Uuden vuoden ylläri: pakkorokotuslaki

[Emo]

Kun juuri lasten kohdalla ei ole kyse valinnanvapaudesta. Kukaan ei kysy niiltä lapsilta, joiden vanhemmat blokkaavat heiltä rokotuksen, että haluavatko he tuohon onnenpeliin, jossa luokkaa kerran tuhannesta napsahtaa kuolema.

Turhaa kyynelten tiristystä. Ei niiltä 11 000 vuosittain Suomessa abortoitavalta sikiöltäkään kukaan mitään kysy eikä keltään lapsilta vanhemmat missään päin maailmaa missään lapsen ikävaiheessa kysele. Se ikäänkuin kuuluu siihen kuvioon että kun olet alaikäinen ja holhouksen alla niin sinulta ei kysellä. Ei ympärileikkauksista eikä mistään. Ei edes sitä tiedustella sopiiko että tupakoin kun sinä lapseni olet siellä kohdussa.

Ne lapset varmasti kiittelevät vanhempiensa ratkaisua ketkä saivat sikapiikin ja narkolepsian, kun vanhempansa eivät halunneet riskeerata ja pelasivat varman päälle?
No, jokainen tekee omat ratkaisunsa omilla perusteluillaan, ei siinä muiden kannata poskea soittaa. Näinhän me ajattelemme suvaitsevaisessa Suomessa monista asioista, joten annetaan nyt ihmisille sitä vapautta eikä holhota.

[sr]

Turhaa kyynelten tiristystä. Ei niiltä 11 000 vuosittain Suomessa abortoitavalta sikiöltäkään kukaan mitään kysy eikä keltään lapsilta vanhemmat missään päin maailmaa missään lapsen ikävaiheessa kysele.

Miten ihmeessä sikiöt, joista lähes kaikki abortoidaan ennen kuin niillä on mitään aivotoimintoja, on tämän keskustelun kanssa mitään tekemistä?

Se ikäänkuin kuuluu siihen kuvioon että kun olet alaikäinen ja holhouksen alla niin sinulta ei kysellä.

Ehkä, mutta älä sitten puhu mitään "valinnanvapaudesta", kun siitä ei siis tässä ole kyse.

Ei ympärileikkauksista eikä mistään. Ei edes sitä tiedustella sopiiko että tupakoin kun sinä lapseni olet siellä kohdussa.

Ei niin. Siksi kukaan ei väitäkään, että lapsella on jokin valinnanvapaus sen äidin tupakoinnin suhteen. Samasta syystä koitetaan kovasti kannusstaa odottavia äitejä juuri lopettamaan tupakointinsa. Sinun logiikalla mitään tällaista ei ole syytä tehdä, koska "valinnanvapaus".

Ne lapset varmasti kiittelevät vanhempiensa ratkaisua ketkä saivat sikapiikin ja narkolepsian, kun vanhempansa eivät halunneet riskeerata ja pelasivat varman päälle?

Millä tavoin hyvin vähän testatussa sikapiikissä oli varman päälle pelaamisesta kyse? Ja ennen kaikkea, mitä tekemistä tällä on MMR rokotteen kanssa, jota on käytetty vuosikymmeniä?

No, jokainen tekee omat ratkaisunsa omilla perusteluillaan, ei siinä muiden kannata poskea soittaa. Näinhän me ajattelemme suvaitsevaisessa Suomessa monista asioista, joten annetaan nyt ihmisille sitä vapautta eikä holhota.

Aha. Eli sinä et siis kannata esim. abortointilakien kiristämistä, koska suvaitsevaisuus. Hyvä tietää. Mitä sitten tuolla yllä urputit niistä sikiöistä, jos sinusta abortit ovat ihan ok?

[Emo]

Miten ihmeessä sikiöt, joista lähes kaikki abortoidaan ennen kuin niillä on mitään aivotoimintoja, on tämän keskustelun kanssa mitään tekemistä?

Sikiöllä on aivot ja niissä on aivotoimintaa vai luulitko että kätilö sytyttää aivolamppuun valot?
Monilla aikuisillakaan ihmisillä ei kyllä vintissä valo pala, että ehkä tarkoitit sitä mutta ei tähän vielä sikiödiagnostiikkaa löydy.

[sr]

Miten ihmeessä sikiöt, joista lähes kaikki abortoidaan ennen kuin niillä on mitään aivotoimintoja, on tämän keskustelun kanssa mitään tekemistä?

Sikiöllä on aivot ja niissä on aivotoimintaa vai luulitko että kätilö sytyttää aivolamppuun valot?

Sikiön aivotoimintojen katsotaan alkavan jossain 20 viikon paikkeilla. Todennäköisesti se ei silloinkaan ole vielä tiedostava eliö, mutta ainakin sen voi sanoa, että ennen aivon sähkötoimintojen alkamista, ei sikiö voi tuntea kipua tms. Ylivoimainen enemmistö niistä mainitsemistasi aborteista tehdään ennen 12:a viikkoa.

Sinällään on huvittavaa jälleen kerran sinun kaltaisen ihmisen niputtavan kaikki abortit hedelmöittyneestä munasolusta syntymävalmiiseen vauvaan yhteen nippuun.

Et muuten vastannut kysymykseeni.

