Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[tyhmyri]

^^Mivtza Za'am Ha'el (valitan latinalaistettua kirjoitusasua). Tuon operaation aikana henki lähti monelta sellaiselta, joita voidaan vallan hyvin pitää yksityishenkilöinä. Kuuluisin tapaus oli niin sanottu Lillehammerin tapaus, jossa ei-palestiinalainen tarjoilija pääsi hengestään salamurhan uhrina. Google-hakusanat "wrath of god" ja "lillehammer affair" auttavat alkuun.

[Emo]

...
Hihhulit varmaan luulevat, että vapaamielisiä kirjailijoita vatuttaa, kun eivät pääse "(epä)pyhään maahan". Kielto voi lisätä teosten myyntiä.

Nyt sitten seuraamaan saksalaismediassa, tuleeko tappouhkauksia ja jos tulee, niin ne juutalaiset veke saksasta niinku muslimiuhkailijatkin.

Ei tässä Mossadista puhuttu, vaan sinä Tuomas3 väitit, että kohtaa alkaa kuulua Saksassa (rabbeilta ja saksalaisilta tavantallaajajuutalaisilta) tappouhkauksia tyyliin "muslimi". Seuraavassa hieman tyylinäytettä, että tiedätte millaisia linkkejä odotan.

Muslim protest in London

http://www.youtube.com/watch?v=29HU3j7r9Ys&feature=related

Se on selvä että Mossad tappaa ja salamurhaa, ja osaa vieläpä hommansa niin hyvin että muslimikin kadehtii. Mutta nyt ei ollut kyse Mossadin tason toimijoista, ei kai Tuomas3 tarkoittanut että Mossad pitää karkoittaa veke Saksasta? 



Edit: Niin, miksi muuten noita videollakin esiintyviä muslimiuhkailijoita EI KARKOITETA EUROOPASTA? Ei karkoiteta Britanniasta, ei karkoiteta Saksasta, ei karkoiteta Suomesta!!

Tuomaksella tähän kommenttia? Kmruuskalla? Kellään selitystä?

[Tuomas3]

^ Ja sitten linkkiä niihin tapauksiin, joissa juutalaiset ovat aiemmin julistaneet tappouhkauksia yksityishenkilöille tyyliin "muslimi".
Ja seuraahan tosiaan mediaa, ja laita tänne linkit kaikkiin uusiinkin tapauksiin.

Itse asiassa Israel on kyllä tappanut vaikka kuinka paljon yksityishenkilöitä ulkomailla, mutta tietysti se ei varmaan ole niin paha kuin jos julistaisi fatwan ja sitten jättäisi tappamatta.

Minä pyysin linkkejä näihin tapauksiin, en pelkkää lätinää.

Vastasin ensiksi tuohon alempaan kohtaan. Sanoin että seuraan Günther Grassin uutisointia loppuviikosta ja tsekkaan saksalaisesta mediasta onko kala käynyt koukkuun.

[Emo]

^ Mutta miksi näitä murhilla uhkailevia muslimeita ei karkoiteta Euroopasta? Ymmärrän, että kysymys on kiusallinen, mutta jonkinlaista yritystä vastata?

Milloin olemme vastaavia juutalaisten järjestämiä mielenosoituksia missään maapallolla nähneet?

[Tuomas3]

^ Ja sitten linkkiä niihin tapauksiin, joissa juutalaiset ovat aiemmin julistaneet tappouhkauksia yksityishenkilöille tyyliin "muslimi".

Esim. alla olevan instituution työntekijät ja kirjoittajat ovat saaneet näitä tappouhkauksia. Contact -kohdasta voi lyhyellä meilillä varmistaa asian yksinkertaisella kysymyksellä: Oletteko tai ovatko kauttanne julkaisseet saaneet juutalaisväestöltä tappouhkauksia? Et kuitenkaan usko, kun kerron että ovat saaneet lukuisia, joten kannattaa kysyä itse. Nimettömät uhkaukset, jotka koskevat mm. holocaustin epäilemistä tai jotain Israel-casea ovat myös kaikella todennäköisyydellä juutalaisten tekeleitä; tuskin heillä on niin fanaattisia kannattajiakaan. Emo tietty epäilee, että muslimit lähettelevät näitä mustatakseen juutalaisten "hyvän" maineen.

http://www.ihr.org/

Seuraava esimerkki vakuuttaa kääntyneensä antisemitistiksi tappouhkausten myötä:

http://sunnapolku.com/junttimuslimi/?page_id=384
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ei sen puoleen, että suomalaisetkin lähettelevät tappouhkauksia. Kaikissa valtioissa ja ryhmissä on näitä lähettelijöitä. Jokainen uhkaus on laiton, josta tulisi rangaista, tekipä sen kuka tahansa. Pahinta on tietty teon toteuttaminen (Mossad, äärimuslimit...).

[Ntti]

Jokainen uhkaus on laiton, josta tulisi rangaista, tekipä sen kuka tahansa. Pahinta on tietty teon toteuttaminen (Mossad, äärimuslimit...).

Mossadin vertaaminen äärimuslimeihin on mielestäni yhtä kaukaa haettua kuin verrattaisiin CIA:ta tai KGB:tä äärimuslimeihin. Kaikkien toimissa on toki kuollut ihmisiä, mutta motiivit valtiollisilla tiedustelupalveluilla ja uskontoaan toteuttavilla ovat mielestäni hyvin erilaiset.

[Tuomas3]

Jokainen uhkaus on laiton, josta tulisi rangaista, tekipä sen kuka tahansa. Pahinta on tietty teon toteuttaminen (Mossad, äärimuslimit...).

Mossadin vertaaminen äärimuslimeihin on mielestäni yhtä kaukaa haettua kuin verrattaisiin CIA:ta tai KGB:tä äärimuslimeihin. Kaikkien toimissa on toki kuollut ihmisiä, mutta motiivit valtiollisilla tiedustelupalveluilla ja uskontoaan toteuttavilla ovat mielestäni hyvin erilaiset.

Salamurhaamiseen motiivi on aina yhtä kehno toteuttipa sen Iranin tiedustelupalvelu, Mossad tai Hizbollahin sotilaallinen siipi, CIA...

