Jihad-sivuja päivitetään Suomesta

[Sanglier]

Olen itse viettänyt aikaani parissa muslimimaassa eteläisessä Afrikassa, ja mielelläni jaan kokemuksia kanssasi.

Joko määrittelet muslimimaan tai eteläisen Afrikan toisin kuin useimmat, tai sitten eteläisessä Afrikassa on pari maata joita en tunne. 

Mitkä maat?

[MW]

Minkätakia luulet, että mä hyväksyisin tuollaisen toiminnan? Mutta hän ei edusta koko uskontoa, kuten ei kukaan yksi ihminen edusta kristinuskoakaan!

Montako yksittäistapausta tarvitaan siihen, että asiat voidaan yleistää?

Mietippä nyt vielä kerran...

No nyt mietin.

Montako?

Tämäpä muuten mielenkiintoinen kysymys, joidenkin lähteiden mukaan "yksittäistapauksia" on ollut piiiitkälle toistakymmentätuhatta, vuoden nolla, eli 2001 jälkeen. Eli Tintto saat anteeksi sitä ennen tapahtuneet, vaikkapa muslimijoukkueen suorituksen Munchenin olympialaisissa... jännästi urheilu ja muu reippailu yhdistää ihmiskuntaa!

[amali]

Minkätakia luulet, että mä hyväksyisin tuollaisen toiminnan? Mutta hän ei edusta koko uskontoa, kuten ei kukaan yksi ihminen edusta kristinuskoakaan!

Ymmärränkö oikein, että et missään tapauksessa hyväksy vastaavaa toimintaa islamin nimessä?

En missään nimessä! Nyt menen nukkumaan.. Kiitos keskusteluista ihmisille!

Mikä on sanomasi näille ns. islam oppineille, jotka ovat sitä mieltä että Tukholman yritys oli oikeutettu ja yrittäjä löysi paikkansa paratiisista?

[MW]

Silloin ei kai olisi mitään estettä, että imaamit kaikkialla
maailmassa sanoisivat sen ääneen. Nyt tuo "tuomitsemme"
on sanottu meille dhimmeille, joille islam saa valehdella
ihan koraanin luvalla. Perään ilmaisua, joka on osoitettu
muslimeille ja silloin se on "paratiisiin ei pääse, jos itsemurhapommittja",
mutta ymmärrän hyvin, ettet edes sinä voi valehdella tuota itsellesi ja
kenties muslimiveljillesi, vai pystytkö kirjoittamaan sen tähän nyt?

Paratiisiin ei pääse jos on itsemurhapommittaja!

Tutustu tähän, pahvi, ja rakasta imaamiasi.

http://keeptonyblairforpm.wordpress.com/2008/09/09/transcript-anjem-choudary-hardtalk-interview-77-london-bombings/

Minkätakia luulet, että mä hyväksyisin tuollaisen toiminnan? Mutta hän ei edusta koko uskontoa, kuten ei kukaan yksi ihminen edusta kristinuskoakaan!

Jep, ja muistatko sen vastalausemyrskyn, millä "maltilliset" tuomitsivat tämän BBC:ssä esitetyn haastattelun?

Etkö?

No ei muista kukaan muukaan, koska sitä ei tapahtunut.

[Tintto]

Minkätakia luulet, että mä hyväksyisin tuollaisen toiminnan? Mutta hän ei edusta koko uskontoa, kuten ei kukaan yksi ihminen edusta kristinuskoakaan!

Montako yksittäistapausta tarvitaan siihen, että asiat voidaan yleistää?

Mietippä nyt vielä kerran...

No nyt mietin.

Montako?

Kuinka monta kouluampujaa tarvitaan siihen, että aseen omistava suomalainen nuorimies on potentiaalinen joukkomurhaaja?

Kuinka monta kossukänneissä tehtyä puukotusta tarvitaan toteamaan se, että suomalainen känniläinen on mahdollinen tappaja.

Montako?

[Miniluv]

Vastatkaa Reply-, älkää Quote-napilla, niin ei tule noita sinisiä labyrinttejä niin paljoa.

[xoxox]

Oletko muslimi?
Oletko kommunisti?

Iloisesti sekä että.

Koska aidon kommunistin on yhtä mahdotonta olla aito kuolemanjälkeiseen elämään uskova uskovainen kuin viimemainitun on mahdotonta olla aito kommunisti (joka ei tätä määritelmällistä mahdottomuutta tiedosta, lukekoon Marxinsa ja Lenininsä toistamiseen), sisar joko valehtelee harhautustarkoituksessa tai jos ei, kuvittelee olevansa jotakin sellaista, mitä ei oikeasti ole.