Monilla aikuisillakaan ihmisillä ei kyllä vintissä valo pala, että ehkä tarkoitit sitä mutta ei tähän vielä sikiödiagnostiikkaa löydy.

On totta, että joskus pidetään hengissä aivokuolleita aikuisiakin. Tästäkin uskontohörhöt sitten ottavat pulttia, jos joku ehdottaa senkin lopettamista.

Edit. Miksi muuten tässä rokotuskeskustelussa vastasit postauksestani siihen ainoaan kohtaan, joka a) ei kuulu tämän ketjun aiheeseen ja b) on muutenkin hommaforumilla kiellettyjen aiheiden listalla? Tai miksi ylipäätään toit koko aiheen tähän keskusteluun?

[vihapuhegeneraattori]

Joka yrittää antaa minulle tai perheelleni väkisin piikkiä tassuun, saa kineettisen projektiilin silmäänsä.

Ja tämä ei ole uhkaus, vaan lupaus, kaikella ystävyydellä.

--Lasse

Mä haluaisin oikeasti nähdä, että kuinka moni näistä pelleistä oikeasti tekisi kyseisessä tilanteessa yhtään mitään muuta kuin valittaisi asiasta hommassa.

Kysy yksärillä puhelinnumeroa, niin voidaan keskustella aiheesta.

Aha. Että sä alkaisit mieluummin lainsuojattomaksi kuin ottaisit yhden piikin? Noh. Piikin saisit joka tapauksessa ja linnaakin tulisi suht reippaasti kun et keeneri taida olla.

Ehkä kyse on siitä että kyllä moni rupeasi vastustamaan vaikka väkivalloin jos muutkin tekisivät niin. Mutta se että on ainoa barrikaadeilla ei johda mihinkään hyvään. Itselläkin tullut havaittua tässä maassa monta epäoikeudenmukaisuutta mitä voisin lähteä kirves kädessä korjaamaan, mutta ei sitä yksin pääse mihinkään. Mutta porukalla tulee tulosta, katsokaa vaikka arabimaailmaa tai tällä hetkellä ukrainaa.

[Lasse]

Wikipedian mukaan tuhkarokon tappavuus USA:ssa (eli ei puhuta mistään kehitysmaan terveydenhoitojärjestelmästä) on 0.3%. Jos Suomessa jokainen sairastaisi tuhkarokon, seuraus olisi se, että, kun ikäluokan koko on n. 60 000 ihmistä, niin tuhkarokko tappaisi Suomessa vuosittain 180 ihmistä, pääosin lapsia. Tuo on luokkaa kaksinkertainen määrä henkirikoksissa kuolleisiin tai melkein samaa luokkaa kuin tieliikenteessä kuolleiden määrä. Miten ihmeessä voit ohittaa näin tappavan taudin pelkällä olankohautuksella?

Kuinka tappava tuhkarokon sinusta pitäisi sitten olla, että hysteria ei olisi "suhteellisuudentajutonta"? Kuten sanoin, jos koko Suomen väestö ikäluokka toisensa jälkeen sairastaisi tuhkarokon, niin kuolleita tulisi yli sata vuosittain.

No, itse siis selvisin hengissä tuhka- , vesi-, vihurirokosta ja sikotaudista, eikä intissä pyytämättä ja yllättäen saatu MPR -rokotekaan nujertanut.

Koitin etsiä lukuja, tappoiko pelkästään tuhkarokko tuollaisia määriä lapsia Suomessa 70 -luvulla, en löytänyt.

Rokottamisen vaikutus sairastuvuuteen
- Esimerkkinä tuhkarokko
– Maailmanlaajuisesti 80 -luvulla yli 2 milj kuolemaa
  Rokotuskattavuus parantunut dramaattisesti -vuonna 2009 enää
167 000 kuolemaa

– Suomessa 1970 -luvulla keskimäärin 17 000
tapausta vuodessa
  Epidemioita 3-4 vuoden välein ~ 60 000 tapausta vuodessa
  Jälkitautina keuhkokuume 5-20%:lla 
  Aivotulehdusta (+subakuutti sklerosoiva panenkefaliitti)

http://filha-fi-bin.directo.fi/@Bin/a417c1ba725d941841a2094d9710ad75/1390938687/application/pdf/1731588/Mihin%20rokotuksia%20tarvitaan,%20TT-kurssi%2019.9.2013_Puumalainen.pdf

Jos epidemiavuosina olisi kuollut Suomessa tuo 180 ihmistä, olisi se tuossa kalvossa tod. näk. mainittu. Uskon lukeman olevan alhaisempi, mene ja tiedä...

Jos joku vastasyntynyt saa vaikkapa tuhkarokon tuollaisen kusipään lapsesta ja kuolee siihen, niin pitäisin tätä melkeinpä kuolemantuottamuksena.

Vastasyntynyt saa äidiltään suojaa, mutta sen kesto etenkin rokotetuilta äideiltä on lyhtytkestoisempi, kuin kys. taudin sairastaneilta äideiltä.

Protection against infectious diseases is provided to young infants by passive immunity through the transplacental transfer of immunoglobulin G during pregnancy and through immunoglobulin A in breast milk [1–7]. Despite the obvious benefits of these antibodies to the youngest infants, their levels wane over time, necessitating the development of active immunity through vaccination. The timing of primary vaccination is complex, driven by the need to provide protection prior to a time when the infant is likely to be exposed to disease, by the possibility of interference with vaccine-induced immunity by passively acquired maternal antibodies, and, finally, by considerations of the developing infant immune system [7–9].