Siinä vaiheessa kun Suomessa murhataan esim. Israelin tai Iranin hallituksen piikkiin, niin kauppasuhteet poikki samantien, kunnes iskun tekijät ja suunnittelijat ovat tuomiolla. Samaa ajamaan sen jälkeen myös kovasanaisesti EU:ssa. Kuten sanoin, omalla hiekkalaatikollaan tekevät, mitä tekevät, mutta jos iskuja ulotetaan tänne niin...

[Ntti]

Salamurhaamiseen motiivi on aina yhtä kehno toteuttipa sen Iranin tiedustelupalvelu, Mossad tai Hizbollahin sotilaallinen siipi, CIA...

Jos Suomi voisi yhdellä salamurhalla estää kymmenen oman kansalaisensa kuoleman, olisiko tämä mielestäsi yhtä kehno motiivi murhaan kuin että joku äärimuslimi vetää pommiliivin ylleen ja kävelee väkijoukon keskelle?

Minun tekisi mieli väittää, että siviileihin kohdistuvien iskujen motiivit ovat aina kehnompia. Ei sillä, etteivätkö tiedustelupalvelut joskus siviileihin osuisi. Lähtökohta on kuitenkin täysin eri: oman valtion ja sen kansalaisten suojelu vastaan mahdollisimman monen siviilin tappaminen.

Siinä vaiheessa kun Suomessa murhataan esim. Israelin tai Iranin hallituksen piikkiin, niin kauppasuhteet poikki samantien, kunnes iskun tekijät ja suunnittelijat ovat tuomiolla. Samaa ajamaan sen jälkeen myös kovasanaisesti EU:ssa. Kuten sanoin, omalla hiekkalaatikollaan tekevät, mitä tekevät, mutta jos iskuja ulotetaan tänne niin...

Vieraan valtion maaperällä toimiminen on kiistatta kyseenalaista, kuten hyvin toit esille. Tässäkin tapauksessa ero on kuitenkin siinä, että valtioiden tiedustelupalvelut toimivat valtioidensa piikkiin. Niiden toimista voidaan keskustella valtioiden kesken. Sen sijaan äärimuslimit eivät toimi yleensä valtion leivissä. Niiden voisi väittää toimivan aina vieraan valtion maaperällä.

Tässäkin mielessä on mielestäni hyvä pitää erillään terroristijärjestöt ja valtiolliset tiedustelupalvelut.

[Tuomas3]

Salamurhaamiseen motiivi on aina yhtä kehno toteuttipa sen Iranin tiedustelupalvelu, Mossad tai Hizbollahin sotilaallinen siipi, CIA...

Jos Suomi voisi yhdellä salamurhalla estää kymmenen oman kansalaisensa kuoleman, olisiko tämä mielestäsi yhtä kehno motiivi murhaan kuin että joku äärimuslimi vetää pommiliivin ylleen ja kävelee väkijoukon keskelle?
Minun tekisi mieli väittää, että siviileihin kohdistuvien iskujen motiivit ovat aina kehnompia. Ei sillä, etteivätkö tiedustelupalvelut joskus siviileihin osuisi. Lähtökohta on kuitenkin täysin eri: oman valtion ja sen kansalaisten suojelu vastaan mahdollisimman monen siviilin tappaminen.

Siinä vaiheessa kun Suomessa murhataan esim. Israelin tai Iranin hallituksen piikkiin, niin kauppasuhteet poikki samantien, kunnes iskun tekijät ja suunnittelijat ovat tuomiolla. Samaa ajamaan sen jälkeen myös kovasanaisesti EU:ssa. Kuten sanoin, omalla hiekkalaatikollaan tekevät, mitä tekevät, mutta jos iskuja ulotetaan tänne niin...

Vieraan valtion maaperällä toimiminen on kiistatta kyseenalaista, kuten hyvin toit esille. Tässäkin tapauksessa ero on kuitenkin siinä, että valtioiden tiedustelupalvelut toimivat valtioidensa piikkiin. Niiden toimista voidaan keskustella valtioiden kesken. Sen sijaan äärimuslimit eivät toimi yleensä valtion leivissä. Niiden voisi väittää toimivan aina vieraan valtion maaperällä.

Tässäkin mielessä on mielestäni hyvä pitää erillään terroristijärjestöt ja valtiolliset tiedustelupalvelut.

En ymmärrä samalla tapaa salamurhaa kuin sinä. Kuvaamasi tapahtumaa ei luokitella salamurhaksi.

Olen samaa mieltä, että useamman uhrin vaatinut akti on tietenkin pahempi kuin yhteen henkilöön kohdistunut. Olipa iskijä mikä taho hyvänsä.

Kolmanneksi: miten voi aukottomasti todistaa, että murhaamalla jonkun, joka ei sillä hetkellä ole tappamassa estää yhtään tappoa? Jos tällaisia oikeuksia on millään instanssilla, silloin ei puhuta vapaasta oikeusvaltiosta. Oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu, että teosta rangaistaan oikeudenkäynnin jälkeen. Valtio joka murhauttaa ihmisiä ilman oikeudenkäyntiä epäilyksen perusteella ei ole oikeusvaltio. Suomi onneksi vielä on ja haluan sen sellaisena pysyvänkin, vaikka kymmenen suomalaisen henki vaarantuisikin. Murhaamalla yhden saa helposti kymmenen vihollista lisää ja joudutaan ojasta allikkoon.

[Ntti]

Kolmanneksi: miten voi aukottomasti todistaa, että murhaamalla jonkun, joka ei sillä hetkellä ole tappamassa estää yhtään tappoa?  Jos tällaisia oikeuksia on millään instanssilla, silloin ei puhuta vapaasta oikeusvaltiosta.

Ymmärrän, mitä tarkoitat ja olen monella tasolla samaa mieltä kanssasi oikeusvaltion asemasta ja mahdollisten murhien seuraamuksista. Asia on mielestäni kuitenkin monimutkaisempi kuin sinä tunnut ajattelevan.