Joka tapauksessa sisaresta välittyy tyypillinen kuva islaminuskolle ominaisen hyväksikäytön länsimaisena uhrina.

[lihansyöjähetero]

Kuinkahan monta Suomalaisnaista tällaisessa terrorismintukemistoiminnassa onkaan mukana? Varmasti useat heistä - ei kaikki - ovat hyväntahtoisuuttaan tulleet höynäytetyiksi äärimmäisen pahantahtoisia tarkoitusperiä tukemaan. Jokaisen keskiverrolla maalaisjärjellä ja empatia tai sympatiakyvyn omaavalla Suomalaisella olettaisi olevan kylliksi sivistystä ja tietoa, että tämänkaltaiseen toimintaan ei lähtisi mukaan kuin pakotettuna.

Onko näitä naisia siis jossakin vaiheessa pakotettu mukaan? Henkisesti alistamalla? Onhan heillä ollut avio- tai muu vastaava mies musulmaanimaista ja ilmeisen julki-islamistikin samalla. Kun tietää musulmaanikulttuurien miesten käytännön naisten kohtelussa niin ,,,

No ennemmin arvelen kyseessä olevan höyrähtämisideologian ja romantiikan vaaran kaipuun. Saman kaltaista vaarallisuuden romantiikkaa tapaa vankiloissa kun murhamiehillä on useita vankilan ulkopuolisia naisihailijoita ja suhteita. Vanha merirosvoromantiikka nykymuodossaan. Tämä musulmaaniromantiikka on vain monta pykälää vaarallisempaa myös sivullisille, esim. Suomalaisille ja ihmisoikeudellisesti ajatellen rikollista. Suomalaisille sikäli, että kerrannaisvaikutuksina tännekin saapuu ennemmin tai myöhemmin hyvin räjähdysalttiisti vyötetty tyyppi ja voi aiheuttaa tuhoa syyttömissä ja mitenkään mihinkään asiaansa osattomissa. Tai vielä pahempaa, tällainen höyrähtänyt musulmaaniromantikkonainen itse kokee yllättävän halkeamisen jossakin väentungoksessa huutaen samalla sitä äbäläwäbälää.

Todella säälittävää ja vastenmielistä katsoa kun näkee suomalaisnaisia silloin tällöin säkittäytyneinä jossakin kaupoissa tms. julkisilla paikoilla.

[JT]

Eräs ystäväni (keski-ikäinen nainen, "kulttuurivaikuttaja") tuntee jonkun työprojektinsa kautta joukon tavallisia islamiin kääntyneitä suomalaisia naisia. Hänen mukaansa kyseisiä naisia yhdistää islamin ohella lähinnä vakavat mielenterveysongelmat. Ymmärsin hänen puheistaan, että naisten normihulluuden on korvannut islamilainen hulluus.

[Pöllämystynyt]

Kuinkahan monta Suomalaisnaista tällaisessa terrorismintukemistoiminnassa onkaan mukana? Varmasti useat heistä - ei kaikki - ovat hyväntahtoisuuttaan tulleet höynäytetyiksi äärimmäisen pahantahtoisia tarkoitusperiä tukemaan. Jokaisen keskiverrolla maalaisjärjellä ja empatia tai sympatiakyvyn omaavalla Suomalaisella olettaisi olevan kylliksi sivistystä ja tietoa, että tämänkaltaiseen toimintaan ei lähtisi mukaan kuin pakotettuna.

Riippuu paljon siitä, mitä terrorismin tukemisella tarkoitetaan. Esimerkiksi eräissä nimellisesti "rauhaa puolustavissa" liikkeissä, tai ainakin jollain tavoin niiden yhteydessä on kerätty rahaa esimerkiksi "palestiinalaisille". Todellisuudessa rahat ovat menneet "sionismin" vastaiseen taisteluun, ts. siviilien summittaiseen murhaamiseen. Osa rahaa antaneista on tiennyt tämän, osa ei. Ovatko ne, jotka silkkaa typeryyttään eivät ole tätä käsittäneet, terrorismin tukijoita?

On järjestetty mielenilmauksia ja kampanjoita "rauhan" puolesta muun muassa Gazan tilanteen vuoksi. Niissä on ollut näkyvästi mukana muhammedilais-hitleriläisten terroristijärjestöjen tukijoita, symboliikkaa ja jäseniä. Jos niillä mielenilmauksilla on vaikutettu ihmisiin, nämä ihmiset ovat olleet selvästi vaarassa ajautua näiden terroristijärjestöjen puolelle tai tueksi. Onko satunnainen tällaisen mielenilmauksen osaanottaja, joka ei itse ajaudu Hizbollahin tai Hamasin tukijaksi, mutta on läsnäolollaan luomassa näille imagoa ja kenties myös uusia tukijoita, itsekin terrorismin tukija?

