Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Jouko]

Kasvatetaan pomminräjäyttäjiä ja kurkunleikkaajia alakoulusta lähtien. Ei siihen voi oikein suhtautua mitenkään. Ainoa ratkaisu on estää sellaisen aineksen maahantulo. Ei auta kotouttamiset ja olouttamiset kun opitut tavat siirtyvät sukupolvesta toiseen.

[DuPont]

Memri.org:a kannattaa joskus selailla. Ei ole ihan Jaakko Hämeen-Anttilan islamia.
http://www.youtube.com/watch?v=jZvc0KvS8xo
Tuollaisia esimerkkejä mm. Hamasin lastenohjelmista löytyy paljonkin.

[Lahti-Saloranta]

Kasvatetaan pomminräjäyttäjiä ja kurkunleikkaajia alakoulusta lähtien. Ei siihen voi oikein suhtautua mitenkään. Ainoa ratkaisu on estää sellaisen aineksen maahantulo. Ei auta kotouttamiset ja olouttamiset kun opitut tavat siirtyvät sukupolvesta toiseen.

Olen kokolailla varma että Suomikin tukee tätä "palestiinalaisten lasten koulutusta", tosin varmaan tietämättä ditä millaista koulutusta.

[Turjalainen]

Kannattaa varmaan tuoda tämä myös tähän ketjuun:

http://turjalainen.blogspot.fi/2012/07/levantin-merenpohjan-kaasu-ja-israelin.html

Itäisen Välimeren kaasu ja öljy - Israelista voi tulla Saudien veroinen energiamahti


Eli tässäpä tiedoksi todella mielenkiintoinen linkki. (Jutun on kirjoittanut Walter Russel Mead blogissa Via Meadia. Kaikki virheet käännöksessä minun vastuullani. The below text is Finnish translation of W.R. Mead's blog [link abowe]. All possible mistranlations can be considered as my fault)

--------------------------------------------------
?
Israelin nousu energian suurvallaksi aiheuttaa kuohuntaa

Israelin pääministeri Golda Meir tunnetusti valitti että Mooses johdatti Israelin lapsia neljäkymmentä vuotta aavikolla kunnes löysi ainoan paikan Lähi-idästä missä ei olut yhtään öljyä.

Mutta olisiko Mooses ollut fiksumpi kuin on uskottu? Ainakin kanadalaiset ja venäläiset ajattelevat niin, koska molemmat maat ovat liikkeellä edistääkseen energiasuhteitaan tämän pienen maan kanssa, jonka koko energiavarannot voivat nyt joidenkin asiantuntijoiden mukaan kilpailla tai jopa ylittää Saudi Arabian satumaiset öljyrikkaudet.

Varsinainen tuotanko on toistaiseksi pienimuotoista, mutta todistusaineisto, jonka mukaan Luvattu Maa voi luonnonrikkauksien puolesta olla todellinen El Dorado, kasvaa koko ajan; tuuma tuumalta kaikkein arvokkaimmaksi ja energiarikkaimmaksi maaksi missään maailmassa. Jos tämä paljastuu olevan totta, monet asiat tulevat muuttumaan, ja osa noista muutoksista on jo tapahtumassa.

Israel ja Kanada ovat juuri solmineet sopimuksen yhteistyöstä jossain, mikä näyttäisi olevan valtava liuskeöljyesiintymä juutalaisvaltion alla. Näkymät valtavista öljyvarannoista Israelissa tulevan viimeaikaisten uutisten päälle, jotka kertovat laajoista maakaasuesiintymistä rannikolla, ja jotka ovat enenevästi houkutelleet sijoittajien mielenkiintoa ja huomiota. Ilmeiset kaasurikkaudet ovat myös houkutelleet kansainvälisiä ongelmia. Libanon riitelee merenlalaisesta rajastaan Israelin kanssa (toimi joka on jokseenkin monimutkainen johtuen siitä tosiasiasta, että Libanon ei ole koskaan oikeasti tunnustanut Israelin olemassaoloa), ja päällekkäiset vaatimukset Turkin ja Kreikan plus molempien sekä Kyproksen turkkilaisen että kreikkalaisen hallituksen taholta entisestään mutkistavat asioita. Silti huolimatta näistä jännitteistä, seuraten Venäjän presidentti Vladimir Putinin yllättävää kohteliaisuusvierailua viime viikolla, Gazprom ja Israel ovat julkistaneet suunnitelmat tehdä yhteistyötä kaasun nostamisessa.

