News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-12-01 Verkkouutiset: Mamukotoutukseen lisää rahaa, kokoomus kannattaa

Started by -gentilhommehki-, 01.12.2010, 11:05:09

Previous topic - Next topic

-gentilhommehki-

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=43525:maahanmuuttajien-kotouttamiseen-halutaan-lisaeae-rahaa&catid=1:politiikka&Itemid=30
Quote
Eduskunnan hallintovaliokunta esittää, että valtion ensi vuoden talousarvioon lisätään 500 000 euroa kotouttamisen edistämiseen.
Hallitusryhmät neuvottelevat parhaillaan muutoksista ensi vuoden budjettiin.

Valiokunta esittää myös, että kotouttamislakia muutetaan siten, että kunnat saisivat korvauksia maahanmuuttajien vastaanotosta nykyisen kolmen vuoden sijaan neljän vuoden ajan.

Kunnille maksettiin viime vuonna laskennallisia korvauksia pakolaisten vastaanotosta 17,3 miljoonaa euroa. Korvauksia maksettiin 5840 henkilöstä. Kuntaliiton mukaan todelliset kustannukset olivat kuitenkin 50 prosenttia korkeammat, eli 26 miljoonaa euroa.

Lisäksi kunnille maksettiin kustannusperusteisesti 34,5 miljoonaa euroa muun muassa pakolaisten toimeentulotuesta, tulkkipalveluista ja pitkäaikaisista ja huomattavista sosiaali- ja terveyspalveluista.

Hallintovaliokunta hyväksyi tänään mietinnön uudesta kotouttamislaista.

Vertailu muihin maihin vaalikausittain


Hallintovaliokunta haluaa hallitukselta selonteon ulkomaalais-, maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikasta vaalikausittain.

Selonteossa on verrattava Suomen maahanmuuttoa koskevia säännöksiä, käytäntöjä ja taloudellisia etuuksia muihin EU-maihin ja arvioida, muodostavatko ne vetovoimatekijöitä turvapaikan hakemiselle tai humanitaariselle maahanmuutolle Suomeen.

Kansanedustaja Tapani Mäkisen (kok.) mukaan kyse on laajemmassa mittakaavassa samankaltaisesta selvityksestä, mitä hallintovaliokunta pyysi viime keväänä ulkomaalaislain käsittelyn yhteydessä.

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) toimitti selvityksen valiokunnalle lokakuun lopussa, mutta valiokunta ei ollut siihen tyytyväinen. Verkkouutiset kertoi, että valiokunta on pyytänyt siihen lisäselvityksiä. Asia on edelleen pöydällä.

Hakemusten käsittelyä nopeutettava

Hallintovaliokunta edellyttää mietinnössään myös, että hallituksen on huolehdittava turvapaikkamenettelyn nopeuttamisesta, jotta hakemusten käsittelyajat lyhentyvät olennaisesti ja pysyvästi.

Hallintovaliokunnan puheenjohtajan Antti Rantakankaan (kesk.) mielestä yksitoista kuukautta on ehdottomasti liian pitkä aika sekä inhimillisesti että veronmaksajien kannalta. Turvapaikkahakemusten käsittely on kestänyt keskimäärin sen verran tänä vuonna.

Kansalaisuustestin käyttöönottoa harkitaan

Lisäksi hallintovaliokunta edellyttää, että hallitus antaa vuoden 2011 loppuun mennessä hallintovaliokunnalle selvityksen, jossa arvioidaan, asetetaanko kotoutumislaissa mainitun perustietoaineiston omaksuminen Suomen kansalaisuuden saamisen edellytykseksi.

Sillä tarkoitetaan ns. kansalaisuustestin käyttöönottoa, eli miten hyvin suomen tai ruotsin kieli ja Suomen kulttuuri on omaksuttu. Mäkisen mukaan kokoomuksen mielestä kansalaisuustesti olisi varteenotettava testi.

Lisäksi selvityksessä pitää arvioida, voidaanko kotoutumistukea maksaa maahanmuuttajille kieli- ja muiden opintojen edistymisen perusteella ja onko maahanmuuttajien alkuvaiheen koulutusta ohjattava nykyistä enemmän kansalais-, työväen- ja kansanopistojen tehtäväksi. Nykyisin kaikki kurssit kilpailutetaan ELY-keskusten toimesta.

Kansanedustajat Heli Järvinen (vihr.) ja Maarit Feldt-Ranta (sd.) halusivat korostaa, että tietoa voidaan aina hankkia, mutta he eivät ole sitoutuneet selvityksessä mainittuihin asioihin.