Tulevia tekoja ei tietenkään voida aukottomasti todistaa, menneet tapot ehkä voidaankin. Toisaalta voidaan pohtia, tuleeko teon aikeista ollakaan aukottomia todisteita vai riittääkö esimerkiksi tekijän itsensä ilmoitus, että hän tulee murhaamaan?

Ongelma on myös siinä, mikäli valtio sallii jonkin terroristiryhmän toiminnan omalla alueellaan. Tällöin he voivat murhata ulkomailla ja olla turvassa oikeustoimilta kotimaassaan. Tämäkään ei varmaan mielestäsi ole oikeusvaltiolle sopivaa toimintaa? No, mikä on sitten terroriuhan alla olevan valtion tilanne, jos he tietävät, että terroristeja ei saateta vastuuseen teoistaan kotimaassaan, mutta että he pystyvät omalla iskullaan estämään terroristeja iskemästä uudestaan?

Tällaiset kysymykset ovat erittäin vaikeita, eikä niistä siksi voi mielestäni vetää mitään suoria johtopäätöksiä, että jokainen murha on väärä. Edelleen toistan, että tiedustelupalvelut tekevät varmasti vääriä ratkaisuja, mutta saavatko ne kuitenkin enemmän hyvää kuin pahaa aikaan? En tiedä, enkä usko, että kukaan muukaan oikeasti tietää.

[Tuomas3]

Kolmanneksi: miten voi aukottomasti todistaa, että murhaamalla jonkun, joka ei sillä hetkellä ole tappamassa estää yhtään tappoa?  Jos tällaisia oikeuksia on millään instanssilla, silloin ei puhuta vapaasta oikeusvaltiosta.

Tulevia tekoja ei tietenkään voida aukottomasti todistaa, menneet tapot ehkä voidaankin. Toisaalta voidaan pohtia, tuleeko teon aikeista ollakaan aukottomia todisteita vai riittääkö esimerkiksi tekijän itsensä ilmoitus, että hän tulee murhaamaan?

Ongelma on myös siinä, mikäli valtio sallii jonkin terroristiryhmän toiminnan omalla alueellaan. Tällöin he voivat murhata ulkomailla ja olla turvassa oikeustoimilta kotimaassaan. Tämäkään ei varmaan mielestäsi ole oikeusvaltiolle sopivaa toimintaa? No, mikä on sitten terroriuhan alla olevan valtion tilanne, jos he tietävät, että terroristeja ei saateta vastuuseen teoistaan kotimaassaan, mutta että he pystyvät omalla iskullaan estämään terroristeja iskemästä uudestaan?

Tällaiset kysymykset ovat erittäin vaikeita, eikä niistä siksi voi mielestäni vetää mitään suoria johtopäätöksiä, että jokainen murha on väärä. Edelleen toistan, että tiedustelupalvelut tekevät varmasti vääriä ratkaisuja, mutta saavatko ne kuitenkin enemmän hyvää kuin pahaa aikaan? En tiedä, enkä usko, että kukaan muukaan oikeasti tietää.

Uhkaus tai ehdollinen uhkaus eivät missään tapauksessa oikeuta murhaamaan. Jos murhakaan jälkikäteen oikeuttaisi, niin suomalaisilla olisi verivelka kostettavana (Rauli Virtasen kirjan mukaan Israelin murhasi kylmäverisesti suomalaisen rauhanturvaajan. Asiasta on vakuuttunut myös kuolleen rauhanturvaajan palvelustoveri Jarno Limnell.) Suomalaiset eivät lähde kuitenkaan kostamaan, koska me ei vajota niin alas kuin juutalaiset "rauhanuskontonsa" kera.

Eurooppalaiset valtiot eivät suojele terroristeja, jotka ovat todistettavasti syyllistyneet siviilien murhaamiseen. Mossadin tekemät murhat pitkin Eurooppaa siviilejä vastaan (tiedemiehet, poliitikot, lakimiehet) ovat yhtä halveksuttavia kuin minkä tahansa muslimijärjestön tai yhteisön ylipäänsä siviili-iskut. Ei tarvitse ihmetellä, miksi antisemitismi kasvaa Euroopassa. Iskuilla saadaan viha kohdistettua itseensä, sillä ei ehkäistä terrorismia. Mitä enemmän äärijuutalaiset/äärimuslimit tekevät pahojaan, sen enemmän vihataan myös tavallisia juutalaisia/muslimeja.

[K.K.]

Vasemmistonuoret vastustaa EU:n ja Israelin syvenevää kaupallista yhteistyötä


Vasemmistonuoret vastustaa EU:n ja Israelin syvenevää kaupallista yhteistyötä


Vasemmistonuoret vastustaa Israelin ja Euroopan unionin syvenevää kaupallista yhteistyötä. Nuorisojärjestön mukaan tämä yhteistyö vahvistaa virheellistä kuvaa Israelista ihmisoikeuksia kunnioittavana oikeusvaltiona.

Uusin aloite yhteistyön syventämiseksi on Euroopan parlamentin käsittelyyn tuleva ACAA-sopimusaloite (Agreement on Conformity Assessment and Acceptance of Industrial Products). Teknisenä toimenpiteenä esitetty kauppasopimus yhdenmukaistaisi EU:n ja Israelin lainsäädäntöä ja poistaisi EU:n ja Israelin välisen kaupan esteitä.

Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Anderssonin mukaan kaupallisen yhteistyön syventäminen valtion kanssa, joka on muun muassa vastikään katkaissut suhteensa YK:n ihmisoikeusneuvostoon, ei ole EU:n omien oikeusperiaatteiden mukaista.

– Israelin ja EU:n kaupasta hyötyvät ennen kaikkea yritykset, jotka toimivat kansainvälisen oikeuden vastaisissa siirtokunnissa miehitetyillä palestiinalaisalueilla.

Vasemmistonuoret muistuttaa Ihmisoikeuksien kunnioittamisen olevan EU:n kauppasuhteita määrittävä perusperiaate, joka on vahvistettu unionin perusoikeuskirjassa. Siksi EU:n on oltava johdonmukainen omien periaatteidensa suhteen ja hylättävä Israelin kanssa suunnitteilla oleva kaupallisen yhteistyön syventäminen.

