News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

Started by Hoff, 25.03.2009, 18:39:18

Previous topic - Next topic

normi

Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 10:03:06Millä ilveellä Israel olisi pystynyt pitämään hallinnassaan valtavan kokoista Siinaita?
Ai valtavan kokoinen? Aivan, esimerkiksi sinne palet mahtuisivat aivan kevyesti.
Impossible situations can become possible miracles

Takinravistaja

Quote from: normi on 04.12.2012, 09:57:19
Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 09:49:45Eurooppalainen ilmastokin on miellyttävämpi kuin Lähi-idän ainainen kuumuus ja koko ajan paheneva vesipula.
Rosengårdiin vai Pariisin lähiöihin? Valitettavasti Eurooppakaan ei ole pysyvä ratkaisu turvallisuusongelmaan, koska turvallisuustilanne etenkin juutalaisten kohdalla heikkenee EU:ssa koko ajan.

Kyllä Eurooppa ja länsimaat yleensä on juutalaisille turvallisempi paikka asua kuin Israel, jossa on alituinen väkivallan uhka päällä. USA:kin on hyvä vaihtoehto, asuuhan siellä nytkin melkein yhtä paljon juuutalaisia kuin Israelissa.

normi

Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 10:08:10kuin Israel, jossa on alituinen väkivallan uhka päällä.
Niin, kuka heitä uhkaa? Palestiinalaiset, muslimit, naapurimaat. Uhkailijat siis voittaisivat ja voisivat todeta uhkailun ja väkivallan kannattaneen. Next step olisikin sitten tietysti se "turvallisempi" Eurooppa (tätähän jo pohjustetaan).

Israelin kohtalo ratkaisee pitkälti maailman kohtalon.
Impossible situations can become possible miracles

risto

Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 09:49:45
Israel on kuitenkin loppujen lopuksi pieni tilkku lähi-idän laidalla, jonka pystyssä pysyminen nykyisessä muodossa, juutalaisvaltiona, perustuu USA:n voimakkaaseen tukeen ( 3 miljardia dollaria sotilaspuna joka vuosi).

Israelin pystyssä pysyminen juutalaisvaltiona perustuu siihen, että vajaa viidennes (tai vajaa kuudennes, mikäli USA:n tukea ei ole laskettu mukaan) puolustusbudjetista tulee USA:sta, joka puolestaan voimakkaasti tukee rahallisesti mm. Gazaa ja Egyptiä?

Taasen hiukkasen realismia näihin juttuihin. Kyllä, USA panostaa ihan merkittävästi Israelin asevoimiin. Totta kai se saa vaihtokaupassa takaisin erittäin paljon kokemusta näiden aseiden käytöstä ja lisäksi tilauksia omille made in USA -asejärjestelmille (jotkut käyttävät sanaa "elvyttäminen" tiemmä tällaisesta toiminnasta Suomessa). Lisäksi USA:lla lienee paljon enemmän kuin oma lehmä ojassa tämän "rautakupu"-ohjusjärjestelmän kanssa.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Takinravistaja

Quote from: normi on 04.12.2012, 10:06:22
Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 10:03:06Millä ilveellä Israel olisi pystynyt pitämään hallinnassaan valtavan kokoista Siinaita?
Ai valtavan kokoinen? Aivan, esimerkiksi sinne palet mahtuisivat aivan kevyesti.

Juu, sinne autiomaahan vaan asumaan.

Kimmo Pirkkala

Ruotsi voisi jatkaa maailmojasyleilevää politiikkaansa ja ottaa KAIKKI palestiinalaiset turvapaikanhakijoina sinne. Minusta tämä olisi loistava ratkaisu:
- Ruotsalaiset kasvattaisivat maailman hyväntekijöinä johtoasemansa muiden tavoittamattomiin.
- Ruotsista tulisi maailman sosiaalivastuuntuntoisin valtio.
- Ruotsalaiset lahjottaisivat rauhan maailman polttavimpaan kipupisteeseen.
- Palestiinalaiset pääsisivät lännen vaurauden piiriin.
- Ruotsin monikulttuurinen rikkaus tekisi maasta ennennäkemättömän vauraan.
- Israel saisi rauhan turvallisin rajoin.