On paljon vasemmistohenkistä tai pseudovasemmistolaista järjestötyötä sen paljon puhutun "rauhan" puolesta, ja monista muista osin näennäisistä, osin todellisista syistä. Tähän toimintaan, jos se sivuaa Palestiinan-Israelin konfliktia, tai ylipäätään mitään muslimeihin voimakkaasti liittyvää kysymystä, liittyy lähes aina terroristijärjestöjen tukijoita ja tukemista. Mukana on myös paljon ihmisiä, jotka eivät käsitä tätä, ja ovat todellakin vain "rauhan" tai muiden kauniiden sanojen vuoksi mukana. He voivat houkuttaa kavereitaan mukaan. Kaverit voivat ajautua jonkun terroristijärjestön tai islamisti-ideologian tueksi. Ovatko näiden hyväntahtoiset värvääjät terrorismin tukijoita?

Edelläolevien kaltaiset kysymykset eivät ole haihattelua tai retorisia näennäiskysymyksiä. Niiden vastauksista riippuu, lasketaanko terrorismia tukevat kantasuomalaiset Suomessa sadoissa, vai onko heitä kenties kymmeniä tuhansia.

[Ernst]

Pahoittelen, jos olen jotenkin loukannut sinua kirjoituksillani..

Josko voisit yksinkertaisesti myöntää, että kirjoitit täyttä tuubaa etelävaltioiden valkokaapujen tekemistä runsaslukuisista ja julkisista elävältäpolttajaisista, niin sinuun voisi suhtautua kuten muihinkin keskustelijoihin. Nyt sinä esität järjettömän väitteen ja alat spekuloida perusteluja kyselevän (loukkaantumisen) tunteista. Se on loukkaavaa.

[P]

Yhtä hyvin kyseisessä videossa vois olla valkokaapuisia miehiä tekemässä samaa asiaa kristinuskon nimeen, niitä löytyy runsaasti muun muassa Yhdysvaltojen etelävaltioista..

Olisiko näyttöä esittää tuolle väitteellesi Yhdysvaltojen etelävaltioissa vaikkapa viiden viime vuoden aikana tapahtuneista useiden henkilöiden julkisista elävältäpolttamisista? Löytyisikö ihan videokuvaa? Pitäisi löytyä, jos (kuten väität) vastaavaa tapahtuu runsaasti etelävaltioissa.

Heh! En ikävä kyllä pysty laittamaan sinulle mitään tilastoja kristinuskon nimissä tehdyiltä viharikoksilta, mutta esimerkiksi väkivaltarikokset homoseksuaaleja kohtaan ovat yleisiä jenkkien etelävaltioissa. Tältä pohjalta siellä on tulossa lainsäädäntöuudistus, jossa fundamentalistisen kristinuskon pohjalta tehtyjä rikoksia voidaan tuomita viharikoksina.. Pointti oli kuitenkin se, että uskonnon pohjalta tapahtuu väkivallantekoja muissakin kuin islamissa.

A) Onkos sinulla lähteitä noihin "Etelävaltioden homorikoksiin"?

B)Ovatkos sinulle tuttuja väkivaltarikokset homoja kohtaan Euroopassa? Esim. Amsterdamissa? Tekijät ovat käytännössä musliminuoria. Mehän tunnemme islamin suhtautumisen homouteen.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article522264.ece

http://www.gaypatriot.net/2008/06/05/gay-bashing-in-amsterdam-goes-unnoticed-in-us/

http://www.google.fi/search?q=gay+bashing+amsterdam&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a

Ja C) Nykyään Juutalaisia vastaan Pariisissa, Amsterdamissa ja Malmössa nykyisin hyökkäilevät ovat käytännössä mamuperäisiä muslimeita.

[junakohtaus]

Pointti oli kuitenkin se, että uskonnon pohjalta tapahtuu väkivallantekoja muissakin kuin islamissa.

Tämä tunnetaan meillä piireissä nimellä Ihan Sama Juttu Kuin ( -kortti).

Siinä on kaksi perustavaa ongelmaa. Ensinnäkin kukaan ei ole vielä osannut vastata kysymykseen "Mitä sitten?" eli miksi on relevanttia tarkastella niiskuaatteen nimissä tehtyjä rikoksia silloin, kun puhe on muumiaatteen nimissä tehdyistä, toiseksi tulee sekä määrällinen että laadullinen tarkastelu eli jos niiskuaatteen nimissä hakataan homo silloin, toinen tällöin, mutta muumiaatteen nimissä on kirjoitettu asiasta kuolemantuomioita ynnä muuta ja muuta, asioissa on ihan oikeaa eroa.