The titers of transplacentally transferred passive antibodies (PA) provided to infants are, in part, determined by antibody titers present in the mother during pregnancy. These maternal titers are affected by her nutritional and immune status, and evidence demonstrates that antibody titers induced by vaccination are typically lower than titers induced by natural disease [3, 5, 6, 10]. After decades of vaccination against childhood diseases, it is clear that successful vaccine programs have resulted in dramatic decreases in morbidity and mortality. However, the increasing prevalence of vaccine-derived maternal antibodies has also led to unexpected outcomes. This is most evident in the emergence of measles susceptibility in young infants living in highly vaccinated populations where the measles vaccine has been in use for decades [11–14]. Historically, in developed nations protection against measles among infants <12 months of age was provided by a combination of PA and herd immunity, supported by high population immunization rates. However, this barrier has been disrupted, to a certain extent, by global importation of measles and, paradoxically, by the success of the measles vaccine programs, as vaccine-induced PA wanes earlier in infants as compared to PA derived from maternal natural infection [4, 8, 15, 16]. Measles outbreaks in countries with high measles vaccine coverage have demonstrated a shift in measles incidence to children <12 months of age [17–19], before primary measles vaccination commences in most developed countries. Further, the number of susceptible infants aged <12 months is expected to increase among highly vaccinated populations as the majority of women in child bearing years have vaccine-induced immunity to measles, with recent studies showing 99% of infants born to vaccinated mothers lacking detectable antibodies to measles by 6 months

http://jid.oxfordjournals.org/content/early/2013/04/29/infdis.jit144.full

Jos pitää lapsensa MPR-rokottamatta jättäviä vanhempia kusipäisinä potentiaalisina kuoelmantuottajina, katsooko esim. jäsen sr, että Suomessa tulisi siirtyä pakkorokotuksiin, nykyisten vapaaehtoisten asemasta? Ja mitä kaikkia rokotuksia pakko koskisi?

edit:

Realisti myöntää, ettemme tiedä vielä kaikkea immunisaatiosta, ja että joskus voi tulla vastaan odottamattomia seurauksia:

Implications of vaccination and waning immunity
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2009/02/27/rspb.2009.0057.full

Abstract

For infectious diseases where immunization can offer lifelong protection, a variety of simple models can be used to explain the utility of vaccination as a control method. However, for many diseases, immunity wanes over time and is subsequently enhanced (boosted) by asymptomatic encounters with the infection. The study of this type of epidemiological process requires a model formulation that can capture both the within-host dynamics of the pathogen and immune system as well as the associated population-level transmission dynamics. Here, we parametrize such a model for measles and show how vaccination can have a range of unexpected consequences as it reduces the natural boosting of immunity as well as reducing the number of naive susceptibles. In particular, we show that moderate waning times (40–80 years) and high levels of vaccination (greater than 70%) can induce large-scale oscillations with substantial numbers of symptomatic cases being generated at the peak. In addition, we predict that, after a long disease-free period, the introduction of infection will lead to far larger epidemics than that predicted by standard models. These results have clear implications for the long-term success of any vaccination campaign and highlight the need for a sound understanding of the immunological mechanisms of immunity and vaccination.

(korostus minun)

[Veikko]

Nauroin ääneen kun luin kaupassa kassajonossa ILMAISEKSI kauhutarinaa tuhkarokosta 
Koska kuulun ikäluokkaan josta jokainen on sairastanut tuhkarokon ja vesirokon ja itse jopa vihurirokonkin olen potenut, niin ei voi kuin nauraa tälle suhteellisuudentajuttomalle hysterialle jälleen kerran!
---

Olet sitten myös sitä ikäluokkaa, jonka edustajista osa on kuollut tai vammautunut noihin rokkoihin. Se, että sinä ja monet muut selvisivät niistä ilman sen kummempaa ongelmaa, ei tee taudista vaaratonta.

Enpä tiedä saati tunne ainuttakaan vammautunutta tai rokkoihin kuollutta, enkä ole kuitenkaan vielä sitä ikäluokkaa joka kärsii seniilidementiasta.
---

Minäkin kuulun ikäluokkaan, joka ei ole saanut MPR-rokotesuojaa lapsena ja sairastinkin ainakin tuhkarokon juuri lapsena. Se, että varmasti voin sanoa sen sairastaneeni johtuu siitä, että muistan vieläkin elävästi kuinka kipeä todella olin. Se oli mitä epämiellyttävin kokemus ja en missään nimessä toivoisi sitä omille lapsilleni enkä muidenkaan lapsille. Ja tuskin se aikuisenakaan on sen helpompi potea. Lisäksi on olemassa vielä vakavien jälkitautien riski.

Vesirokon olen sairastanut aikuisena hieman yli kymmenen vuotta sitten. Sairastuin siihen sopivasti joulun alla ja menetin sen joulun jouluherkkuineen sun muineen. En pystynyt syömään käytännössä juuri mitään moneen päivään ja olin korkeasta kuumeesta sekaisin. Juuri mitään muistikuviakaan minulla ei tuosta joulusta ole, paitsi se että tunsin itseni sairaammaksi kuin koskaan. Toinen helvetti alkoi sitten kun aloin toipua ja rokon rakkulat alkoivat puhjeta ja rupeutua. Yhdestä rakkulasta jäi muistoksi "soma" kuoppa otsaani.