Täydellinen win-win-win-ratkaisu. Tripla-win. Mistä saan pokata Nobelin rauhanpalkintoni tämän keksittyäni?

normi

Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 11:13:04
Quote from: normi on 04.12.2012, 10:06:22
Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 10:03:06Millä ilveellä Israel olisi pystynyt pitämään hallinnassaan valtavan kokoista Siinaita?
Ai valtavan kokoinen? Aivan, esimerkiksi sinne palet mahtuisivat aivan kevyesti.

Juu, sinne autiomaahan vaan asumaan.

Väitätkö etteivät arabit kykene samaan mitä juutalaiset eli saamaan autiomaan kukoistamaan? Oikeastaan tarkemmi ajateltuna Siinaista pitäisi tehdä koptien ja muiden kristittyjen oma turvavaltio lähi-itään.

Samalla se rauhoittaisi Israelin tilannetta.

Israelin-Palestiinan konflikti ei ratkea ilman radikaaleja ratkaisuja.
Impossible situations can become possible miracles

Perttu Ahonen

Hatunnosto Salolaiselle siitä, että puhuu totta. Totuuden puhuminen ei selvästi ole kaikkien mieleen.

Paasikivi sanoi aikoinaan että tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.  Tällä Paasikivi tosin tarkoitti lähinnä sitä, että Neuvostoliittoa ei pidä arsyttää esimerkiksi tosiasioiden julkituomisella Neuvostoliitosta ja kommunismista.

Ilmeisesti tämän päivän tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku, tarkoittaa sitä, että ei pidä sanoa tosiasioita Israelista, siionismista ja Israel lobbysta. 

 




Takinravistaja

Quote from: normi on 04.12.2012, 10:23:46
Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 10:08:10kuin Israel, jossa on alituinen väkivallan uhka päällä.
Niin, kuka heitä uhkaa? Palestiinalaiset, muslimit, naapurimaat. Uhkailijat siis voittaisivat ja voisivat todeta uhkailun ja väkivallan kannattaneen. Next step olisikin sitten tietysti se "turvallisempi" Eurooppa (tätähän jo pohjustetaan).

Israelin kohtalo ratkaisee pitkälti maailman kohtalon.

Onpa dramaattista. Jos Israel katoaa ja juutalaiset palaavat Eurooppaan, mikään ei muutu ainakaan huonompaan suuntaan. Rauhoittuu sekin maaimankolkka.

Emo

Salolaisen sanomisille sinänsä viis, mutta kun nyt sanomaan on alkanut niin sanoisi sitten edes jotain eikä vain olisi sanovinaan... esimerkiksi lyön vetoa ettei Salolaisella ole mitään hajua siitä mitä USAn olisi pitänyt tehdä Lähi-Idän kysymykselle, jos sillä olisi vapaat kädet tehdä jotain (olettaen että jenkkijuutalaiset nykyään estävät tekemästä). Nythän USA myy aseita Israelille ja tukee Gazaa EU:n kanssa koko palepelleilyn läntisenä päärahoittajana.

Salolainen on tyypillinen poliitikon ruumiillistuma, niin mitätön mies että vaikka ei juuri mitään ole sanonutkaan niin kun hieman äännähtää niin tälläinen kohu. Taas muistuu mieleeni, miksi olen ex-kykypuoluelainen - eihän näiden älynjättiläisten poliittisia kuolemattomuuksia kestä kuulla kukaan.

Takinravistaja

Quote from: ääridemokraatti on 04.12.2012, 11:15:46
Ruotsi voisi jatkaa maailmojasyleilevää politiikkaansa ja ottaa KAIKKI palestiinalaiset turvapaikanhakijoina sinne. Minusta tämä olisi loistava ratkaisu:
- Ruotsalaiset kasvattaisivat maailman hyväntekijöinä johtoasemansa muiden tavoittamattomiin.
- Ruotsista tulisi maailman sosiaalivastuuntuntoisin valtio.
- Ruotsalaiset lahjottaisivat rauhan maailman polttavimpaan kipupisteeseen.
- Palestiinalaiset pääsisivät lännen vaurauden piiriin.
- Ruotsin monikulttuurinen rikkaus tekisi maasta ennennäkemättömän vauraan.
- Israel saisi rauhan turvallisin rajoin.

