Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[sunimh]

Nimeltä ei kovinkaan monta, koska näinä vuosina terroristien henkilöllisyys on salattu paremmin kuin esim. 30-luvulla. Vahva veikkaus on, että juutalaisterroristit löytyvät mm. fyysikkomurhien ja atomivoimalaviruksen takaa. Terroristit toimivat eri puolella maailmaa Mossadin nimen alla ja tutustumalla ko terroristijärjestöön saat selville, että terroritekoja on tosiaan tehtailtu muuallakin kuin Israelissa. Juutalaisvaltion ulkopuolella se ei kuitenkaan ole aiheuttanut todistetusti suuria siviilituhoja, vaikka jotkut WTC-salaliittoteoreetikot niin uskottelevatkin.

Vaikka viestini päämerkitys olikin tuossa alkuosassa, arvasin että joku keskimääräistä pikkunäppärämpi keskustelija tarttuu tuohon koukkuun. Jos nyt valtiollisen, maan pääministerin alaisuudessa (ja sitä kautta demokraattisen järjestelmän kontrollissa) toimivan tiedustelupalvelun agenttien toimet lyödään "terrorismi"-nimikkeen alle, niin se kenttä ei sitten ihan pieni olekaan, alkaen CIA:sta sun muista. Niin tai näin, muslimiterroristin ("äärimuslimin") tappolistalle voit päätyä ihan vain olemalla ei-muslimi - eikä sekään ole niin nuukaa, kuten vaikkapa Irakissa on nähty - mutta juutalais"terroristin" (jos nyt käytetään tuomaksen hieman laajennettua, Mossadin, CIA:n ym. agentit sisältävää määritelmää) tappolistalle hyvin harvoin päätyy ns. pyytämättä ja yllättäen.

Juutalaishallinto ei itse mene hoitamaan kähinöitään vaan laittaa mukulansa kentälle. Samaa paskaa hienommassa paketissa.

Samoin kuin Suomi, tuo varsinainen terroristivaltio. On sulla jutut. Tämän enempää en viitsi kommentoida hamppareita, joille tärkeintä on mahduttaa jokaiseen viestiinsä pelkästään halveksunta ja provoamistarkoituksessa patologisia etuliitteitä kuten "juutalais-" "siionisti-" jne. parhaaseen islamistityyliin.

[Tuomas3]

K.K.:Oletko taas kerran juutalais/Israel-vihassasi niin sokea,että et pysty näkemään eroa tässäkään...? Kyse on siitä,että Hamas ei tunnusta koko Israelin valtiota.
Kenenkä kanssa Suomi olisi syksyllä -44 neuvotellut rauhan,jos suomalaiset eivät olisi tunnustaneet Neuvostoliiton olemassaoloa..?

Silti voi neuvotella vastapuolen johtajien tai hallinnon kanssa, vaikkei valtiota ole tunnustettu. Kuten jo sanoin, tämä on sama tilanne puolin ja toisin: Israelin hallinto ei ole niin ikään tunnustanut Palestiinan valtiota. Etkö näe tätä palevihaltasi?

sunimhJos nyt valtiollisen, maan pääministerin alaisuudessa (ja sitä kautta demokraattisen järjestelmän kontrollissa) toimivan tiedustelupalvelun agenttien toimet lyödään "terrorismi"-nimikkeen alle, niin se kenttä ei sitten ihan pieni olekaan, alkaen CIA:sta sun muista. Niin tai näin, muslimiterroristin ("äärimuslimin") tappolistalle voit päätyä ihan vain olemalla ei-muslimi - eikä sekään ole niin nuukaa, kuten vaikkapa Irakissa on nähty - mutta juutalais"terroristin" (jos nyt käytetään tuomaksen hieman laajennettua, Mossadin, CIA:n ym. agentit sisältävää määritelmää) tappolistalle hyvin harvoin päätyy ns. pyytämättä ja yllättäen.

Mossad on alun alkaen koostunut terroristeista ja perinteet ovat onneksi hieman hienostuneet. Mikäli KGB tai CIA iskee tarkoituksella kohteeseen, josta voi tulla paljon siviituhoa, ympäristötuhoa tms., niin toki syyllistyvät terrorismiin. Jos jollekin ryhmälle annetaan nimi tiedustelupalvelu ja se toimii valtio-nimikkeen alla, se ei sulje pois terrorismin mahdollisuutta. Teot ratkaisevat. Eikös jotkut "terrorisminvastaista sotaa" käyvät valtiot ole myös keksineet nimityksen terroristivaltio tai roistovaltio? Iranissa kristityt ja juutalaiset ovat saaneet elää pääasiallissa rauhassa, joten tuossa "roistovaltiossa" ei ainakaan terroristien kohteeksi joudu kuin Mossadin toimesta. Teokraattinen iranilaishelvetti on sitten asia erikseen.

Samoin kuin Suomi, tuo varsinainen terroristivaltio. On sulla jutut. Tämän enempää en viitsi kommentoida hamppareita, joille tärkeintä on mahduttaa jokaiseen viestiinsä pelkästään halveksunta ja provoamistarkoituksessa patologisia etuliitteitä kuten "juutalais-" "siionisti-" jne. parhaaseen islamistityyliin.

Näytä vain kohta, josta näkyy arvostukseni islamisteja kohtaan. Jos sanon "samaa paskaa", se ei liene kovin suurta islamistiylistystä.

[K.K.]

"Israelille vakoileva korppikotka " pidätettiin Sudanissa

Sudanin viranomaiset ovat ottaneet kiinni korppikotkan, jota epäillään Israelin vakoojaksi.

Pidätys tehtiin Darfurissa sijaitsevassa Kereinekin kaupungissa maan länsiosassa

Israelin median mukaan Sudanin viranomaiset ovat päätelleet, että lintu on salainen agentti löydettyään siltä GPS-laitteen sekä aurinkovoimalla toimivaa välineistöä, joka pystyy lähettämään kuvia satelliitin välityksellä.