[risto]

Tervetuloa Tintto tänne foorumille. Dialogiin tarvitaan erilaisia näkemyksiä. Ei kannata säikähtää, vaikka muutamat nimimerkit ovat "hieman" aggressiivisia. Eivät he kuitenkaan purematta sinua niele. Tällä foorumilla on hyvin erilaisia kirjoittajia ja hyvin erilaisia näkemyksiä. Pro-monikulturismi -näkemyksiä tosin vain aniharvalla, joten kunnollista dialogia näistä aiheista hyvin harvoin saadaan.

Pahoittelen, jos olen jotenkin loukannut sinua kirjoituksillani..

Josko voisit yksinkertaisesti myöntää, että kirjoitit täyttä tuubaa etelävaltioiden valkokaapujen tekemistä runsaslukuisista ja julkisista elävältäpolttajaisista, niin sinuun voisi suhtautua kuten muihinkin keskustelijoihin. Nyt sinä esität järjettömän väitteen ja alat spekuloida perusteluja kyselevän (loukkaantumisen) tunteista. Se on loukkaavaa.

Ehkä Tintto kirjoitti menneisyydestä (1800-luvusta ja 1900-luvun alkupuolelta) preesens-muodossa. Edesmennyt isoisäni kertoi usein vanhoista tapahtumista preesens-muodossa. Kerronta tulee tällä tavalla paljon elävämmäksi.

Ku Klux Klanin toiminnan vertaaminen esimerkiksi näihin kuolemaan johtaineisiin 9/11 -jälkeisiin muslimien terrori-iskuihin (> 16 000 kpl [1], kuolonuhreja n. 70 000) ontuu hyvin monella tasolla ja ensisijaisesti siksi, että Ku Klux Klanin toiminnassa ei ollut mitään kristillistä (pl. risti). Afrikan mustia eli neekereitä poltettiin siksi, että he olivat näiden vähemmän lystikkäiden piippalakkien mielestä likaisia, inhottavia, ali-ihmisiä, apinoita tai mitä milloinkin, ei siksi, että he eivät olisi olleet kristittyjä (vrt. muslimien iskut ei-muslimeiden kimppuun) tai että he olisivat olleet huonoja kristittyjä (vrt. muslimien iskut "väärien" muslimien kimppuun, esim. Irak 2003-2010). KKK:n toiminta oli ihka-aitoa rasismia (rotusyrjintää), mutta ei niinkään uskonnollista fundamentalismia.

1940-luvun fasistien ja natsien touhujen sälyttäminen kristittyjen harteille vasta onkin erikoista. Näkisin juurikin ateistisen (ja osittain okkultistisen) natsiaatteen täydellisen epäkristillisyyden (ja epäuskonnollisuuden ylipäätään) olleen se viimeinen pidäkkeen poistaja sille, että saatettiin niin järjestelmällisesti tuhota juutalaisia ja muitakin "rodullisesti epäpuhtaita". Jälleen, puhdasta rasismia (eli rotusyrjintää), mutta ei varsinaisesta(*) uskonnollisuudesta tietoakaan. Kristittyjä oli enemmän tai vähemmän aktiivisesti touhussa mukana, tästä ei ole epäilystäkään. Juutalaisten tuhoamiseen ei kuitenkaan löydy kristillisiä perusteita Raamatusta, toisin kuin juutalaisten tuhoamiseen löytyy useita kohtia sekä koraanista että haditheista (mm. Muhammedin oma esimerkki, jossa tämä omakätisesti mestasi useita satoja (oliko 700? 600-900 [2]) juutalaisia hakkaamalla miekalla kaulan poikki.).

(*) ateistiset aatteet (mm. natsismi, neuvostokommunismi, maolainen kommunismi(, jonka nimessä edelleen tehdään muuten terrori-iskuja)) voivat olla hyvinkin fundamentalistisia ja "kiihkouskovaisuutta", mutta koska monet ateistit suhtautuvat hyvin kiivaasti siihen, että heitä kutsutaan uskonnollisiksi, otan käyttöön "varsinaisen uskonnollisuuden" käsitteen.

Lähteitä:
[1] http://www.thereligionofpeace.com/Pages/TheList.htm  
(kannattaa lukea tarkkaan selostus siitä, kuinka lukuihin on päästy ja kuinka nämä luvut ovat luultavasti pahasti alakanttiin)
[2] http://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza#cite_ref-Guillaume463_42-5

[pelle12]

 Monet natsit olivat tavalla tai toisella uskonnollisia, joskaan ei kristittyjä. En näe suurtakaan eroa natsien vaalimilla okkultististisilla ja mystisillä pseudotieteellisillä käsityksillä ja useimmilla etabloituneilla uskonnoilla ja näiden täysin epätieteellisillä oppirakennelmilla, joiden ainoa perusta on sokea usko ilman kyseenalaistamista.
Jos Hitler luokitellaan kunnon katolilaiseksi, niin kai samaan hengenvetoon voidaan todeta Saddam Husseinin olleen kunnon sunnimuslimin prototyyppi.

