2010-11-16 US: Perussuomalaisen poliisin romanilausunto ihmetyttää

[thinkingmind]

Kun paljastetaan romaneiden etninen tausta, ei turhaan leimata kaikkia romanialaisia varkaiksi ja rikollisiksi.

Juuri noin!

Tunnen muutaman suomalaistuneen romanialaisen ja ovat täysin vittuuntuneita noihin maansa "edustajiin"!

Juuri noin.

Tavalliset romanialaiset ovat mukavaa porukkaa.

[Ernst]

Eli epäillyistä annettiin kunnon tuntomerkit ja siitä nousi haloo?

Tuntomerkkien antaminen ei ole laissa kielletty. Sananvapauden - ja poliittisen toimintavapauden rajoittaminen sen sijaan ovat.  

EDITH:

Niin, ja onhan se varastaminenkin laitonta. Meinasi unohtua koko episodin pääaiheuttajat.

[Iloveallpeople]

Tässä alkuperäinen juttu, mistä asia lähti liikeelle.

Komisarion mielestä "romani" on hyvä varkaan tuntomerkki

[Elemosina]

Kun paljastetaan romaneiden etninen tausta, ei turhaan leimata kaikkia romanialaisia varkaiksi ja rikollisiksi.

Juuri noin!

Tunnen muutaman suomalaistuneen romanialaisen ja ovat täysin vittuuntuneita noihin maansa "edustajiin"!

Juuri noin.

Tavalliset romanialaiset ovat mukavaa porukkaa.

Tunnen muutamia romanialaisia, joista yksi kundi on enemmänkin venäläisen oloinen; vaalea ja sinisilmäinen. Ihan eri porukkaa kuin romanialaiset romanit. Ja vaikka olisivatkin tummia niin kyllä silti pääsääntöisesti pystyy erottamaan kuka on romani ja kuka ei.

[Embo]

Ai että ihan ihmetyttää. No voi hitsin pimpula, kyllä tosiaan pitäisi poliisimiehen pitää kieli keskellä suuta. Onhan se nyt surullista, jos jokin rikokseen liittyvä lausunto herättää ihmetyksen kaltaisia tunteita. Jollekulle voi jopa tulla hämmentynyt olo koko loppupäiväksi. Pahimmassa tapauksessa paha mieli, ja sitten onkin asiat huonosti. Että kuka sitten kantaa vastuun, kysyn vaan.

[Axl]

Poliisi on nykyisessä Suomessa kovassa paikassa, ei käy kateeksi ja sympatioita tulee.  Konnat pitäisi ottaa kiinni mutta ylin päällystö yhdessä poliittisen eliitin kanssa viettää aikaa toisella planeetalla vaaleanpunaisessa vaahtokylvyssä.

Peeveli..näppiksen kuivaus edessä. Se nimittäin on juuri näin. Hallitseva eliitti sorvaa normikansalaisia varten kyttäys/ilmiantolakeja jonka toteutumisesta hyysärisyyttäjät(DEMLA) ja ylin poliisijohto huolehtii maksaessaan ylenemisen velkaa omalle puolueelleen. Tavan rikostutkijat ajetaan ahtaalle muotoseikkojen ja mamuhyysääjien painostuksella. Poliisijohto viis veisaa alaisistaan ja homman toimivuudesta, ainoastaan tärkeintä tuntuu olevan että mamurikollisia ei saa ottaa kiinni eikä sellaisten tekemiä rikoksia olekaan. Vapaakatto ja muut "rajatauki-ihmisoikeusjärjestöt" itkee poliisin otteista ja kantasuomalaisten asenteiden kiristymisestä samaan aikaan kun tuon itkun varjolla hiipii maahan entistä kovempaa rikollisuutta. En yhtään ihmettele miksi Hallis sai sympatiat ja nostetta toivoessaan mamun tekemän rikoksen kohdistuvan näihin kukkahattuihin. P...le että pistää vihaksi ja tekee surulliseksi kun tuo amerikan meininki on hiipinyt ylimpään poliisijohtoon.

[Ernst]

Kysehän ei ollut etsittyjen rikollisten tuntomerkeistä vaan jo kiinniotettujen ihmisten etnisestä profiloinnista. Sellainen ei todellakaan kuulu poliisille, ei vaikka se ihmisten ennakkoluuloja vastaisikin.

Mitä tarkoitat etnisellä profiloinnilla?

[thinkingmind]

? oikeastaanhan pitäisi kuulustella tuota poliisipäällikköä, että miksi poliisi salaa rikoksentekijöiden tuntomerkkejä ja toiminnallaan siis tahallisesti haittaa rikosten selvittämistä.