Linnulla oli lisäksi jalassaan Israelin luontoviranomaisten merkki, mikä johti syytöksiin nimenomaan Israelin hyväksi vakoilusta. Israelin viranomaisten mukaan linnun laitteiston tarkoituksena oli ainoastaan tutkia muuttoreittejä.

Vakoiluepäily tuli vain hetki sen jälkeen, kun Sudan syytti Israelia asevaraston pommittamisesta pääkaupunki Khartumissa. Israel ei ole kommentoinut syytettä, mutta asevaraston uskottiin varustavan palestiinalaisten Hamas-järjestöä.

Viime vuonna Saudi-Arabiassa tehty samanlainen löytö johti hetkeksi erään aarnikotkan pidättämiseen, koska sitä epäiltiin "sionistisesta juonesta". Myös silloin Israelin selitti kyseessä olleen muuttotutkimuksen.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288523289380.html


Tarkemmin aiheesta:
Sudan: Israeli 'spy vulture' nabbed during reconnaissance mission
http://edition.cnn.com/2012/12/11/world/meast/israel-vulture-sudan/?hpt=wo_t3



Suomen sotilastiedustelun agentti Jukka...?

Satelliittisääksi Jukka lentää. Luonnontieteellisen keskusmuseon seuraama kalasääski Jukka on matkalla takaisin Suomeen. GPS-paikantimen avulla tavoitettava liitäjä on viimeksi havaittu Pohjois-Afrikassa. Mitä Jukka-sääksen lento meille kertoo ja miten näin tarkka seuranta on mahdollista? Tiedeykkösen haastattelussa sääksien tutkimuksesta ja satelliittisääksistä kertoo professori Pertti Saurola. Tiedevartissa Leena Mattila kertoo mielenkiintoisia tietoja lääketieteen maailmasta. Ohjelman lopulla palataan suomalaisen huoltamokulttuurin historiaan...]

http://areena.yle.fi/radio/1435609


Epäilisin Sudanin ja Saudien tapauksia vainoharhaisuudeksi.Toisaalta osattiinhan sitä jo sata vuotta sitten..


Pigeon photographers and aerial photographs
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/Pigeon_photographers_and_aerial_photographs.jpg/800px-Pigeon_photographers_and_aerial_photographs.jpg)

Pigeon photography
http://en.wikipedia.org/wiki/Pigeon_photography

[K.K.]

Raketin mukaan nimetty hajuvesi myyntihitti Gazassa

Hamasin taistelijat ampuivat M-75-raketteja Tel Aviviin saakka, pisimmälle kuin koskaan aiemmin. Monet palestiinalaiset ovat ylpeitä tästä, ja rakettien mukaan nimetty tuoksu on suosittu tuote.

Sitruksentuoksuisen hajuveden myynti on noussut Gazassa suorastaan räjähdysmäisesti sen jälkeen kun sen valmistaja nimesi tuoksun Israeliin ammuttujen rakettien mukaan.

M-75-hajuvettä valmistetaan sekä miesten että naisten tuoksuversiona. Hajuvesi koostuu appelsiinin, sitruunan ja Gazan alueelta saatavien yrttien tuoksusta. 60 millilitran pulloja koristavat Hamasin värit eli musta-vihreät etiketit. Yhden pullon hinta on noin kymmenen euroa.

- Toivon, että tuoksu on tarpeeksi voimakas yltämään Tel Aviviin saakka ja muistuttamaan juutalaisia palestiinalaisten voitosta, sanoi egyptiläinen asiakas Ahmed Hassan gazalaisessa myymälässä. Hassan osti peräti 30 pulloa tuoksua matkamuistoksi.

Palestiinalaisten Hamas-liikkeen taistelijat ampuivat M-75-raketteja Tel Aviviin ja Jerusalemiin viime kuussa kahdeksan päivää kestäneen konfliktin aikana. Väkivaltaisuuksissa kuoli yli 170 palestiinalaista ja kuusi israelilaista. Kumpikin osapuoli julistautui konfliktin voittajaksi.

http://yle.fi/uutiset/raketin_mukaan_nimetty_hajuvesi_myyntihitti_gazassa/6413792

[Moonwalk]

Juutalaiset vaativat Israelin arabeja vannomaan uskollisuutta Israelin valtiolle.

Aika törkeää. Miltäpä meistä tuntuisi jos Suomeen perustettaisiin muslimivaltio. Kutsutaanpa tuota valtiota nimellä Ismael. Ismaeliin muuttaisi hetkessä miljoonia muslimeja. Ismaelin perustamista perusteltaisiin tuhansia vuosia vanhalla kirjalla, jossa lukee että muslimit asuivat täällä jo ennen suomalaisia. Tuo valtio olisi hampaisiin asti aseistettu ja se vastaisi pieneenkin härnäykseen tappamalla tuhansia ja jättämällä vielä useampia suomalaisia kodittomiksi. Ismaelissa asuvia suomalaisia pidettäisiin toiseen asteen kansalaisina. Sitten vaadittaisiin uskollisuutta tuolle valtiolle?

En tiedä mistä johtuu Hommalaisten yleinen Israel myönteisyys. Itse en hyväksyisi Israelin valtion olemassaoloa. Uskon myös, että ilman Israelia muslimivaltiot olisivat myönteisempiä länsimaisille ihmisoikeuksia edistäville vaikutteille.

Googlasin, enkä löytänyt Hommassa mainintoja "Samson-vaihtoehdosta" (Samson Option):

http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option

Kaikki keskustelu sionismista on toivottoman vanhentunutta. Israel on olemassa, eikä asialle voi kukaan yhtään mitään, piste.

[jmm]

Googlasin, enkä löytänyt Hommassa mainintoja "Samson-vaihtoehdosta" (Samson Option):

http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option

Tuo siis tarkoittaa että eksistentiaalisen tappion edessä Israel yrittäisi tappaa mahdollisimman paljon goyimeja riippumatta vihollisuus- tai ystävyyssuhteista. Eli Israel yrittäisi ampua ydinohjuksia Washingtoniin, Los Angelesiin, Moskovaan, Shanhaihin, Tokioon, Lontooseen ja Berliiniin.

