Yle: Koreoiden rajalla tykistötulta

[Tupakkamies]

Pientä paukuttelua vaan.

Koreoiden rajalla tykistötulta

Etelä-Korean mukaan Pohjois-Koreasta on ammuttu tykistötulta eteläkorealaiselle rajasaarelle. Eteläkorealaisen viranomaislähteen mukaan Yeonpyeongin saarelle ammuttiin kymmeniä tykistöammuksia. Etelä-Korea on vastannut tulitukseen. Maan presidentti sanoo yrittävänsä estää välikohtauksen laajenemisen.

Puolustusministeriön mukaan neljä eteläkorealaista sotilasta on haavoittunut, yksi heistä vakavasti. Televisiokanava YTN kertoo kahden siviilin haavoittumisesta. Poliisi selvittää parhaillaan haavoittuneiden määrää.

YTN:n mukaan kymmeniä rakennuksia on vahingoittunut. Televisiokuvassa on näytetty saarelta nousevia suuria savupilviä. Silminnäkijät kertovat myös sähkökatkosta saarella.

YTN kertoo, että Etelä-Korea on määrännyt ilmavoimiensa hävittäjiä saaren ylle.

[Uljanov]

Mitä helvettiä nuo pohjoisen sekopäät oikein kuvittelevat noillä hyökkäyksillä saavuttavansa? Aikaisemmilla eivät vielä sotaa saaneet käyntiin, mutta kyllä se jossain vaiheessa alkaa jos nuo hyökkäilyt ei lopu. Sikäli kun pohjoisella on toimivia ydinaseita, voi tuo leikki muuttua hyvin rumaksi jos se pääsee kunnolla alkamaan.

[JP]

Saas nähdä kuin käy. Jonkinlainen vastatoimenpide on varmaankin pakko tehdä. Muuten tulisi siunattua käytäntö, että pohjoisen serkut rutiininomaisesti tykistökeskittävät ja haavoittavat etelän kansalaisia ilman vastatoimia. Ja vielä se pommikin.. 

[OlliH]

CNN:n mukaan ainakin yksi E-Korelainen sotilas on kuollut. Pohjoisesta ammuttu ainakin 200 kranaattia. Etelästä 80.

[Tupakkamies]

Tykittely ilmeisesti jatkuu edelleen. Aamulehti:

Etelä-Korea kertoo Pohjois-Korean tulituksen jatkuvan

Pohjois-Korea on tulittanut edelleen tykistöllä Etelä-Korealle kuuluvaa saarta, kertovat eteläkorealaiset. Etelä-Korean armeija on hälytystilassa.

Eteläkorealaisten tiedotusvälineiden mukaan saarelle on osunut ainakin 200 ammusta. Useita ihmisiä on haavoittunut ja kymmeniä rakennuksia tulessa.

Etelä-Korean presidentin neuvonantajilla on parhaillaan meneillään tapaaminen maanalaisessa bunkkerissa.

Yeonpyeong-saari sijaitsee Koreoiden rajan läheisyydessä.

[M.K.Korpela]

Muutama vuosi sitten erään sotapelin tulos oli ainakin ilmavoimien osalta murskaava, nimittäin Etelä-Korean ja USA:n hävittäjät pyyhkäisisivät Pohjois-Korean vanhentuneen kaluston taivaalta liukuhihnalta, eli niin nopeasti kuin pohjoisen hävittäjiä nousee kentältä.

Olen käynyt Etelä-Koreassa, 2 kk asennusvalvonnassa. Kohde oli ihan rajan pinnassa, ja pohjoiskorealaisten rakentamat tunnelit olivat tosi nähtävyys. Etelä-Korea ei ole mikään sotilaallinen rimppakinttu, maassa on (muistaakseni) 24 kk pakollinen varusmiespalvelus. Sen voi suhteuttaa siihen, että asukkaita on 50 miljoonaa. Varustelukilvassa pohjoinen joutuisi siis jo pelkästään väestön suhteen tiukoille, pohjoisessa on 24 miljoonaa asukasta puhumattakaan talousjärjestelmistä.

En oikein usko että pohjoisen tarvitsee erityisesti testata etelän vastausta, kyllä nämä suorituskyvyt ovat tiedossa molemmin puolin. Paremminkin luulisin että systeemi, joka voisi kaatua koska tahansa yrittää viimeiseen asti tehdä sisäpolitiikkaa jolla romahduksen voisi välttää.