Täydellinen win-win-win-ratkaisu. Tripla-win. Mistä saan pokata Nobelin rauhanpalkintoni tämän keksittyäni?

Ongelma lienee siinä, etteivät palestiinalaiset halua lähteä maastaan vaan asuisivat mieluiten omassa maassaan.

Emo

Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 12:54:51


Onpa dramaattista. Jos Israel katoaa ja juutalaiset palaavat Eurooppaan, mikään ei muutu ainakaan huonompaan suuntaan. Rauhoittuu sekin maaimankolkka.

Ei tietenkään rauhoitu. Saatananpalvontauskonto islam vain keskittyy sen jälkeen tappamaan omia kannattajiaan.

Takinravistaja

Quote from: normi on 04.12.2012, 11:22:43
Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 11:13:04
Quote from: normi on 04.12.2012, 10:06:22
Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 10:03:06Millä ilveellä Israel olisi pystynyt pitämään hallinnassaan valtavan kokoista Siinaita?
Ai valtavan kokoinen? Aivan, esimerkiksi sinne palet mahtuisivat aivan kevyesti.

Juu, sinne autiomaahan vaan asumaan.

Väitätkö etteivät arabit kykene samaan mitä juutalaiset eli saamaan autiomaan kukoistamaan? Oikeastaan tarkemmi ajateltuna Siinaista pitäisi tehdä koptien ja muiden kristittyjen oma turvavaltio lähi-itään.

Samalla se rauhoittaisi Israelin tilannetta.

Israelin-Palestiinan konflikti ei ratkea ilman radikaaleja ratkaisuja.

Ei Palestiina ollut autiomaata ennen juutalaisten maahanmuuttoakaan. Aina siellä on asunut väkeä, ainakin niin kauan kuin kirjoitettua historiaa on. Raamattukin luettelee ties kuinka monia kansoja, joita siellä asui joskus 3000 vuotta sitten, vaikka eihän se mikään historiankirja ole.

normi

Quote from: Perttu Ahonen on 04.12.2012, 12:48:54
Hatunnosto Salolaiselle siitä, että puhuu totta.

Salolaisen mielestä USA kuuntelee tätä lobbya ja toimii siis väärin. A) lobby (ketkä konkreettisesti?), onko sitä sellaisena kuten Salolainen kuvittelee? B) Se määrää Obaman hallintoa Israel asioissa (onko tosiaan niin?) C) USA:n lobbyn ohjailema Israel-politiikka on väärää, onko todella?

Että totuus on oletusten ja mielipiteiden tasolla. Salolainenhan olettaa, että juutalaiset ovat homogeeninen ryhmä USA:ssa ja suunnitelmallisesti mukana "juonessa". Näinhän suunnilleen täytyisi olla, että Salolainen olisi totuuden liepeillä.

Todellisuudessa Israelia puoltava politiikka johtuu pikemminkin USA:n kristityistä (siellä on käsitys siitä, että Israelin puolella oleminen kuuluu kristinuskoon eli israelia puoltavat menestyvät) eikä juutalaisten lobbareista. juutalaisia on kuitenkin ihan liian vähän, että heitä tarvitsisi USA:n johdon kuunnella.
Impossible situations can become possible miracles

Takinravistaja

Quote from: Emo on 04.12.2012, 12:59:13
Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 12:54:51


Onpa dramaattista. Jos Israel katoaa ja juutalaiset palaavat Eurooppaan, mikään ei muutu ainakaan huonompaan suuntaan. Rauhoittuu sekin maaimankolkka.

Ei tietenkään rauhoitu. Saatananpalvontauskonto islam vain keskittyy sen jälkeen tappamaan omia kannattajiaan.