Tuo strategia kertoo minusta hyvin paljon sen keksijöistä.

Kaikki keskustelu sionismista on toivottoman vanhentunutta. Israel on olemassa, eikä asialle voi kukaan yhtään mitään, piste.

Sionismia on montaa sorttia. Joidenkin mielestä palestiinalaisten ei pitäisi saada ollenkaan omaa valtiota vaan muuttaa Jordaniaan. Tässä suhteessa sionismista pitää keskustella.

Olen kanssasi samaa mieltä että Israel on olemassa ja pysyy. Siellä alkaa olla vallassa siellä syntynyt sukupolvi jotka ovat olosuhteiden uhreja palestiinalaisten tapaan. Eivät he ole syyllisiä isiensä rikoksiin eikä heitä voi ainakaan minusta vaatia lähtemään mihinkään.

[Kimmo Pirkkala]

Googlasin, enkä löytänyt Hommassa mainintoja "Samson-vaihtoehdosta" (Samson Option):

http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option

Tuo siis tarkoittaa että eksistentiaalisen tappion edessä Israel yrittäisi tappaa mahdollisimman paljon goyimeja riippumatta vihollisuus- tai ystävyyssuhteista. Eli Israel yrittäisi ampua ydinohjuksia Washingtoniin, Los Angelesiin, Moskovaan, Shanhaihin, Tokioon, Lontooseen ja Berliiniin.

Tuo strategia kertoo minusta hyvin paljon sen keksijöistä.

Minä en kyllä ota koko höpinää kovin vakavissani. Muutaman viisastelijan sadistista fantasiointia.

[risto]

Googlasin, enkä löytänyt Hommassa mainintoja "Samson-vaihtoehdosta" (Samson Option):

http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option

Tuo siis tarkoittaa että eksistentiaalisen tappion edessä Israel yrittäisi tappaa mahdollisimman paljon goyimeja riippumatta vihollisuus- tai ystävyyssuhteista. Eli Israel yrittäisi ampua ydinohjuksia Washingtoniin, Los Angelesiin, Moskovaan, Shanhaihin, Tokioon, Lontooseen ja Berliiniin.

Turha käyttää tuossa yhteydessä goyim-sanaa. Jos tuosta Samson-vaihtoehdosta nyt mitään ymmärtää, siinä on tarkoitus viedä karvoihin katsomatta sekä oma kansa että kaikki muut hautaan.

Tuo strategia kertoo minusta hyvin paljon sen keksijöistä.

Tuo Samson-strategia (jos se on todellinen strategia edes ollut) on siis väitetysti 20 vuotta tuoreempi kuin juutalaiskysymyksen lopullisen ratkaisun lähes onnistunut toteutus. Tätä taustaa vasten strategiaa voi ymmärtää: jos ne onnistuvat tuhoamaan meidät täysin pois maan päältä, me tuhoamme vastaavasti heidät.

[jmm]

Tuo Samson-strategia (jos se on todellinen strategia edes ollut) on siis väitetysti 20 vuotta tuoreempi kuin juutalaiskysymyksen lopullisen ratkaisun lähes onnistunut toteutus. Tätä taustaa vasten strategiaa voi ymmärtää: jos ne onnistuvat tuhoamaan meidät täysin pois maan päältä, me tuhoamme vastaavasti heidät.

"Heidät" eli goyimit. Ei "heidät" jotka hyökkäävät ja ovat tuhoamassa Israelin.

[Kimmo Pirkkala]

Mutual Assured Destruction - MAD. Eikä ole edes israelilaisten keksintö.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_assured_destruction

[jmm]

Mutual Assured Destruction - MAD. Eikä ole edes israelilaisten keksintö.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_assured_destruction

Kysymys on aivan eri asiasta.

Samson strategiassa hyökätään kaikkien, myös ystävien kimppuun ja yritetään tappaa mahdollisimman monta vääräuskoista.

EDIT: Samson-strategian logiikka lienee siinä että yritetään saada myös liittolaiset tukemaan Israelia enemmän jos he joutuvat pelkäämään että ydisase räjähtää New Yorkissa tai Los Angelesissa jos Israel häviää.

[Kimmo Pirkkala]

^Nimenomaan tarkoitinkin, että kyse on MAD-käsitteestä, jos Samsonilla tarkoitetaan Israelin strategiaa tuhota myös vihollisensa täydellisesti oman tuhon uhatessa. Kaoottiseen neutraalien tai jopa myötämielisten voimien tuhoamiseen en usko. Vähän liian villiä mielikuvitusta.

[risto]

Mutual Assured Destruction - MAD. Eikä ole edes israelilaisten keksintö.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_assured_destruction

Kysymys on aivan eri asiasta.

Samson strategiassa hyökätään kaikkien, myös ystävien kimppuun ja yritetään tappaa mahdollisimman monta vääräuskoista.

EDIT: Samson-strategian logiikka lienee siinä että yritetään saada myös liittolaiset tukemaan Israelia enemmän jos he joutuvat pelkäämään että ydisase räjähtää New Yorkissa tai Los Angelesissa jos Israel häviää.

Error! Virhe korostettu tekstissä.

Tällä juuri viittasin tuohon goyim -termin väärinkäytöllä. Kyse ei ole oikea- tai vääräuskoisuudesta. Kyse on (väitetysti, kenties hieman ufohko väite) koko maailman reboottauksesta, jos juutalaiset tuhotaan. Myös heidän kannaltaan "oikeauskoiset" menevät samalla. Omat, ystävät ja viholliset tulevat mukaan "uuniin", liittyy jälki-auswitchilaiseen "ei koskaan enää"-retoriikkaan. Siis sikäli mikäli koko väite on edes todenperäinen.

[Moonwalk]

EDIT: Samson-strategian logiikka lienee siinä että yritetään saada myös liittolaiset tukemaan Israelia enemmän jos he joutuvat pelkäämään että ydisase räjähtää New Yorkissa tai Los Angelesissa jos Israel häviää.