EU:n ei järjestön mukaan pidä syventää suhteitaan Israelin kanssa ennen kuin Israel käytännössä takaa kansainvälisen oikeuden määrittelemät ihmisoikeudet sekä palestiinalaisten perusoikeuksien toteutumisen.

Vasemmistonuoret vetoaa europarlamenttiryhmiin ja erityisesti suomalaisiin meppeihin, jotta nämä äänestäisivät ACAA-sopimusta vastaan. Kauppasuhteita ei tule asettaa ihmisoikeuksien edelle.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2772968/vasemmistonuoret-vastustaa-eun-ja-israelin-syvenevaa-kaupallista-yhteistyota



Antisemitistit ovat taas kaksoisstandardilla islamin/terroristien puolella,Israelia vastaan.

[Tuomas3]

Vasemmistonuoret vastustaa EU:n ja Israelin syvenevää kaupallista yhteistyötä


Antisemitistit ovat taas kaksoisstandardilla islamin/terroristien puolella,Israelia vastaan.

Puhuessaan antisemitismistä tekee yleensä itsestään pellen. Sama juttu kuin natsikortti.

Montako suomalaista palestiinalaiset ovat murhanneet (0); entä israelilaiset (1)? Meillä on syy boikotoida israelia hyökkäyksestä meitä vastaan, muttei paleja. Kauppaboikotti on sikäli ymmärrettävä.

Itse kuitenkin rahanahneena pitäisin kaikkiin maailman maihin business-suhteet auki. Poikkeuksena jos joku ulottaa tappavat iskunsa meidän maaperällemme.

[Mangustin]

http://maailma.net/artikkelit/palestiinalaisvangit_nalkalakkoon
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/some-1-600-palestinian-prisoners-in-israel-plan-hunger-strike-1.424467

Palestiinalaiset poliittiset vangit aloittavat tänään nälkälakon protestoidakseen pidätystään vastaan ja vaatiakseen parempia oloja.

Mukana on noin 1 600 Israelin vangitsemaa palestiinalaista, mikä on noin kolmannes maan palestiinalaisvangeista, kertoo Haaretz-lehti.

He vaativat muun muassa perhevierailujen sallimista, terveydenhuollon parantamista sekä eristyskäytäntöjen ja hallinnollisten pidätysten lopettamista.

Ottaen huomioon palestiinalaisten hälyttävän korkean BMI-keskiarvon ja väestön sydäntautien ja 2-tyypin diabeteksen yleistymisen voit tätä pitää erittäin myönteisenä kehityksenä. Ainoastaan Kuwaitissa on läskimpiä arabeja 

http://www.youtube.com/watch?v=Cf21QqvHauw
http://en.wikipedia.org/wiki/Obesity_in_the_Middle_East_and_North_Africa

The Palestinians are listed at the 8th place in world overweight population rankings.[15] This is due to decreased physical activity and greater than necessary food consumption,[16] particularly with an increase in energy coming from fat. Two other factors are smoking and urbanization. In addition, "leisure-time physical activity is not a common concept in the Palestinian context, especially for rural women, where lack of sex-segregated facilities and cultural norms are prohibitive factors." Women in urban areas face similar cultural restrictions.[9] 

Humanitaarinen kriisi 

[Emo]

Tapaus Gaza-saattueeseen ja Mavi Marmaraan liittyen:

http://turjalainen.blogspot.com/2010/06/israelin-operaatio-gaza-saattuetta.html

Aivan erinomainen kirjoitus. Kiitos tuosta!

Turjalaisen valtakunta
Viileää puhuria pohjoiselta taivaalta

tiistai, 1. kesäkuuta 2010
Israelin operaatio Gaza-saattuetta vastaan oli laillinen, ja aktivistit saavat syyttää itseään
Suosittelen aluksi tutustumana oheiseen videolinkkiin.

Siinä näytetään, miten Israelilaisen merivoimien sotilaat, jotka yrittivät tehdä laillista ratsiaa Gazaa lähestyvään turkkilaisalukseen, joutuvat ns. "rauhan"aktivistien hyökkäyksen kohteeksi. Aluksen kannelle laskeutuvat sotilaat isketään heti alkuun ystävällisesti ja rauhanomaisesti rautakangella tajuttomaksi, jonka jälkeen heitä aletaan joukolla hakata ja potkia, käyttäen apuna rautatankoja ja puukkoja.

Toisella videolla taas näkyy, miten "rauhan"aktivistit olivat valmistautuneet ratsian vastaanottamiseen polttopulloin ja kranaatein, sekä yrittävät kidnapata yhden sotilaista.

Loppujen lopuksi, kun terroristit"rauhanaktivistit" saavat yhdeltä tajuttomaksi isketyltä merikommandolta otettua haltuunsa aseen, ilmeisenä aikomuksenaan ampua merisotilaita, sotilaat ovat pakotettuja avaamaan tulen:

"He ryntäsivät päälleni, hakkasivat minua kepeillä ja veivät kiväärini. Vedin pistoolini esiin, eikä minulla ollut muuta vaihtoehtoa kuin ampua", kertoi operaatioon osallistunut merisotilas.

Merisotalain ja kv-lain mukaan kaikilla yksittäisillä valtioilla on oikeus konfliktitilanteessa julistaa saarto ja pysäyttää sekä tarkastaa rannikkoaan tai satamiaan lähestyvät laivat, myös aluevesirajansa ulkopuolella ja myös kansainvälisellä merialueella, jos laiva on lähestymässä aluetta, joka katsotaan sotatoimialueeksi. Ainoastaan toisen valtion aluevesillä ei saa operoida. Ratsia ei tapahtunut toisen valtion vesillä.

Mitä kansainvälisiin vesiin tulee, niin Välimerellä ei edes ole kansainvälistä merialuetta, toisin kuin isoilla valtamerillä. Koko Välimeri on jaettu aluevesi- ja talousvesivyöhykkeisiin eri alueen valtioiden kesken. KV-lain ja merilain mukaan kansainväliseksi merialueeksi katsotaan vain alueet, jotka eivät ole jonkin valtion aluevesiä tai talousvesiä. Israel ei siis suorittanut saartoon liittyvää ratsiaansa kv-vesillä, ja vaikka se niin olisi tehnyt, sillä olisi ollut siihenkin oikeus.