Vesirokkorokotuksen lisäämistä kansalliseen rokotusohjelmaan ehdotettiin viime vuonna, mutta en ole seurannut miten asian on käynyt. Kannatan kuitenkin rokotusta taatun varmasti.

[sr]

No, itse siis selvisin hengissä tuhka- , vesi-, vihurirokosta ja sikotaudista, eikä intissä pyytämättä ja yllättäen saatu MPR -rokotekaan nujertanut.

Jaaha, jälleen yksi "minä selvisin, ketään ei tarvitse rokottaa" -neronleimaus.

Koitin etsiä lukuja, tappoiko pelkästään tuhkarokko tuollaisia määriä lapsia Suomessa 70 -luvulla, en löytänyt.

Rokottamisen vaikutus sairastuvuuteen
- Esimerkkinä tuhkarokko
– Maailmanlaajuisesti 80 -luvulla yli 2 milj kuolemaa
  Rokotuskattavuus parantunut dramaattisesti -vuonna 2009 enää
167 000 kuolemaa

– Suomessa 1970 -luvulla keskimäärin 17 000
tapausta vuodessa
  Epidemioita 3-4 vuoden välein ~ 60 000 tapausta vuodessa
  Jälkitautina keuhkokuume 5-20%:lla 
  Aivotulehdusta (+subakuutti sklerosoiva panenkefaliitti)

http://filha-fi-bin.directo.fi/@Bin/a417c1ba725d941841a2094d9710ad75/1390938687/application/pdf/1731588/Mihin%20rokotuksia%20tarvitaan,%20TT-kurssi%2019.9.2013_Puumalainen.pdf

No, pelkästään tuollainen riski saada keuhkokuume + se, mitä Veikko tuossa alempana kirjoitti taudin sairastamisesta, on hyvä syy rokotuttaa ihmiset.

Tuohon globaaliin lukuun liittyen wikipediassa sanotaan seuraavaa:"Increased immunization has led to a 78% drop in measles deaths which made up 25% of the decline in mortality in children under five." Eli tuhkarokkoa vastaan tehdyillä rokotuksilla on ollut dramaattinen vaikutus maailman lapsikuolleisuuteen. Käsittääkseni tässä on syy, miksi Bill ja Melinda Gates ovat kaataneet rahaa juuri tähän.

Jos epidemiavuosina olisi kuollut Suomessa tuo 180 ihmistä, olisi se tuossa kalvossa tod. näk. mainittu. Uskon lukeman olevan alhaisempi, mene ja tiedä...

Itse epäilen, että Suomen 1970-luvun terveydenhoitojärjestelmä olisi ollut parempi kuin "kehittyneiden maiden terveydenhoitojärjestelmät" nykyisin. Ja noille siis annetaan 1 tuhannesta kuolleisuus.

Jos joku vastasyntynyt saa vaikkapa tuhkarokon tuollaisen kusipään lapsesta ja kuolee siihen, niin pitäisin tätä melkeinpä kuolemantuottamuksena.

Vastasyntynyt saa äidiltään suojaa, mutta sen kesto etenkin rokotetuilta äideiltä on lyhtytkestoisempi, kuin kys. taudin sairastaneilta äideiltä.

Protection against infectious diseases is provided to young infants by passive immunity through the transplacental transfer of immunoglobulin G during pregnancy and through immunoglobulin A in breast milk [1–7]. Despite the obvious benefits of these antibodies to the youngest infants, their levels wane over time, necessitating the development of active immunity through vaccination. The timing of primary vaccination is complex, driven by the need to provide protection prior to a time when the infant is likely to be exposed to disease, by the possibility of interference with vaccine-induced immunity by passively acquired maternal antibodies, and, finally, by considerations of the developing infant immune system [7–9].

Niin, siis vastasyntyneiden immuniteeti laskee syntymästä eteenpäin, minkä vuoksi ei ole selvää, missä vaiheessa rokote on parasta antaa. Juuri tästä syystä on parempi, ettei yhteisössä riehu tuhkarokkoepidemiat, vaan kaikki vauvat voivat ylittää tämän vaara-ajan joutumatta altistumaan virukselle. Ja tämä onnistuu sillä, että kaikki muut ovat rokotettuja.

Measles outbreaks in countries with high measles vaccine coverage have demonstrated a shift in measles incidence to children <12 months of age [17–19], before primary measles vaccination commences in most developed countries.

Juuri siis niin kuin kirjoitin. Niissä maissa, joissa rokotetta käytetään, vaaranvyöhykkeessä ovat ennen kaikkea vauvat, joita ei ole vielä rokotettu. Heidän vaaransa lisääntyy sillä, että muut eivät rokota itseään, jolloin yhteisössä pyörii tuhkarokkoviruksia.

Jos pitää lapsensa MPR-rokottamatta jättäviä vanhempia kusipäisinä potentiaalisina kuoelmantuottajina, katsooko esim. jäsen sr, että Suomessa tulisi siirtyä pakkorokotuksiin, nykyisten vapaaehtoisten asemasta? Ja mitä kaikkia rokotuksia pakko koskisi?