Juurikin näin. Ei-juutalaisia ("vääräuskoisia", "goyimeja") painostetaan pitämään huoli valitun kansan menestymisestä Israelissa. Huom. kyseessä ei ole juutalaisten tuhon estäminen, vaan Israelin tuhon estäminen. Juutalaisia on miljoonia mm. USA:ssa, ja oli jo Hitlerin aikaan.

[Moonwalk]

Kannattaa tutustua myös tähän:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Samson_Option:_Israel's_Nuclear_Arsenal_and_American_Foreign_Policy

Siinä paljastetaan, että Israel on jo kerran uhannut USA:n presidenttiä "vakavilla seurauksilla", jos USA ei auttaisi sodassa. USA sitten auttoi. Eli: toimii.

[Ajattelija2008]

Googlasin, enkä löytänyt Hommassa mainintoja "Samson-vaihtoehdosta" (Samson Option):

http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option

Tuo siis tarkoittaa että eksistentiaalisen tappion edessä Israel yrittäisi tappaa mahdollisimman paljon goyimeja riippumatta vihollisuus- tai ystävyyssuhteista. Eli Israel yrittäisi ampua ydinohjuksia Washingtoniin, Los Angelesiin, Moskovaan, Shanhaihin, Tokioon, Lontooseen ja Berliiniin.

Tuo strategia kertoo minusta hyvin paljon sen keksijöistä.

Minä en kyllä ota koko höpinää kovin vakavissani. Muutaman viisastelijan sadistista fantasiointia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_nuclear_explosions
Tuo puhe "Samson-strategiasta" on täyttä roskaa. Israelilla on noin 200 ydinkärkeä, millä ei mitään "maailmanloppua" saada aikaiseksi. Yksi moderni ydinkärki riittää tuhoamaan heikot rakennukset 4 km säteellä räjähdyskeskuksesta.

USA:lla on 10 000 ydinkärkeä, koska suureen tuhoon todella tarvitaan hyvin suuri määrä ydinkärkiä.

[risto]

Kannattaa tutustua myös tähän:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Samson_Option:_Israel's_Nuclear_Arsenal_and_American_Foreign_Policy

Siinä paljastetaan, että Israel on jo kerran uhannut USA:n presidenttiä "vakavilla seurauksilla", jos USA ei auttaisi sodassa. USA sitten auttoi. Eli: toimii.

Listaa mielessäsi niitä mahdollisia vakavia seurauksia, joita ydinsodalla Lähi-Idässä olisi tuolloin (vuonna 1973) ollut. Neuvostoliitto informoi Egyptiä, että Israelilla on kolme ydinkärkeä valmiudessa. Neuvostoliitto tai USA eivät kumpikaan ihan hirveästi olisi tykänneet ydinsodasta, veikkaan minä.

Sitten voit muuten seuraavaksi laskea Israelin suoritusvarmojen mannertenvälisten ydinohjusten määrän vuodelta 1973. Tuonne Uuteen Yorkiin on jokunen tuhat kilometriä matkaa Israelista. Vertailun vuoksi voit tutkailla Pohjois-Korean ohjuskokeita 2010-luvulla tai Iranin vastaavia.

Wikipedian mukaan Israel on saanut vuonna 2008 käyttöönsä Jerihco III:n, joka on Israelin ensimmäinen mannertenvälinen ballistinen ohjus, jonka kantamaksi arvellaan 4800...11500km. Tel Avivista New Yorkiin on 9100km. Los Angelesiin on 12100 kilometriä, eli ei ihan riitä. Foliohattujen kannattaa siis muuttaa Los Angelesiin, mikäli Iran tai Egypti hyökkää Israeliin.

Vuonna 1973 kun Israel oli vähän purjeessa, sillä oli käytössään Jericho I, jonka kantamaksi mainitaan 500 kilometriä ja osumatarkkuudeksi 1 kilometri.

Reality check: failed.

Voidaan siis todeta, että Moonwalkin viittaama väite:

How Israel threatened to use nuclear weapons on the third day of the 1973 Yom Kippur War, blackmailing U.S. President Richard Nixon into airlifting military supplies.

...ei voi tarkoittaa muuta kuin mitä siinä sanotaan. Israel olisi (ehkä) käyttänyt Jericho I:llä laukaistavia ydinkärkiä (joita sillä kaiketi oli 3) mitä ilmeisimmin Egyptiläisiin kohteisiin.

Foliohattuilut NYkiin tai edes Berliiniin tahi Moskovaan tehtävistä iskuista tai niillä uhkailusta vuonna 1973 voidaan siis täysin unohtaa, koska vermeitä moiseen toimintaan ei tulisi olemaan vielä 35 vuoteeen.

Ei kun uutta foliota hattuun vaan, Samson-strategia lienee tällä käsitelty.

[jmm]

Kyse on (väitetysti, kenties hieman ufohko väite) koko maailman reboottauksesta, jos juutalaiset tuhotaan. Myös heidän kannaltaan "oikeauskoiset" menevät samalla. Omat, ystävät ja viholliset tulevat mukaan "uuniin", liittyy jälki-auswitchilaiseen "ei koskaan enää"-retoriikkaan. Siis sikäli mikäli koko väite on edes todenperäinen.

Tämä on ihmeellinen logiikka koska juutalaisia asuu niin paljon Israelin ulkopuolella. Vaikka Israel tuhottaisiin ja kaikki siellä tapettaisiin niin jäjelle jäisi kuitenkin puolet maailman juutalaisista.

Jos Israel tekisi tuollaisia iskuja niin seurauksena saattaisi olla väkivaltainen antisemitistinen reaktio kaikkia juutalaisia kohtaan. Juutalaisuus saatettaisiin pyyhkäistä lopullisesti kaikkialta maan päältä.