Sikäli kun tämä konflikti laajenee, etelään sijoitetut myyrät voisivat ehkä tehdä tuhoa ja levittää hämmennystä. On muistettava, että kyse on kahdesta täysin samaa kieltä puhuvasta etnisesti yhtenäisestä väestöstä, mutta myyrien suorituskyvystä ei ole tarkkaa tietoa. Tai ainakaan etelä ei anna siitä arvioita. Myyrät joko ovat täysin pannukakku tai sitten ei. Luultavasti myyrien suurin "ansio" konfliktissa olisi hämmennys.

Etelä-Korean yliopistoilla (yllätys yllätys) oli ainakin vielä 90-luvulla tietty määrä pro-pohjoinen radikaaleja, jotka selittivät kaikki viat pohjoisen eduksi. Sikäli kun näitä on yhä jäljellä, myös tätä sakki testataan nyt.

[kaisla]

Pohjois-Korean tykistö on ampunut kohti Etelä-Koreaa tiistaiaamuna. Etelä-Korea ilmoittaa vastanneensa tuleen.

Eteläkorealaisella Yeonpyeongin saarella lähellä maiden läntistä merirajaa kymmeniä rakennuksia on syttynyt tuleen tai romahtanut hyökkäyksen jälkeen.

Etelä-Korean armeija vahvistaa, että kaksi sotilasta on kuollut. Kaikkiaan 17 sotilasta ja kolme siviiliä on loukkaantunut.

Saarella kerrotaan raivoavan suuren tulipalon.

Saarella asuu yli tuhat ihmistä. Osa pyrki karkuun saarelta kalastusveneillä, osa evakuoitiin pommisuojiin.

Tulitus on ilmeisesti jo tauonnut.

Etelä-Korea ilmoittaa, että sen armeija on nostanut valmiustasoaan niin korkealle, että seuraava askel olisi jo varsinainen sotatila.

Etelä-Korean presidentti Lee Myung-Bak totesi, että hän toivoo ettei konflikti enää tästä laajene. Hän sanoi kuitenkin samalla, että jos Pohjois-Korea jatkaa hyökkäystään, Etelä-Korea on valmis vahvempiin toimiin.

Koreoiden välit ovat olleet tänä vuonna erittäin kireät. Uusin selkkaus alkoi maaliskuussa, kun eteläkorealainen sota-alus upotettiin torpedolla, ja 46 ihmistä sai surmansa. Etelä-Korea syyttää Pohjois-Koreaa tästä iskusta, Pohjois-Korea kiistää olevansa sen takana.

Sotalaivan uppoamisen jälkeen merellä on sattunut useita pieniä yhteenottoja, ja maarajallakin on ammuttu joitain yksittäisiä laukauksia.

Välikohtaus on vaikuttanut myös siihen, että neuvotteluja Pohjois-Korean ydinaseohjelmasta ei ole saatu aloitettua uudelleen. Pohjois-Korea ilmoitti hiljattain, että se on juuri avannut uuden laitoksen uraanin rikastamiseen.

Samaan aikaan on kuitenkin nähty myös joitain heikkoja merkkejä maiden välien paranemista uudelleen. Etelä-Korea on jatkanut hätäavun lähettämistä Pohjois-Korealle. Maat ovat myös jatkaneet tapaamisia, joissa eri puolilla rajaa asuvat ihmiset ovat päässet tapaamaan toisiaan ensimmäistä kertaa kymmeniin vuosiin.

Koreat eivät ole varsinaisesti koskaan allekirjoittaneet rauhansopimusta 50-luvulla sattuneen Korean sodan jälkeen.

Etelä-Korean mukaan tämän aamun hyökkäys rikkoo selkeästi sopimusta aselevosta.

HS 23.11. 2010, päivitetty klo 11.56


Tuleekohan tästä vielä kolmas maailmansota...  

[Jussi Halla-aho]

Tuolla jos ruvetaan koettamaan, niin siinä hajoaa miestä ja tavaraa.

[IDA]

Kiinan pitäisi vallata Pohjois-Korea, eikä lännen tai Venäjän pitäisi puuttua asiaan millään tavoin. Sen jälkeen voisi vaikka aloittaa neuvottelut Korean yhdistämiseksi.