Pitäisi säätää laki että poliisin on kerrottava kaikki tiedossaan olevat tuntomerkit!

Pitäisi myös säätää laki että poliisi pyytää ryöstöissä, raiskauksissa jne yleisön apua vähintään 2-3 päivän päästä rikoksesta.
(Nykyäänhän saattaa vierähtää parikin viikkoa ennenkuin yleisön havaintoja pyydetään!)

[Axl]

P...le että pistää vihaksi ja tekee surulliseksi kun tuo amerikan meininki on hiipinyt ylimpään poliisijohtoon.

Mikä ihmeen amerikan meininki? Tyyliin kaikki-hyvä-tulee-ruotsista? Nyky kukkahattuilun tilassa USA:n poliisin vaikutteet tekisi hyvää suomalialaiselle järjestelmälle.

Ehkä näin, mutta tarkoitan eliitin asettamia/nostamia omia miehiä ylimpään poliisijohtoon. Ja olen aivan varma että monissa tapauksissa he tekevät tai jättävät tekemättä sen tahon mukaan jonka kädestä he syövät. Kuuluu varmasti demokraattisen yhteiskunnan toimintatapaan? Jos näin niin minusta asiaan pitää tulla muutos ja se toivottavasti tapahtuu äänestyskopeissa.

[Ernst]

P...le että pistää vihaksi ja tekee surulliseksi kun tuo amerikan meininki on hiipinyt ylimpään poliisijohtoon.

Mikä ihmeen amerikan meininki? Tyyliin kaikki-hyvä-tulee-ruotsista? Nyky kukkahattuilun tilassa USA:n poliisin vaikutteet tekisi hyvää suomalialaiselle järjestelmälle.

Kyllä USA:ssa saa käyttää rotua tuntomerkkinä, jos rikoksesta etsitään nimenomaan tietyn rodun näköistä henkilöä: Poliisin on kiellettyä tehdä toimiansa pelkkään rotuu perustuen

Use by law enforcement personnel of an individual's race or ethnicity as a factor in articulating reasonable suspicion to stop, question or arrest an individual, unless race or ethnicity is part of an identifying description of a specific suspect for a specific crime." -Office of the Arizona Attorney General[5]

Boldi minun.

[Thor]

Tämäkin tikusta tehty asia on osa Hesarin persujen vastaista kampanjaa. Jos Packalen ei olisi ehdolla ensi vaaleissa, niin tämä laatujournalismin huipentuma olisi jäänyt näkemättä. Toisaalta - lisää vain tällaisia juttuja. Vihervasuritoimittajat ovat onneksi niin tyhmiä, etteivät ymmärrä juuri tämän kaltaisten säälittävien mustamaalausyritysten satavan vain ja ainoastaan persujen laariin. Mihin tässä enää vaalimainontaakaan tarvitaan kun valtamedia hoitaa sen ilmaiseksi tehokkaimmalla mahdollisella tavalla?

[normi]

Kysehän ei ollut etsittyjen rikollisten tuntomerkeistä vaan jo kiinniotettujen ihmisten etnisestä profiloinnista. Sellainen ei todellakaan kuulu poliisille, ei vaikka se ihmisten ennakkoluuloja vastaisikin.

Miten ihmisen etninen profiili, joka siis on mikä on yleensä syntymässä saatu, jos ääneen sanoo menee heti tuohon "vastaa imhisten ennakkoluuloja". Etnisten tuntomerkkien antaminen kertoo faktan, joka muuttaa ennakkoluulot itseasiassa tiedoiksi, jos rikoksista kerrtoottaisiin, että etnisesti suomalainen tai etnisesti romanian romani, niin havaittaisiin, että ei ne kaikki rikokset olekkaan ulkommalaistaustaisten tekemiä, vaan ihmiset tajuaisivat että etniset suomalaiset tekevät lähes kaikki rikokset.  

Tiedon kertominen hälventää luuloja, täähän on päivänselvää...

Eli kaikki tiedot esiin niin ihmiset tajuaa että ulkomaalaiset tekevät alle puolet rikoksista

[Kimmo Pirkkala]

? oikeastaanhan pitäisi kuulustella tuota poliisipäällikköä, että miksi poliisi salaa rikoksentekijöiden tuntomerkkejä ja toiminnallaan siis tahallisesti haittaa rikosten selvittämistä.

Pitäisi säätää laki että poliisin on kerrottava kaikki tiedossaan olevat tuntomerkit!