P.S "Timpalla ei ole edelleenkään ohjelmaa. " Jos näin on, miksi kokoomus on siitä huolissaan?
http://www.verkkouutiset.fi//index.php?option=com_content&view=article&id=43431:claramunt-missae-on-timo-soinin-talousohjelma&catid=60:alberto-claramunt-uusin-blogi&Itemid=15
Olin tänään aamulla kymmeneltä Turun kauppatorilla yli 20 asteen pakkasessa toista tuntia. Kuulostaa hullulta, mutta oli siellä muitakin hulluja. Yli tuhat ihmistä tuli kuuntelemaan ja tapaamaan Pekka Haavistoa. (Ville Niinistö vihreiden nettisivuilla 4.2.2012 http://www.vihreat.fi/node/7291)

Fiftari

Tarkoittaako kotoutus nyt sitten sitä että tehdään kylmästä pohjolasta maahanmuuttajille omanlaisensa maa?

Jännä miten varsinkin naispoliitikot ajavat tätä asiaa, mutta todellisessa muslimivaltiossa heillä ei olisi minkäänlaista sananvaltaa yhtään missään asiassa.

Kotoutukseen ei tarvita yhtään enempää rahaa eikä muitakaan resursseja. Ainoastaan asian järkeistämiseen tarvitaan paneutumista. Tarkoittaa sitä että kaikki joilla on paha tapa jakaa suomalaisten rahoja tänne saapuville elintasopakolaisille tulisi potkia pois ja laittaa sinne järkevä tyyppi hoitamaan hommia.

Nykyiset virassa olevat olisivat valmiita vaikka kääntymään itse muslimiksi jos se heitä hyödyttäisi. Toisaalta myös muutama hyysäämiseen osallistuva poliitikko ei näkisi päivänvaloa koska heidät kahlittaisiin nyrkin ja hellan väliin.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Suomitalon renki

Säästetään sama summa kokoomuksen puoluetuesta. Eli 500 000 € pois.  :)

Roope

QuoteValiokunta esittää myös, että kotouttamislakia muutetaan siten, että kunnat saisivat korvauksia maahanmuuttajien vastaanotosta nykyisen kolmen vuoden sijaan neljän vuoden ajan.

+33 prosenttia tuosta vaan. Ehdotuksessa on lisäksi muitakin korotuksia.

QuoteKunnille maksettiin viime vuonna laskennallisia korvauksia pakolaisten vastaanotosta 17,3 miljoonaa euroa. Korvauksia maksettiin 5840 henkilöstä. Kuntaliiton mukaan todelliset kustannukset olivat kuitenkin 50 prosenttia korkeammat, eli 26 miljoonaa euroa.

Kuntaliitto ei kuitenkaan ole esittänyt tästä mitään laskelmaa. Eikä ihme, sillä kustannukset riippuvat niin vahvasti itse pakolaisista ja kunnasta. Mitä järkeä on tällaisissa kiinteissä korvauksissa, kun jotkut kunnat jäävät aina tappiolle ja jotkut tekevät korvauksilla voittoa?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Meuhkaaja

Tätäkin uutista lukiessa ei voi kuin ihmetellä, miten Suomen kansasta yli 20% tykkää kakkoseen vedosta niin paljon, että kannattavat aina vaan kykypuoluetta. Ja vaalien jälkeen itkevät sitten kun ei kokoomuksen mamupolitiikka muuttunutkaan. Nyyhkis.

Eikös nimenomaan kokoomuksen kannattajien joukossa pitäisi olla ns. porvareita, yrittäjiä, liike-elämää, joille tämäkin uutinen tarkoittaa vain ja ainoastaan lisää kuluja ilman mitään vastinetta.

Noh ainakaan Jyrki Käteistä ei voi syyttää kitupiikiksi.


ikuturso

Tämä raha pois diskorahasta, niin ollaan oikealla tiellä.

Sen sijaan että annetaan rahaa taskuun, niin:
-annetaan katto pään päälle
-annetaan ruoka ja välttämättömät vaatteet
-kotoutetaan ja koulutetaan henkilö mahdollisimman nopeasti palkkatyöhön

Jos tätä vertaa siihen, että:
-annetaan rahaa ja taas lisää rahaa katon, ruoan ja vaatteiden maksuun, sekä kielen- ym. opiskelua varten.