Tämä viittaa vähintäänkin siihen, että Turkin pyrkimykset pysäyttää kaasukenttien kehittämishankkeet alueella tulevat kohtaamaan vastustusta Venäjän sekä myös Israelin taholta. Gazprom ja muut venäläisyhtiöt ovat myös halukkaita ottamaan osaa missä tahansa kaasun etsintähankkeissa joita kehitellään erittäin moskovamyönteisen (ja erittäin kaasunälkäisen) kyproksenkreikkalaisen hallituksen kanssa.

Panokset eivät ole pienet: Levantin syvänteen (johon Syyrialla, Libanonilla, Turkilla, Kreikalla Kyproksella, Israelilla ja jopa Gazalla on vaatimukset) uskotaan kätkevän jopa 120 biljoonaa kuutiojalkaa maakaasua [noin 30 biljoonaa kuutiometriä eli n. 3400 kuutiokilometriä!] ja lisäksi "merkittävässä määrin" öljyä. Poraajat jotka työskentelevät Israelin vesillä ovat jo löytäneet jotain, mikä näyttäisi olevan 5 miljardia barrelia hyödynnettävissä olevaa öljyä, yli miljardin kuutiojalan [yli 28,3 miljoonan kuutiometrin] kaasuvarantojen lisäksi (Amerikkalaiset firmat olivat mukana näissä löydöksissä.) Israelin merenalaisten varantojen arvioidaan tällä hetkellä olevan noin 16 biljoonaa kuutiojalkaa [noin 45,3 miljardia kuutiometriä eli noin 453 kuutiokilometriä] ja uusia kenttiä löytyy jatkuvasti nopealla tahdilla lisää.

[...]

Kaasu on oma lukunsa, mutta mahdollisuus valtaviin liuskeöljyvarantoihin Israelin itsensä alla on kuitenkin aivan uusi juttu. World Energy Councilin, joka on johtava globaali energiafoorumi ja jolla on järjestöjä sekä yhteistyökumppaneita jopa 93 maassa, mukaan Israelilla voi olla kolmanneksi suurimmat liuskeöljyvarannot maailmassa: jotakuinkin 250 miljardia barrelia [...]

Lisää linkistä.

Suomeksi: Jossain kiroillaan nyt niin maan perusteelllisesti ja purraan turbaanin reunaa niin että hampaat halkeilee.

[kekkeruusi]

Ei tämä nyt noin selvää ole:
"Panokset eivät ole pienet: Levantin syvänteen (johon Syyrialla, Libanonilla, Turkilla, Kreikalla Kyproksella, Israelilla ja jopa Gazalla on vaatimukset)"

Kyllä tästä vielä rähinä aikaiseksi saadaan.

[Cotton Eyed Joe]

Olen kokolailla varma että Suomikin tukee tätä "palestiinalaisten lasten koulutusta", tosin varmaan tietämättä ditä millaista koulutusta.

mitähän mieltä suomalaisten rahoittamat palestiinalaiset oppikirjat ym. lastenviihde on homoista? voisiko joku YLen homotoimittaja selvittyää?

[James Hirvisaari]

Kasvatetaan pomminräjäyttäjiä ja kurkunleikkaajia alakoulusta lähtien. Ei siihen voi oikein suhtautua mitenkään. Ainoa ratkaisu on estää sellaisen aineksen maahantulo. Ei auta kotouttamiset ja olouttamiset kun opitut tavat siirtyvät sukupolvesta toiseen.