Muslimit eivät palvo saatanaa, vaan kivittävät sitä symbolisesti Mekan uskonnolisissa menoissa. Muslimit palvovat Jumalaa. Turkkilainen tv-asema sai juuri sakot esitettyään Simson-jakson, jossa vitsaillaan Jumalan kustannuksella.

normi

Quote from: Emo on 04.12.2012, 12:59:13
Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 12:54:51


Onpa dramaattista. Jos Israel katoaa ja juutalaiset palaavat Eurooppaan, mikään ei muutu ainakaan huonompaan suuntaan. Rauhoittuu sekin maaimankolkka.

Ei tietenkään rauhoitu. Saatananpalvontauskonto islam vain keskittyy sen jälkeen tappamaan omia kannattajiaan.

Hmm... pitäisikö sittenkin juutalaisten muuttaa sieltä siis pois... ???
Impossible situations can become possible miracles

Emo

Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 12:56:56
Quote from: ääridemokraatti on 04.12.2012, 11:15:46
Ruotsi voisi jatkaa maailmojasyleilevää politiikkaansa ja ottaa KAIKKI palestiinalaiset turvapaikanhakijoina sinne. Minusta tämä olisi loistava ratkaisu:
- Ruotsalaiset kasvattaisivat maailman hyväntekijöinä johtoasemansa muiden tavoittamattomiin.
- Ruotsista tulisi maailman sosiaalivastuuntuntoisin valtio.
- Ruotsalaiset lahjottaisivat rauhan maailman polttavimpaan kipupisteeseen.
- Palestiinalaiset pääsisivät lännen vaurauden piiriin.
- Ruotsin monikulttuurinen rikkaus tekisi maasta ennennäkemättömän vauraan.
- Israel saisi rauhan turvallisin rajoin.

Täydellinen win-win-win-ratkaisu. Tripla-win. Mistä saan pokata Nobelin rauhanpalkintoni tämän keksittyäni?

Ongelma lienee siinä, etteivät palestiinalaiset halua lähteä maastaan vaan asuisivat mieluiten omassa maassaan.

Ongelma on siinä, että "palestiinalaiset" nimenomaan eivät halua asua omissa kotimaissaan, vaan nykyisen Israelin valtion alueella. Minkä vuoksi fanaatikkoidiootit tuhoavat loputtomiin sukupolvia tapellessaan fanaattisen uskonnollisen päämääränsä puolesta. Normaali täyspäinen ihminen kokoaisi lapsensa ja häipyisi aloittamaan uuden kunnon elämän jossain  muualla, mutta ympäröivät arabimaat eivät salli "palestiinalaisina" esiintyvien kansalaistensa muuttaa esim. Gazasta pois, koska silloin "palestiinalaispakolaisongelma" lakkaisi olemasta olemassa. Ja se ei käy. Se ei kertakaikkiaan käy.


risto

Sinällään "yllättävää" taas, että osa tästä Salolais-myrskystä on vaihteeksi paskalehtien "taitavan" lainaustavan ansiota.

Toisin kuin Ilta-Sanomien mukamas suorassa sitaatissa, tosielämässä Salolainen pehmensi kommenttiaan lisäämällä siihen lievennyksen "aika paljon".

Tämän lisäämänsä lievennyksenkin jälkeen Salolainen on yksiselitteisesti väärässä, eikä tiedä mistä puhuu. USA:n vaikutusvaltainen juutalaisväestö ei pidä rahoja ja mediaa näpeissään, ei edes "aika paljon". Sen sijaan USA:n vaikutusvaltainen Israel-lobby pitää jo selvästi isompaa osaa mediaa näpeissään, vaikka vaikutusvalta suurimpiin ns. vasemmistolaisiin medioihin on aika vaatimatonta.

USA:ssa on muitakin medioita kuin Fox News.

Tämä siis Perttu Ahoselle, joka mainosti Salolaista totuudenpuhujana.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Emo

Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 13:01:39


Ei Palestiina ollut autiomaata ennen juutalaisten maahanmuuttoakaan. Aina siellä on asunut väkeä, ainakin niin kauan kuin kirjoitettua historiaa on. Raamattukin luettelee ties kuinka monia kansoja, joita siellä asui joskus 3000 vuotta sitten, vaikka eihän se mikään historiankirja ole.