No, ensisijassa pitäisi juuri tuota kusipäisyyttä korostaa sen sijaan, että Emon tapaan hehkutetaan "suvaitsevaisuutta" ja "valinnanvapautta". Niille, jotka haluavat jättää lapsensa rokottamatta, pitäisi tehdä selväksi, että sen lisäksi, että he vaarantavat oman lapsensa turvallisuuden, he lisäksi vaarantavat muiden ihmisten (alle vuoden ikäiset lapset ja muut, joita ei jostain syystä ole rokotettu) turvallisuuden ja ovat lisäksi vapaamatkustajia (suojaavat lapsensa tuhkarokolta sillä, että kaikki muut ovat rokotettuja). Ihmiset eivät yleensä halua olla kusipäitä, jengipettureita tai vapaamatkustajia, joten tällainen painostuskamppanja varmaan tuottaisi hyvin tuloksia.

For infectious diseases where immunization can offer lifelong protection, a variety of simple models can be used to explain the utility of vaccination as a control method. However, for many diseases, immunity wanes over time and is subsequently enhanced (boosted) by asymptomatic encounters with the infection. The study of this type of epidemiological process requires a model formulation that can capture both the within-host dynamics of the pathogen and immune system as well as the associated population-level transmission dynamics. Here, we parametrize such a model for measles and show how vaccination can have a range of unexpected consequences as it reduces the natural boosting of immunity as well as reducing the number of naive susceptibles. In particular, we show that moderate waning times (40–80 years) and high levels of vaccination (greater than 70%) can induce large-scale oscillations with substantial numbers of symptomatic cases being generated at the peak. In addition, we predict that, after a long disease-free period, the introduction of infection will lead to far larger epidemics than that predicted by standard models. These results have clear implications for the long-term success of any vaccination campaign and highlight the need for a sound understanding of the immunological mechanisms of immunity and vaccination.

Tuhkarokkoa vastaan voidaan lopettaa rokottamasta siinä vaiheessa, kun siinä päästään samaan kuin isorokon tapauksessa, eli koko tauti saadaan juurittua pois. Käsittääkseni polion kohdalla tämä tilanne ei enää ole kovin kaukana. Kukaan ei nykyisin pelkää isorokkoepidemioita ja syynä on se, että juuri laajamittaisilla rokotuksilla on saavutettu koko taudin poistuminen ihmiskunnasta.

[Emo]

Jaaha, jälleen yksi "minä selvisin, ketään ei tarvitse rokottaa" -neronleimaus.

Miten on huonompi neronleimaus kuin tuo sinun kannattamasi neronleimaus, että "joku ei ole selvinnyt, kaikki pitää rokottaa"?

[Emo]

Minäkin kuulun ikäluokkaan, joka ei ole saanut MPR-rokotesuojaa lapsena ja sairastinkin ainakin tuhkarokon juuri lapsena. Se, että varmasti voin sanoa sen sairastaneeni johtuu siitä, että muistan vieläkin elävästi kuinka kipeä todella olin. Se oli mitä epämiellyttävin kokemus ja en missään nimessä toivoisi sitä omille lapsilleni enkä muidenkaan lapsille. Ja tuskin se aikuisenakaan on sen helpompi potea. Lisäksi on olemassa vielä vakavien jälkitautien riski.

Vesirokon olen sairastanut aikuisena hieman yli kymmenen vuotta sitten. Sairastuin siihen sopivasti joulun alla ja menetin sen joulun jouluherkkuineen sun muineen. En pystynyt syömään käytännössä juuri mitään moneen päivään ja olin korkeasta kuumeesta sekaisin. Juuri mitään muistikuviakaan minulla ei tuosta joulusta ole, paitsi se että tunsin itseni sairaammaksi kuin koskaan. Toinen helvetti alkoi sitten kun aloin toipua ja rokon rakkulat alkoivat puhjeta ja rupeutua. Yhdestä rakkulasta jäi muistoksi "soma" kuoppa otsaani.

Vesirokkorokotuksen lisäämistä kansalliseen rokotusohjelmaan ehdotettiin viime vuonna, mutta en ole seurannut miten asian on käynyt. Kannatan kuitenkin rokotusta taatun varmasti.

Vesirokko on lastentauti, sen jos sairastaa aikuisena niin se on silloin kovempi tauti. Mieheni on sairastanut  aikuisena, itse sairastin 8v ja jouluna sattumoisin ja jouluna tyttärenikin sen sairasti. Joulu vesirokossa on näköjään melko yleinen harrastus.

Mikään helvetti vesirokko ei ollut, vaikka syljeskelinkin rakkuloiden rupeutuneita pohjia ulos suustani kun ne alkoivat irtoamaan. Helvettikokemus on muutenkin hyvin yksilöllinen, mikä nyt kellekin on "helvetti".
Tuhkiksesta muistan että se oli kovempi tauti kuin vesirokko, oli korkeampi kuume ja karmea yskä.
Vihurirokko ei ollut tautina juuri mistään kotoisin, hädintuskin tajusin olevani sairas. Olin 12v.