Kummasta mallista tulee todennäköisemmin työvoimaa ja kummasta taikaseinään nojaajia?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Pliers

Quote from: -gentilhommehki- on 01.12.2010, 11:05:09
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=43525:maahanmuuttajien-kotouttamiseen-halutaan-lisaeae-rahaa&catid=1:politiikka&Itemid=30
Quote
Eduskunnan hallintovaliokunta esittää, että valtion ensi vuoden talousarvioon lisätään 500 000 euroa kotouttamisen edistämiseen.
Hallitusryhmät neuvottelevat parhaillaan muutoksista ensi vuoden budjettiin.

Toi on alunperin päin helvettiä budjetoitu. 500 kiloa lisää ei tule missään nimessä riittämään, kun tänä vuonna on arvioitu menevän 1,9 miljoonaa. Ensi vuonna tuskin edes kokonainainen miljoona lisää budjetoidun 850 tuhannen päälle tuskin riittää.

Quote from: -gentilhommehki- on 01.12.2010, 11:05:09
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=43525:maahanmuuttajien-kotouttamiseen-halutaan-lisaeae-rahaa&catid=1:politiikka&Itemid=30
Quote
Valiokunta esittää myös, että kotouttamislakia muutetaan siten, että kunnat saisivat korvauksia maahanmuuttajien vastaanotosta nykyisen kolmen vuoden sijaan neljän vuoden ajan.

Kunnille maksettiin viime vuonna laskennallisia korvauksia pakolaisten vastaanotosta 17,3 miljoonaa euroa. Korvauksia maksettiin 5840 henkilöstä. Kuntaliiton mukaan todelliset kustannukset olivat kuitenkin 50 prosenttia korkeammat, eli 26 miljoonaa euroa.

Tuo on jo taputeltu. Vuodelle 2011 on budjetoitu yli 100 miljoonaa kunnille, eli noin +30%. 75/3= 25 ja 100/4=25

Tuskin sattumaa... Tuolla yritetään avata vastaanoton pullonkaulaa, eli juuri sitä tekijää, joka edes hieman jarruttaa hallitsematonta maahanmuuttoa. Niin pitkään, kun vastaanottokeskukset ovat täynnä, ei lisää voida ottaa. Jos uudella suunnitelmalla suma puretaan, kiihtyy virta.

"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

retired

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kelan+etuudet+jääneet+tuntuvasti+jälkeen+ansiotason+kasvusta/1135261988241

En keksi edes mitään sanottavaa... toivottavasti tämä on juuri se oikea keino välttää eriarvoistuminen ja syrjäytyminen? Eipä taida kotimaiset kurjat joululahja ostoksilla näkyä?

cgm

Quote from: retired on 01.12.2010, 12:42:29
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kelan+etuudet+jääneet+tuntuvasti+jälkeen+ansiotason+kasvusta/1135261988241

En keksi edes mitään sanottavaa... toivottavasti tämä on juuri se oikea keino välttää eriarvoistuminen ja syrjäytyminen? Eipä taida kotimaiset kurjat joululahja ostoksilla näkyä?

Ovatko reaaliset elinkustannukset nousseet kanssa 38%? Sosiaalietuuksien ei  pitäisikään nousta automaattisesti yleisen ansiotason mukaan, koska ansiotulot sanansa mukaisesti ansaitaan. Se että olen neuvotellut itselleni 10% palkankorotukset tänä vuonna ei pitäisi vaikuttaa mihinkään tilastoon sosiaalietuuksien nostamisen perusteena.

normi

Quote from: Suomitalon renki on 01.12.2010, 11:22:00
Säästetään sama summa kokoomuksen puoluetuesta. Eli 500 000 € pois.  :)
Montako paikkaa kokkarien tulee hävitä, että menee 500.000 egee?

Olen varma, että demarit, kok ja keskusta ehdottavat puoluetuen vähentämistä, sitä enemmän mitä isompi on ps:n ryhmä.
Impossible situations can become possible miracles

Olli Immonen

Quote from: Fiftari on 01.12.2010, 11:17:02
Kotoutukseen ei tarvita yhtään enempää rahaa eikä muitakaan resursseja. Ainoastaan asian järkeistämiseen tarvitaan paneutumista.

Olen samoilla linjoilla. Ihmettelen, minkä takia suomalaisten tulee ylipäänsä toimia maksumiehinä siinä, että maahanmuuttajat kotoutuvat suomalaiseen yhteiskuntaan. Passivoivasta ja vastikkeettomiin tulonsiirtoihin perustuvasta kotouttamispolitiikasta pitäisi päästä kokonaan eroon. Kannatan lämpimästi esimerkiksi sellaista ajatusta, että valtio myöntäisi tai takaisi maahanmuuttajalle kotoutumislainan, jonka maahanmuuttaja maksaisi tietyn ajan puitteissa takaisin.