Pitäisi myös säätää laki että poliisi pyytää ryöstöissä, raiskauksissa jne yleisön apua vähintään 2-3 päivän päästä rikoksesta.
(Nykyäänhän saattaa vierähtää parikin viikkoa ennenkuin yleisön havaintoja pyydetään!)

Aivan oikein. Olisi paljon parempi että näitä asioita ei poliisin tarvitsisi edes joka kerta erikseen miettiä, vaan aina mentäisiin sapluunan mukaan.

Minusta liiallinen avoimuus tässä(kin) asiassa on parempi kuin sen puute.

[Axl]

Onko sillä väliä millanen naama Oksasella on. Tärkeintä on tajuta tuo Thorin kommentti ja miettiä näitä median kytköksiä:

Tämäkin tikusta tehty asia on osa Hesarin persujen vastaista kampanjaa. Jos Packalen ei olisi ehdolla ensi vaaleissa, niin tämä laatujournalismin huipentuma olisi jäänyt näkemättä. Toisaalta - lisää vain tällaisia juttuja. Vihervasuritoimittajat ovat onneksi niin tyhmiä, etteivät ymmärrä juuri tämän kaltaisten säälittävien mustamaalausyritysten satavan vain ja ainoastaan persujen laariin. Mihin tässä enää vaalimainontaakaan tarvitaan kun valtamedia hoitaa sen ilmaiseksi tehokkaimmalla mahdollisella tavalla?

[Sanglier]

Oksanen on sairastanut vakavasti. Jätetäänkö naama rauhaan?

Jututhan sillä ovat paljon kipeämmät.

[Uljanov]

Sitä politiikkaahan tekee Packalenin esimies, jonka mukaan etsittyjen rikollisten tuntomerkkejä ei saa kukkahattuisen maahanmuuttopolitiikan edistämiseksi mainita. Tuntomerkkien julkaisu ei ole politiikkaa, vaan poliisin työtä. Esimiehen tulisi katsoa peiliin, ja kysyä itseltään, mitä varten poliisi on olemassa.

[Aallokko]

Kaikkea poliisi saa nykyään kestää työtä tehdessään. Nyt tämä itku ja viime viikolla itku, ettei koppaville espoolaisteineille oltu puhuttu ruotsia. Ei voi muuta sanoa kuin voi hyvää päivää!

[hammerzeit]

Kyllä USA:ssa saa käyttää rotua tuntomerkkinä, jos rikoksesta etsitään nimenomaan tietyn rodun näköistä henkilöä: Poliisin on kiellettyä tehdä toimiansa pelkkään rotuu perustuen

Ja lisäksi tässähän ei puhuta edes tuntomerkeistä. Totta kai ne nyt saa kertoa, jenkeissä keskustellaan siitä, onko oikein pysäyttää ihmisiä vain sen takia, että he ovat mustia tai arabin näköisiä. Ja se on tuon oikeuden päätöksen mukaan oikein, jos tuo musta tai tummempi ihonväri on oleellinen kysymys esim. jossain etsinnässä, mutta ei esim. "driving while black" -syistä.

Sori vaan suviksille, mutta jos Amerikassa musta mies murhaa tai ryöstää jonkun, tuntomerkeissä sanotaan, että rikollinen on musta ja usein kuvakin julkaistaan. Ei siellä harrasteta mitään "amerikkalainen mies kepposti kaupan kassan" -paskaa.

[Jack]

Toivottavasti Packalen saa paljon ääniä.

KHO:n presidentti Pekka Hallbergia arvosteltiin jokin aika sitten siitä, että hän on horjuttanut vallan kolmijako-oppia, jonka mukaan lainsäädäntövalta, toimeenpanovalta ja tuomiovalta on pidettävä erillään. Arvostelun syynä oli Hallbergin poliisille lähettämä kirje, jossa hän kehotti poliisia viivyttelemään isoäitien käännytyksen toimeenpanossa. Tuomarin olisi pitänyt pysyttäytyä tuomiovallan käyttäjänä eikä yrittää astua toimeenpanovallan käyttäjäksi. Tästä asiasta on kirjoittanut mm. professori Jyrki Virolainen blogissaan.

http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/04/241-pekka-hallberg-case-helsingin.html 

Vallan kolmijako-oppi:

Lainsäädäntövalta

Suomessa lainsäädäntövalta on pääosin kansan neljän vuoden välein valitsemalla eduskunnalla, joka säätää lait. Se voi kuitenkin delegoida sitä muille. Joitain lainsäädäntövallan elementtejä on siirretty myös presidentille ja valtioneuvostolle. Euroopan unionin oikeuslähteet ovat ensisijaisia kansallisiin nähden.