[Noottikriisi]

Koostan tässä muutaman hyvän loppupuheenvuoron tämänkertaisesta Israelcaustista:

http://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_nuclear_explosions
Tuo puhe "Samson-strategiasta" on täyttä roskaa. Israelilla on noin 200 ydinkärkeä, millä ei mitään "maailmanloppua" saada aikaiseksi. Yksi moderni ydinkärki riittää tuhoamaan heikot rakennukset 4 km säteellä räjähdyskeskuksesta.

USA:lla on 10 000 ydinkärkeä, koska suureen tuhoon todella tarvitaan hyvin suuri määrä ydinkärkiä.

How Israel threatened to use nuclear weapons on the third day of the 1973 Yom Kippur War, blackmailing U.S. President Richard Nixon into airlifting military supplies.

...ei voi tarkoittaa muuta kuin mitä siinä sanotaan. Israel olisi (ehkä) käyttänyt Jericho I:llä laukaistavia ydinkärkiä (joita sillä kaiketi oli 3) mitä ilmeisimmin Egyptiläisiin kohteisiin.

Foliohattuilut NYkiin tai edes Berliiniin tahi Moskovaan tehtävistä iskuista tai niillä uhkailusta vuonna 1973 voidaan siis täysin unohtaa, koska vermeitä moiseen toimintaan ei tulisi olemaan vielä 35 vuoteeen.

Ei kun uutta foliota hattuun vaan, Samson-strategia lienee tällä käsitelty.

Jotenkin veikkaisin että tuo Samson-optio on sitä samaa antisemistististä hevonsellaista kuin nuo siionistisiin salaliittoihin, maailmanvaltoihin jne. liittyvät pöpöilytkin.

Jos kerätään tarpeeksi iso porukka nettiin, koulun ruokalaan, kulman räkälään tai arabialaiselle torille niin toki löytyy aina iso joukko sellaisia hourupäitä jotka uskovat mihin tahansa salaiseen suunnitelmaan, jossa väitetään juutalaisten pyrkivän hallitsemaan tai tuhoamaan kaikkia muita. Ja vielä varmemmin löytyy aina niitä, jotka ovat omista syistään valmiita keksimään noita juutalaisia salaliittoja koska moinen keksiminen hyödyttää (?) heitä.

Se pitää paikkansa että tuo tarina kertoo paljon keksijöistään. Se kertoo paljon myös levittäjistään. Se kertoo paljon myös tuollaisiin juttuihin uskovista.

Tyypillinen kuvio israelfoobikoiden toiminnassa on se, että samat tusinan verran tunteita herättävää tapausta ja väitettä nostetaan vuorollaan esiin, maalaillaan hurjia kuvia Israelin pahuudesta ja juutalaisten salaliiitosta. Sitten keskusteluun liittyy muutama asioista perillä oleva ja jalat maassa pitävä henkilö joka vetää maton pahimpien saliittohömpötysten alta ja asettaa tosiasiat mittasuhteisiinsa. Sitten israelfoobikot joko vetäytyvät itsekseen mutisten takaisin peräkammariinsa voimia keräämään tai sitten kääntävät väittelyn saman tien seuraavaan vakioaiheeseen. Olen tätä rulettia seurannut vanhanaikaisesta lehtien ja kirjojen välityksellä käytävästä nykyiseen nettikeskusteluun ja suurin ero on että kierrokset ovat nousseet ja samat väitteet nostetaan esille entistä nopeammin.

[Tuomas3]

Varsinkaan kun Salolainen EI puhunut pehmoisia, vaan otti esiin yleisesti tiedetyn tosiasian, että voimakas Israel-lobby (mikä ei suinkaan koostu erityisesti juutalaisista vaan kristillisestä hörhö-siivestä), estää ja haittaa US:n johtoa ottamasta jämäkkää asennetta Israel/Palestiinan tilanteen ratkaisemiseksi.

Kundilla on pakkomielle juutalaisista ja kutsuu muita hörhöiksi.......

Uskonnollisia perusteita käyttäviä voidaan kutsua tieteellisessä keskustelussa hörhöiksi (omituisiksi henkilöiksi). Uskonto on monelle myös, kuten huume ja hörhö-sanaa käytetään myös narkomaanien yhteydessä. Eikös BZ itse todennut, ettei Salolaisessa ole mitään antisemitististä tai juutalaisvastaisuutta. Nämä pro-Israel järjestöt ovat pale- ja sionistiterroristeille hyödyllisiä idiootteja, jotka edistävät alueen eripuraa ja ääriliikkeiden asemaa. Kommenteissaan mm. Salolainen ja Tuomioja ovat tässä suhteessa poliitikkoja, joiden rohkeutta tulee arvostaa, vaikkei kaikista heidän mielipiteistään pitäisikään.

[Punaniska]

Juutalaisten muutto jenkkeihin ja valinnaisiin Euroopan valtioihin sen sijaan voisi olla ratkaisu kaikille muille paitsi niille äärijuutalaisille, jotka pitävät maata niin pyhänä, että sen vuoksi voi kuolla ja murhata. Muslimit muslimien naapureina on vähemmän vihamielisempi ratkaisu kuin juutalaiset. Eripura jatkuu, mutta lievempänä.

- Juutalaiset saavat rauhan
- Palet saavat alueensa takaisin ja vastuun omasta elämästään sekä riippumattomuuden.
- Obama voi kuitata toisen Nobelin, tällä kertaa syystä
- Lähi-idän tilanne osaltaan rauhoittuu. Esim. Iran ei enää tarvitse ydinpelotetta, koska Israelia ei ole ja ydinaseet ovat toimitettu jenkeille.

"Vuoden kukkahattutäti"-palkinnon voittajaehdokas on valittu!

Palkinnon perusteluina 4 asennetta, jotka kukkiksella täytyy olla ehdot täyttääkseen, eli

Vätysmäisyys; annetaan väkivallan uhkalle periksi. Israelin perustamisen pontimena oli nimenomaan oli vainot heidän vanhoilla asuinsijoillaan. Israel on ainoa maa, jossa he eivät ole "niitä toisia", Ja nyt heidän pitäisi muuttaa öykkärien lepyttämiseksi pois?