[Ystävä]

Mikäli isompi rähinä on luvassa niin Perussuomalaisethan voisivat tarjoutua ottamaan vastaan korealaiset pakolaiset. Mitä enemmän, sitä parempi. Ne oppivat kielen kahdessa vuodessa ja ovat työelämässä kolmessa. Eivätkä notku steissillä, valita (työ)oloista tai suunnittele uskonnollista vallankumousta

[kaisla]

HS:n keskustelupalstalla veikkaillaan USA:n olevan osallinen tapahtumiin ja toisaalta myös syytellään näitä veikkailijoita salaliittohörhöiksi. Itse uskon, että vaikka jenkit eivät aamun tapahtumien taustalla olisikaan, on heillä kuitenkin varmasti omat intressinsä liittyen mahdolliseen sotaan.

Ja sitten vaan arvailemaan, ketä muita sotaan lähtisi mukaan ja kenen puolella...
kotipuolessa on jo heitetty ilmaan sellaisia villejä (ja pelottavia) veikkauksia kuten USA, Venäjä, Kiina, Japani, Iran...
toivotaan, että tämä jää vaan hörhöjen kuvitelmiksi. En uskalla edes ajatella, mitä seurauksia tuollaisella sodalla voisi olla.

[Jouko]

HS:n keskustelupalstalla veikkaillaan USA:n olevan osallinen tapahtumiin ja toisaalta myös syytellään näitä veikkailijoita salaliittohörhöiksi. Itse uskon, että vaikka jenkit eivät aamun tapahtumien taustalla olisikaan, on heillä kuitenkin varmasti omat intressinsä liittyen mahdolliseen sotaan.

Ja sitten vaan arvailemaan, ketä muita sotaan lähtisi mukaan ja kenen puolella...
kotipuolessa on jo heitetty ilmaan sellaisia villejä (ja pelottavia) veikkauksia kuten USA, Venäjä, Kiina, Japani, Iran...
toivotaan, että tämä jää vaan hörhöjen kuvitelmiksi. En uskalla edes ajatella, mitä seurauksia tuollaisella sodalla voisi olla.

Eihän siellä ole rauhansopimusta koskaan tehty sitten viime sodan. Avoin haava jota ei ole kyetty parantamaan vaikka YK on sitä puinut alusta lähtien. Tämä on yksi niistä asoista joka syö YK:n arvovaltaa.

[M.K.Korpela]

Kiinan pitäisi vallata Pohjois-Korea, eikä lännen tai Venäjän pitäisi puuttua asiaan millään tavoin. Sen jälkeen voisi vaikka aloittaa neuvottelut Korean yhdistämiseksi.

Kiinalla on koko sopassa oma lehmä ojassa. Syy siihen, että miksi Kiina (nenäänsä pidellen) jotenkin hyväksyy Pohjois-Korean on kommunistisen puolueen asema. Jos Pohjois-Korea kaatuu niin siinä menee myös Pohjois-Korean yksipuoluejärjestelmä saman tien. Ei tarvita kummoista näkijää sille, että PK:n yksipuoluejärjestelmän kaatuminen johtaisi kysymyksiin myös Kiinan poliittisesta järjestelmästä.

Kiinalla ei ole varaa antaa tilanteen kehittyä sotaan, sillä Pohjois-Korealla ei sodassa olisi ymmärtäjiä ja järjestelmä kaatuisi siihen. Toisaalta Kiinalla ei ole varaa antaa PK:n kaatua nälkään ja muuhun vastaavaan kurjuuteenkaan, koska yksipuoluejärjestelmän kaatuminen olisi seuraus myös tässä vaihtoehdossa. Pohjois-Korean sotilaallinen voitto on poissuljettu ja tällä kertaa kiristää ruokaa ja rahaa näillä keinoilla tuskin tulee onnistumaan, joten ulospääsyksi muodostunee että Kiina ottaa PK:ta korvasta kiinni ja alkaa pakottaa pohjoista omaan räikeään markkinaleninistiseen malliinsa.

Tämäkään ei olisi mikään kovin kiva vaihtoehto, sillä tällöin Pohjois-Korean kommunistipuolue jäisi valtaan, mutta tuossa kasvojen menettämisen kulttuurissa tämä vaihtoehto on huonoista paras. Ongelmaksi jäisi, kuinka kasvojen menettämisen kulttuurissa saadaan näyttämään siltä että pohjoisen johto on itse keksinyt markkinaleninismin.

[Turjalainen]

Jos tuolla alkaa sota, sopii se enemmän kuin hyvin EU:n ja USA:n intresseihin.

Lisää veroja rautaan + poikkeuslakeja -> talouskuplaan puhkeaminen lykkääntyy?