Juurikin näin. Ja voisiko olla niin, että osaltaan halal-teurastusten seuraaminen pienestä pitäen raaistaa lapsukaiset tottumaan äärimmäisen brutaaliin väkivaltaan.

[Ajattelija2008]

Gazan ja Länsirannan asukkaiden ammatti on pakolainen. Heidän kannattaa ylläpitää konfliktia Israelin kanssa, jotta huomio säilyy ja EU:sta ja arabiöljymaista virtaa paljon avustuksia.

EU:n pitäisi katkaista apu noille palestiinalaisalueille, koska se innostaa heitä jatkamaan konfliktia.

[Kalevi Aronen]

Ongelma on itse islam.

Olisin myös kiinnostunut kuulemaan muslimien ja juutalaisten yhteiselosta Lähi-idässä ennen Israelin valtion perustamista. Omien tietojeni perusteella elo on ollut hyvinkin rauhanomaista. Ääriryhmät ovat Israelin perustamisen jälkeen kasvaneet Hommaakin jyrkemmällä käyrällä.

Israel lienee ainoa maa maailmassa joka on ostanut maansa. Israelia asutettiin 1800-luvulta saakka ja ulkomailla asuvat juutalaiset rahoittivat israelin maiden oston, maat kuuluivat jollekin emiirille jolta ne sitten ostettiin. Paimentolaiset eivät siitä pitäneet, kun juutalaiset ryhtyivät viljelemään autiomaata ostamillaan mailla. Itsenäinen Israel on tämän prosessin luonteva jatko.

[Tuomas3]

Ongelma on itse islam.

Olisin myös kiinnostunut kuulemaan muslimien ja juutalaisten yhteiselosta Lähi-idässä ennen Israelin valtion perustamista. Omien tietojeni perusteella elo on ollut hyvinkin rauhanomaista. Ääriryhmät ovat Israelin perustamisen jälkeen kasvaneet Hommaakin jyrkemmällä käyrällä.

Israel lienee ainoa maa maailmassa joka on ostanut maansa. Israelia asutettiin 1800-luvulta saakka ja ulkomailla asuvat juutalaiset rahoittivat israelin maiden oston, maat kuuluivat jollekin emiirille jolta ne sitten ostettiin. Paimentolaiset eivät siitä pitäneet, kun juutalaiset ryhtyivät viljelemään autiomaata ostamillaan mailla. Itsenäinen Israel on tämän prosessin luonteva jatko.

N. 10000 vuotta sitten alueella olikin rauhallista. Taistelut alkoivat viljelyn ja maanomistuksen myötä. Sotiin ei tarvittu kiihkojuutalaisuutta tai islamisteja. Nälkä ja puute ajoivat ihmisiä alueilta toisille, kuten aina ammoisista ajoista lähtien. Eräänä päivänä jokin taho väittää omistavansa jonkin maa-alueen. Sinne tunkeudutaan ja syntyy konflikti.

[Tapiotar]

Suomesta ostettu purjealus Estelle on lähdössä Tukholmasta Gazaan, viemään tarvikkeita palestiinalaisille:

http://www.hs.fi/ulkomaat/Suomesta+ostettu+Estelle+l%C3%A4hd%C3%B6ss%C3%A4+Gazaan+Tukholmasta/a1305581782876

Toivoa sopii, että matkustajat eivät tällä kertaa leiki, vaan tajuavat menevänsä alueelle jossa on ihan oikea sotatila. Sotatilan vallitessa, on jokaisen huomioitava myös oma käyttäytymisensä. Yksikin väärä ja aggressiivinen liike ja vastapuoli saattaa tulkita sen provokaatioksi, sekä terroriaikomukseksi ja vastata siihen tulituksella. Mikäli laivalla matkustaa lauma taisteluintoisia aseistakieltäytyjiä, itseään tykkeihin kettingeillä kiinnittäjiä ja "we shall overcome"-laulajia, on vaara mitä suurin.