Oli aavikkoa ja suoalueita. Täysin autio ei sellainen seutu tietenkään ole, jossa ihmisiä asuu.  (Heh, jopa Raamattukin kelpaa sulle todisteeksi kun "palestiinalaisten oikeuksia" pitää puolustella").

Tuomas3

Quote from: normi on 04.12.2012, 09:32:15
Quote from: Tuomas3 on 04.12.2012, 01:05:58Luokittelusta: Älä vaihda luokittelun aihetta. Kyse oli luokittelusta "ali-ihmiseksi", kuten sinä sanoit tai "alhaiseksi" (oma kommentti).

Olit kyllä ihan itse joka puhui alhaisista ja teit näitä "ali"-luokituksia, että äläpäs keksi toisten sanomisia:
Quote from: Tuomas3 on 01.12.2012, 21:15:16
kuten alhaisimpien ihmismielten tapana on. Tämä juuri erottaa Israelin nykyhallituksen (kuten myös palestiinalaishallinnon) sivistyneistä valtiojohdoista.

Minä sen sijaan olen sanonut, että palepuoli tukijoineen edustaa pahiksia ja Israel tukijoineen hyviksiä kun teot ja tavoitteet asetetaan vaakakuppiin.

QuoteMuslimivaltiot muodostavat varmaan jatkossakin uhan juutalaisvaltiolle ja rajojen toiselle puolelle muuttaneet tekisivät iskujaan eri muodoissa, joten ehdotuksesi ei parantaisi tilannetta vaan todennäköisesti se eskaloituisi.
Niinpä, mutta juutalaisvaltio EI muodostaisi uhkaa muslimivaltioille. Itse tässä kerroitkin jutun juuston. Rauhaa ei tule, koska muslimivaltiot eivät sitä oikeasti halua. Siksi olisikin nurinkurista palkita tämä ikuiseksi päätetty vihanpito.
Vain sinä puhuit ali-ihmisajattelusta:
QuoteJep, jep... ali-ihmisajatteluhan sieltä läpi tunkee
Minä puhuin alhaisista ihmismielistä, joita olen löytänyt myös juutalaisten puolelta, enkä pelkästään muslimeista. Teot ja tavoitteet ovat minustakin olennaisessa asemassa luokituksessa. Niitä ei kuitenkaan tule diskontata mustavalkoisesti tai edes kollektiivisesti vaan jokainen muslimi, kristitty, ateisti ja juutalainen kantaa vastuun individuaalisti. Juutalais ja palehallintoon on ikävä kyllä pesiytynyt suuri joukko näitä "ali-ihmisiä", jotka ovat valmiit murhaamaan viattomia eri tekosyiden varjolla.

Ihminen joka on valmis tappamaan viattomia lapsia sen vuoksi, että vihollinen saadaan nitistettyä tai kostoksi, osoittaa sellaista piittaamattomuutta ihmishengistä, että humanistisessa mielessä tätä voi kutsua vaikka termilläsi ali-ihminen. Niiltä joiden lähiomaisia on murhattu, tällaisen käytöksen ja tunteen voi vielä ymmärtää. Päättämään näitä ei kuitenkaan koskaan saisi päättää.

Juutalaisten kannattaa muuttaa pois koska:
1. Muslimivaltiot muodostavat niille uhan.
2. Juutalais- ja arabiregiimien välillä on loputtomasti väkivaltaa ja vain sen osapuolen kannattaa jäädä, joka voi tulla toimeen alueen muun asujaimiston kanssa.
3. Muodostaako sitten juutalaisvaltio muslimimaille uhan. Odotetaan viisi vuotta ja katsotaan, ovatko hyökänneet johonkin muslimimaahan. Veikkaan, että ovat (Iran, Syyria tai Egypti).

Pakkoko sinne on jäädä tappelemaan. Jenkeissä on osavaltioita, jossa ajatellaan samalla tavalla ja judet sopisivat sinne ihan hyvin.