[Morsum]

Jos tuolla alkaa sota, niin se on katastrofi taloudelle. Se ei mitenkään aja EU:n tai USA:n etua. Se ei myöskään ole Venäjän, Japanin tai E-Korean etu. Kaikki ovat alueella toimiva huomattavia tekijöitä.

Suomella on historiaa joutua syytetyksi toisten tykistötulesta. Kohta täällä yritetään kuumeisesti tehdä mittausta ettei ne meidän raketinheittimet yllä ihan tuonne asti nykyisestä asemapaikasta.

[Turjalainen]

Minä en tarkoittanut kansojen etua, vaan hallitsevien piirien etua.

Todellinen valtaklikki on nälän, puutteen ja lain yläpuolella, myös sota-aikana ja kaikissa maissa.

[Juho Eerola]

Jos Koreat joskus vielä yhdistyvät, syntyy samalla yksi maailman johtavista valtioista. Etelä-Korean koulutus- ja teknologiataso ovat jo nyt maailman huippua. Yhdistyessään pohjoisen serkkunsa kanssa, se saisi tälle teolliselle tietotaidolleen oman halpatuotantoalueen, jossa puhuttaisiin kaiken lisäksi samaa kieltä ja olisi muutenkin yhtäläinen kulttuuri. Tämän lisäksi maalla olisi oma ydinase ja melkein 80 miljoonaa asukasta.

[Axl]

Jos Koreat joskus vielä yhdistyvät, syntyy samalla yksi maailman johtavista valtioista. Etelä-Korean koulutus- ja teknologiataso ovat jo nyt maailman huippua. Yhdistyessään pohjoisen serkkunsa kanssa, se saisi tälle teolliselle tietotaidolleen oman halpatuotantoalueen, jossa puhuttaisiin kaiken lisäksi samaa kieltä ja olisi muutenkin yhtäläinen kulttuuri. Tämän lisäksi maalla olisi oma ydinase ja melkein 80 miljoonaa asukasta.

Juu. Se ei passaa välttämättä Kiinalle, Japanille eikä Jenkeille. Mutta passaako se niille(arvio) 500:lle sijoittajalle jotka pyörittävät maailmaa näin?

[Lepakko]

Kiinalla on koko sopassa oma lehmä ojassa. Syy siihen, että miksi Kiina (nenäänsä pidellen) jotenkin hyväksyy Pohjois-Korean on kommunistisen puolueen asema. Jos Pohjois-Korea kaatuu niin siinä menee myös Pohjois-Korean yksipuoluejärjestelmä saman tien. Ei tarvita kummoista näkijää sille, että PK:n yksipuoluejärjestelmän kaatuminen johtaisi kysymyksiin myös Kiinan poliittisesta järjestelmästä.

Pohjois-Koreassa on monipuoluejärjestelmä. Kolme puoluetta.

[mikkoR]

Sota saattaisi olla tragedia yksittäisille ihmisille mutta pelastus ehkä yhteiskunnalle, tarkoitan yhteiskunnalla PK:n tavallisia ihmisiä.

Toisaalta siellä saattaa olla niin kahjoa sakkia että vaikka ei olisi toimivaa ydinasetta niin saattaisi pilata maan ns. likaisilla pommeilla.

Eiköhän sekin päivä nähdä että nuo maat yhdistyy, eihän Saksojenkaan yhdistymistä olisi kukaan uskonut vuonna 1985.

[Nuivanlinna]

Eiköhän sekin päivä nähdä että nuo maat yhdistyy, eihän Saksojenkaan yhdistymistä olisi kukaan uskonut vuonna 1985.

Oma veikkaukseni on että vuoteen 2016 mennessä!

[M.K.Korpela]

Pohjois-Koreassa on monipuoluejärjestelmä. Kolme puoluetta.

De facto: DPRK. Pari pikkupuoluetta on, mutta ne ovat alistettuja WPK:n päätöksiin.

[Kipling]

Jos tuolla alkaa sota, niin se on katastrofi taloudelle. Se ei mitenkään aja EU:n tai USA:n etua. Se ei myöskään ole Venäjän, Japanin tai E-Korean etu. Kaikki ovat alueella toimiva huomattavia tekijöitä.

Suomella on historiaa joutua syytetyksi toisten tykistötulesta. Kohta täällä yritetään kuumeisesti tehdä mittausta ettei ne meidän raketinheittimet yllä ihan tuonne asti nykyisestä asemapaikasta.

