Valtionvelka mitätöityy itsestään

[Tommi Korhonen]

Ei minulla tuohon inflaatiofilosofiointiin niin ota kantaa, mutta kyllä raha on hieman enemmän kuin pelkkä uskomus. Se on nimittäin valtion (tai valtioliiton) virallinen edustus ja panos. Eli valtioiden tai unionin pankit ja tarpeen vaatiessa muutkin valtiolliset koneistot suojelevat fiat-rahaa. Sillä on arvoa. Ovathan laitkin todellisia ja merkityksellisiä, mutta ne ovat aivan yhtä abstrakteja ja "uskomuksia" kuin tuo raha.

==> Kyllä raha on kuitenkin myös yhteiskuntasopimus, ja sitä ei täysin saa hävitettyä vaikka se olisikin kelluva ja vaihtelua voi olla. Hyperinflaatio järkevässä maassa (!= Zimbabwe) tapahtuu vain jos koko ympärillä oleva muiden valtioiden koneisto romahtaa. Tämä on toki mahdollista, mutta ei nyt ihan vielä kovin suuri uhka.

[Roope Luhtala]

Ei minulla tuohon inflaatiofilosofiointiin niin ota kantaa, mutta kyllä raha on hieman enemmän kuin pelkkä uskomus. Se on nimittäin valtion (tai valtioliiton) virallinen edustus ja panos. Eli valtioiden tai unionin pankit ja tarpeen vaatiessa muutkin valtiolliset koneistot suojelevat fiat-rahaa. Sillä on arvoa.

Rahan arvon suojelemiseen ei vaan taida olla muita keinoja kuin ostaa rahaa pois markkinoilta ja/tai tarjoamalla sille korkeaa korkoa. Kumpikin keino on epäonnistuessaan tulonsiirtoa rahan arvon laskemisen puolesta veikanneille spekuloijille. Suomessa koettiin epäonnistuneen rahapolitiikan vaikutuksia viimeksi 90-luvun alussa.

[Volmari]

Rupattelimme eilen parin kaverin kanssa Suomen valtionvelasta, joka on jo yli 70 miljardia euroa, eli 70 000 kpl miljoonan euron nippuja ja suunta on edelleen kohtisuoraan ylöspäin..
Eräs sanoi, että väliäkö hällä, koska valtio on velkaantunut lähinnä suomalaisille tahoille, eli olemme velkaa itsellemme.
Soitin tänään valtiovarainministeriöön ja kysyin, paljonko velasta on ulkomailta ja paljonko kotimasta. Sieltä ei heti osattu sanoa, mutta luvattiin soittaa takaisinpäin ja niin kävikin !!!! Kymmenen minuutin odottelun jälkeen puhelin pärisi ja ministeriö ilmoitti, että velasta 90 % on ulkomailta ja 10 % Suomesta saatua rahaa.
Suomen valtiolle ovat rahaa lainanneet mm. ulkomaiset eläkevakuutusyhtiöt. Mitähän kaikki miljoonat eläkeläiset sanovat, kun eläkkeitä ei saadakaan koska Suomen valtio on hukannut heidän eläkesäästönsä?
Kuinka tällaiset järisyttävän suuret velat voisivat mitätöityä itsestään?

[Roope Luhtala]

Rahan arvon suojelemiseen ei vaan taida olla muita keinoja kuin..
1) ostaa rahaa pois markkinoilta ja/tai
2) tarjoamalla sille korkeaa korkoa.

3) Tarjoamalla sille kiinnostavia kohde-etuuksia.

Tarkoittaako tämä rahan ostamista kohde-etuuksilla?

4) Sopivasti mitoitetut ja riittävän uskottavat johdannaiset tai sellaisiin verrattavat asiat.

Entä tarkoittaako tämä rahan ostamista johdannaisilla? Vai koron maksamista rahalle johdannaisten kautta?

5) Markkinatunnelmiin vaikuttaminen esim. uskottavan rahan arvoa/hintaa suojaavan etukäteistiedon avulla.

Tämän ymmärsin, kyseessä on siis propagandan levittäminen.

[TJK]

Mikäli valuutan arvo romahtaa, romahtaa myös velkojen arvo. Valuutan arvon romahtaminen hyödyttää siis kyseisessä valuutassa velkaa ottaneita.

Se on totta. Toinen asia on sitten se, millä ehdoin velkaa ollaan valmiita antamaan. Millä ehdoin esimerkiksi sinä olisit valmis antamaan Somalian valtiolle velan, joka on sidottu Somalian shillingin arvoon? Juuri mainitsemasi riskin takia ainakin minä haluaisin luultavasti satojen prosenttien koron. Esimerkiksi euroissa ja dollareissa lainaa on turvallisempaa antaa ja siksi sitä saa halvemmalla.

[do.ut.des]

Kun dollari kuolee tällä vuosikymmenellä, perässä seuraa euro samaan hautaan ja ihmisten tilit muuttuvat arvottomaksi.

Sitten ratkaisuksi "esitetään" yhteinen maailman valuutta, jolloin valuutan keinottelu siirtyisi historiaan ja luultavasti myös käteinen. Luottokortit tullaan mitä luultavammin korvaamaan ihonalaisella mikrosirulla.