No. Toivottavasti hillopurkki- ja nallekarhulasti päätyy ilman kommeluksia iloisten gazalaislasten käsiin. Saamme taas nähdä leveätä hymyä, tanssia ja rauhanmerkkien näyttelemistä uutiskuvissa.

[Fiftari]

Vai että osallistuu useita nimekkäitä ruotsalaisia. Mahtavatko kuvitella että julkisuus on jokin suoja?

[Tapiotar]

Sota-alueella ei leikitä. Jos he itse käyttäytyvät asiallisesti, ei luulisi vaikeuksia tulevan. Viime kerrasta saavat syyttää vain itseään. Israelhan toimitti tutkimustensa jälkeen kaikki avustustarvikkeet omilla rekka-autoillaan Gazaan. Tsekkasivat, ettei ole räjähtäviä nallekarhuja lastissa. Räjähteet voivat olla vaikkapa tupakka-askissa, tai karamellipussissa, vanhoja "palestiinalaisten" niksejä juutalaislasten sormien katkomisiksi, tai kitalaen murskaamisiksi. Israelilaiset itse eivät ole koskaan alentuneet näin halpamaisiin temppuihin. Palestiinalaisten metkut tunnetaan paikan päällä, vaikka Suomessa niistä poliittisista ja kaupallisista syistä vaietaan.

[Punaniska]

Ruotsalaisista huomaa, että maa on mässyttänyt pullamössöä viimeiset 200 vuotta.

Onko muuten sanalle "moraaliposeeraus" englanninkielistä vastinetta?

[Ajattelija2008]

Tuo avustuslaiva pyrkii ylläpitämään alueella väkivaltaista konfliktia. Muistamme, että Gazan ainoa ulkomaantulo on ammattimainen pakolaisuus ja sapelinkalistelu Israelin kanssa. Tuo laiva on osa julkisuuskampanjaa, jolla saadaan konflikti Israelin kanssa näkyvämmäksi ja anottua lisää avustuksia militanteilta muslimivaltioilta.

Eli Estellen kyydissä ovat rauhan asian ajajiksi naamioituneet militantit. Parasta edistystä Palestiinan rauhalle on alueen ignoroiminen ja avustusten katkaisu palestiinalaisilta.

[Sunt Lacrimae]

Vai että osallistuu useita nimekkäitä ruotsalaisia. Mahtavatko kuvitella että julkisuus on jokin suoja?

Israelilaisia tuskin tosiaan kiinnostaa viimeaikaisten esimerkkien perusteella. Ja hyvä niin, arvostan iippoja juuri siitä että paikallisessa ajattelussa se kotimaan turvallisuus on ykkösasia (täysin ymmärrettävää, että lähes jatkuvassa sotatilassa tai sotavalmiudessa viimeiset 60 vuotta elänyt yhteiskunta ajattelee näin, vielä kun kansakunta on ennen itsenäisyyttä saanut runtua ihan urakalla) eikä siellä päin ole kauheasti "mitähän ne meistä siellä ulkomailla ajattelevat?"- kompleksin vikaa.

[Paasikivi]

 
Eikös sinne ole yrittänyt laivoja myös tuon eniten julkisuutta saaneen tapauksen jälkeen, niiltä on tavannut potkureita hajota tai ilmetä muita teknisiä ongelmia 

[Lemmy]

Jaa, toivottavasti purtilo selviää Välimerelle asti, taisi olla hieman heikossa hapessa kun myivät.  Wasa II ettei ryyppää vettä heti kun pääsee ankkalammikosta ulos. Vaikka onhan noilla maailman meriä seilattu ennenkin, että kait yksi Pohjanmeren ja Biskajanlahden ylitys menee seilaamalla.