Takinravistaja

Quote from: Emo on 04.12.2012, 13:07:20
Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 13:01:39


Ei Palestiina ollut autiomaata ennen juutalaisten maahanmuuttoakaan. Aina siellä on asunut väkeä, ainakin niin kauan kuin kirjoitettua historiaa on. Raamattukin luettelee ties kuinka monia kansoja, joita siellä asui joskus 3000 vuotta sitten, vaikka eihän se mikään historiankirja ole.

Oli aavikkoa ja suoalueita. Täysin autio ei sellainen seutu tietenkään ole, jossa ihmisiä asuu.  (Heh, jopa Raamattukin kelpaa sulle todisteeksi kun "palestiinalaisten oikeuksia" pitää puolustella").

Olihan Palestiinassa 1000-luvun alussa parisataa vuotta ristitretkeläisten pystyttämä kristittykin valtakunta (ristiretkeläiset lahtasivat lähes koko Jerusalemin, juutalais- ja muslimiväestön), siis siellä "aavikolla ja suoalueella".

normi

Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 13:04:45Muslimit eivät palvo saatanaa, vaan kivittävät sitä symbolisesti Mekan uskonnolisissa menoissa. Muslimit palvovat Jumalaa.
No jos tarkkoja ollaan, niin omasta mielestään. Ja kristinuskon mukaanhan Muhammed täyttää väärän profetaan saappaat joista raamatussa varoitellaan. Nämä väärät profet siis ovat eksyttäjiä eli osa saatanan juonia. Eli jos tarkkoja ollaan niin kristittyjen mukaan he tosiaan palvovat eksytyksen vuoksi itse vihtahousua. Eli Emo kristittynä puhuu ihan totta omasta näkökulmastaan.
Impossible situations can become possible miracles

Takinravistaja

Quote from: risto on 04.12.2012, 13:06:53
Sinällään "yllättävää" taas, että osa tästä Salolais-myrskystä on vaihteeksi paskalehtien "taitavan" lainaustavan ansiota.

Toisin kuin Ilta-Sanomien mukamas suorassa sitaatissa, tosielämässä Salolainen pehmensi kommenttiaan lisäämällä siihen lievennyksen "aika paljon".

Tämän lisäämänsä lievennyksenkin jälkeen Salolainen on yksiselitteisesti väärässä, eikä tiedä mistä puhuu. USA:n vaikutusvaltainen juutalaisväestö ei pidä rahoja ja mediaa näpeissään, ei edes "aika paljon". Sen sijaan USA:n vaikutusvaltainen Israel-lobby pitää jo selvästi isompaa osaa mediaa näpeissään, vaikka vaikutusvalta suurimpiin ns. vasemmistolaisiin medioihin on aika vaatimatonta.

USA:ssa on muitakin medioita kuin Fox News.

Tämä siis Perttu Ahoselle, joka mainosti Salolaista totuudenpuhujana.

Hesarissa tänään hyvä uutisanalyysi "USA:n Israel-politiikka on suomettunut".

"Salolaisen kommentti puolueellisesta Israel-politiikasta osui maalin tuntumaan, juutalaiskommentti kauemmaksi".

risto

Riippumatta nyt hihanauhan väristä, tässä varsin asiallista pohdintaa Israelin ja USA:n suhteista:

http://yle.fi/uutiset/professori_hammastelee_salolaisen_suoraa_puhetta_juutalaisista/6401780

Älkääkä nyt ihmiset vetäkö hernettä nenään, vaikka Hämeen-Anttila tuossa huseeraakin. Yllättävänkin asiallisella linjalla herra on liikkeellä. Ulkopoliittisen instituutin Mika Aaltolalla on erinäisten salaliittohöpötyksien sijaan ihan oikeasti tietoa USA:n ja Israelin suhteista.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

normi

Quote from: Tuomas3 on 04.12.2012, 13:07:44
Vain sinä puhuit ali-ihmisajattelusta:
QuoteJep, jep... ali-ihmisajatteluhan sieltä läpi tunkee

En luokitellut yhtään ketään ali-ihmiseksi tms kuten vääristelylläsi annoit ymmärtää... ;)
Impossible situations can become possible miracles