[pelle12]

Paratiisiin ei pääse jos on itsemurhapommittaja!

Sinäkö vai jumala siitä päättää kuka pääsee paratiisiin kuka ei? Ymmärtääkseni jopa islamissa se on jumalan päätösvallassa, ei ihmisen.
Ja saten kunottua: Jihadisti, joka räjäyttää itsensä vääräuskoisten keskellä, ei omasta mielestään ole itsemurhapommittaja, vaan uskonsa puolesta itsensä uhraava islamin soturi eli martyyri. Kaikki on kiinni tulkinnasta. Laki on niin kuin se luetaan, sanoi entinen mummokin.

[risto]

Sinäkö vai jumala siitä päättää kuka pääsee paratiisiin kuka ei? Ymmärtääkseni jopa islamissa se on jumalan päätösvallassa, ei ihmisen.

Ehkä tämä menee vähän pois aiheesta, mutta eiköhän islamissakin ole jossain määrin sama asia kuin kristinuskossa (by Raamattu), että sillä on paratiisiin pääsyn kannalta ratkaiseva merkitys minkä todistuksen muut uskonveljet antavat asiasta. Esimerkiksi Helsingin tuomiokirkon katolla on seurakuntaa edustava/symbolisoiva Pietari, jolla on pari kappaletta kohtuullisen järeitä avaimia kädessään (aina silloin kun Andy McCoy ei kipua niitä piripäissään hakemaan) ihan sitä varten, että niillä voidaan symbolisesti avata tai sulkea taivas eli paratiisi. (Tämän takia ne katolisissa vitseissä kolkuttelevat aina taivaan portille, ja Pyhä Pietari tulee katsastamaan onko tulijalla vettä kengässä vai ei.)

Näin ainakin tulkitsisin asian siitä, että näiden itsemurhapommittajien jäljiltä aina joku jossain kiirehtii kertomaan kuinka esim. tämä Tukholman pommittaja oli shaheed eli martyyri.

[Whomanoid]

Pieni tietoisku historiasta:

Vaikka Raamattu ei kehota tuhoamaan juutalaisia, ovat kristityt kyllä aikojen kuluessa helposti löytäneet myös uskonnollisia perusteita vainota juutalaisia milloin mistäkin syystä: liitto Saatanan kanssa, Jeesuksen murhaaminen jne. Monet johtavat kristityt Martti Lutherista eräisiin paaveihin asti ovat olleet kiihkomielisiä antisemiittejä. Voidaan jopa aiheellisesti kysyä, olisiko juutalaisten joukkotuho 1940-luvulla ollut mahdollista, jos kristikunta ja länsimainen kulttuuri eivät olisi jo valmiiksi olleet juutalaisvihamielisiä. Kannattaa muistaa että Hitler otti oppia 1900-luvun alun Yhdysvaltojen maahanmuuttopolitiikasta ja rotuerottelusta. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö kristityissä olisi aina ollut myös juutalaisten tukijoita ja suojelijoita. Tämä suuntaus on silti tullut kirkkojen valtavirraksi vasta holokaustin jälkeen.

Esim. Eero Kuparisen Alexandriasta Auschwitziin -kirja sisältää tutkittua tietoa antisemitismin pitkästä historiasta länsimaissa. En halua tietenkään vähätellä islamin ja etenkin arabien nykyistä antisemitismiä, joka mm. jatkaa natsien 'parhaita perinteitä' propagandassaan.

[Lodi]

Eiköhän tämäkin ole jo tullut selväksi.
Näitä Jihad sivuja ylläpidetään Suomesta käsin ja terrorismia kannattaa aivan julkisesti kaksi suomalaista henkilöä.

Taitaa olla enemmänkin viranomaisasia.

[risto]

Vaikka Raamattu ei kehota tuhoamaan juutalaisia, ovat kristityt kyllä aikojen kuluessa helposti löytäneet myös uskonnollisia perusteita vainota juutalaisia milloin mistäkin syystä: liitto Saatanan kanssa, Jeesuksen murhaaminen jne. Monet johtavat kristityt Martti Lutherista eräisiin paaveihin asti ovat olleet kiihkomielisiä antisemiittejä.

Varmasti aivan totta. Ei kai kukaan ole väittänytkään, etteivätkö kristityt voisi olla antisemiittejä ja tehdä pahaa. Raamatusta oikeutusta tällaiseen ei kuitenkaan löydy kuin tosiaan melkoisen vahvan mutkan kautta.

