US blogi, Jouko Piho: Ehdotukseni Suomen suurimmaksi puolueeksi

[pw]

http://joukopiho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50241-ehdotukseni-suomen-suurimmaksi-puolueeksi

Jos Perussuomalaiset ja Kristillisdemokraatit yhdistyisivät yhdeksi puolueeksi, uudesta puolueesta voisi hyvinkin tulla Suomen suurin puolue. Tätä ykkössijaa ylläpitäisi se, että koko ajan tulisi lisää vanhoihin puolueisiin pettyneitä äänestäjiä Kokoomuksesta, Keskustasta ja Sosiaalidemokraateista ja jossain määrin muistakin puolueista.
...
...
Tässä uudessakaan puolueessa ei tietenkään kaikki olisi samaa mieltä kaikesta. Mukana voisi olla esim. muiden uskontojen edustajia tai ateistejakin, jos he hyväksyvät kristinuskon perinteisen aseman ja enemmistökannatuksen Suomessa. Tärkeintä on olla samaa mieltä suurista päälinjoista, jotka ovat Suomen itsenäisyyden korostaminen eli käytännössä EU:n liittovaltiokehityksen vastustaminen ja lopulta EU:sta eroaminen sekä tavallisista suomalaisista ja heidän työpaikoistaan huolehtiminen suurpääomasijoittajien lyhytaikaisia voiton tavoitteluita ja ylikansallisten yhtiöiden ahnetta globalismia vastaan.

Minusta ajatus on erittäinkin kannatettava. Vaan olisiko yhdistyminen käytännössä mahdollista? Ensimmäiseä esteenä mieleen tulee KD:n suvissiipi, joka on vankasti nykyisen moku- ja eurostoliittokehityksen takana.

[AuggieWren]

Eiköhän raamattupiirit eli KD (=60-luvun kokoomus) ole hyvä ainakin virallisesti pitää erossa kansallismielisistä piireistä eli PS:stä (=50-luvun SDP). Ärsytyskynnys on sellainen tietyillä edustajilla, että oksat pois ja "enikinääänestä" -asenne päälle.

[Kipling]

Veikkaan röyhkeästi, että suurin osa perussuomalaisten nuorista jäsenistä on ateisteja kuten minäkin. Ei kiitos.

[pw]

Eiköhän raamattupiirit eli KD (=60-luvun kokoomus) ole hyvä ainakin virallisesti pitää erossa kansallismielisistä piireistä eli PS:stä (=50-luvun SDP). Ärsytyskynnys on sellainen tietyillä edustajilla, että oksat pois ja "enikinääänestä" -asenne päälle.

Esimerkkisi 60 luvun kokoomus ja 50 luvun sdp olivat atteellisesti sikäli lähellä toisiaan että tärkeimmissä asioissa kuten kansalliset edut ja isänmaallisuus ne olivat samoilla linjoilla. Tänä päivänä niiden kannattajat mahtuisivat helposti saman puolueen sisälle.

[pw]

Veikkaan röyhkeästi, että suurin osa perussuomalaisten nuorista jäsenistä on ateisteja kuten minäkin. Ei kiitos.

Epäilemättä. Uskon kuitenkin että tiukan paikan tullen(eli vaikkapa 2015 vaaleissa tilanteen ollessa jo logaritmisesti nykyistä huonompi) vakaumuksellisimmatkin ateistipersunuoret ovat valmiit joustamaan periaatteissaan. Jossain vaiheessa ateistien ja kristittyjen on kuitenkin lyötävä hynttyyt yhteen jos ylipäätään aikovat pistää (poliittisesti) mokurintamalle kampoihin.   

[AuggieWren]

Esimerkkisi 60 luvun kokoomus ja 50 luvun sdp olivat atteellisesti sikäli lähellä toisiaan että tärkeimmissä asioissa kuten kansalliset edut ja isänmaallisuus ne olivat samoilla linjoilla. Tänä päivänä niiden kannattajat mahtuisivat helposti saman puolueen sisälle.

Olen agnostikko, liberaali (en tarkoita libertaari tms. tuontitavaraa) ja tavallaan kansallismielinen. Äänestysvapauteni olisi uhattuna, jos kansallismieliset persut menisivät samaan jengiin hihhuleiden kanssa. Bjarne Kallis on hieno mies ja niin pois päin, mutta KD on muuten lessujen ym. hihhulikristittyjen puolue, sanokaa mitä tahansa.