Kotoutumisongelmat ja -kustannukset vähenisivät huomattavasti, jos alkaisimme suosia kolmansista maista suuntautuvan humanitaarisen maahanmuuton sijaan enemmän länsimaista työperäistä maahanmuuttoa.

retired

Quote from: cgm on 01.12.2010, 13:31:40
Quote from: retired on 01.12.2010, 12:42:29
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kelan+etuudet+jääneet+tuntuvasti+jälkeen+ansiotason+kasvusta/1135261988241

En keksi edes mitään sanottavaa... toivottavasti tämä on juuri se oikea keino välttää eriarvoistuminen ja syrjäytyminen? Eipä taida kotimaiset kurjat joululahja ostoksilla näkyä?

Ovatko reaaliset elinkustannukset nousseet kanssa 38%? Sosiaalietuuksien ei  pitäisikään nousta automaattisesti yleisen ansiotason mukaan, koska ansiotulot sanansa mukaisesti ansaitaan. Se että olen neuvotellut itselleni 10% palkankorotukset tänä vuonna ei pitäisi vaikuttaa mihinkään tilastoon sosiaalietuuksien nostamisen perusteena.


Oletko esim. käynyt kaupassa tällä vuosituhannella? Juuri oli juttua kuinka 4 henkisen perheen ruokamenot ovat n. 1200€ kuukaudessa, siis n. 7200 vanhaa mummonmarkkaa!!http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/11/1226990/nelihenkinen-perhe-syo-noin-300-eurolla-viikossa

Käyppäs ostamassa vaikka t-paita, voit Tarjoustalosta saada 20€:lla jotain, mutta esim. ns. merkkipaidat maksavat jo 40-70 €, eli 240-420 mummoa!! Hei haloo, tuskin kukaan suomalaisista olisi markka aikana ostanut 420 markkaa maksavan t-paidan!http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Suomessa%20on%20EUn%20kalleimmat%20vaatteet%20ja%20jalkineet/art-1288337731395.html

Vaatteiden hinnat ovat käytännössä euroissa samat kuin markoissa aikanaan, eli hinnat ovat ainakin 6 kertaistuneet?! Hyvin monet muutkin tuotteet ovat nousseet samassa suhteessa ja aika moni tuttava tuntuu mieltävän että 20€ seteli vastaa tänä päivänä 20 markan vastaavaa ostovoimaltaan.

Eläkkeet nousivat tälle vuodelle 0,26% ja kun esim. ALV nousi prosentin, merkitsi tämä jo yksistään nousun nollaantumista ja muusta hintojen noususta en edes viitsi puhua.

No joo, virallisestihan elinkustannukset ovat nousseet n.17% 2000 luvulla, uskokoot ken tahtoo. En tiedä mistä kanin hanurista indeksit vedetään, kun jokainen voi reaalimaailmaa tarkastelemalla todeta että hinnat ovat nousseet järkyttävästi euroon siirtymisen jälkeen.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_174_2010_p.shtml

Tässä Söderman esittää että:
QuoteEsimerkiksi vuosina 1995-2006 palkansaajien indeksi nousi 45,8 %, ns. taitettu työeläkeindeksi 22 % ja kansaneläkeindeksi 15,5 %.
mikä kertoo karua kieltä eläkeläisen arjesta ja tilannehan vain huononee kaiken aikaa.

Kirjoitan tätä siitä näkökulmasta jossa nelikymppinen joutuu sairauden takia ennen aikaisesti pois työelämästä ja koska en vielä itseäni vanhukseksi tunne, elinaikaa saattaa olla vielä puolet jäljellä, unelmia tekemättömistä asioista ja hankinnoista on koska vielä en ole siinä vaiheessa missä monet vanhukset sanovat: "Enhän minä enää mitään tarvi, koska olen työssä ollessani jo isot hankinnat tehnyt, kunhan ruokaa ja lämpöä riittää" tai jotain vastaavaa.

Kylmä totuus kuitenkin on että ilman lotto voittoa en tule enää matkustelemaan, hankkimaan autoa, omaa asuntoa, kodinkoneiden hajotessa olen kusessa koska budjetti ei kestä edes 100€ ylimääräistä menoa, isommasta puhumattakaan!
Kaikki mitä työssä ollessani saatoin tarvitessani käydä ostamassa, on nyt tavoittamattomissa ja pysyykin elämän loppuun saakka, jollen sitä lotto-voittoa saa!