Toimeenpanovalta

Toimeenpanovallan käsite on Suomen perustuslaissa korvattu sanalla hallitusvalta. Tämä johtuu siitä, että osa presidentin ja valtioneuvoston tehtävistä ei ole suoranaista toimeenpanoa. Klassiseen toimeenpanovaltaan kuuluu lainsäätäjän tahtoon perustuvan hallinnon järjestäminen ja päätösten toimeenpano. Esimerkiksi poliisilla on juuri toimeenpanovaltaa.

Tuomiovalta

Tuomiovaltaa käyttävät riippumattomat tuomioistuimet. Ylimpinä tuomioistuimina korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vallan_kolmijako-oppi

Koska lainsäädäntövalta ja toimeenpanovalta on haluttu pitää erillään, Suomen valtiopäiväjärjestyksessä vuodelta 1928 on säädös, jonka mukaan vaalioikeutta vailla on se, joka on vakinaisesta sotapalveluksessa. Ammattisotilaat eivät siis ole voineet toimia kansanedustajina. Rajoitus koski myös varusmiehiä, mutta 1970-luvun alussa valtiopäiväjärjestystä muutettiin niin, ettei armeijaan joutuvan kansanedustajan toimi katkea asepalveluksen vuoksi ja että myös varusmies voi asettua ehdokkaaksi. Varusmieshän on tavallaan kuitenkin "siviili-ihminen", joka on vain väliaikaisesti lain määräämänä armeijassa.

Mielestäni ei ole vallan kolmijako-opin hengen mukaista, että poliisit voivat toimia kansanedustajina eli käyttää kansanedustajan toimessaan lainsäädäntövaltaa ja poliisin toimessaan toimeenpanovaltaa. Säätäessään poliisin toimivaltaa lisääviä lakeja kansanedustajina poliisit tavallaan jakavat itselleen sitä valtaa, jota he tulevat käyttämään siirtyessään hoitamaan poliisin tehtäviä kansanedustajakauden jälkeen.

[Frank]

Mielestäni ei ole vallan kolmijako-opin hengen mukaista, että poliisit voivat toimia kansanedustajina eli käyttää kansanedustajan toimessaan lainsäädäntövaltaa ja poliisin toimessaan toimeenpanovaltaa. Säätäessään poliisin toimivaltaa lisääviä lakeja kansanedustajina poliisit tavallaan jakavat itselleen sitä valtaa, jota he tulevat käyttämään siirtyessään hoitamaan poliisin tehtäviä kansanedustajakauden jälkeen.

Mielestäni tuossa ei ole mitään outoa. Poliisin ei minunkaan mielestäni kuulu toimia kansanedustajana eikä kansanedustajan poliisina. Poliisilla on kuitenkin töysi oikeus asettua ehdolle. Valituksi tullessaan hänen on tietysti päätettävä, kumpaa virkaa alkaa hoitamaan. Ehdokkaana oleminen ja poliisin työn tekeminen voi olla ongelmallista, mutta mielestäni Packalen teki täysin oikein kun kieltäytyi politikoimasta toimittajalle työaikana. Vapaa-ajallaan hän saa tehdä mitä huvittaa, kunhan ei riko lakia.

Tiedän erään kaverin, joka työskenteli ilmavoimissa mekaanikkona. Myöhemmin hän meni ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin, ja joutui ehdokkuuden takia luopumaan työstään. Se oli mielestäni kohtuutonta. Tietysti tällaisissa tilanteissa ehdokkaan täytyy olla vastuullinen, jotta hän edustaisi juuri itseään eikä työnantajaansa. Mikäli virheitä tapahtuu, niistä pitääkin voida sanktioida. Packalenin tapauksessa mitään virhettä ei mielestäni tehty. Toki tuntomerkkiä olisi voinut selventää vaikkapa "romanikerjäläiseen" tai Romanian romaniin, mutta kyllä hesarin toimittaja olisi noista termeistä saivarrellut ihan samalla tavalla.

[Oami]

Mahtaako tämä poliisi pärjätä vaaleissa, kun kuitenkin Soinia saa äänestää vain Uudellamaalla?

Ja itse asiaan: onko tämä nyt ongelma muualla kuin joidenkin toimittajien pään sisällä? Jos tuosta nyt jotain poliisi-instituution sisäisiä seuraamuksia tulee, niin luulisi sen tuovan vain lisää kannatusta.

[Ano Nyymi]

Eli epäillyistä annettiin kunnon tuntomerkit ja siitä nousi haloo?