[Jaska Pankkaaja]

Veikkaan röyhkeästi, että suurin osa perussuomalaisten nuorista jäsenistä on ateisteja kuten minäkin. Ei kiitos.

Ja suurin osa keski-ikäisistäkin minun havaintojeni mukaan. Siis ei kiitos.

Soinin uskonnollisuus on enempi poikkeus kuin sääntö Persuissa, kaikenlainen hellarihörhöily taas on kiistatta sitä valtavirtaa KD:ssä.

Kristillisillä on välillä ihan järkevääkin sanottavaa ja esimerkiksi joku Bjarne Kallis olisi taatusti parempi VV kuin sosionomi-jykä-boy.

Minun mielestäni yhteistä politiikkaakin voitaisiin tehdä ja jossain vaalipiirissä vaaliliittokin, näissä tupaa vain se KD aina korjaamaan sen hyödyn.

[erilainen]

Veikkaan röyhkeästi, että suurin osa perussuomalaisten nuorista jäsenistä on ateisteja kuten minäkin. Ei kiitos.

Epäilemättä. Uskon kuitenkin että tiukan paikan tullen(eli vaikkapa 2015 vaaleissa tilanteen ollessa jo logaritmisesti nykyistä huonompi) vakaumuksellisimmatkin ateistipersunuoret ovat valmiit joustamaan periaatteissaan. Jossain vaiheessa ateistien ja kristittyjen on kuitenkin lyötävä hynttyyt yhteen jos ylipäätään aikovat pistää (poliittisesti) mokurintamalle kampoihin.

Itsekin olen lähellä ateistia mutta tiedän kristinuskon arvon yhteiskunnassa. Monen ateistin ajatusmaailma pohjautuu kuitenkin Pohjolassa kristillislähtöiseen moraalikäsitykseen. Todelliset uskonmiehet näkevät kulttuurien sekoittamisen vaarat. Mm. eräs haastattelemani kovan luokan jehovan todistaja.

[Frank]

Kuolemaan tuomittu idea, vaikka siinä on tiettyä järkeä. KD on suvissiivestään huolimatta melko realistista porukkaa maahanmuuton suhteen. Esim. Essayahin näkemykset hommatentissä ennen EU-vaaleja saivat tälläkin foorumilla melko lailla kannatusta. Toisaalta Persuissa on kristillinen arvopohja ja isänmaallisuus myös pinnalla, mutta se ei tarkoita, että porukka itsessään olisi mitään uskovaista. Jos KD ja Persut yhdistyisivät, olisi tilanne vähän sama kuin kirkolla taannoisen homoillan jälkeen. Liberaalit lähtevät lätkimään, koska muutamat edustajat ovat liian vanhoillisia. Vanhoilliset taas suuttuvat, koska joukossa on liikaa liberaaleja. Sama tapahtuisi, jos Persut ja KD yhdistyisivät. Hyvä arvopohja on molemmilla, mutta kumpikaan ei tyydytä kaikkien näkemyksiä. Parhaiten vaikuttavat omina puolueinaan kuitenkin tekemällä yhteistyötä ainakin olennaisimmissa kysymyksissä.

[IronFist]

Kannatan kaikkien oikeistokonservatiivien liittoutumaa. Siihen ei välttämättä tarvita puolueiden yhdistymistä, mutta kenties kokoomuksen "puhdistamista" liberaaleista. Kokoomuksen hajoaminen onkin aika epätodennäköinen skenaario, joten toivotaan että monet Katainen-Stubb -linjaan kyllästyneet siirtyvät jo tässä vaiheessa KD/PS-leiriin.
Keskusta kuihtuukin paraikaa hyvällä vauhdilla persuihin.

Tavoite olisi, että hallitus koostuisi pelkistä oikeistokonservatiiveista, jotta kompromisseja ei tarvitsisi tehdä mokuttajien, sosialistien tai ruotsalaisten suuntaan.