Laittakaa kuulkaa kädet kyynärpäitä myöden ristiin ettette sattuisi sairastumaan, Suomi ei ole sinulle enää sen jälkeen hyvinvointivaltio!








Aallokko

Pikemminkin pitäisi määrätä takuusumma, jonka maahanmuuttaja joutuisi maksamaan Suomen valtiolle muuttaessa tänne. Se voisi olla euroissa jotain 5000 - 10 000 haarukassa. Rahan saisi takaisin viiden vuoden kuluessa, jos olisi kotoutunut moitteitta (vakituinen työpaikka jne.) Tämä karsisi kättelyssä ne, joista todennäköisesti on luvassa vain riesaa.

Mursu

Quote from: retired on 01.12.2010, 21:03:25

Käyppäs ostamassa vaikka t-paita, voit Tarjoustalosta saada 20€:lla jotain, mutta esim. ns. merkkipaidat maksavat jo 40-70 €, eli 240-420 mummoa!! Hei haloo, tuskin kukaan suomalaisista olisi markka aikana ostanut 420 markkaa maksavan t-paidan!http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Suomessa%20on%20EUn%20kalleimmat%20vaatteet%20ja%20jalkineet/art-1288337731395.html

Minä ostin vajaa vuosi sitten useita T-paitoja. Maksoin 3,90 kappalleelta. Jos merkkituotteita haluaa, niin niistä saakin maksaa.


Quote
Vaatteiden hinnat ovat käytännössä euroissa samat kuin markoissa aikanaan, eli hinnat ovat ainakin 6 kertaistuneet?! Hyvin monet muutkin tuotteet ovat nousseet samassa suhteessa ja aika moni tuttava tuntuu mieltävän että 20€ seteli vastaa tänä päivänä 20 markan vastaavaa ostovoimaltaan.

Tämä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Minä ostin joskus 1990-luvun puolivälissä talvitakin 600 markalla. Kuka maksaisi 600 euroa nyt.

Katsotaan vaikka ruuan hintoja. Maito maksoi vuonna 2001 4,10 markkaa, nyt 79 senttiä. Viipaloitu leipä maksoi 6,90-8,90 markkaa. Nyt n. 1,50 euroa. Väitteesi on puhdasta puppua. HP kastike oli 12-14 markkaa, nyt 1,90-2,50 euroa.

Quote
Eläkkeet nousivat tälle vuodelle 0,26% ja kun esim. ALV nousi prosentin, merkitsi tämä jo yksistään nousun nollaantumista ja muusta hintojen noususta en edes viitsi puhua.

No joo, virallisestihan elinkustannukset ovat nousseet n.17% 2000 luvulla, uskokoot ken tahtoo. En tiedä mistä kanin hanurista indeksit vedetään, kun jokainen voi reaalimaailmaa tarkastelemalla todeta että hinnat ovat nousseet järkyttävästi euroon siirtymisen jälkeen.

Ei tässä ole mitään salatiedettä. Elinkustannusindeksi on hyvin dokumentoitu. Vain yksittäisten kauppojen hinnat ovat salaisia. Elintarvikkeissa tapahtui aika suuri hinnankorotus vuonna 2008. Siitä on tultu alaspäin osin ALV:n alennuksen vuoksi. On huomattava, että elintarvikkeiden osuus itse indeksistä on vain n. 16 %.


Quote
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_174_2010_p.shtml

Tässä Söderman esittää että:
QuoteEsimerkiksi vuosina 1995-2006 palkansaajien indeksi nousi 45,8 %, ns. taitettu työeläkeindeksi 22 % ja kansaneläkeindeksi 15,5 %.
mikä kertoo karua kieltä eläkeläisen arjesta ja tilannehan vain huononee kaiken aikaa.

Indeksi koskee siis niitä, jotka jo ovat eläkkeellä. Ajatus on, ettei ihminen hyödy elintason noususta, jota hän ei ole tuottamassa. Silti eläkeläistenkin tulot ovat nousseet reaalisesti vähintään 15 % tuona aikana. Siis mitään huonontumista ei ole tapahtunut.


Quote
Kirjoitan tätä siitä näkökulmasta jossa nelikymppinen joutuu sairauden takia ennen aikaisesti pois työelämästä ja koska en vielä itseäni vanhukseksi tunne, elinaikaa saattaa olla vielä puolet jäljellä, unelmia tekemättömistä asioista ja hankinnoista on koska vielä en ole siinä vaiheessa missä monet vanhukset sanovat: "Enhän minä enää mitään tarvi, koska olen työssä ollessani jo isot hankinnat tehnyt, kunhan ruokaa ja lämpöä riittää" tai jotain vastaavaa.