Hellanduudelis-ymmärtäminen; Siis palet saavat vastuun omasta elämästään, kun israel lopetetaan. Siis ovatko he nyt pikkupoikia, jotka saavat perseillä ja melskata, koska ovat "uhreja"? Afro-Amerikkalaiset käyttäytyvät noin; kaikki paitsi itsesääli on turhaa.

Piilorasisimi (liittyy hellanduudelikseen): Siis palet ovat jonkinlaisia pikkulapsia, joiden ei tarvitse ottaa vastuuta omasta elämästään, koska Israel?

Ruotsalaistyylinen naiivius: Jos Israel lakkaa olemasta, niin Iran lopettaa ydinaseensa kehittämisen? Niin varmaan joo.

Aina kun tuuba menee näin paksuksi, poistan varmistimen (jussiniinistömäisesti)

[Tuomas3]

Juutalaisten muutto jenkkeihin ja valinnaisiin Euroopan valtioihin sen sijaan voisi olla ratkaisu kaikille muille paitsi niille äärijuutalaisille, jotka pitävät maata niin pyhänä, että sen vuoksi voi kuolla ja murhata. Muslimit muslimien naapureina on vähemmän vihamielisempi ratkaisu kuin juutalaiset. Eripura jatkuu, mutta lievempänä.

- Juutalaiset saavat rauhan
- Palet saavat alueensa takaisin ja vastuun omasta elämästään sekä riippumattomuuden.
- Obama voi kuitata toisen Nobelin, tällä kertaa syystä
- Lähi-idän tilanne osaltaan rauhoittuu. Esim. Iran ei enää tarvitse ydinpelotetta, koska Israelia ei ole ja ydinaseet ovat toimitettu jenkeille.

"Vuoden kukkahattutäti"-palkinnon voittajaehdokas on valittu!

Palkinnon perusteluina 4 asennetta, jotka kukkiksella täytyy olla ehdot täyttääkseen, eli

Vätysmäisyys; annetaan väkivallan uhkalle periksi. Israelin perustamisen pontimena oli nimenomaan oli vainot heidän vanhoilla asuinsijoillaan. Israel on ainoa maa, jossa he eivät ole "niitä toisia", Ja nyt heidän pitäisi muuttaa öykkärien lepyttämiseksi pois?

Hellanduudelis-ymmärtäminen; Siis palet saavat vastuun omasta elämästään, kun israel lopetetaan. Siis ovatko he nyt pikkupoikia, jotka saavat perseillä ja melskata, koska ovat "uhreja"? Afro-Amerikkalaiset käyttäytyvät noin; kaikki paitsi itsesääli on turhaa.

Piilorasisimi (liittyy hellanduudelikseen): Siis palet ovat jonkinlaisia pikkulapsia, joiden ei tarvitse ottaa vastuuta omasta elämästään, koska Israel?

Ruotsalaistyylinen naiivius: Jos Israel lakkaa olemasta, niin Iran lopettaa ydinaseensa kehittämisen? Niin varmaan joo.

Aina kun tuuba menee näin paksuksi, poistan varmistimen (jussiniinistömäisesti)

Mitään kukkishattua ei karski mies päähänsä huoli.

1. Kyse oli puhtaasta pragmatismista. Teksti on kirjoitettu sen jälkeen, kun pariinkin otteeseen on ehdotettu palestiinalaisten pakkosiirtoa tai väestön siirtoa. Järkevämpää rauhan kannalta olisi siirtää se osapuoli, joka on vähemmistö koko islamilaisella alueella. Kukkahatuthan nimenomaan haluavat (ilmeisesti toivomiasi, koska valitit) ratkaisuja, joissa kaikki on überinhimillistä, maksoi mitä maksoi. Ehdotukseni ei siis kukkisluokkaa todellakaan ollut.

2. Nyt palet elävät pitkälti muiden siivellä. Totuuden sanominen ei ole rasismia, kute te  esitätte. Oma virallinen valtio pakottaa riippumattomuuteen, muuten kyse on vain autonomiasta.

3. Ydinaseeton Lähi-Itä ei voi toteutua, jos Israel ja Iran eivät siihen sitoudu. Israel ei päästä tarkastajia lainkaan alueelle ja Iran voi vedota siihen, jolloin YK ei voi toimia, jos se haluaa olla puolueeton kaikkia Lähi-Idän osapuolia kohtaan. Lopputuloksena dilemmaan voi olla Israelin terrori-iskut Iraniin tuhoisinkin seurauksin, jotka Iran kostaa myöhemmin samalla mitalla. Kun Israel ei ole ydinaseongelma, niin Kiinan ja muiden puolueettomuuspolitiikkaa noudattavien ei ole syytä estää valvonnan asettamista vaikka pakolla muihinkin alueen valtioihin.

[Moonwalk]

Tyypillinen kuvio israelfoobikoiden toiminnassa on se, että samat tusinan verran tunteita herättävää tapausta ja väitettä nostetaan vuorollaan esiin, maalaillaan hurjia kuvia Israelin pahuudesta ja juutalaisten salaliiitosta.

No höpö höpö. Koko pointtini oli, että on ihan sama, mitä mieltä Israelin "pahuudesta" on. Sama asia kuin auringon hyvyydestä tai pahuudesta kiisteleminen. Siellä se on ja pysyy ja tekee mitä tekee, puhutaan siitä sitten muualla mitä vain. Suomi voisi ottaa Israelista mallia eikä yrittää miellyttää kv eliittiä mokutuksellaan ja muulla turhalla paskalla. Ja ydinaseita pitäisi kehittää itsenäisyyttä tukemaan, kuten olen monesti sanonut.

Rautalangasta vielä: Israelin olemassaolon oikeutuksesta on turha kiistellä, koska se on moderni ydinasevaltio ja valmis tekemään mitä vain selvitäkseen, eli valtio on ja pysyy ja tekee mitä tarve vaatii. Pienen kansan hurjuudesta ja menestyksestä voi ottaa opiksi ja pitää huoli omista asioistaan samalla tinkimättömyydellä.