[Aldaron]

Mitä talouspolitiikan peruslinjaan (hyvinvointivaltion puolustaminen) tulee, KD:llä ja PS:llä on tosiaan paljon yhteistä (ja molemmissa puolueissahan suhde Islamiin on melko varauksellinen), mutta poliittisia eroja on kuitenkin liikaa, jotta puolueiden yhdistymisestä tulisi yhtään mitään. Esimerkiksi kielipolitiikassa puolueet ovat täysin eri linjoilla (KD on vahvasti kaksikielisyyden kannalla, PS taas ei ihan) eikä tämä ole suinkaan ainoa ero.

Eräs oleellisimpia eroja noiden puolueiden välillä liittyy viime kädessä niiden poliittiseen kulttuuriin ja tyyliin tehdä politiikkaa. Noihin kahteen puolueeseen hakeutuu paria vähän erilaista ihmistyyppiä, jotka tuskin tulisivat keskenään toimeen samassa puolueessa. Löytyy tietenkin myös se harmaa vyöhyke eli ne jotka voisivat yhtä hyvin olla kristillisdemokraatteja tai perussuomalaisia. Tällä harmaalla vyöhykkeellä tapahtuu jonkin verran aaltoliikettä kun kahden vaiheilla olevat hakevat sitä kumpi näistä olisi loppujen lopuksi itselle sopivampi, mutta valtaosalle noiden kahden puolueen kannattajista se toinen puolue tuskin näyttäytyy minään kovin varteenotettavana vaihtoehtona.

KD ja PS tulevat varmasti tekemään yhteistyötä monessakin yksittäiskysymyksessä ja ehkä joskus jopa istumaan samassa hallituksessa, mutta noiden kahden puolueen yhteensulattaminen on kuolleena syntynyt ajatus.  

[Aldaron]

Kannatan kaikkien oikeistokonservatiivien liittoutumaa. Siihen ei välttämättä tarvita puolueiden yhdistymistä, mutta kenties kokoomuksen "puhdistamista" liberaaleista. Kokoomuksen hajoaminen onkin aika epätodennäköinen skenaario, joten toivotaan että monet Katainen-Stubb -linjaan kyllästyneet siirtyvät jo tässä vaiheessa KD/PS-leiriin.

Tuossa suunnitelmassa on se vika että Kokoomuksen sisällä toimivien oikeistokonservatiivien talouspoliittinen linja ei käy yksiin sen kanssa mitä KD ja PS tällä alalla edustavat. Se että ollaan kulttuurikonservatiiveja (kuten KD ja PS) ei nimittäin välttämättä tarkoita sitä että oltaisiin talouspoliittisesti oikeistolaisia. Ovathan monet demaritkin itse asiassa kulttuurikonservatiiveja ja PS ja KD ovat talouspolitiikan suhteen lähempänä Sdp:tä kuin Kokoomusta.

Monessa yksittäiskysymyksessä nuo tahot tosin voisivat tehdä yhteistyötä keskenään. Eräs näistä voisi olla maahanmuuttopolitiikka.

[risto]

KD on muuten lessujen ym. hihhulikristittyjen puolue, sanokaa mitä tahansa.

Sanompa nyt sen verran, että ei ole tippaakaan lessujen puolue. Ei ainakaan enemmistö- eli v-lessujen. Kepu ja Kokoomus ovat tyypillisesti lessujen puolueita, jos asia halutaan näin lyssikkäästi sanoa. Lestadiolaiseen maailmankatsomukseen ei kuulu poliittisen ja uskonnollisen vallankäytön yhdistäminen, joten KD ei saa täältä käsin tukea. Uskonto uskontona, politiikka politiikkana.

Mitä muuten tulee ketjun aiheeseen, konservatiivisin trio olisi ilman mitään epäilystä Persut, Kepu ja KD. Kaikki muut tulevat hyvin kaukaa perästä. Kokoomuksen kypäräpappisiipi (jos sellaista enää on) voi(si) tosin olla lähellä, mutta muuten kaikki keskeiset vaikuttajat tuntuvat olevan vähintään yhtä liberaaleja kuin Kepun tuore puheenjohtaja, ja se on paljon.

[Aldaron]

Kokoomuksen kypäräpappisiipi (jos sellaista enää on)

Paino sanoilla jos sellaista enää on. En tiedä löytyneekö kovin monta niiden lestadiolaisten lisäksi jotka vielä toistaiseksi sattuvat äänestämään Kokoomusta.