Se että sinä kannatat rokotusta tarkoittaa, että sinun lapsesi rokotetaan mutta se ei tarkoita että minun lastani olisi rokotettu. Nythän ei enää edes tarvitse rokottaa, koska hankimme hänelle vesirokon käymällä varmuuden vuoksi kahdesti kylässä tuttavaperheessä jossa lapset olivat vesirokossa. Siinä istuivat ja pelasivat Wiitä, joten tarttui oikein hyvin!


edit: i -> u

[Lasse]

For infectious diseases where immunization can offer lifelong protection, a variety of simple models can be used to explain the utility of vaccination as a control method. However, for many diseases, immunity wanes over time and is subsequently enhanced (boosted) by asymptomatic encounters with the infection. The study of this type of epidemiological process requires a model formulation that can capture both the within-host dynamics of the pathogen and immune system as well as the associated population-level transmission dynamics. Here, we parametrize such a model for measles and show how vaccination can have a range of unexpected consequences as it reduces the natural boosting of immunity as well as reducing the number of naive susceptibles. In particular, we show that moderate waning times (40–80 years) and high levels of vaccination (greater than 70%) can induce large-scale oscillations with substantial numbers of symptomatic cases being generated at the peak. In addition, we predict that, after a long disease-free period, the introduction of infection will lead to far larger epidemics than that predicted by standard models. These results have clear implications for the long-term success of any vaccination campaign and highlight the need for a sound understanding of the immunological mechanisms of immunity and vaccination.

Tuhkarokkoa vastaan voidaan lopettaa rokottamasta siinä vaiheessa, kun siinä päästään samaan kuin isorokon tapauksessa, eli koko tauti saadaan juurittua pois. Käsittääkseni polion kohdalla tämä tilanne ei enää ole kovin kaukana. Kukaan ei nykyisin pelkää isorokkoepidemioita ja syynä on se, että juuri laajamittaisilla rokotuksilla on saavutettu koko taudin poistuminen ihmiskunnasta.

Nyt sinulta katosi tutkijoiden pointti ihan kokonaan; heidän kehittämänsä mallin mukaan suuri rokotusprosentti yhdistettynä heikkenevään suojaan (waning immunity) tuottaa infektio-oskillaatioita, suurimmillaan isompia epidemioita, kuin käytössä olevat mallit ennustavat.

These results have clear implications for the long-term success of any vaccination campaign and highlight the need for a sound understanding of the immunological mechanisms of immunity and vaccination.

[sr]

Nyt sinulta katosi tutkijoiden pointti ihan kokonaan; heidän kehittämänsä mallin mukaan suuri rokotusprosentti yhdistettynä heikkenevään suojaan (waning immunity) tuottaa infektio-oskillaatioita, suurimmillaan isompia epidemioita, kuin käytössä olevat mallit ennustavat.

Minun kirjoittamani ei ollut mitenkään ristiriidassa tuon kanssa. Voi olla, että jos tuhkarokon kanssa "eletään", eli sen isot epidemiat pidetään kurissa suht kattavilla rokotuskamppanjoilla, voi tästä seurata pitkällä aikavälillä suuria epidemioita (tosin tämän suhteen olisi mielenkiintoista nähdä, mihin tämä oikein perustuu, kun sen jälkeen, kun rokotteet ovat tulleet laajamittaiseen käyttöön esim. länsimaissa, ei missään tartuntataudissa, jota vastaan rokotetaan, ole nähty yhtään suurta epidemiaa.

Minun pointtini koski kuitenkin sitä, että tätä tuhkarokon kanssa elämistä parempi vaihtoehto olisi se, että kertakaikkiaan juuritaan kyseinen tauti ihmiskunnasta kokonaan pois. Näin on tehty jo isorokon kanssa ja polion suhteen ollaan varsin lähellä (tosin nyt juuri tänä vuonna on tullut hieman takapakkia).

Olisin kiinnostunut kuulemaan lääketieteellistä tutkimusta tekevän mielipiteen, jossa sanottaisiin, että isorokon, joka tappoi 1900-luvulla arviolta 300-500 miljoonaa ihmistä (kevyesti enemmän kuin kaikki sodat yhteensä), poisjuuriminen ei ollut ihmisten terveyden kannalta hyvä asia, koska se heikentää ihmisen luontaista puolustuskykyä.

Ne rokotushössöilijät, jotka eivät rokotuta lapsiaan kaikkien muiden rokottaessa voivat pitää ihmiskunnan juuri siinä kaikkein huonoimmassa paikassa, eli korkean, muttei 100%:n rokotusasteessa, joka ei tuhoa niitä tauteja, mutta aiheuttaa luontaisen immuniteetin laskun ihmiskunnassa. Jälleen hyvä syy sille, että pakkorokotukset olisi hyvä ottaa käyttöön.

These results have clear implications for the long-term success of any vaccination campaign and highlight the need for a sound understanding of the immunological mechanisms of immunity and vaccination.

Ok, jos joku selittää minulle, miksi isorokon juuriminen rokotuskamppanjoilla, joissa 100% väestöstä rokotettiin, ei perustunut "sound understanding" sen suhteen, miten ihmisen tartuntataudit leviävät, niin mihin se perustui? Nyt tauti on ollut poissa ihmisen niskasta vajaan puoli vuosisataa. Ottaen huomioon väestönkasvun, niin varovaisestikin arvioiden luokkaa 100-200 miljoonaa ihmistä on sen rokotuskamppanjan tuloksena jäänyt kuolematta ennenaikaisesti.