Israelia on tapauksen vuoksi kehdattu terroristijärjestöjen"rauhantahtoisten" avustusjärjesteön toimesta jopa syyttää merirosvouksesta. Tiedoksi, että siinäkin tapauksessa, että tapaus olisi sattunut oikeasti kansainvälisellä merialueella, ja vielä johonkin alukseen joka ei olisi ollut matkalla Gazaan, niin silloinkin kv-lain mukaan merirosvouksesta voidaan puhua vain "yksityisten" toimijoiden osalta. Valtioiden osalta ei.

Kun vastassa on laillista meriratsiaa tekevä merivoimien aseistettu sotilas, vain terrorristit ja hullut käyvät kimppuun kivin ja kepein. Mikäli nyt sattuu olemaan, etteivät ns. "aktivistit" olleet terroristeja (näin ainakin jos terroristijärjestö Hamasia uskomme, ja miksi emme uskoisi?), niin luodista saaneille kivenheittäjille ja putkenheiluttajille voitaisiin myöntää Darwin-palkinto.

Gaza-saattueen järjestäjät ovat mediassa syyttäneet koko ajan Israelia siitä, että se ei päästä apua Gazaan, ja näännyttää lapsia nälkään. Tosiasiassa Israel ja YK toimittavat Gazaan ruokaa, lääkkeitä ja muuta humanitaarista apua 15 000 tonnia joka viikko. YK:n oman ilmoituksen mukaan sen varastot Gazassa ovat tällä hetkellä niin täynnä, että lisää ei olisi mahtunut. Saattue olisi tuonut Gazaan vain 10 000 tonnia apua, kertaluontoisesti, ja vähemmän kuin Israel toimittaa joka viikko.

Israel oli moneen otteeseen varoittanut etukäteen saattuetta, että sitä ei tultaisi päästämään saartorenkaan läpi ja tarjonnut mahdollisuutta kuljettaa avustustarvikkeet Ashdodin sataman kautta maateitse Gazaan. Ratkaisu ei kelvannut, koska saattueen ja "rauhan"aktivistien ilmeisenä tarkoituksena ei ollutkaan humanitaarinen apu, vaan yksinkertaisesti tahallinen, väkivaltainen provokaatio.


P.S.  http://www.heraldsun.com.au/opinion-old/dont-fall-for-islamist-hype/story-e6frfhqf-1225874185912


P.P.S. Gaza-saattueen järjestäneet järjestöt kuten ISM ja  IHH ovat viranomaislähteiden mukaan sekaantuneet terrorismin tukemiseen. IHH tukee (ja rahoittaa) terroristijärjestö Hamasia, ja ISM:n aktivistit taas ovat jääneet kiinni sekä terroristien rahoittamisesta että naiivien länsimaisten idioottien toimittamisesta ihmiskilviksi terroristeille.

--------------------
Edit 2.6 Luettu lakia

------------------------------

Edit 4.6. Lisätty "rautalangasta", lainaus Jouni Suonsivu via Jouko Piho:
-----------------------------


Vaikka Israel olisi toiminut kv-vesillä olisi se ollut lain mukaista.

"1. Israel on tällä hetkellä aseellisessa konfliktissa Gazaa hallitsevan Hamasin kanssa. Gazasta on toistuvasti pommitettu Israelissa sijaitsevia siviilikohteita asein, jotka on salakuljetettu meren kautta.

2. Merisaarrot ovat kansainvälisen lain mukainen legitiimi ja tunnustettu toimenpide, jota voidaan käyttää osana aseellista konfliktia.

3. Saarto voidaan saattaa voimaan merellä, mukaan lukien kansainväliset vedet, niin kauan kun se ei estä pääsyä puolueettomien valtioiden satamiin.

4. Länsimaiden laivastokäsikirjat katsovat merisaarron tehokkaaksi laivastotoimeksi ja määrittelevät useita kriteerejä jotka saarrossa on otettava huomioon.

5. Israel julkisti saarron voimassa olon ja saartovyöhykkeen tarkat koordinaatit hyväksyttyjä, kansainvälisiä, ammattikäytössä olevia meriliikenteen kanavia käyttäen. Israel teki myös asiaan kuuluvat ilmoitukset.
http://info.mot.gov.il/EN/inde...;Itemid=12

6. Kansainvälisen tapaoikeuden (customary law) mukaan tietoa saarron olemassaolosta voidaan pitää varmistettuna sen jälkeen kun saarto on julistettu ja asianmukainen varoitus on annettu ylläolevalla tavalla.

7. Kansainvälisen merilain mukaan, kun merisaarto on voimassa, mikään alus ei voi saapua saarretulle alueelle. Tämä koskee sekä siviilialuksia että vihollisen aluksia.

8. Mikä tahansa alus joka loukkaa tai yrittää loukata merisaartoa voidaan ottaa haltuun, tai sille voidaan hyökätä kansainvälisen lain mukaan. Aluksen katsotaan yrittävän saarron murtamista siitä hetkestä lukien kun se jättää satamansa aikomuksena ohittaa saarto.
http://www.icrc.org/ihl.nsf/FULL/560?OpenDocument

Oli rikollista a) yritää rikkoa saartoa ja b) ryhtyä väkivaltaan tarkastusviranomisia vastaan.

Eli lopetetaan se höpinä "laittomasta hyökkäyksestä kansainvälisillä vesillä". Israelilaiset ovat tarjonneet avustuskuljetuksille toisen reitin lähisataman kautta, jossa suoritetaan tarkastustoimet, jonka jälkeen ne voidaan toimittaa eteenpäin vaikkapa YK:n toimesta.
Tämä ei kuitenkaan kelvannut "rauhanaktivisteille"."

Todella selkeä esitys. Ja hyvät linkit.

Darwin-palkinto 

(Edit: Kaikki linkit eivät näköjänsä näy kopiossa, löytyvät alkuperäisestä tekstistä.) 

[stefani]

IL 2012-06-06: Israel laajentaa siirtokuntia Länsirannalla

Netanjahu selittää:

Aiomme vahvistaa ennestäänkin siirtokuntaliikettä ja vahvistaa näin demokratiaa.