[desperaato]

Veikkaan röyhkeästi, että suurin osa perussuomalaisten nuorista jäsenistä on ateisteja kuten minäkin. Ei kiitos.

Ateisti ei ole = väestörekisterissä oleva. Näin kuitenkin usein väitetään. Erheellisesti. Ateismi sinänsä on uskonnon lailla "rajattu" elämänkatsomus.

[Aldaron]

Veikkaan röyhkeästi, että suurin osa perussuomalaisten nuorista jäsenistä on ateisteja kuten minäkin. Ei kiitos.

Ateisti ei ole = väestörekisterissä oleva. Näin kuitenkin usein väitetään. Erheellisesti. Ateismi sinänsä on uskonnon lailla "rajattu" elämänkatsomus.

Hyvä pointti. Ateisti ja agnostikko ovat kaksi eri asiaa, ja siviilirekisteristä löytyy monella muullakin kannalla olevia.

[Timo Hellman]

Soinin uskonnollisuus on enempi poikkeus kuin sääntö Persuissa, kaikenlainen hellarihörhöily taas on kiistatta sitä valtavirtaa KD:ssä.

Minun nähdäkseni vanhakantainen ja körtille haiseva konservatiivisuus on persuilla hyvin säännönomaista.

"Lihava oon, keski-ikäinen oon, kirjoittaakaan en osaa - mutta mun pualella on mun raamattupiiri ja Soini!"

Joten KD:n ja persukkeiden fuusio olisi aivan yhtä luonteva kuin Vasemmistoliiton ja virheiden.

Nim. ex-persu

[tjuguskegg]

http://joukopiho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50241-ehdotukseni-suomen-suurimmaksi-puolueeksi

Jos Perussuomalaiset ja Kristillisdemokraatit yhdistyisivät yhdeksi puolueeksi, uudesta puolueesta voisi hyvinkin tulla Suomen suurin puolue. Tätä ykkössijaa ylläpitäisi se, että koko ajan tulisi lisää vanhoihin puolueisiin pettyneitä äänestäjiä Kokoomuksesta, Keskustasta ja Sosiaalidemokraateista ja jossain määrin muistakin puolueista.
...
...
Tässä uudessakaan puolueessa ei tietenkään kaikki olisi samaa mieltä kaikesta. Mukana voisi olla esim. muiden uskontojen edustajia tai ateistejakin, jos he hyväksyvät kristinuskon perinteisen aseman ja enemmistökannatuksen Suomessa. Tärkeintä on olla samaa mieltä suurista päälinjoista, jotka ovat Suomen itsenäisyyden korostaminen eli käytännössä EU:n liittovaltiokehityksen vastustaminen ja lopulta EU:sta eroaminen sekä tavallisista suomalaisista ja heidän työpaikoistaan huolehtiminen suurpääomasijoittajien lyhytaikaisia voiton tavoitteluita ja ylikansallisten yhtiöiden ahnetta globalismia vastaan.

Minusta ajatus on erittäinkin kannatettava. Vaan olisiko yhdistyminen käytännössä mahdollista? Ensimmäiseä esteenä mieleen tulee KD:n suvissiipi, joka on vankasti nykyisen moku- ja eurostoliittokehityksen takana.

En kannata missään nimessä! Olen ollut aina sitä mieltä, että pidetään uskonto ja politiikka toisistaan erossa...Piho voi ihan vapaasti haaveilla ja profetoida, mutta moisesta yhdistymisestä spekuloiminen on aivan käsittämätöntä tuubaa. Herra on tuskin miettinyt, että Persujen riveissä seisoo minun lisäkseni paljon maallistuneita ihmisiä jotka polttaisivat näppinsä moisesta.

[tjuguskegg]

Veikkaan röyhkeästi, että suurin osa perussuomalaisten nuorista jäsenistä on ateisteja kuten minäkin. Ei kiitos.

Veikkaan että lähinnä maallistuneita kristittyjä, agnostikkoja ja ateisteja.

[IDA]

Minun nähdäkseni vanhakantainen ja körtille haiseva konservatiivisuus on persuilla hyvin säännönomaista.