Martti Lutheria voisi varmaankin paremminkin kuvailla antijudaistiksi kuin antisemiitiksi, koska hänen antipatiansa olivat vahvasti teologisia (häntä koitettiin mm. käännyttää juutalaiseksi) eikä rodullisia. Lutheria ei varsinaisesti viehättänyt se, että Mariaa kutsuttiin huoraksi ja Jumalan poikaa äpäräksi. Lutherin  uran häpeäpilkku on tuo teos "Juutalaisista ja heidän valheistaan", jota jotkut natsitkin käyttivät lisätodisteena juutalaisten pahuudesta. Toisaalta Luther on kirjoittanut paljon nätimminkin juutalaisista, varsinkin nuorempana.

Aiheesta lisää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Martti_Luther#Luther_ja_juutalaiset

[dothefake]

Tintto myöntää: Paratiisiin ei pääse jos on itsemurhapommittaja!

Nyt hoksasin, että Tintto kikkailee sanoilla eli oma sanamuotoni oli väärä.
Olisi pitänyt pyytää: Pommi-iskun tekijästä ei tule marttyyriä,.
Itsemurhapommittaja ei tosiaan pääse paratiisiin, mutta marttyyri pääsee.
Olenko jäljillä, Tintto? Tunnetko muuten ketään valokuvaajaa Turusta?

[Ernst]

Tintto myöntää: Paratiisiin ei pääse jos on itsemurhapommittaja!

Nyt hoksasin, että Tintto kikkailee sanoilla eli oma sanamuotoni oli väärä.
Olisi pitänyt pyytää: Pommi-iskun tekijästä ei tule marttyyriä,.
Itsemurhapommittaja ei tosiaan pääse paratiisiin, mutta marttyyri pääsee.
Olenko jäljillä, Tintto? Tunnetko muuten ketään valokuvaajaa Turusta?

Tintto on yhtä ovela kuin NKVD-joukkojen sotilaat, jotka historioitsija V Huovisen  mukaan eivät hämäyssyistä kyykisty siihen mihin aikovat paskantaa ja päinvastoin.

[Bauer]

Ensinnäkin, täytyy kyllä sanoa, että olen sekä tyrmistynyt että huvittunut tästä keskustelusta. Olen tässä viikon sisällä lukenut (kohta loppuvassa) työharjoittelussa tiiviisti tämän langan kehittymistä. Mutta asiaan:

En ole kovinkaan aktiivinen homman seuraaja, mutta olen aina ollut enemmän tai vähemmän kriittinen (ainakin tietynlaista) maahanmuuttoa kohtaan. Mitä nyt aikaisemmin olen lukenut hommaa, niin mielestäni täällä vaikuttaisi olevan rationaalista, mutta kuitenkin huumorin- ja ironiantajuista porukkaa. Tämä lanka on kuitenkin mielestäni pieni disappoint.

Vaikka aluksi tykkäsin tästä langasta, niin lähinnä sister Harbin ilmestyttyä moni henkilö on siirtynyt asiallisesta kommenttilinjasta turhan henkilökohtaiseen ja hyökkäävään kirjoitustyyliin. Väittäisin jopa, että alhaista ad hominemia on (mutta vain vähän) käytetty sisteriä vastaan. Kuitenkin yleinen sävy on turhan hyökkäävä ja yksisävyinen, melkein kun siinä Pressiklubin haastattelussa J-Ha:a vastaan. Eihän sitä koskaan saisi alistua vastapuolen tasolle.

Kummasti tässä langassa on myös puolustettu Israelia kuin isänmaata konsanaan. Tulee mieleen, että Israelin toimia puolustettaisiin vain siksi, koska he tap...pitävät palestiinalaiset (terroristit) kurissa. En myöskään ymmärrä, miksi jotkut keskustelijat antavat ymmärtää, että sionisti=juutalainen. Eivät kaikki juutalaiset ole sionisteja tai hyväksy sionismia! Niin kuin esim. Neturei Karta (jonka sister taisi mainitakin) http://en.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta. Kallistun itsekin hieman anti-sionismin suuntaan, enkä kuitenkaan mielestäni vihaa juutalaisia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jews#In_Israel

"Today, Ashkenazi Jews constitute the largest group among Jews,[5] and among Israeli Jews as well." (suosittelen lukemaan loputkin)

Suurin osa israelilaisista on siis askenaaseja, EI sefardeja. Ja tietääkseni askenaasit eivät polveudu antiikin juutalaisista. Siksi ihmettelenkin, miksi tässä langassa on niin paljon viljelty "anti-semitismi"-käsitettä. Tiedän, että ko. termi on yhtä kuin anti-juutalaisuus, ainakin virallisesti. Bullshit detectorini kuitenkin väpättää tässä kohtaa, koska semiitti tarkoittaa semiittiä kansaa, ei (pelkästään semiittiä) juutalaista. Kun siis käytetään anti-semitismiä kuvaamaan juutalaisvihaa, niin syyllistytään positiiviseen rasismiin/syrjintään/"keksitähänoikeasana" juutalaisia kohtaan, joka ainakin on subjektiivisen näkemykseni mukaan väärin. Ja tietääkseni moni hommalainen pitää positiivista rasismia vähintäänkin kuvottavana.