Eli kun ne, ketkä äänestäisivät väärin, häädetään tai tapetaan pois, demokratia vahvistuu.

[jmm]

IL 2012-06-06: Israel laajentaa siirtokuntia Länsirannalla

Netanjahu selittää:

Aiomme vahvistaa ennestäänkin siirtokuntaliikettä ja vahvistaa näin demokratiaa.

Eli kun ne, ketkä äänestäisivät väärin, häädetään tai tapetaan pois, demokratia vahvistuu.

Tuo siirtokuntien rakentaminen ja laajentaminen palestiinalaisten alueelle on minun mielestäni valtioterroria. Israelilla ei ole varaa väittää haluavansa rauhaa niin kauan kun se jatkaa siirtokuntapolitiikkaansa.

[potta]

Vakavimmat ihmisoikeusloukkaukset ovat taas tapetilla kun UNHRC taas maanantaina kokoontuu istuntoonsa. Erikseen mainittuina alueina agendassa:

Kappaleessa "Annual report of the United Nations High Commissioner for Human Rights and reports of the Office of the High Commissioner and the Secretary-General" alla käsitellään tilannetta Valko-Venäjällä ja Syyriassa (lisäksi ketjussa mainittu Gaza-saattueraportin jälkipyykkiä )

Kappaleessa "Human rights situations that require the Council's attention"
Valko-Venäjä ja Syyria

"Technical assistance and capacity-building"
Haiti ja Kirgisia

Ja sitten ihan omana kappaleenaan "Human rights situation in Palestine and other occupied Arab territories"

http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/HRC/Pages/HRCIndex.aspx

[alussaolisana]

Vakavimmat ihmisoikeusloukkaukset ovat taas tapetilla kun UNHRC taas maanantaina kokoontuu istuntoonsa. Erikseen mainittuina alueina agendassa:

Kappaleessa "Annual report of the United Nations High Commissioner for Human Rights and reports of the Office of the High Commissioner and the Secretary-General" alla käsitellään tilannetta Valko-Venäjällä ja Syyriassa (lisäksi ketjussa mainittu Gaza-saattueraportin jälkipyykkiä )

Kappaleessa "Human rights situations that require the Council's attention"
Valko-Venäjä ja Syyria

"Technical assistance and capacity-building"
Haiti ja Kirgisia

Ja sitten ihan omana kappaleenaan "Human rights situation in Palestine and other occupied Arab territories"

http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/HRC/Pages/HRCIndex.aspx

Olisko aihetta myös kappaleelle: "Human rights situation in Arab territories"?

Muuten tulee mieleen just nyt, et olisko Israel vähän niinku suuren maailman Halla-aho? Eri säännöt kuin muilla, yleinen demonisointi valheen kaikella voimalla, asia jota vastaan joutuu kamppailemaan häivytetään merkityksettömäksi, epäreilut törkeät hyökkäykset, samat ideologiset voimat vastassa ...

[Seal]

Vakavimmat ihmisoikeusloukkaukset ovat taas tapetilla kun UNHRC taas maanantaina kokoontuu istuntoonsa. Erikseen mainittuina alueina agendassa:

Kappaleessa "Annual report of the United Nations High Commissioner for Human Rights and reports of the Office of the High Commissioner and the Secretary-General" alla käsitellään tilannetta Valko-Venäjällä ja Syyriassa (lisäksi ketjussa mainittu Gaza-saattueraportin jälkipyykkiä )

Kappaleessa "Human rights situations that require the Council's attention"
Valko-Venäjä ja Syyria

"Technical assistance and capacity-building"
Haiti ja Kirgisia

Ja sitten ihan omana kappaleenaan "Human rights situation in Palestine and other occupied Arab territories"

http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/HRC/Pages/HRCIndex.aspx

Olisko aihetta myös kappaleelle: "Human rights situation in Arab territories"?

Muuten tulee mieleen just nyt, et olisko Israel vähän niinku suuren maailman Halla-aho? Eri säännöt kuin muilla, yleinen demonisointi valheen kaikella voimalla, asia jota vastaan joutuu kamppailemaan häivytetään merkityksettömäksi, epäreilut törkeät hyökkäykset, samat ideologiset voimat vastassa ...

Israel ei todellakaan ole mikään etuvartiovaltio muslimeja vastaan.. Sen valtion olemassaolo on suurin syy miksi maailma on tällähetkellä näinkin vituillaan.

Et sinäkään tykkäis jos Suomeen perustettais yhtäkkiä jonkun uskonnon edustajille valtio, vain koska jossain yli 2000 vuotta vanhassa opuksessa sanotaan, että ne on asuneet täällä. Kaiken lisäksi tämä valtio hyökkäis Suomeen ulkomaiden avustuksella ja rakentais "siirtokuntia" ja alistais alueellaan asuvia suomalaisia. Totuus on, että Israelilla on enemmän etuoikeuksia tehdä mitä huvittaa kuin millään muulla valtiolla Yhdysvaltoja lukuunottamatta ja suurin syy siihen on, että pelätään natsisyytöksiä. Israelin demonisointi on ihan oikein.

[potta]

Et sinäkään tykkäis jos Suomeen perustettais yhtäkkiä...

[Seal]

Et sinäkään tykkäis jos Suomeen perustettais yhtäkkiä...

No Israel satuttiin perustamaan aika nopealla aikataululla toisen maailmansodan jälkeen (3 vuotta), vaikka juutalaisten muuttoliike alueelle olikin jatkunut jo yli 20 vuotta. Israel perustettiin nimenomaan "anteeksiannoksi" holokaustista, muuta syytä kyseisen valtion perustamiselle ei ollut.

Käytän "ajattele omalle kohdallesi" -esimerkkiä, koska silloin ihminen, joka kykenee edes jonkinlaiseen älylliseen ajatteluun, tajuaa asian älyttömyyden.

[sunimh]

No Israel satuttiin perustamaan aika nopealla aikataululla toisen maailmansodan jälkeen (3 vuotta), vaikka juutalaisten muuttoliike alueelle olikin jatkunut jo yli 20 vuotta. Israel perustettiin nimenomaan "anteeksiannoksi" holokaustista, muuta syytä kyseisen valtion perustamiselle ei ollut.