Kylmä totuus kuitenkin on että ilman lotto voittoa en tule enää matkustelemaan, hankkimaan autoa, omaa asuntoa, kodinkoneiden hajotessa olen kusessa koska budjetti ei kestä edes 100€ ylimääräistä menoa, isommasta puhumattakaan!
Kaikki mitä työssä ollessani saatoin tarvitessani käydä ostamassa, on nyt tavoittamattomissa ja pysyykin elämän loppuun saakka, jollen sitä lotto-voittoa saa!

Mitenkään loukkaamatta, kysyn: pitäisikö voida matkustaa, ostaa autoa ym.? Eläke on elämistä varten: ruokaa, asuntoa ym. Talouden hallinta ei ole kiinni tuloista. Pane vaikka 20 euroa kuussa säästöön, ja sinulla on pian puskuri, jota voit käyttää hätätilanteissa. Tämä on sitä henkilökohtaista vastuuta. Ei aina voi pyytää valtiota apuun.


Lodi

Olen joskus mietiskellyt sellaista, että jokainen saisi jakaa maksamansa verot tahtonsa mukaan. Valtio siis määräisi edelleenkin ,paljonko jokainen yksilö tuloveroa maksaa, mutta jokainen olisi oikeutettu jakamaan maksupottinsa haluamallaan tavalla.

Tätä voitaisiin auttaa antamalla valmiiksi eri kategoriat, mihin haluaa maksamansa verot käytettävän. Esimerkiksi, montako prosenttia haluaa antaa terveydenhuoltoon ja kuinka monta prosenttia vaikkapa maahanmuuttajien elintason ylläpitämiseen.

Nämä olisi myös julkaista aivan, kuten verotiedotkin on aikaisemmin julkaistu. 
Toivottavasti tämä ei lisää rasismia Suomessa !

mustaviirus

Quote from: Mursu on 01.12.2010, 22:57:59
Quote
Kirjoitan tätä siitä näkökulmasta jossa nelikymppinen joutuu sairauden takia ennen aikaisesti pois työelämästä ja koska en vielä itseäni vanhukseksi tunne, elinaikaa saattaa olla vielä puolet jäljellä, unelmia tekemättömistä asioista ja hankinnoista on koska vielä en ole siinä vaiheessa missä monet vanhukset sanovat: "Enhän minä enää mitään tarvi, koska olen työssä ollessani jo isot hankinnat tehnyt, kunhan ruokaa ja lämpöä riittää" tai jotain vastaavaa.

Kylmä totuus kuitenkin on että ilman lotto voittoa en tule enää matkustelemaan, hankkimaan autoa, omaa asuntoa, kodinkoneiden hajotessa olen kusessa koska budjetti ei kestä edes 100€ ylimääräistä menoa, isommasta puhumattakaan!
Kaikki mitä työssä ollessani saatoin tarvitessani käydä ostamassa, on nyt tavoittamattomissa ja pysyykin elämän loppuun saakka, jollen sitä lotto-voittoa saa!

Mitenkään loukkaamatta, kysyn: pitäisikö voida matkustaa, ostaa autoa ym.? Eläke on elämistä varten: ruokaa, asuntoa ym. Talouden hallinta ei ole kiinni tuloista. Pane vaikka 20 euroa kuussa säästöön, ja sinulla on pian puskuri, jota voit käyttää hätätilanteissa. Tämä on sitä henkilökohtaista vastuuta. Ei aina voi pyytää valtiota apuun.


Minä ainakin loukkaannuin tästä kommentista. Ilmeisesti hyvin työelämänsä aikana toimeentullut, liian varhain sairaseläkkeelle joutunut, joutuu tästä syystä luopumaan monesta asiasta. Ja sinä kehtaat puhua henkilökohtaisesta vastuusta. Ehdoitat vielä 20e/kk säästöohjelmaa. Samaan aikaan kunniakansalaisilla on autot, Nokian keskimääräistä paremmat kännykät ja 70e merkkifarkut. Asunnoista puhumattakaan.

Get real ja pyydä anteeksi. Tai sairastu itse ja katso vierestä kun sompuperheellä menee hyvin verrattuna omaan tilanteesi.
If you can't be a good example, then you'll just have to be a horrible warning.

as336uyli

Olisi mielenkiintoista tehdä sosiaalinen koe:

Otetaan tilastojen perusteella huonosti kotoutuneista maahanmuuttajaryhmistä - en nyt lähde "arvailemaan" mitä ryhmiä nämä olisivat - tuoreet, eli juuri maahansaapuneet "koepalat", eli esim. 10 henkilöä kustakin.

