurlähetystöön, juutalaismuseoon ja synagogaan toimitettiin sianpäitä Roomassa
Italian pääkaupungissa Roomassa on toimitettu sianpäitä Israelin suurlähetystöön, juutalaismuseoon ja synagogaan, kertovat italialaiset tiedotusvälineet. Synagogaan sianpään sisältänyt paketti toimitettiin perjantaina samaan aikaan, kun rakennukseen soitettiin pommiuhkaus.

Myös kaksi muuta pakettia toimitettiin perjantaina. Poliisi tutkii paketeista löytyneitä sormenjälkiä ja dna-jälkiä selvittääkseen lähettäjän.
http://yle.fi/uutiset/israelin_suurlahetystoon_juutalaismuseoon_ja_synagogaan_toimitettiin_sianpaita_roomassa/7052463

Haiskahtaisi Rooman muslimiyhteisön terveisiltä.

Entä jos asialla olisi ollut joku Svinhufvudin suvun jäsenistä 

[Kalevi Aronen]

Tuossa ulkoministeri Balfourin julistuksessa kuitenkin tähdennetään, että "kansallisen kodin" tekemisessä ei saa loukata paikallisten asukkaiden oikeuksia, ja niitähän on loukattu raskaalla kädellä koko ajan.

Balfourin julistuksessa oli tarkoitettu, että Englanti tekisi kaikkensa, että juutalaisille tulisi oma valtio Palestiinan alueelle ja Balfourin julistuksessa todettiin lisäksi, että ei saanut tapahtua mitään sellaista, mikä olisi loukannut ei-juutalaisten väestöryhmien asemaa Palestiinassa.

Juutalaiset olivat kyllä altavastaajia ja hyvin pieni vähemmistö julistuksen aikoihin 1917 palestiinassa. Mutta juutalaiset muuttivat Palestiinaan jopa niin, että Englanti arabien painostuksesta rajoitti muuttoa. Balfourin julistus lakkasi olemasta voimassa, kun se toteutui ja Israel itsenäistyi vuonna 1948.

Siitä saakka kaikki uudet valtiot, kuten Egypti, Libanon ja Syyria ovat yrittäneet ajaa juutalaiset pois, mutta eivät ole siinä onnistuneet. Jäljelle jäänyt osa Palestiinaa on ollut myös aktiivinen, mutta huonolla menestyksellä. Viime aikoina sotatoimet ovat rajoittuneet siihen, että Gazasta on ammuttu raketteja Israeliin ja välillä Israel on suorittanut hävittäjäiskun kaistalle.

Näitä Israelin iskuja tietysti paheksutaan, mutta jos Suomesta ammuttaisiin raketteja Venäjän puolelle, niin kauankohan kestäisi, kun doppler-tutkat ja muut maalinhakulaitteet ovat löytäneet laukaisualustat. Ei kauaa, muutama minuutti ja Venäjän ilmavoimat olisivat tuhonneet rakettialustat ja ampujat.

[Ant.]

Näitä Israelin iskuja tietysti paheksutaan, mutta jos Suomesta ammuttaisiin raketteja Venäjän puolelle, niin kauankohan kestäisi, kun doppler-tutkat ja muut maalinhakulaitteet ovat löytäneet laukaisualustat. Ei kauaa, muutama minuutti ja Venäjän ilmavoimat olisivat tuhonneet rakettialustat ja ampujat.

Ja kuinka moni maa edes tyytyisi sellaisiin siviilejä säätäviin iskuihin kuin Israel tekee?

Jos Egyptin/Pakistanin/Turkin yhteydessä olisi sotilaallisesti altavastaajana oleva juutalaisten asuttama kaistale josta ammuttaisiin raketteja Egyptin/Pakistanin/Turkin siviilien niskaan, nämä maat eivät tekisi mitään siviilejä säästävää pientä lentokoneiskua vaan tappaisivat tämän kaistaleen asukkaat naisia ja lapsia myöden.

Näin tehtäisiin itse asiassa riippumatta siitä, ammuttaisiinko kaistaleelta rakettaja tai ei.

[kekkeruusi]

Kovasti pojat unohtavat, että israelilaiset valtaavat ja ovat koko ajan vallanneet maata palestiinalaisilta "siirtokunnillaan ym. Mitäs siitä tuumaisitte, jos venäläiset alkaisivat tehdä samaa meille? Jyräisivät olemassaolevat asumukset, ajaisivat asukkaat pois ja rakentaisivat omiaan tilalle. Eivät israelilaiset ole millään ilveellä uhreja tässä asetelmassa eivätkä omaa oikeutta mihinkään kostoon,

[Emo]

Kovasti pojat unohtavat, että israelilaiset valtaavat ja ovat koko ajan vallanneet maata palestiinalaisilta "siirtokunnillaan ym. Mitäs siitä tuumaisitte, jos venäläiset alkaisivat tehdä samaa meille? Jyräisivät olemassaolevat asumukset, ajaisivat asukkaat pois ja rakentaisivat omiaan tilalle. Eivät israelilaiset ole millään ilveellä uhreja tässä asetelmassa eivätkä omaa oikeutta mihinkään kostoon,

Paletkaan eivät ole uhreja eivätkä omaa oikeutta kostoon, kun palestiinalaista kansaakaan ei edes ole olemassa.
Ne riehuvät Lähi-Idän rättipäät, jotka juutalaisia terrorisoivat, ovat kotoisin niistä ympäröivistä valtioista. Sinne sopii palata takaisin, kotimaihinsa.