[l'uomo normale]

Eipä tullut käytyä siellä aikanaan kun se oli reilunkaupan laiva. Harmi että alkuperäiset maailmanparantajat taisivat väsyä. En ihmettelisi jos matkan julkilausumaton tarkoitus olisikin päästä paatista tyylikkäästi eroon intialaisesn laivanhajottamon sijasta.

[mikkoellila]

Israelia asutettiin 1800-luvulta saakka ja ulkomailla asuvat juutalaiset rahoittivat israelin maiden oston, maat kuuluivat jollekin emiirille jolta ne sitten ostettiin. Paimentolaiset eivät siitä pitäneet, kun juutalaiset ryhtyivät viljelemään autiomaata ostamillaan mailla.

Millä oikeudella tämä emiiri myi näiden paimentolaisten maata?

[guest8096]

Arvasin, että mukana on kirjailija Henning Mankell, joka oli mukana viimeksi, kun Israelin joukot iskivät alukselle. Siinä meni tämäkin kirjailija pilalle tuon aktivisminsa kanssa.

[l'uomo normale]

Israelia asutettiin 1800-luvulta saakka ja ulkomailla asuvat juutalaiset rahoittivat israelin maiden oston, maat kuuluivat jollekin emiirille jolta ne sitten ostettiin. Paimentolaiset eivät siitä pitäneet, kun juutalaiset ryhtyivät viljelemään autiomaata ostamillaan mailla.

Millä oikeudella tämä emiiri myi näiden paimentolaisten maata?

Juutalaiset ostivat maat alueen feodaalimaanomistajilta. Maanvuokraajatalonpojat eivät saaneet mitään. Alueen maanomistusolot ovat yksi sotku. Käsittääkseni.

[Lahti-Saloranta]

Graffititaiteilijat maalaamaan Mohamedin pilakuvat laivan kylkiin niin ei laivasta jää paljon jäljelle.

[Tuomas3]

Israelia asutettiin 1800-luvulta saakka ja ulkomailla asuvat juutalaiset rahoittivat israelin maiden oston, maat kuuluivat jollekin emiirille jolta ne sitten ostettiin. Paimentolaiset eivät siitä pitäneet, kun juutalaiset ryhtyivät viljelemään autiomaata ostamillaan mailla.

Millä oikeudella tämä emiiri myi näiden paimentolaisten maata?

Juutalaiset ostivat maat alueen feodaalimaanomistajilta. Maanvuokraajatalonpojat eivät saaneet mitään. Alueen maanomistusolot ovat yksi sotku. Käsittääkseni.

Luin kerran intiaaneista, joiden mukaan maata (suuressa mittakaavassa) ei voi omistaa vaan se kuuluu kaikille. Eurooppalaiset maanomistuksesta johtuneet ongelmat ja eriarvoisuus aiheuttivat lopulta vyöryn uudelle mantereelle ja näiden punanahkojen tuhon. Seemiläisillä alueilla tuo problematiikka on ollut eetterissä kauemmin ja lisänä päälle historian myöhemmässä vaiheessa se, että hihhulit pitävät joitain alueita pyhänä ja siksi itselleen kuuluvina.

[Tuomas3]

Aktivistit pitävät huolta siitä, että gazalaisten puute ja hätä pysyy eetterissä. Mikäli ruotsalaisia murhataan, Ruotsin ja Israelin välit kärsivät ja se lienee aktivistien tiedossa.

Siitä tulikin mieleeni, että meilläkin on sionisteille sen yhden rauhanturvaajan henki kostettavana. Äärijutskujen onneksi suomalaiset ovat rauhallista porukkaa. Jotenkin seemiläiset ovat vaan luotuja toistensa naapureiksi.