Meinaat että tämä oli ihan uusi näkökulma ja kaikkien silmät avaava oivallus näin sadan sivun ja kolmen vuoden keskustelun jälkeen? Oletko kenties noin 13-vuotias? Itseasiassa ironian huippu lienee se, että ketjun ensimmäinen viesti on käytännössä identtinen oman kontribuutiosi kanssa (ja epäilemättä sama neronleimaus, kuten useimmat muutkin argumentit, on esitetty tässä ketjussa senkin jälkeen noin viiden sivun välein).

[david hasselhoff]

Et sinäkään tykkäis jos Suomeen perustettais yhtäkkiä...

Kuka perkele nyt luvattua maata menisi lumen ja pakkasen keskelle perustamaan.
Minäkin olisin valinnut välimeren.

[AjatusRikollinen]

Monien valtioiden kulttuuri jakautuu kaistoihin, jotka kehittyvät eri nopeudella. Tekniikka ja aseet ovat viimeisen mallin mukaisia, mutta lait, mielipiteet, tavat ja uskomukset tuhannen vuoden takaisia.

Lähi-idän ongelmat alkoivat siitä, kun ympäri maailmaa hajallaan asuva kansa tahtoi perustaa itsenäisen valtion paikkaan, johon ei mahtunut enää yhtään uutta itsenäistä valtiota.

[Turjalainen]

Jos Lähi-idän konflikti vedettäisiin Suomeen, tilanne olisi seuraava; Muinais-Suomessa vallitsisi luterilainen uskonto. Ruotsi tulisi ja valtaisi Muinais-Suomen. Muinais-satakuntalaiset vietäisiin ruotsalaisten toimesta pakkosiirtolaisuuteen ympäri Eurooppaa, ja maahan olisi jäänyt pienehkö joukko muinais-hämäläisiä. Ruotsalaiset nimittäisivät maan satakuntalaisia kiusatakseen "Pirkkalaksi" (Birkaland).

Tämän jälkeen jälkeen Birkaland (Suomi) hämäläisineen olisi ollut vuosisadat milloin Venäjän, Ruotsin tai Saksan vallan alla. Tämän ajan kuluessa muinais-hämäläiset olisivat omaksuneet ortodoksisen uskonnon, ja kieli vaihtuisi savoksi.

Vastaavasti diasporassa elävän satakuntalaisvästön uskonto muuttuisi kotimaan menetyksen myötä äärikalvinistiseksi, ja kieli muuttuisi niin, että se alkaisi muistutta vanhojen Turun ja Rauman murteiden sekasotkulta.

Ajan saatossa luterilaisesta uskonnosta haarautuisi pieni, mormonihaara, joka hylkäisi satakuntalaisuuden ja leviäisi agressiivisen käännytystyön ansiosta ajan saatossa ja siitä kasvaisi valtauskonto Länsimaissa. Mormonikirkko vainoaisi satakuntalaisia "Joseph Smithin kiroamina" historian saatossa (inkvisitio, yms.). Mormonikirkko yrittäisi ristiretkeä "pyhän Suomen maan" takaisinvaltaamiseksi vääräuskoisilta ortodokseilta n. 1000 vuotta  myöhemmin, mutta tämä mormoniritarien yritys jäisi lyhytaikaiseksi.

Sitten noin 1000-vuotta myöemmein (2000 vuotta satakuntalaisten karkotuksesta) myöhemmin englantilaiset tulisivat ja valtaisivat "Pirkkalan". Tämän jälkeen nyky-satakuntalaiset, jotka jollain konstilla olisivat hajaannuksessa onnistuneet säilyttämään satakuntalaisen identiteettinsä, palautettaisiin englantilaisten toimesta hyvityksenä takaisin esi-isiensä kotimaahan, koska heitä oli vainottu ympäri Eurooppaa, ja heille annettaisiin "Pirkkalan" alue omaa valtiota varten. Valtio saisi nimekseen maan vanhan nimen mukaan 'Suomi', ja tätä satakuntalaisten kansallisaatetta kutsuttaisiin "suominismiksi". Suoministit perustaisivat Länsi- ja Etelä-Suomeen eli "pirkkalaisalueille" sotilaallisesti vahvan pikkuvaltion.

Ongelmana on, että maassa asuisi ortodoksista uskoa kannattava ja savoa viäntävä nykyhämäläisväestö. Nyky-satakuntalaiset valtaisivat maata heidän näkökulmastaan vääräuskoisilta nyky-hämäläisiltä ja perustaisivat siirtokuntia heidän alueelleen koska "Tä om meä es'isie ja meiä maa". "Jumal lupas tän maan kaikil' Lutteri jälkeläisil', nii kerta".

Nykyhämäläiset suivaantuisivat tästä niin helvetisti, että aloittaisivat jatkuvan sissisodan nykysatakuntalaisia vääräuskoisia kalvinistisia vastaan. "Kuolo Suomelle ja kaekille suoministeille, eläkööv vappaa Häme! Satakuntalaeset pittee ajjaa merreen!". "Eläkööv vappaa Pirkkala!".

Suoministinen nykysatakuntalaisvaltio valloittaisi (tosin pääosin naapureiden ja nykyhämäläisten aloittamien sotien seurauksena) Itä- ja Pohjois-Pirkkalan(-Suomen), sekä loisi Karjalaan "puskurivyöhykkeen" agressiivista naapuria Venäjää vastaan.

Nykyhämäläiset lobbaisivat menestyksellisesti YK:ta ja liittolaistensa kautta niin, että puoli maailmaa tuomitsisi "suominismin" rasismina ja apartheidina. Ympäri länsimaita hipit, kommarit ja vasemmisto tuomitsisi "Suoministisen Suomen roistovaltion". Nykyhämäläiset perustaisivat erilaisia sissi-, terroristi-, ja vapaustaistelijaryhmiä, jotka tekisivät pommi-, raketti-, ja itsemurhaiskuja satakuntalaisia vastaan. Myös poliittinen rintama, PHKVR⁽¹ perustettaisiin.