Mitäs sanoisit jos venäläisiä tulisi tuohon rajamme pintaan pommittamaan Suomea ja suomalaisia ja vaatimaan meidän ajamista mereen ja omaa valtiota, vaikka heillä on jo Venäjä?

[Marija]

Kovasti pojat unohtavat, että israelilaiset valtaavat ja ovat koko ajan vallanneet maata palestiinalaisilta "siirtokunnillaan ym. Mitäs siitä tuumaisitte, jos venäläiset alkaisivat tehdä samaa meille? Jyräisivät olemassaolevat asumukset, ajaisivat asukkaat pois ja rakentaisivat omiaan tilalle. Eivät israelilaiset ole millään ilveellä uhreja tässä asetelmassa eivätkä omaa oikeutta mihinkään kostoon,

No eihän me olla tykätty, kun valtasivat Karjalan ja ajoivat lähes puoli miljoonaa suomalaista pois kodeistaan, valtasivat itselleen Viipurin ja Sortavalan, ym. taajamia. Siinä meni mm. Säkkijärvi, Koivisto, Johannes, Terijoki...

Mutta harvoinpa Israelin vastustajat uskaltavat ottaa tätä asiaa puheeksi.

[Ajattelija2008]

Kovasti pojat unohtavat, että israelilaiset valtaavat ja ovat koko ajan vallanneet maata palestiinalaisilta "siirtokunnillaan ym. Mitäs siitä tuumaisitte, jos venäläiset alkaisivat tehdä samaa meille? Jyräisivät olemassaolevat asumukset, ajaisivat asukkaat pois ja rakentaisivat omiaan tilalle. Eivät israelilaiset ole millään ilveellä uhreja tässä asetelmassa eivätkä omaa oikeutta mihinkään kostoon,

Miksi israelilainen ei saisi rakentaa taloa omistamalleen maalle Länsirannalla?

Kyllähän venäläinenkin saa rakentaa talon omistamalleen maalle Suomessa. Pitäisikö meidän ruveta ampumaan raketteja Pietariin tämän kamalan asian takia?

[Seal]

Kovasti pojat unohtavat, että israelilaiset valtaavat ja ovat koko ajan vallanneet maata palestiinalaisilta "siirtokunnillaan ym. Mitäs siitä tuumaisitte, jos venäläiset alkaisivat tehdä samaa meille? Jyräisivät olemassaolevat asumukset, ajaisivat asukkaat pois ja rakentaisivat omiaan tilalle. Eivät israelilaiset ole millään ilveellä uhreja tässä asetelmassa eivätkä omaa oikeutta mihinkään kostoon,

Miksi israelilainen ei saisi rakentaa taloa omistamalleen maalle Länsirannalla?

Kyllähän venäläinenkin saa rakentaa talon omistamalleen maalle Suomessa. Pitäisikö meidän ruveta ampumaan raketteja Pietariin tämän kamalan asian takia?

Vain, jos maan on myynyt hänelle Venäjän valtio. Ei ne Israelilaiset palestiinalaisilta niitä maita ole ostanut.

[Emo]

Kovasti pojat unohtavat, että israelilaiset valtaavat ja ovat koko ajan vallanneet maata palestiinalaisilta "siirtokunnillaan ym. Mitäs siitä tuumaisitte, jos venäläiset alkaisivat tehdä samaa meille? Jyräisivät olemassaolevat asumukset, ajaisivat asukkaat pois ja rakentaisivat omiaan tilalle. Eivät israelilaiset ole millään ilveellä uhreja tässä asetelmassa eivätkä omaa oikeutta mihinkään kostoon,

Miksi israelilainen ei saisi rakentaa taloa omistamalleen maalle Länsirannalla?

Kyllähän venäläinenkin saa rakentaa talon omistamalleen maalle Suomessa. Pitäisikö meidän ruveta ampumaan raketteja Pietariin tämän kamalan asian takia?

Vain, jos maan on myynyt hänelle Venäjän valtio. Ei ne Israelilaiset palestiinalaisilta niitä maita ole ostanut.

No mutta hyvänenaika! Vallataan-han taloja-kin!

Ja miksei ne palepöhköt myy niitä maitaan, mitä ne kuivalla hiekkaerämaalla tekevät? Eivät osaa mitään tehdä, mutta juutalaiset saavat hiekankin kukoistamaan.
Vai eikö ne paletkaan omista niitä "maitaan"?

Hiekasta ei ole arabeilla pulaa, sitä riittää myytäväksikin jottei tarvitse parista rutikuivasta tontista narista maailman tappiin. Ylpeyttäkään niillä ei ole loukattavaksi asti että mikä niitä ajaa eteenpäin? Pelkkä v*ttupäisyys?
Tulkoot kaikki tänne pakolaisiksi, meillä on varaa hoivata ja lohduttaa poloisia.

[Marija]

Rakentavat-han venäläisetkin uusia taloja Kivennavalle.

Mitä tulee "palestiinalaiskaupunkeihin" ja taajamiin, niin ne ovat paljolti israelilaisten rakentamia. Palet, jos yleensä aiemmin siellä asuivatkaan, asuivat Länsirannalla Jordanian perustamilla pakolaisleireillä, joilta isrelilaiset heidät pelastivat. Osa oli teltoissa asuvia beduiineja, varsinkin Negevin ja Gazan alueilla.

Olen kauan sitten Gazan / Negevin autiomaan alueella nähnyt israelilaisten rakentamia taloja, kokonaisen kylän, jopa koulun näitä beduiineja varten, mutta ne eivät kelvanneet heille. Rakennukset jäivät tyhjilleen. Turhat vesijohdot, turhat viemäröinnit, turhat istutukset. Eivät kelvanneet.