Tietysti koska epäillyt eivät olleet valkoihoisia heteromiehiä. Mutta tämäkin sataa Persujen laariin  

Jotenkin kyllä hyvin kuvaa suvisten ajatusmaailmaa se, että heidän mielestään poliisin tärkein tehtävä on pitää kielensä keskellä suuta.

Sen sijaan taviskansalainen ajattelee edelleen että poliisin tärkein työ on pidättää rikollisia. Ihan rosvojen kansalaisuudesta riippumatta.

[Kim Evil-666]

Oksanen on sairastanut vakavasti. Jätetäänkö naama rauhaan?

Jututhan sillä ovat paljon kipeämmät.

Laitoin palautetta Oksaselle kyseisestä läjäjournalismista.Muistin myös kiittää nuivien eteen tehdystä vaalityöstä.

[Mursu]

Koska lainsäädäntövalta ja toimeenpanovalta on haluttu pitää erillään, Suomen valtiopäiväjärjestyksessä vuodelta 1928 on säädös, jonka mukaan vaalioikeutta vailla on se, joka on vakinaisesta sotapalveluksessa.

Tuossa on kyse hieman eri asiasta eli siitä, että sotilaat pidetään erossa siviilihallinnosta. Suomessa on parlamentarismi, joten toimeenpano- ja lainsäädäntövalta ei juurikaan ole erotettu toisistaan. Parlamentarismissa lainsäätäjä sanoo, mitä hallitus käskee.

Esimerkiksi USA:ssa ei ole parlamentarismia vaan siellä hallinto perustuu kolmijakoon.

Vuoden 1928 valtiopäiväjärjestys ei ole enää voimassa.

Mielestäni ei ole vallan kolmijako-opin hengen mukaista, että poliisit voivat toimia kansanedustajina eli käyttää kansanedustajan toimessaan lainsäädäntövaltaa ja poliisin toimessaan toimeenpanovaltaa. Säätäessään poliisin toimivaltaa lisääviä lakeja kansanedustajina poliisit tavallaan jakavat itselleen sitä valtaa, jota he tulevat käyttämään siirtyessään hoitamaan poliisin tehtäviä kansanedustajakauden jälkeen.

Toimeenpanovaltahan on hallituksella ei yksittäisellä poliisilla. Ministerit voivat olla kansanedustajia. Miten polisit tässä eroavat muista virkamiehistä?

[Suomitalon renki]

.. kyllähän se ihmetyttää, jos virkamies puhuu suoraan ja totta. Kun ollan nääs totuttu vähän liikaa näihin poliittisiin kiertoilmasuihin. 

[KphS]

Toivottavasti Packalen saa paljon ääniä.

Kyllä. Ja mm. tämän jutun takia tuleva äänimäärä sen kuin kasvaa.

[KphS]

Code Select Expand

Vuonna 2007 viranomaisten selvittämistä törkeistä varkauksista 14 prosenttia todettiin ulkomaalaisten tekemiksi.

Vuoden 2010 tammi-elokuussa vastaava luku on 43 prosenttia, sisäministeriö kertoo.

[Perttu Ahonen]

Tässä alkuperäinen juttu, mistä asia lähti liikeelle.

Komisarion mielestä "romani" on hyvä varkaan tuntomerkki

Syyllistyyköhän tuossa HS-Pravda kiihottamiseen kansanryhmää vastaan?  Ei nuo lainausmerkit tuossa provo-otsikossa auta.  HeSan otsikko on irtileikattu asiayhteydestä ja kuvaa siten HS-Pravdan tasoa.

[AIP]

Tässä alkuperäinen juttu, mistä asia lähti liikeelle.

Komisarion mielestä "romani" on hyvä varkaan tuntomerkki

Suurkaupungin huihain todistelu olisi merkitsevä, mikäli hän olisi jollain tavalla osoittanut pätevyytensä ulkoisten tunnusmerkkien havainnoinnissa. Sitä vastoin hän avoimesti kertoo, ettei itse pysty siihen.

Sitä vastoin hän saattaa olla hyvin näkyvistä syistä sensitiivinen ulkonäköasioissa, enkä halua häntä siitä tuomita.

Google-kuvahaulla voi yrittää itse havaita eroavaisuuksia. Romanian romaneja (perinteinen ilmaisu tuottaa parempia tuloksia). Romanialaisia etniseen taustaan katsomatta. Kuvahaku tuottaa aina materiaalia ohi haun, joten on syytä myös vilkaista kuvan kontekstia.

[ihminen]

Tom Packalen: Lietsooko Helsingin Sanomat persuvihaa?
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52144-lietsooko-helsingin-sanomat-persuvihaa