[Lasse]

Tohtori Tuhon mietiskelyitä rokotuksista ja autismista:

Some Notes on Vaccines and Autism
http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/some-notes-on-vaccines-and-autism.html

Vaccines and Autism, Part 2
http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-2.html

Vaccines and Autism, Part 3
http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-3.html

Vaccines and Autism, Part 4
http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-4.html

[Emo]

Ok, jos joku selittää minulle, miksi isorokon juuriminen rokotuskamppanjoilla, joissa 100% väestöstä rokotettiin, ei perustunut "sound understanding" sen suhteen, miten ihmisen tartuntataudit leviävät, niin mihin se perustui? Nyt tauti on ollut poissa ihmisen niskasta vajaan puoli vuosisataa. Ottaen huomioon väestönkasvun, niin varovaisestikin arvioiden luokkaa 100-200 miljoonaa ihmistä on sen rokotuskamppanjan tuloksena jäänyt kuolematta ennenaikaisesti.

Oikein huono homma, olisihan tuokin linkolalaisittain pois väestöräjähdyksestä. Vähän, mutta kuitenkin oikeaan suuntaan. Vai vastustatko sinä luonnonvalintaa? Miksi?

Ja ajatellaanpa asiaa eutanasian kannalta. Köyhän kurjan kehitysmaalaisen elämä on kärsimystä, taudit puolestaan niittävät satoa juuri köyhien keskuudessa. Mitä nuorempana kuolee, sitä vähemmän ehtii kärsiä -> taudit vähentävät kärsimystä.

Antakamme "luonnolle" tilaisuus hoitaa pois päiväjärjestyksestä kaikki ne sotkut, jotka olemme itse kehitelleet.
Kehitysapu tietysti myös pois, samoin kaikki muukin holhousteollisuus.

Syksy saapuu ja influenssarokotteet, jätän taas iloisesti ottamatta koko perheelle.

[Onkko]

Rokotteet on luonnonvalintaa, luonto teki meistä kykeneviä tekemään niitä.
Me ruoka apuineen ja muineen olemme osa luontoa.

[Emo]

Rokotteet on luonnonvalintaa, luonto teki meistä kykeneviä tekemään niitä.
Me ruoka apuineen ja muineen olemme osa luontoa.

Ou jeah. No sittenhän missään ei ole mitään ongelmaa. Ei edes haittamaahanmuutossa. Jos joku on kykenevä tulemaan tänne ja elätyttämään itsensä meidän piikkiin, niin se on luonnonvalintaa.

Miksi me vastustamme luonnollisuutta? Tämä koko forum on syntynyt vastustamaan luonnonvalintaa.

Mitä mieltä olet pakkorokottamisesta eli pakkoluonnonvalinnasta?

[Onkko]

Rokotteet on luonnonvalintaa, luonto teki meistä kykeneviä tekemään niitä.
Me ruoka apuineen ja muineen olemme osa luontoa.

Ou jeah. No sittenhän missään ei ole mitään ongelmaa. Ei edes haittamaahanmuutossa. Jos joku on kykenevä tulemaan tänne ja elätyttämään itsensä meidän piikkiin, niin se on luonnonvalintaa.

Miksi me vastustamme luonnollisuutta? Tämä koko forum on syntynyt vastustamaan luonnonvalintaa.

Mitä mieltä olet pakkorokottamisesta eli pakkoluonnonvalinnasta?

Kaikki on luonnonvalintaa, luonnonvalinta vähät välittää mistään. Se ei muuta sitä että minä osana sitä voin olla sitä mieltä mitä haluan ja vastustaa sitä mitä minä haluan.
Ei ole olemassa pakkoluonnonvalintaa ja on olemassa vain pakkoluonnonvalinta.

Luonnonvalinta == mitä tapahtuukin niin parhaiten tapahtuneeseen sopeutunut selviytyy. Tämä ei poista sitä etteikö tulevaa tapahtumaa saisi vastustaa ja sillä muuttaa kiertokulkua, se on jopa yksi perusta koko valinnalle, parhaiten puoliansa pitävä voittaa. Toki aina eliö ei toimi omaksi parhaakseen mutta sekin on luonnonvalintaa.

[Malla]

Syksy saapuu ja influenssarokotteet, jätän taas iloisesti ottamatta koko perheelle.

Olen kerran ottanut "pakkoinfluenssarokotteen" (silloinen työnantaja "suositteli" melko painokkaasti), ja sen kerran olen olen sairastanut elämäni karseimman flunssan. Ihan sattumaa tietenkin, mutta vaikutti seuraaviin rokotuspäätöksiin. Tetanusrokotuksen otan.

[Emo]

Tämä ei poista sitä etteikö tulevaa tapahtumaa saisi vastustaa ja sillä muuttaa kiertokulkua, se on jopa yksi perusta koko valinnalle, parhaiten puoliansa pitävä voittaa.

Tämä kannattaisi pitää mielessä Suomessa mitä tulee EUhun, ja Euroopassa mitä tulee islamin vyöryyn.

Toki aina eliö ei toimi omaksi parhaakseen mutta sekin on luonnonvalintaa.

Eliö kyllä toimii, mutta länsimainen ihminen ei toimi. Eliömaailmassa ei ole olemassa sellaista suisidaalista idioottia kuin mitä on länsimainen "vastuullinen" ihminen.