Tuomas3

Quote from: ääridemokraatti on 04.12.2012, 11:15:46
Ruotsi voisi jatkaa maailmojasyleilevää politiikkaansa ja ottaa KAIKKI palestiinalaiset turvapaikanhakijoina sinne. Minusta tämä olisi loistava ratkaisu:
- Ruotsalaiset kasvattaisivat maailman hyväntekijöinä johtoasemansa muiden tavoittamattomiin.
- Ruotsista tulisi maailman sosiaalivastuuntuntoisin valtio.
- Ruotsalaiset lahjottaisivat rauhan maailman polttavimpaan kipupisteeseen.
- Palestiinalaiset pääsisivät lännen vaurauden piiriin.
- Ruotsin monikulttuurinen rikkaus tekisi maasta ennennäkemättömän vauraan.
- Israel saisi rauhan turvallisin rajoin.

Täydellinen win-win-win-ratkaisu. Tripla-win. Mistä saan pokata Nobelin rauhanpalkintoni tämän keksittyäni?
Mitä puuttuu win-win-win ratkaisusta:
- Ruotsin naapuri on Suomi.
- Palet eivät halua muuttaa.
- Israelin rajat eivät edelleenkään olisi turvalliset (muslimien ympäröimä ja vallankumoukset varmasti pahentavat tilannetta)
- Monikulttuurisuuden rikastuttamisessa on häviävän pieni mahdollisuus epäonnistua ;)

***

Juutalaisten muutto jenkkeihin ja valinnaisiin Euroopan valtioihin sen sijaan voisi olla ratkaisu kaikille muille paitsi niille äärijuutalaisille, jotka pitävät maata niin pyhänä, että sen vuoksi voi kuolla ja murhata. Muslimit muslimien naapureina on vähemmän vihamielisempi ratkaisu kuin juutalaiset. Eripura jatkuu, mutta lievempänä.

- Juutalaiset saavat rauhan
- Palet saavat alueensa takaisin ja vastuun omasta elämästään sekä riippumattomuuden.
- Obama voi kuitata toisen Nobelin, tällä kertaa syystä
- Lähi-idän tilanne osaltaan rauhoittuu. Esim. Iran ei enää tarvitse ydinpelotetta, koska Israelia ei ole ja ydinaseet ovat toimitettu jenkeille.

Takinravistaja

Quote from: Emo on 04.12.2012, 13:05:03
Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 12:56:56
Quote from: ääridemokraatti on 04.12.2012, 11:15:46
Ruotsi voisi jatkaa maailmojasyleilevää politiikkaansa ja ottaa KAIKKI palestiinalaiset turvapaikanhakijoina sinne. Minusta tämä olisi loistava ratkaisu:
- Ruotsalaiset kasvattaisivat maailman hyväntekijöinä johtoasemansa muiden tavoittamattomiin.
- Ruotsista tulisi maailman sosiaalivastuuntuntoisin valtio.
- Ruotsalaiset lahjottaisivat rauhan maailman polttavimpaan kipupisteeseen.
- Palestiinalaiset pääsisivät lännen vaurauden piiriin.
- Ruotsin monikulttuurinen rikkaus tekisi maasta ennennäkemättömän vauraan.
- Israel saisi rauhan turvallisin rajoin.

Täydellinen win-win-win-ratkaisu. Tripla-win. Mistä saan pokata Nobelin rauhanpalkintoni tämän keksittyäni?

Ongelma lienee siinä, etteivät palestiinalaiset halua lähteä maastaan vaan asuisivat mieluiten omassa maassaan.

Ongelma on siinä, että "palestiinalaiset" nimenomaan eivät halua asua omissa kotimaissaan, vaan nykyisen Israelin valtion alueella. Minkä vuoksi fanaatikkoidiootit tuhoavat loputtomiin sukupolvia tapellessaan fanaattisen uskonnollisen päämääränsä puolesta. Normaali täyspäinen ihminen kokoaisi lapsensa ja häipyisi aloittamaan uuden kunnon elämän jossain  muualla, mutta ympäröivät arabimaat eivät salli "palestiinalaisina" esiintyvien kansalaistensa muuttaa esim. Gazasta pois, koska silloin "palestiinalaispakolaisongelma" lakkaisi olemasta olemassa. Ja se ei käy. Se ei kertakaikkiaan käy.