Näiden koeryhmien kotouttamiseksi tehtäisiin kaikki mahdollinen (luonnollisesti kuitenkin "ulkopuolisin" keinoin, eli ei suoraa diskorahanjakoa tai väkisinluotuja suojatyöpaikkoja sen enempää kuin muillekaan, vaan näitä kotouttavia kielikursseja yms. pitsinnypläystä), niin kauan, että kustakin ryhmästä olisi saatu ryhmän huoltosuhde ja rikosluvut vähintään yhtä hyvälle tasolle kuin kantaväestöllä.

Tämän jälkeen laskettaisiin kustannukset, eli kuinka paljon rahaa menee 10 maahanmuuttajan onnistuneeseen kotouttamiseen. Sen jälkeen olisikin helppo ekstrapoloida, paljonko menisi rahaa kaikkien maahanmuuttajien onnistuneeseen kotouttamiseen.


Ylläkuvatulla kokeella siis testattaisiin tämän nykyisen "enemmän rahaa + enemmän kotoutusta = parempi kotoutuminen ja integraatio" -hypoteesiin pohjautuvan strategian uskottavuutta reaalimaailmassa.

Sanglier

Quote from: as336uyli on 02.12.2010, 10:05:52
Olisi mielenkiintoista tehdä sosiaalinen koe:

Otetaan tilastojen perusteella huonosti kotoutuneista maahanmuuttajaryhmistä - en nyt lähde "arvailemaan" mitä ryhmiä nämä olisivat - tuoreet, eli juuri maahansaapuneet "koepalat", eli esim. 10 henkilöä kustakin.

Näiden koeryhmien kotouttamiseksi tehtäisiin kaikki mahdollinen (luonnollisesti kuitenkin "ulkopuolisin" keinoin, eli ei suoraa diskorahanjakoa tai väkisinluotuja suojatyöpaikkoja sen enempää kuin muillekaan, vaan näitä kotouttavia kielikursseja yms. pitsinnypläystä), niin kauan, että kustakin ryhmästä olisi saatu ryhmän huoltosuhde ja rikosluvut vähintään yhtä hyvälle tasolle kuin kantaväestöllä.

Tämän jälkeen laskettaisiin kustannukset, eli kuinka paljon rahaa menee 10 maahanmuuttajan onnistuneeseen kotouttamiseen. Sen jälkeen olisikin helppo ekstrapoloida, paljonko menisi rahaa kaikkien maahanmuuttajien onnistuneeseen kotouttamiseen.


Ylläkuvatulla kokeella siis testattaisiin tämän nykyisen "enemmän rahaa + enemmän kotoutusta = parempi kotoutuminen ja integraatio" -hypoteesiin pohjautuvan strategian uskottavuutta reaalimaailmassa.


Ei onnistu. Kehitysmaalaista ei voi erottaa viiteryhmästään; ihan sama miten paljon kotoutat perhettä H jos suku M on olemassa. Kun vaikkapa musta-Afrikassa yksi suvun jäsen pääsee länsimaiselle töihin, eli paikallisittain koville palkoille, suku kuppaa kaiken mikä irti lähtee, ja kuuluu kulttuuriin antaa ilomielin. Sopeutuminen merkitsisi kulttuurista luopumista ja toisen - suomalaisen - omaksumista. Voi onnistua yksittäistapauksissa, ei koskaan ryhmänä.

Olen ehdottanut ratkaisua kotoutumis- ja sopeutumisongelmiin, ja quottaan:

QuoteEsitän Suomen valtiolle yhteistyösopimusta jonkin vahvan ja koulutusta arvostavan somaliklaanin kanssa. Kaikki kiintiösomalin paikat maassamme täytetään saman klaanin jäsenillä. Heidän ensisijainen työnsä on blokata muut klaanit jo ulkomailla, ja "suostutella" jo maahan ujuttautuneet kilpailevat klaanit jatkamaan matkaa, esim. fabrikoimalla 100% luotettavia virallisia somaliasiakirjoja ja somalitodistajanlausuntoja joiden mukaan henkilöt ovat terroja joka sorkka. Myös kiintiösomalipoliisien (tulossa pian, uskon) pitää keskittää tarmonsa Suomen somalipopulaation klaanipuhtauden vaalimiseen.

