2010-10-27: Jari Tervo ja uskonrauha

[CaptainNuiva]

Tervo paiskannut raamatun lattialle Uutisvuodossa ja asiasta on tehty poliisille
tutkintapyyntö.
Sinällään minua on ei hetkauta raamatun paiskominen sen ihmeemmin kuin koraaninkaan paiskominen mutta keissistä tulee tietenkin mielenkiintoinen
kun sitä verrataan valtakunnansyyttäjän aiemmin vireille laittamiin uskonrauhan rikkomisen syytteisiin.
Elikäs mitä tapahtuu?
Onko laki kaikille sama vai onko Illmanin mielestä muslimi kristittyä suojatumpi
uskossaan?
Entä mitä sanoo Tervo, heittikö raamatun vain hetken mielijohteesta ilnan tarkoitusta loukata ja että tämä kirja oli vain jonkun epähuomiossa studion pöydälle unohtama?

Mielenkiintoista

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/il-jari-tervosta-tehtiin-rikosilmoitus/195288#comments

Lisäyksenä vielä tämä kyssäri:
Ottaako tämän keissin valtakunnansyyttäjä hoitaakseen vai onko kristityn uskonrauha vain paikallistason vihajuttu?

[Fiftari]

Saako kiitokset muslimimaahanmuuttajien kotouttamisen edistämisestä?

[normi]

JES! Sitten vaan päätöstä odottelemaan, että saako raamatun/koraanin tms.  paiskata julkisesti lattialle?

Kumpi on suurempi loukkaus, viskata joidenkin pyhä opus julkisesti lattialle vai uhata polttaa se?

Oliko muuten vihapäissään eli voisiko soveltaa myös viharikos pykälää?  

Mahtava tapaus kerrassaan!

p.s. henkilökohtaisesti kannatan oikeutta paiskoa lattialle vaikka täytyy epäillä tervon älykkyyttä jo, taatusti sataa kd:n laariin tuo tempaus... valitettavasti tervon fiksuus taitaa rajoittua sukkeluuksien (ivallisten uutisvuodon perusteella) keksimiseen, kirjojaan en ole lukenut et en tiedä niiden tasosta.

p.p.s. jokainen tietää miten valtavat ja tuomitsevat olisivat otsikot jos vaikkapa p. räsänen olisi paiskannut koraanin lattialle

[Mika.H]

Tervolla on nyt televisio-ohjelmat vaikuttaneet hieman liikaa. Toivottavasti joku nyt hieman sääntelee Jarin telkkarintuijotusta.

[jolina]

Vellihousu!

Olisi heittänyt koraanin, raamatun ja kaikki muutkin pyhät kirjat samalla tavalla, niin olisi katu-uskottava. Raamatun viskominen on täysin vellimäistä.

[intense]

Tätä on ihan turha pitää minään ennakkotapauksena, sillä kristinuskon pilkkaamisesta on jaettu 2000-luvullakin tuomioita, mm. puisen ristin hajoittamisesta metallikeikan aikana. Jos joku kuvittelee, että tämä laki kaivettiin esiin Halla-ahoa ja muslimeita varten niin on yksinkertaisesti väärässä.

Olisi heittänyt koraanin, raamatun ja kaikki muutkin pyhät kirjat samalla tavalla, niin olisi katu-uskottava. Raamatun viskominen on täysin vellimäistä.

Raamattuun keskittyminen johtunee siitä, että juuri evankelisluterilaisen kirkon jäsenet ovat olleet aktiivisia suomalaisessa homokeskustelussa - toisin kuin esim. muslimit. Onhan Halla-ahokin ennättänyt väittämään "kaksoisstandardiksi" sitä, että homojen hyväksymistä vaaditaan juuri kristityiltä eikä muslimeilta ja juutalaisilta. Sillä ei tietenkään ole mitään tekemistä asian kanssa, että valtionkirkko sattuu olemaan juuri kristitty kirkko ja noiden jälkimmäisten puuhasteluilla taas on Suomessa täysin marginaalinen merkitys.