Nuo youtubesta linkitetyt, muslimeista kertovat "info-videot" olivat toki informatiivisia ja varmaan melko lailla tottakin, mutta niissä oli useassa turhankin subjektiivinen sävy / leimaaminen. Ihan tasapuolisuuden vuoksi laitan tähän kaksi videota (joista huom! toinen on bannittu youtubesta, kun taas kaikenlaisia muslimeita kritisoivia videoita ei olla bannittu millään lailla) juutalaisista/Israelista:

http://maxblumenthal.com/2010/08/how-to-kill-goyim-and-influence-people-leading-israeli-rabbis-defend-manual-for-for-killing-non-jews/
http://maxblumenthal.com/feeling-the-hate-in-jerusalem/

Noistakin saa helposti sen kuvan, että juutalaisten yhteinen tavoite on tappaa kaikki ei-juutalaiset, ja että kaikki israelilaiset olisivat f-sanaa hokevia juntteja, vaikka asia ei näin taida kuitenkaan olla.

Mutta ei tässä muuta. On hemmetin hyvä juttu, että näitä potentiaalisia (kotimaisia) terroristien kavereita on saatu bongattua ja "paljastettua". Ja vaikken moderaattori olekaan, niin ihan yleisen uskottavuuden takia toivoisin, että keskustelun taso pysyy rationaalisena, eikä vajoaisi viherfasisti-vasemmiston kaltaiseen, tunteisiin (mm. uhkakuvia maalaamalla) vetoavaaan sofistiseen retoriikkaan. Pidän kuitenkin hommaa asiallisena keskustelupaikkana.

[Kullervo Kalervonpoika]

Mikä on uhka Suomelle? Se Merkava ei ole.

Minulle (kuten monelle muullekin suomalaiselle käivärälle) se on joskus ollut aivan todellinen ja hetkessä kiinni oleva henkilökohtainen uhka. Joten ei liioitella tähänkään suuntaan.

Suomelle se tosin ei ole (etenkään yhteisten asekehitysprojektiemme vuoksi) mikään uhka.

Tiedättekö missä valmistettiin Malli Tampella krananaatinheittimet Bundeswehriä varten YYA-sopimuksen aikoihin (silloin, kun Suomi ei saanut harjoittaa asekauppa kummankaan Saksan kanssa)?

Oletteko koskaan vertailleet Galilia ja Valmetin/Sakon RK:ä keskenään?

[Histon]

Sister Harb ilmeisesti otti ja pakkasi kamansa sen jälkeen, kun laitoin tuon jo täällä aiemminkin olleen Noura125:n viestin, mikä osoittaa että hän on tuottanut bannereita terroristijärjestölle.

Voitko todistaa että olen tuottanut bannereita?

Noura125:n viesti:

"salam 3aleykoum wr wb,
my sister iamjannah, and sister harb
thank you very much for your help and excellent work on the banner is beautiful, maschaAllah my sister iamjannah, my sister harb shokran laka
very very goooddddddddddddd
very nice cool,
may Allah reward you and protect you in this life and the afterlife, amine ya rab"

En jatka omalta osaltani keskustelua asiasta tällä palstalla. Nimimerkkiäni forumeilla en muuta enkä mene takaisin komeroon - sister Harb on ihan kelpo nimi.

Mitenkäs näyttäisi nyt siltä, että hän meni kuitenkin takaisin komeroon. Onko tarkoituksena ehkä kömpelö yritys harhauttaa virkavaltaa?

http://www.almoltaqa.ps/english/showthread.php?p=69227#post69227

[dothefake]

far angst: Timarin nokkeluutta nimenomaan valmistuksessa kuvannee,
että Jatin lipas oli tehty vakioisesta suulakepuristetusta
tangosta, joka siviiliaskareessaan oli hommissa verhotankoprofiilina.

Aijai, nyt tuli far angstilta ihan oppikirjatason korrelaattivirhe, hieno!