[TJK]

Kun dollari kuolee tällä vuosikymmenellä, perässä seuraa euro samaan hautaan ja ihmisten tilit muuttuvat arvottomaksi.

Kiitos tiedosta. Haen huomenna miljoonan lainan!

[vainukoira]

...siirtyisi historiaan ja luultavasti myös käteinen. Luottokortit tullaan mitä luultavammin korvaamaan ihonalaisella mikrosirulla.

Tuo käteisen häviäminen on loistojuttu, sillä sen tilalle tulee välittömästi jotakin muuta ihmisten spontaanisti valitsemaa hyödykettä.
Arvaatkaa, minkä vaihdon välineen ensin harmaa talous raksamiehineen sekä perässään hitaammat hiihtäjätkin ottavat käyttöön.

Arvauksia?

[Hob]

Tuo käteisen häviäminen on loistojuttu, sillä sen tilalle tulee välittömästi jotakin muuta ihmisten spontaanisti valitsemaa hyödykettä.
Arvaatkaa, minkä vaihdon välineen ensin harmaa talous raksamiehineen sekä perässään hitaammat hiihtäjätkin ottavat käyttöön.

Arvauksia?

Olen jo 10 vuotta kätkenyt viinaa ympäri Suomea, joten romahduksen tullessa olen varsin varakas mies. Tai ainakin perilliset pääsevät harrastamaan suunnistusta.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Maltillinen inflaation nostaminen olisi nyt mielestäni suunnilleen kaikkien etu. Käsistä sitä ei tietenkään saa/pidä päästää, mutta tommoinen 3-4% ensin muutaman vuoden ajan ja sitten 4-6 taas muutama vuosi olisi ihan ok. Auttaisi vähän vientiäkin kun dollarin, jenin, yuanin yms. suhde euroon normalisoituisi. Nythän euro on ihan liian korkealla ja tuottaa ongelmia euroalueelle.

Tätä en ole vielä ymmärtänyt eli eikö vahvan valuutan ansiosta sitten kaikki raaka-aineet tai muut viimeistelyä vaille olevat ulkomaiset jalostustuotteet taas ole halpoja, joten miksi vahva valuutta on este kaupankäynnille?

Ostetaan halvalla, jalostetaan valmiiksi korkean automaation avulla, myydään kalliilla ja maksetaan perkeleesti veroja.

Vahvalla eurolla saa myös ostettua ulkomaista omaisuutta halvemmalla kuin heikolla eurolla.

Onko tuohon olemassa jotain tasapainokaavaa?

Usein raaka-aineen osuus tuotteen hinnasta on aika pieni, joten halvan raaka-aineen tuoma lisähyöty katoaa usein moninkertaisesti jo siihen että hinnanmuodostus tapahtuu kalliissa valuutassa. Ja aika usein se kalliilla myyminen ei vain onnistu.

Niin eli jos haluaa pärjätä vahvalla valuutalla samalla säilyttäen tuotannon kotimaassa, niin silloin pitää myydä ulkomaille sellaista teknologiaa ja osaamista, jota ulkomailla ei ole, mutta jolle löytyy kysyntää.

Vahvalla valuutalla voidaan sitten ostaa halpoja perustuotteita ulkomailta eli mukavasti tapetaan oma perusteollisuus, jollei sitä sitten tulleilla suojata - ja suojataankin. Esimerkiksi vaateteollisuus.

Eikö vahvan valuutan tapauksessa voida tilannetta kompensoida tullien lisäksi myös vientitukien muodossa?

Kun lisätään yhtälöön siis muita muuttujia (tullit, vientituet, turvallisuusmääräykset jne) kuin pelkkä valuutan arvo suhteessa muihin valuuttoihin, niin asia ei olekaan niin yksinkertainen?

[Hob]

Kun lisätään yhtälöön siis muita muuttujia (tullit, vientituet, turvallisuusmääräykset jne) kuin pelkkä valuutan arvo suhteessa muihin valuuttoihin, niin asia ei olekaan niin yksinkertainen?

Tässä kannattaa aina tutustua sellaiseen konseptiin kuin suhteellinen etu siten kuin David Ricardo tarkoitti. Siitä voi sitten lukea eteenpäin todistuksia siitä miksi kauppa kannattaa.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Kun lisätään yhtälöön siis muita muuttujia (tullit, vientituet, turvallisuusmääräykset jne) kuin pelkkä valuutan arvo suhteessa muihin valuuttoihin, niin asia ei olekaan niin yksinkertainen?

Tässä kannattaa aina tutustua sellaiseen konseptiin kuin suhteellinen etu siten kuin David Ricardo tarkoitti. Siitä voi sitten lukea eteenpäin todistuksia siitä miksi kauppa kannattaa.

Suhteellinen etu, vaihtoehtoiskustannus jne...

Entä vapaa-aika?

Miksei kukaan koskaan puhu vapaa-ajan arvosta? Kannattaako ylituotanto vain sillä perusteella, että tuotteet voidaan vaihtaa joihinkin toisiin tuotteisiin tai palveluihin.

Onhan vapaa-aikakin hyödyke, jota jokainen ihminen tuottaa noin 16h - 24h joka päivä?