"Lihava oon, keski-ikäinen oon, kirjoittaakaan en osaa - mutta mun pualella on mun raamattupiiri ja Soini!"

Joten KD:n ja persukkeiden fuusio olisi aivan yhtä luonteva kuin Vasemmistoliiton ja virheiden.

Nim. ex-persu

Ei oikeastaan ansaitse kommenttia. Jos Turussa ja nuorissa oli tuollaista, niin se on toki valitettavaa.

Pihon ehdotus ei ole ajankohtaisesti realistinen, mutta onhan esimerkiksi Saksan CDU:ssa erilaisia "osastoja". Eli odotellaan persuissa Kokoomuksen järkiintymistä ja pyydetään ne sitten KD:n kanssa mukaan järkevään politiikkaan

[JR]

Persut on Kepusta irronnut puolue, enkä millään usko, että se voisi olla KD.n kanssa kimpassa. KD on noin yleensä Kokoomuksen apupuolue ja Persut ja Kokoomus kyllä ovat aika kaukana toisistaan. Persut ja Kepu ovat aika samanmielisiä noin kunnallistasolla, missä ihmistä lähellä olevat asiat päätetään.

En ymmärrä, että Persut voisi olla muuta, kuin keskiryhmän puolue. Meitä Kepulaisia ei persujen menestys niin kauheasti harmita noin ideologisessa mielessä, kotelomekkoja tosin saattaa harmittaa.

Minusta maahanmuuttokriittisten pitää muodostaa "ylipuolueellinen" linja, joka tekee "myyräntyötä" puolueittensa sisällä, mutta keskinäisessä yhteisymmärryksessä.
Lestadiolaiset ovat enimmäkseen kepulaisia ja kunnon väkeä. Juuri juttelin erään kanssa pitkään lätkätreenejä katsellessa.

[Timo Hellman]

Ei oikeastaan ansaitse kommenttia. Jos Turussa ja nuorissa oli tuollaista, niin se on toki valitettavaa.

Myönnetään että vedin alta lipan. Mutta jätkä nauroi! Mitä tämä todistaa sinusta ja minusta?  

Nuorissa taisin törmätä jopa yhteen kreationistiin ja puolueen lehdessä julkaistaan Sana sunnuntaiksi-tyylistä raamatunlausenurkkaa. Oikeastaan minua ei häiritse niinkään yksittäisten jäsenten uskonnollisuus kuin koko puolueen jäykkäniskainen konservatiivisuus, joka pitää puolueen tiukasti maaseudun körttiympyröissä, ympättynä siniseksi maalattuun demariuteen - homojen oikeuksia puolustavana sekulaarina varttiminarkistina alkoi happi loppua ja piti ottaa jäniksen passi.

[Topelius]

En tulisi missään olosuhteissa, ikinä äänestämään PS:n ja KD:n muodostamaa yhteispuoluetta. KD on ehkä Kokoomuksen ja RKP:n ohella Suomen kuvottavin puolue (toki täysin eri syistä). Eurovaaleissa äänestin Persuja KD-vaaliliitosta huolimatta pitkin hampain. Kun vielä ehdotuksen takana on KD:nkin mittakaavassa melkoinen huuhaa-herra, niin jätän tämän ehdotuksen ihan omaan arvoonsa.

[lemminkäinen]

Veikkaan röyhkeästi, että suurin osa perussuomalaisten nuorista jäsenistä on ateisteja kuten minäkin. Ei kiitos.

Veikkaan että lähinnä maallistuneita kristittyjä, agnostikkoja ja ateisteja.

Järjestämällä tällä foorumilla kysely saataisiin osviittaa ainakin hommafoorumilaisten vakaumuksesta. Minulle Persujen ja Kristillisten yhdistelmä olisi paras mahdollinen puolue.

[MaisteriT]

Minusta ajatus on erittäinkin kannatettava. Vaan olisiko yhdistyminen käytännössä mahdollista? Ensimmäiseä esteenä mieleen tulee KD:n suvissiipi, joka on vankasti nykyisen moku- ja eurostoliittokehityksen takana.

En usko että onnistuu, jos vaaliliittokaan ei onnistu.