Muuten noista lähteistä joihin viittasin voi jokainen ihan vapaasti vetää omat johtopäätöksensä.

[Takinravistaja]

Tyypillinen kuvio israelfoobikoiden toiminnassa on se, että samat tusinan verran tunteita herättävää tapausta ja väitettä nostetaan vuorollaan esiin, maalaillaan hurjia kuvia Israelin pahuudesta ja juutalaisten salaliiitosta.

No höpö höpö. Koko pointtini oli, että on ihan sama, mitä mieltä Israelin "pahuudesta" on. Sama asia kuin auringon hyvyydestä tai pahuudesta kiisteleminen. Siellä se on ja pysyy ja tekee mitä tekee, puhutaan siitä sitten muualla mitä vain. Suomi voisi ottaa Israelista mallia eikä yrittää miellyttää kv eliittiä mokutuksellaan ja muulla turhalla paskalla. Ja ydinaseita pitäisi kehittää itsenäisyyttä tukemaan, kuten olen monesti sanonut.

Rautalangasta vielä: Israelin olemassaolon oikeutuksesta on turha kiistellä, koska se on moderni ydinasevaltio ja valmis tekemään mitä vain selvitäkseen, eli valtio on ja pysyy ja tekee mitä tarve vaatii. Pienen kansan hurjuudesta ja menestyksestä voi ottaa opiksi ja pitää huoli omista asioistaan samalla tinkimättömyydellä.

Muuten noista lähteistä joihin viittasin voi jokainen ihan vapaasti vetää omat johtopäätöksensä.

Mokutuksesta puheen ollen, Israel on hyvinkin monikultturinen maa. Juutalaisia on monelta suunnalta muuttaneita, eri värisiä ja eri kielisiä, omine tapoineen. Lisäksi maassa asuu reilusti yli mijoonaa arabikansalaista, muslimeja ja kristittyjä.

[Takinravistaja]

Mokutuksesta puheen ollen, Israel on hyvinkin monikultturinen maa. Juutalaisia on monelta suunnalta muuttaneita, eri värisiä ja eri kielisiä, omine tapoineen. Lisäksi maassa asuu reilusti yli mijoonaa arabikansalaista, muslimeja ja kristittyjä.

Sulla on totuttuun tapaan taas käsitteet ihan sekaisin. Tuo on monietnisyyttä - ei monikulttuurisuutta.

Ei Israelissa ole mitään yhtenäiskultuuria. Esimerkiksi mizrahi-juutalaiset ovat peräisin Marokosta, Irakista, Syyriasta ja Egyptistä, ja heidän arabikultturinsa poikkeaa jyrkästi Venäjältä muuttaneiden juutalaisten kulttuurista, jotka yleensä muuttaessaan ovat ympärileikkaamattomia, osaavat vain venäjää ja kuuntelevat omia venäjänkieleisiä radioasemiaan.

[jmm]

Mokutuksesta puheen ollen, Israel on hyvinkin monikultturinen maa. Juutalaisia on monelta suunnalta muuttaneita, eri värisiä ja eri kielisiä, omine tapoineen. Lisäksi maassa asuu reilusti yli mijoonaa arabikansalaista, muslimeja ja kristittyjä.

Sulla on totuttuun tapaan taas käsitteet ihan sekaisin. Tuo on monietnisyyttä - ei monikulttuurisuutta.

Ei Israelissa ole mitään yhtenäiskultuuria. Esimerkiksi mizrahi-juutalaiset ovat peräisin Marokosta, Irakista, Syyriasta ja Egyptistä, ja heidän arabikultturinsa poikkeaa jyrkästi Venäjältä muuttaneiden juutalaisten kulttuurista, jotka yleensä muuttaessaan ovat ympärileikkaamattomia, osaavat vain venäjää ja kuuntelevat omia venäjänkieleisiä radioasemiaan.

Puhumattakaan haredi-juutalaisista joista melkein puolet on työttöminä ja joilla on kokonaan oma koulujärjestelmä. He lisäksi kunnostautuvat kieltäytymällä asepalveluksesta vedoten uskonollisiin opintoihin ja räkimällä siveettömästi pukeutuvia 8-vuotiaita pikkutyttöjä.

[risto]

Mokutuksesta puheen ollen, Israel on hyvinkin monikultturinen maa. Juutalaisia on monelta suunnalta muuttaneita, eri värisiä ja eri kielisiä, omine tapoineen. Lisäksi maassa asuu reilusti yli mijoonaa arabikansalaista, muslimeja ja kristittyjä.

Sulla on totuttuun tapaan taas käsitteet ihan sekaisin. Tuo on monietnisyyttä - ei monikulttuurisuutta.

Molempiahan tuolla on, ja kuten tunnettua, yhteiselo on niin mahdottoman muu-kaa-vaa monikulttuurisessa yhteiskunnassa. Mitä näitä nyt on, Israel+Palestiina, Jugoslavia, Neuvostoliitto, useimmat Afrikan valtiot ja muut onnelat.

Monikulttuurisuus on rikkautta (== käy kalliiksi), varsinkin kun siihen sekoitetaan monietnisyyttä ja erityisesti moniuskonnollisuutta.

[AIP]

Niin kenelle niitä maita palautettaisiin? Egyptille? Jordanialle? Mikä se olikaan se kriteeri siitä kuinka monennelle entiselle omistajalle sodassa voitetut maa-alueet palautetaan? Taisi mennä jotenkin ohi, vaikka ketjua seurasinkin.