Venäjä rakentaisi ohjusarsenaalin, jolla uhoaisi pientä satakuntalaista Suomea vastaan, "koska nuo pyhän oikeauskoisen kirkon kiroamat vääräuskoiset satakuntalais-kalvinistit, nuo sikojen ja kokkien jälkeläiset⁽² sortavat meidän ortodoksiveljiämme ja sisariamme".

Amerikkassa, jossa mormoniuskonnosta erkaantunut "suominististen mormonien" haara olisi pääuskonto, satakuntalaisilla kalvinisti-emigranteilla olisi merkittävä asema taloudessa, bisneksessä ja politiikassa. Amerikka tukisi pientä Suomen valtiota ja sen olemassaoloa, koska se olisi Amerikan tärkein liittolainen Pohjois-Euroopassa, ja alueella on "merkittäviä öljy- ja kaasuvarantoja Jäämeren alla". Amerikkalaisilla olisi tukikohtia Nokialla ja Pohjanmjaalla, sekä Jäämerellä sen liittolaismaassa, Huippuvuorten synodiemiraateissa. USA painostaisi Venäjää pitämään näppinsä irti Suomesta. USA uhkaisi Venäjää sodalla.

Jne.

Ketään ei enää tässä vaiheessa kiinnostaisi, että kinastelevilla kansanryhmillä on samat eniset ja uskonnolliset juuret ja samanlainen oikeus samaan maahan.


-----------------------------
¹⁾ "Hämäläesten Pirkkalan Kansallisev Vappaotuksen Rintama"

²⁾⁾ Eräällä uskonnonopettajalla oli tapana, aina kun Raamatunhistoriaa läpikäytäessä tultiin tarinaan Edomilaisista Lootin ja tämän tytärten insestisen suhteen seurauksena syntyneenä kansana, tapana kertoa vastaava esimerkki "propagandasta"; "1400-luvulla Satakunnan rannikolle haaksirikkoutui laiva, josta selvisi hengissä vain laivan kokki ja sika. Tästä ovat saaneet alkunsa porilaiset".

[Ajattelija2008]

Kyllähän Euroopassa on Israelin alueen kokoisia rajasiirtoja tehty. Suomelta vietiin Karjala, Puolalta ja Saksalta maan itäosat 70 vuotta sitten. Kuitenkaan noista rajasiirroista ei tullut mitään pysyvää maailmanpolitiikan polttopistettä.

Libanon on sadassa vuodessa muuttunut valtaosin kristitystä valtiosta pääosin muslimivaltioksi.

Se, että Israel jatkuvasti on uutisten keskipisteessä, johtuu siitä, että muslimit tarvitsevat vihan kohteen. Jos Israelia ei olisi perustettu, niin tilalla olisi joku toinen ongelma, esimerkiksi Libanon.

Gazan alue saa kaikki ulkomaantulonsa "pakolaisavustuksista". Gazan kannattaa kärjistää konfliktia raketti-iskuilla, jotta huomio pysyy alueessa ja avustusten tulo jatkuu. Lisäksi Israelin sisällä arabit käyvät demografista sotaa lisääntymällä erittäin nopeasti. Israel ei voi päästää gazalaisia muuttamaan alueelleen, koska Israelia uhkaisi Libanonin kohtalo.

Eli Israelin on olemassaolonsa turvatakseen pidettävä Länsirannan ja Gazan väki itsensä ulkopuolella. Toisaalta Länsirannan ja Gazan elinkeino on konfliktin ylläpitäminen. Voimakas väestökasvu johtaa ennen pitkää katastrofiin Gazassa ja Länsirannalla.

[david hasselhoff]

Kyllähän Euroopassa on Israelin alueen kokoisia rajasiirtoja tehty. Suomelta vietiin Karjala, Puolalta ja Saksalta maan itäosat 70 vuotta sitten. Kuitenkaan noista rajasiirroista ei tullut mitään pysyvää maailmanpolitiikan polttopistettä.

Homma jäi siihen eikä perusteltu vielä lisää siirtokuntia sinne tänne.

[Suomi2050]

Arabityttö luki juutalaisten ja kristittyjen vastaista viharunoa televisiossa

Palestiinalaishallinnon alaisella tv-kanavalla esitetty lastenohjelma yllytti katsojia kivittämään juutalaisia ja kristittyjä.

Palestiinalaishallinnon alaisesta lasten TV-ohjelmasta on jälleen noussut kohu. Uusimmassa tapauksessa ruutuun oli laitettu nuori tyttö lukemaan juutalaisia ja kristittyjä vastaan osoitettua viharunoa.

Runossa muun muassa kuvaillaan juutalaisia ja kristittyjä "pelkureiksi ja halveksittaviksi" sekä yllytetään lapsia muun muassa kivittämään heitä ja taistelemaan "Siionia" vastaan.

Ohjelma esitettiin ensimmäisen kerran toukokuussa ja uudestaan kesäkuussa.

Palestiinalaisalueiden mediaa tarkkaileva Palestinian Media Watch (PMW) -järjestö toteaa ohjelman edustavan tyypillistä lapsille suunnattua ideologista viestintää, jolla pyritään varmistamaan, että lapset jatkavat vanhempiensa taistelua juutalaisia ja kristittyjä vastaan.

Vuonna 2007 kansainvälistä huomiota sai Gazassa tuotettu lastenohjelma, jonka jaksoissa Mikki Hiirtä muistuttava hahmo julisti Yhdysvaltojen ja Israelin vastaista sanomaa.

PMW on vuonna 1996 perustettu israelilainen kansalaisjärjestö, joka tarkkailee palestiinalaisalueiden kehitystä erityisesti median ja koulukirjojen sisältöjen kautta.


Seurakuntalainen: http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/2602/arabitytto_luki_juutalaisten_ja_kristittyjen_vastaista_viharunoa_televisiossa

[Emo]

^ Nytkö tämä vasta on tajuttu?

YouTube on vuosikaudet tarjonnut esimerkkejä siitä, miten arabimaissa juutalais/länsimaalaisvihaa opetetaan lapsille niin koulussa kuin lastenohjelmissakin.