Sinänsä kristillisdemokraatteja ja perussuomalaisia molempia yhdistää pelko Suomen islamisaatiosta, joten jotain yhteistä on. Toisaalta itse esimerkiksi olen vapaamielinen ateisti, joten pitemmällä tähtäimellä en voisi toimia lestadiolaisten kanssa samassa puolueessa.

[Jouko Piho]

Toistaiseksi lestadiolaiset ovat äänestäneet uskollisesti Keskustaa. Viime aikoina on näkynyt merkkejä siitä, että jotkin lestadiolaiset ovat alkaneet miettiä KD:n äänestämisen mahdollisuutta.

Jouko Piho

[Aldaron]

Toistaiseksi lestadiolaiset ovat äänestäneet uskollisesti Keskustaa. Viime aikoina on näkynyt merkkejä siitä, että jotkin lestadiolaiset ovat alkaneet miettiä KD:n äänestämisen mahdollisuutta.

Jouko Piho

Tuo mitä sanot pätee ennen kaikkea vanhoillislestadiolaisiin. Minulla on se vaikutelma että esimerkiksi rauhansanalaisten keskuudessa KD taitaa nykyisin jo olla Keskustaa suositumpi puolue. Esikoislestadiolaistenkin keskuudessa on kristillisdemokraatteja.

[Goman]

Politiikassa varsinkin pitää muistaa sääntö: "ei kissan värillä ole väliä, kunhan se pyydystää hiiriä".

Tästä juuri on kysymys. Kenen arvot ja tavoitteet ovat riittävän lähellä toisiaan yhteistyön aikaansaamiseksi.

Mielestäni Persujen poliittiset päämäärät ovat lähempänä KD:n päämääriä kuin esim SDP:n. SDP on ankkuroinut itsensä nykyiseen valtaeliittiin, SDP on ollut rakentamassa ja suuresti vastuussa tästä yhteiskunnasta joka nyt on konkurssin partaalla. Se ei ole omiaan helpottamaan edessä olevia talouden korjausliikkeitä.

Ateistina ja todennäköisenä Persujen äänestäjänä en olisi ollenkaan pahoillani Persujen ja KD:n vaaliliitosta. Mutta vaaliliitto Persujen ja SDP:n välillä olisi myrkkyä. Tosin ei se ole todennäköinenkään nykyisellään.
KD:n politiikassa ei ole mitään muuta vikaa, kuin että heidän muutamat periatteensa, jotka ovat sinänsä aivan oikeita (mm. miehen ja naisen liitto) perustuvat ikivanhaan "satukirjaan".
 

[Equus Asinus]

Veikkaan röyhkeästi, että suurin osa perussuomalaisten nuorista jäsenistä on ateisteja kuten minäkin. Ei kiitos.

Epäilemättä. Uskon kuitenkin että tiukan paikan tullen(eli vaikkapa 2015 vaaleissa tilanteen ollessa jo logaritmisesti nykyistä huonompi) vakaumuksellisimmatkin ateistipersunuoret ovat valmiit joustamaan periaatteissaan. Jossain vaiheessa ateistien ja kristittyjen on kuitenkin lyötävä hynttyyt yhteen jos ylipäätään aikovat pistää (poliittisesti) mokurintamalle kampoihin.   

Komppaan!

[MaisteriT]

Veikkaan röyhkeästi, että suurin osa perussuomalaisten nuorista jäsenistä on ateisteja kuten minäkin. Ei kiitos.

Epäilemättä. Uskon kuitenkin että tiukan paikan tullen(eli vaikkapa 2015 vaaleissa tilanteen ollessa jo logaritmisesti nykyistä huonompi) vakaumuksellisimmatkin ateistipersunuoret ovat valmiit joustamaan periaatteissaan. Jossain vaiheessa ateistien ja kristittyjen on kuitenkin lyötävä hynttyyt yhteen jos ylipäätään aikovat pistää (poliittisesti) mokurintamalle kampoihin.   

Komppaan!

Meissä ateisteissakin on uskonnollista suvaitsevaisuutta. Esim. minä olen pikemmin uskonnoton kuin julistava jumalankieltäjä. Vietän kumminkin joulua ja haluan säilyttää suomalaisen kulttuurin. Yhteneviä tavoitteita löytyy, hassua kyllä, kristittyjen kanssa.