Klaanin jäsenillä on Suomeen asetuttuaan oikeus yhdistää perhettään järkevissä määrin, etusijalla lukutaitoiset lapset ja nuoret. Analfabeetti-isovanhemmille kustannetaan lokoisat olot jossain halvan hintatason maassa, esim. Keniassa, jonne voidaan nimittää konsuli (somalitaustainen, naturellement) valvomaan heidän etuaan. Luonnollisesti adoptoitu klaanimme saa Keniaan korkeatasoiset koulut, jotta Suomen omaa klaania voidaan täydentää valmiiksi sopeutumiskykyisellä aineksella.

Näin luodaan tilanne jossa monimuotoisuus toteutuu ja katukuva sekä akateemiset/julkiset työpaikat rikastuvat, mutta volyymi ei riistäydy käsistä, klaanin/populaation kanssa tiedetään tasan tarkkaan missä mennään ja sen kanssa voidaan neuvotellen päästä optimaalisiin tuloksiin. Kun somalitahoja on riittävän kovapalkkaisissa julkisissa viroissa työsuhdeasuntoineen ja -autoineen, voidaan ehkä jopa todeta syntyvyyden vähenneen ja tekaistujen perheenyhdistämisten loppuneen. Tuloksena meillä on kuin onkin integroituva ja rajallinen somalipopulaatio. Somalien - ainakin osan heistä - elintaso ja koulutustaso nousee huimasti, sekä Suomessa että ulkomailla.

Koko homma tulee äärimmäisen kustannustehokkaaksi. Ulkomaille toimitetaan tietty, ennakoitava ja budjetoitava määrä rahaa, mersuja ja Suomen passeja, ja kotimaassa jo olemassaolevat turhakevirat vain jatkavat olemassaoloaan, nyt somalivoimin.

Takuulla halvempaa ja ennen kaikkea sivistyneempää kuin kusetuksen ja vastaiskujen kilpajuoksu porsaanreikien perässä. Tuokin kekseliäisyys ja tarmo kun kanavoidaan oikein, tilanne on win-win.

Ideaa saa vapaasti käyttää. SUPOn ja Presidentin kanslian päivystävä Homma-vahti huomio!

retired

QuoteMitenkään loukkaamatta, kysyn: pitäisikö voida matkustaa, ostaa autoa ym.? Eläke on elämistä varten: ruokaa, asuntoa ym. Talouden hallinta ei ole kiinni tuloista. Pane vaikka 20 euroa kuussa säästöön, ja sinulla on pian puskuri, jota voit käyttää hätätilanteissa. Tämä on sitä henkilökohtaista vastuuta. Ei aina voi pyytää valtiota apuun.

Laita säästöön mistä?? Ruuasta? Lääkkeistä? Jätän vähän vuokraa maksamatta? Sähköttä muutama kuukausi? Luuletko että olen niin tyhmä ettenkö ole tuollaista tajunnut?

Olen nyt viimeisen 3 ja puoli vuotta viettänyt keskimäärin 22-23 tuntia vuorokaudessa yksin kotona (osaatko yhtään arvella miltä tällainen tuntuu?) , käyn kaupassa ja kävelen sen verran kuin kunto sallii. Mihinkään pitemmälle, siis yli kilometrin päähän, ei pääse ilman että joku tarjoaa kyydin, tosin kovasta uupumuksesta johtuen ei kyllä mihinkään jaksakkaan lähteä.

Tule sitten ruikuttamaan kun olet kokenut samaa, olen nimittäin varma ettet tiedä paskaakaan tällaisesta elämästä?! Vitut minä mitään armopaloja tarvitse, mutta jos kerran olen eläkettä maksanut palkastani, olisi sillä myös mukava ELÄÄ kuten ihmiset, ei vankilassa omassa kodissaan!?

Minulle se että lakkaisin unelmoimasta paremmasta, jostain uudesta laitteesta esim. tai lakkaisin välittämästä ulkonäöstäni ja puhtaudestani, olisi merkki luovuttamisesta ja se on sama asia kuin kuolema, tosin luulen että fyysinen kuolema on parempi asia kuin henkinen sellainen?


Arvasin että näitä: " Minä olen ostanut kaiken 8 eurolla ja kävin vielä etelässä liftaamalla!" ihmisiä tulee antamaan loistavia neuvojaan. Oletko koskaan itse ollut tällaisessa tilanteessa? Jos et, ehkä on parempi ettet silloin neuvo muitakaan?!

Tulen vielä kommentoimaan muitakin väittämiäsi, mutta nyt meinaa katketa verisuoni pääsä, joten on parempi tehdä jotain muuta...