[Pöllämystynyt]

Sekä "iamjannah" että "sister Harb" ovat äskettäin vaihtaneet nimimerkkejään Al-Qassam english foorumilla (http://www.almoltaqa.ps/english/). Iamjannah on nyt "angel" ja sister Harb ("sisko Sota") on nyt "Yasmeen". En tiedä, luulevatko he jotenkin tällä pakenevansa tarkkailua, vai tekeytyvänsä rauhanomaisiksi. 

Tältä näyttää jo aiemmin esitetty iamjannahin viesti nyt nimimerkin vaihdon jälkeen. Täytyy todeta, että muutos ei auttanut. Viesti näyttää edelleen yhtä brutaalilta.
(http://img33.imageshack.us/img33/4898/iamjannahjewhate.png)
http://www.almoltaqa.ps/english/showthread.php?p=36838

Jos tämä nimimerkkien vaihtelu jatkuu, on kai jossain vaiheessa ihan käytännön syistä pakko alkaa puhua näistä henkilöistä heidän omilla nimillään, jotta kaikki pysyisivät perässä.

Verratkaa muuten ylläolevaa kuvankaappausta seuraavaan. Molemmat ovat iamjannahilta, ja sisältävät melko samankaltaista yleistävää vihanlietsontaa etnistä, rodullista ja uskonnollista ryhmää vastaan. Seuraavassa, joka on Muxlim -palstalta, vihanlietsonta kohdistuu kuitenkin länsimaalaisiin "valkoisiin" ja kristittyihin ihmisiin, ja on siten voitu naamioida itsekritiikiksi. Vaikka iamjannah on asettautunut länsimaalaisten ja kristittyjen ylä- ja ulkopuolelle, kuten kyseinen viesti itsessäänkin osoittaa, hän puhuu silti "meistä" (we), ikään kuin se oikeuttaisi rasismin ja vihanlietsonnan. (http://img59.imageshack.us/img59/3316/iamjannahvihaa.png)
http://muxlim.com/blogs/iamjannah/we-1/

Tämä on yksi länsimaalaisten ihmisten vihaajien yleisimmistä keinoista naamioida rasisminsa joksikin muuksi. Varsinkin pseudovasemmiston piirissä on paljon niitä, jotka kahdesta edellisestä esimerkistä pitäisivät ensimmäistä paljon pahempana vihanlietsontana. Silti ne ovat hyvin samankaltaiset rasistiset ilmaukset samalta henkilöltä. Ne myös kuvaavat mainitsemaani juutalais- ja länsimaalaisvihan yhdistymistä kyseisissä piireissä - samat henkilöt vihaavat molempia samalla tavalla.

En muuten ole "valkoinen kristitty", joten minulla ei ole tässä omaa lehmää ojassa. Vastustan yksinkertaisesti vihanlietsontaa ja rasismia kaikissa muodoissaan.

[HDRisto]

"Why do we want to FORCE the rest of the world to be like us, to act like us, to believe like us?".

Kirjoittaako iamjannah noin muslimina (sopisi erinomaisesti, tuotahan nimenomaan muslimit haluavat) vai valkoisena kristittynä kuten kirjoitus alkoi?.

Muslimin ajamana asia on ihana ja oikea, kristittynä valkoisena "evil, retarded, savage and stupid".

[Paavom]

Aivan uskomatonta kiihottamista ja pelottelua..

USKOMATTOMAT kaksoisstandardit täällä Suomessa. Jos mä kirjoittelisin jotain tollaista, niin Miniluv olisi jo tullut lankoja pitkin vetää meikäläistä kuonoon ja kengänkuva pers.. Hommasta..

Ja silti juuri tämä on se rasistinen foorumi?

Minua Israel-sympatiseeraajana ainakin loukkaa tällainen kirjoittelu.. Varsinkin muslimeilta joiden oma kontribuutionsa positiivisuus voitaneen kyseenalaistaa..

Mielenterveysongelmat tulevat kyllä kieltämättä mieleen tällaisen vihan suhteen.. Ja se kaksinaamaisuus.. Pelottavaa...

[toumasho]

Nimimerkkien vaihdon voi tulkita myös oireena siitä että Sister harbin ja Iamjannahin omaatuntoa kolkuttaa. He tietävät olevansa pahalla asialla ja ymmärtävät että heidän kirjoittelustaan voi tulla juridisia seurauksia Suomessa.

Oma johtopäätökseni on että nämä kaksi naista toimivat ihan täysissä ruumiin ja sielun voimissa! Heidän reaktionsa paljastumiseen on nimimerkkien vaihto ja vaikeneminen täällä. Kiva juttu sitten kun/jos heille luetaan tuomioita niin eivät voi vedota mielenhäiriöön. Mielenterveysongelmainen joka elää noissa Iamjannahin ja Sister harbin maailmoissa ei vaihda nimeään.