Viime kerralla kun Korean sotan oli aktiivinen (nythän siellä on ollut tulitauko muuutama vuosikymmen), niin se ainakin auttoi Suomen teollisuutta ja varmasti auttaisi muunkin maailman taloutta. Tosin, se ei missään nimessä auttaisi korealaisia.

[herra 4x]

Tässä pohjois-korealainen pressiklubi asiasta:

http://areena.yle.fi/video/1469810

[aivovuoto]

Tässä pohjois-korealainen pressiklubi asiasta:

http://areena.yle.fi/video/1469810

Noin pontevaa uutistenlukijaa harvemmin näkee. Jos vielä tuohon proBagandapaukkuun saisi tekstityksen tai vapaamuotoisen tulkkauksen...

[LW]

Jos Koreat joskus vielä yhdistyvät, syntyy samalla yksi maailman johtavista valtioista. Etelä-Korean koulutus- ja teknologiataso ovat jo nyt maailman huippua. Yhdistyessään pohjoisen serkkunsa kanssa, se saisi tälle teolliselle tietotaidolleen oman halpatuotantoalueen, jossa puhuttaisiin kaiken lisäksi samaa kieltä ja olisi muutenkin yhtäläinen kulttuuri. Tämän lisäksi maalla olisi oma ydinase ja melkein 80 miljoonaa asukasta.

Aikanaan kyllä, mutta välivaiheesta tulisi pitkä ja vaikea. Elintasoerot pohjoisen ja etelän välillä ovat aivan eri luokkaa kuin Länsi- ja Itä-Saksalla, ja sekin yhdistymisprosessi tuli äärimmäisen kalliiksi. Kulttuurikaan ei ole enää niin yhtenäinen kuin toisen maailmansodan jälkeen, koska ihmiset ovat eläneet jo useamman sukupolven hyvin erilaisissa yhteiskunnissa. Jopa tietynasteista kielellistä eriytymistä on tapahtunut, ja maat itse asiassa käyttävät osittain eriäviä kirjoitusmenetelmiä. On myös kyseenalaista, olisivatko pohjoiskorealaiset valmiita toimimaan kovinkaan pitkään nöyränä halpatyövoimareservinä ilman jonkinasteisia pakkokeinoja, joita menneiden vuosien sotilasdiktaattorit olisivat olleet (ja olivatkin) valmiita käyttämään, mutta nykyinen demokraattinen hallinto tuskin.

Sinälläänhän maa olisi kokonaisuutena aika toimiva taloudellinen paketti, vuoristoisessa pohjoisessa kun on huomattavan rikkaat malmivarat, siinä missä nykyinen etelä on raaka-aineiden suhteen käytännössä tuonnin varassa.

[Ano Nyymi]

Tämän on ihan pakko olla perussuomalaisten syytä. Ei tässä nyt muita vaihtoehtoja voi olla. P. Lipponenkin sanoo niin   

[RP]

Kiinan pitäisi vallata Pohjois-Korea, eikä lännen tai Venäjän pitäisi puuttua asiaan millään tavoin. Sen jälkeen voisi vaikka aloittaa neuvottelut Korean yhdistämiseksi.

Kiinalaisikaan ei taida tosin kiinnostaa parikymmentä miljonaa nälkärajoilla olevaa korealaista. Etelärajan miinakentät huomioonottaen nykyhallinnon romahdusta seuraavaista pakolaisaalloista ensimmäiset varmaankin kohdistuisivat nimenomaan pohjoiseen, ja Kiinan keskushallinto mielummin keskittyisi omien ongelmiensa kanssa painimiseen.

Luulisinpa, että sekä Soulissa, että Pekingissä toivottaisiin jonkin paikallisen Deng Xiaopingin saavan vallan, ja pitäen hallinnon ainakin toistaiseksi pystyssä alkavan tuomaan maata kohti nykypäivää.

[Cicero]

Pekinghan tukee P-Koreaa vain siksi, etta Kiina pelkaa "pienta" pakolaisongelmaa jos sota syttyy. Silloinhan korealaiset vyoryisivat rajan yli eika liittolaisia oikein viitsisi ampuakaan kun se ei hyvalta nayta muun maailman silmissa.

Kommunistisen puolueen asema on sivuseikka. Kiinalla on pelissa taloudelliset intressit, kuten aina. Status quon sailyminen on heille edullisinta ja siksi aina korostavatkin maltillista linjaa.

[M.K.Korpela]

Kommunistisen puolueen asema on sivuseikka.

Tagisi mukaan opiskelet Kiinassa, mutta silti minun on helppo uskoa että maassa on jotain minkä läpi sinä et näe.