[Mursu]

Olen kerran ottanut "pakkoinfluenssarokotteen" (silloinen työnantaja "suositteli" melko painokkaasti), ja sen kerran olen olen sairastanut elämäni karseimman flunssan. Ihan sattumaa tietenkin, mutta vaikutti seuraaviin rokotuspäätöksiin. Tetanusrokotuksen otan.

Influenssarokote ei estä flunssaa.

[Malla]

Olen kerran ottanut "pakkoinfluenssarokotteen" (silloinen työnantaja "suositteli" melko painokkaasti), ja sen kerran olen olen sairastanut elämäni karseimman flunssan. Ihan sattumaa tietenkin, mutta vaikutti seuraaviin rokotuspäätöksiin. Tetanusrokotuksen otan.

Influenssarokote ei estä flunssaa.

Tarkennan: se oli influenssa.
Saattoi tietenkin olla kyse siitä, että olin jo sairastunut influenssaan, ja rokote pahensi sitä. En tiedä.

[Mursu]

Tohtori Tuhon mietiskelyitä rokotuksista ja autismista:

Some Notes on Vaccines and Autism
http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/some-notes-on-vaccines-and-autism.html

Vaccines and Autism, Part 2
http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-2.html

Vaccines and Autism, Part 3
http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-3.html

Vaccines and Autism, Part 4
http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-4.html

Tuo juttu saisi jo kuolla. Asian esittänyt tutkija oli huijari, joka menetti lääkärinoikeutensakin. Julkaissut lehti on irtisanoutunut tutkimuksesta.

[Lasse]

Tohtori Tuhon mietiskelyitä rokotuksista ja autismista:

Tuo juttu saisi jo kuolla. Asian esittänyt tutkija oli huijari, joka menetti lääkärinoikeutensakin. Julkaissut lehti on irtisanoutunut tutkimuksesta.

Luitko noita juttuja? Kyse ei ole enää Andrew Wakefieldistä, johon luultavasti viittasit.

Heh, nelososassa olleesta linkistä:

In 2004, Thompson wrote a letter to CDC Director, Julie Gerberding, warning her that he was about to present troubling and sensitive data about the MMR vaccine at an upcoming conference on vaccines and autism.

Thompson's meaning was clear. He had found a connection between the MMR vaccine and autism.

Gerberding never answered his letter, and Thompson's presentation at that conference was canceled.

Gerberding left the CDC in 2009.

She is now...

the president of Merck Vaccines, the manufacturer of the MMR vaccine.

http://jonrappoport.wordpress.com/2014/09/24/there-are-2-other-mmr-vaccine-whistleblowers/

[JoKaGO]

Poikuuden ja luottamuksen voi menettää vain kerran. Pekka Puska ja Terhi Kilpi ja koko THL ei nauti enää luottamustani, possupiikin jälkeen.

[Lasse]

En usko ketään suuresti kiinnostavan, mutta täydellisyysperiaatteen vuoksi:

Pandemrix-rokote on kaksin verroin pahempi kuin on luultu
http://www.lokakuunliike.com/ll-uutiset/pandemrix-rokote-on-kaksin-verroin-pahempi-kuin-on-luultu

Italiassa GSK on joutunut luopumaan kaikkein kallisarvoisimmastaan, eli rahasta:

Italian Court Rules Vaccines Do Cause Autism
http://yournewswire.com/italian-court-rules-vaccines-do-cause-autism/

[Leso]

Italian Court Rules Vaccines Do Cause Autism
http://yournewswire.com/italian-court-rules-vaccines-do-cause-autism/

Olikos noi oikeudenpäättäjät rokotettu?
MOT. 

Muistakaa käyttää käsidesiä.

[Ari-Lee]

En usko ketään suuresti kiinnostavan, mutta täydellisyysperiaatteen vuoksi:

Pandemrix-rokote on kaksin verroin pahempi kuin on luultu
http://www.lokakuunliike.com/ll-uutiset/pandemrix-rokote-on-kaksin-verroin-pahempi-kuin-on-luultu

Italiassa GSK on joutunut luopumaan kaikkein kallisarvoisimmastaan, eli rahasta:

Italian Court Rules Vaccines Do Cause Autism
http://yournewswire.com/italian-court-rules-vaccines-do-cause-autism/

Älkääkä missään nimessä sortuko typeriin salaliittoteorioihin! Nehän ovat pahimpia sairauksia mitä maa päällään kantaa. - NWO

[törö]

Salaliittoteoriat vievät usein väärään suuntaan, koska jotain liskoihmisiä ei kannata etsiä vaan sen sijaa pitää painaa mieleen Pekka Puskan olemus, että oppii tunnistamaan roiston.

[Ari-Lee]

Salaliittoteoriat vievät usein väärään suuntaan, koska jotain liskoihmisiä ei kannata etsiä vaan sen sijaa pitää painaa mieleen Pekka Puskan olemus, että oppii tunnistamaan roiston.

Ja niitä roistoja on kansainvälisesti lukemattomia. Ne roistot ovat yhdistyneet erinäisiin yhteenliittymiin ja toimivat kaikkialla ilman rajoja.

[MW]

Rroistot Illman Rajoja. Paljon sanottu.