Luulen, että esimerkiksi Egypti kaipaisi kerran miehittämiään alueita takaisin. Miksi yhtäkään ympäristön maista kiinnostaisi jonkin itsenäisen Palestiinan syntyminen? Palestiinalaishallinto ja palestiinalaiset ovat sen verran epärationaalista porukkaa, että israelilaisten (muutkin kuin juutalaiset, ei kai mitään israelilaisia ole tarkoitus jättää alueelle?) poistuttua seudulta alueen uusi, itseään hallitseva Palestiina olisi jatkuvasti romahduspisteessä. Sellainen on ok, jos haluaa käyttää kansaa kilpenä johonkin omaan toimintaansa, mutta alueelle ei jää enää mitään sellaista, johon kilpeä tarvitsisi. Tällöin Palestiinaan ei kyllä virtaisi enää muuta kuin betonilaattoja ja potkupalloja.

[Takinravistaja]

Niin kenelle niitä maita palautettaisiin? Egyptille? Jordanialle? Mikä se olikaan se kriteeri siitä kuinka monennelle entiselle omistajalle sodassa voitetut maa-alueet palautetaan? Taisi mennä jotenkin ohi, vaikka ketjua seurasinkin.

Luulen, että esimerkiksi Egypti kaipaisi kerran miehittämiään alueita takaisin. Miksi yhtäkään ympäristön maista kiinnostaisi jonkin itsenäisen Palestiinan syntyminen? Palestiinalaishallinto ja palestiinalaiset ovat sen verran epärationaalista porukkaa, että israelilaisten (muutkin kuin juutalaiset, ei kai mitään israelilaisia ole tarkoitus jättää alueelle?) poistuttua seudulta alueen uusi, itseään hallitseva Palestiina olisi jatkuvasti romahduspisteessä. Sellainen on ok, jos haluaa käyttää kansaa kilpenä johonkin omaan toimintaansa, mutta alueelle ei jää enää mitään sellaista, johon kilpeä tarvitsisi. Tällöin Palestiinaan ei kyllä virtaisi enää muuta kuin betonilaattoja ja potkupalloja.

Mitä vaihtoehtoja sitten on? Kahden valtion malli: Israel ja Palestiina, tai yhden valtion malli: miehitetty Länsiranta ja Gaza yhdistettynä Israliin - "Suur-Israel" - ja niiden asukkaille Israelin kansalaisuus. Kumman Israel haluisi?

Asiasta kirjoitti Olli Kivinen eilen Hesarissa mm:

"Länsimaat puhuvat kauniita sanoja rauhanneuvotteluista, joilla luodaan kahden valtion ratkaisu, Israelin ja Palestiinan rauhanomainen yhteiselo. Samaan aikaan lännessä ei haluta ymmärtää, että aika on loppumassa.
   Israelin siirtokunnat ja niiden yhdystiet ovat pilkkoneet Jordanjoen Länsirannan niin perusteellisesti, ettei siitä voi muodostua elinkelpoisen valtion ydintä. Hahmottumassa on sen sijaan monin juutalaisten havittelema raamatullinen Israel.

Lännen uskottavuutta nakertaa koko ajan se, että länsimaiden johtajat tuomitsevat kerta toisensa jälkeen - Yhdysvaltain johdolla - Israelin siirtokuntien laajentamisen hurskastelevilla julkilausumilla mutta eivät tee mitään. Yhdysvaltain kansanedustuslaitos kongressi on uskonnollisen oikeiston ja juutalaisten painostusryhmän vanki. EU riitelee perinteiseen tapaansa eikä saa aikaan mitään.

Israelin suurin sisäinen uhka liittyy niin ikään palestiinalaisiin: mitä tehdä heille Suur-Israelin toteutuksen yhteydessä? Pois ajaminen ei ole nykyisin yhtä helppoa kuin Israelia perustettaessa, mutta paikalleen jääminen uhkaisi juutalaisvaltion perusteita. Toisaalta apartheidin oloissa eläminen ei sekään kuulu nykyaikaan.
   Ongelmaa lisää se, että Israelin rajut miehitysotteet ovat jo nyt vähentäneet Israelin arvostusta eriryisesti Euroopassa mutta myös muilla mantereilla."

[K.K.]

Aihepiiriin liittyen:


Jopa satatuhatta palestiinalaista pakenee Damaskoksen taisteluja

Arviolta kaksi kolmasosaa yhteensä 150?000 palestiinalaisesta on paennut taisteluja pakolaisleiriltä Syyrian pääkaupungin Damaskoksen eteläpuolelta, kertoi YK:n pakolaisjärjestö keskiviikkona.

Kapinallisten ja hallituksen joukkojen taistelut ovat saaneet palestiinalaiset joukoittain liikkeelle Yarmoukin alueelta. Hallituksen koneet tulittivat pakolaisleiriä ensimmäisen kerran sunnuntaina, jolloin ainakin kahdeksan siviiliä kuoli.

Palestiinalaiset ovat hakeneet turvaa YK:n pakolaisjärjestön suojista tai kouluista muualla pääkaupungissa tai sen ulkopuolella. Osa on paennut Libanonin rajalle.

–?Pakolaisjärjestö kumppaneineen auttaa kellon ympäri pakolaisten majoittamisessa, UNRWA:n apulaispäällikkö Lisa Gilliam kertoi AFP:lle.

Syyriassa on arviolta noin 480?000 palestiinalaista.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/429225/Jopa+satatuhatta+palestiinalaista+pakenee+Damaskoksen+taisteluja


"...ja varjele noita Suomen herroja, etteivät" vaan mene lupailemaan turvapaikkoja ko. porukalle...sillä:

Poikkeuksellisen tilaston julkaisu on aiheuttanut julkisen myllytyksen Tanskassa. Danmarks Statistikin tilasto on räjähdysherkkää tavaraa, sillä se erittelee rikosten ja rikoksista tuomittujen määrän etnisten ryhmien mukaan.
Tilastosta uutisoi ainakin Jyllands Posten, Tanskan suurin sanomalehti, otsikolla "Palestiinalaiset kaikkein rikollisimpia"...]

[...Maahanmuuttoministeri Hornbech laukoi tilaston nähtyään, että palestiinalaisia "ei olisi koskaan pitänyt päästää maahan". Hänen mukaansa kulttuurierot ovat suuri syy siihen, miksi jotkut ryhmät erottuvat tilastossa...]

http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg955839.html#msg955839