Mitä ihmeen muita "kotimaita" Palestiinan arabeilla oon kuin nykyinen Palestiina? Varmaan joidenkin esi-isät ovat muuttaneet muualtakin, mutta onko heillä sen takia huonompi oikeus asua maillaan, kuin maailmalta pääasiassa 1940-luvun jälkeen muuttaneilla juutalaisilla? Eivätkä palestiinalaiset - muslimit ja kristityt - taistele "fanaattisen uskonnollisen päämääränsä puolesta", vaan omista maistaan, pelloistaan, oliivitarhoistaan, elinmahdollisuusksistaan.

risto

Quote from: Takinravistaja on 04.12.2012, 13:15:10
"Salolaisen kommentti puolueellisesta Israel-politiikasta osui maalin tuntumaan, juutalaiskommentti kauemmaksi".

Jos se noin muotoillaan, Salolaisen kommentti osuu maaliin. Kyllä USA:n Israel-politiikka on selvästi puolueellista, koska Israel-sympatiat ovat USA:ssa paljon suuremmat kuin Palestiina-sympatiat. Ja Israel-lobby on paljon vahvempi kuin Arabilobby.

Kannattaa katsoa tuo Ylen juttu, jossa sekä Hämeen-Anttila että erityisesti Aaltola avaavat hiukan tätä tilannetta.

Pähkinänkuoressa:
1.Israel-lobby on vahva, mutta koostuu lähinnä kristityistä (ei "vaikutusvaltaisesta juutalaisväestöstä", toisin kuin Salolaisen fiktioissa ja Siionin viisaiden pöytäkirjoissa)
2. Eri juutalaisjärjestöjen Israel-, ja Palestiina-kannat vaihtelevat mm. kahden valtion mallin suhteen
3. Toisen ja kolmannen polven amerikanjuutalaisten keskuudessa Israelin asiat eivät välttämättä juurikaan nappaa
4. USA ajaa Lähi-Idässä ensisijaisesti omia intressejään, eivätkä ne aina ole linjassa Israelin intressien kanssa
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Tuomas3

Quote from: normi on 04.12.2012, 13:17:29
Quote from: Tuomas3 on 04.12.2012, 13:07:44
Vain sinä puhuit ali-ihmisajattelusta:
QuoteJep, jep... ali-ihmisajatteluhan sieltä läpi tunkee

En luokitellut yhtään ketään ali-ihmiseksi tms kuten vääristelylläsi annoit ymmärtää... ;)
Esitit ajatteluni olevan sitä, joten implisiittisesti syytit.

Ihmisten luokittelu uskontojen ja ryhmien perusteella sekä hyvä-paha-asetelma (joka on naivia) voi toki olla sellaista. Ehkä käsitin väärin. Palestiinalaiset ja Israelilaiset, muslimit ja juutalaiset ovat siis mielestäsi saman arvoisia eikä kummatkaan ole ryhminä ali-ihmisiä eivätkä yli-ihmisiä?

Nationalisti

Quote from: risto on 04.12.2012, 13:15:16
Riippumatta nyt hihanauhan väristä, tässä varsin asiallista pohdintaa Israelin ja USA:n suhteista:

http://yle.fi/uutiset/professori_hammastelee_salolaisen_suoraa_puhetta_juutalaisista/6401780

Älkääkä nyt ihmiset vetäkö hernettä nenään, vaikka Hämeen-Anttila tuossa huseeraakin. Yllättävänkin asiallisella linjalla herra on liikkeellä. Ulkopoliittisen instituutin Mika Aaltolalla on erinäisten salaliittohöpötyksien sijaan ihan oikeasti tietoa USA:n ja Israelin suhteista.

Hämeen-Anttila on väärässä, ei Salolainen sanonut, että valtaosa mediasta ja rahasta on juutalaisten hallussa, vaan että "aika paljon" siitä on sitä.

Ei ole mitään syytä mennä mukaan sellaiseen, että jokaisesta hiemankin poikittaisesta sanasta nostetaan kalabaliikki.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.