[Tapiotar]

Niinhän monet seemiläiset ovatkin. Saman isoisän, Aabrahamin lapsia. Tosin itse seemiläisyys tarkoittaa Nooan pojan Seemin jälkeläisiä, Aabraham kuului seemiläiseen kansaan.
Ismael syntyi Aabrahamin epäuskosta, orjatar Hagarin lapseksi.
Iisak syntyi uskosta, Aabrahamin vaimon Saaran kautta, Saaran ollessa jo vanhus.

Iisakin pojan Jaakobin 12 pojan kautta syntyivät Israelin eri heimot, jotka asettuivat asumaan ympäri Luvattua maata. Juutalaiset ovat muutamien, pääasiassa Jaakobin pojan Juudan jälkeläisiä, vaikkakin diasporassa paljolti sekoittuneet muihin kansoihin. Juutalaiset ajettiin pois Israelista roomalaisten hävitettyä Jerusalemin v. 70. Juutalaiset lähtivät hajaannukseen, eli diasporaan, Israelin alueelle muutti turkkilaisia ja kaikenlaisia arabiheimoja.

1800-luvun loppupuolella, siionismiaatteen myötä, juutalaiset alkoivat palata takaisin omaan maahansa, mutta sinne muualta tulleet arabit eivät heitä sietäneetkään. Palestiinan valtiota ei ole koskaan ennen ollut olemassa, Palestiina oli ainoastaan yleisnimi tietylle suurelle Rooman hallitsemalle alueelle, niinkuin esim. "Siperia". Ennen v. 70 alueella kukoisti, tosin roomalaisten alistamana, kaksi juutalaista kuningaskuntaa, Israel ja Juuda.

[Tapiotar]

The Gaza Song for Israeli Soldier:
http://www.youtube.com/watch?v=lMTBgwu6W3M   

Hu Yivarech - A Song for the IDF Soldiers
http://www.youtube.com/watch?v=iXS4esYOJs4&feature=related   

[L. Brander]

Ruotsalaisista huomaa, että maa on mässyttänyt pullamössöä viimeiset 200 vuotta.

Onko muuten sanalle "moraaliposeeraus" englanninkielistä vastinetta?

Vanhalla paskalla Gazaan seilaamisessa on vahva larppauksen tuntu. Menneessä elävät ruotsalaiset sosialistidemokraatit seilaavat talkoolaivalla, juovat punkkua, polttavat bongia ja kuksivat toisiaan iltaisin. Siis ne jotka vielä siihen pystyvät. Israel-Palestiina maaottelu on jotenkin niin täydellistä 70-lukulaista Ruotsia. Joka toisella larppaajalla on plånbokissa Olof Palmen kuva omien lasten kuvien sijaan. Puhdasta moraalisäteilyä ja haaveissa elämistä.

[Marko M]

Onneksi Israel ja Palestiina ovat kaukana Suomesta mutta miksi h..vetissä tuota sopeutumattomien porukkaa pitää haalia tänne.

(http://www.picturesandwords.co.uk/wp-content/uploads/2009/03/isrkids.jpg)

(http://www.picturesandwords.co.uk/wp-content/uploads/2009/03/y1pvpq_ywkhuqocqkigqca4__jeukzz5banrb93bsgretpgsic92yn3ggfnlew7sbyn1-289x300.jpg)

(http://www.picturesandwords.co.uk/wp-content/uploads/2009/03/kids-with-guns_1243524i-300x193.jpg)

(http://www.picturesandwords.co.uk/wp-content/uploads/2009/03/arab-kid-gun-300x210.jpg)

[Reinhardt42]

Arvasin, että mukana on kirjailija Henning Mankell, joka oli mukana viimeksi, kun Israelin joukot iskivät alukselle. Siinä meni tämäkin kirjailija pilalle tuon aktivisminsa kanssa.

Mankell on kylläkin vanhan kaartin punavihermädättäjä jo 70-luvulta. Mokupervo sanan varsinaisessa merkityksessä.