[Uljanov]

valitettavasti tervon fiksuus taitaa rajoittua sukkeluuksien (ivallisten uutisvuodon perusteella) keksimiseen

Usein ne sukkeluudet on plagioitu jostain muualta.

Näin muuten sivistysvaltioon ei kuulu jumalanpilkkapykälät. Se on toki yhdenvertaisuusongelma, että de facto jumalanpilkka ei koske kristinuskoa siinä missä se koskee esim. islamia, mutta tästäkin ongelmasta päästään kun koko kivikautinen laki heivataan historiaan.

[Batman]

Tervon syyttäminen ei palvelisi illmanistien tavoitetta rajoittaa sananvapautta Suomessa. Syytettä ei tule.

[normi]

Tätä on ihan turha pitää minään ennakkotapauksena, sillä kristinuskon pilkkaamisesta on jaettu 2000-luvullakin tuomioita, mm. puisen ristin hajoittamisesta metallikeikan aikana. Jos joku kuvittelee, että tämä laki kaivettiin esiin Halla-ahoa ja muslimeita varten niin on yksinkertaisesti väärässä.

Halla-ahoa ei kyllä syytetty uskonrauhan rikkomisesta vaan eikö se ollut kiihottamisesta kansanryhmää vastaan?

[Uljanov]

Tätä on ihan turha pitää minään ennakkotapauksena, sillä kristinuskon pilkkaamisesta on jaettu 2000-luvullakin tuomioita, mm. puisen ristin hajoittamisesta metallikeikan aikana. Jos joku kuvittelee, että tämä laki kaivettiin esiin Halla-ahoa ja muslimeita varten niin on yksinkertaisesti väärässä.

Halla-ahoa ei kyllä syytetty uskonrauhan rikkomisesta vaan eikö se ollut kiihottamisesta kansanryhmää vastaan?

Halla-ahoa syytetään molemmista. Käräjäoikeuden tuomio tuli ainoastaan jumalanpilkasta.

edit:

tästä yhdenvertaisuudesta, löytäneekö joku sen sananvapausaktiivin (jonka nimeä en valitettavasti muista) tapauksen, jossa hän pilkkasi kristinuskoa niin törkeillä sanankäänteillä, että siihen verrattuna esim. Halla-ahon syytteeseen johtanut kirjoitus on kalustettuihin huoneisiin sopivaa hienostunutta diskurssia, mutta syyttäjä teki syyttämättäjättämispäätöksen.

Yritän googletella esiin, mutta vaikeaa kun en muista kirjoittajan nimeä.

[IDA]

Tervolla on nyt televisio-ohjelmat vaikuttaneet hieman liikaa. Toivottavasti joku nyt hieman sääntelee Jarin telkkarintuijotusta.

Jep. Olisi ihan mukavaa, jos kotomaisilla viihdekirjailijoilla olisi aikaa tutustua myös korkeampitasoiseen kirjallisuuteen lukemalla sitä.

[Riukulehto]

Tervo: Keskustelun keskiöön on syytä ottaa tämä eräs mieliteoksistani, Raamattu. Mitäs siellä tästä asiasta sanotaan? (ottaa Raamatun käsiinsä)
Tämä on Mooseksen kirjasta joka on lempilukemisiani. "Mooses kutsui koolle kaikki israelilaiset, se sanoi heille: näin on Herra käskenyt teidän tehdä. Kuutena päivänä viikossa tehkää työtä, mutta seitsemäs päivä pitäkää pyhänä. Se on sapatti, Herran pyhä päivä. Jokainen joka sinä päivänä tekee työtä, surmattakoon. "
Siis olen helvetin iloinen, että me lopetetaan kaks tuntia ennen sunnuntaita tämä ohjelma. Mutta tietysti tulee mieleen..

Lybeck: Et kai sä lue sitä pyhää kirjaa kuin piru Raamattua?

Tervo: En ollenkaan. Mä luen niin kuin sanasta sanaa. Tulee mieleen vain sellainen asia, että tässä maailmassahan on erittäin paljon vaarallisia ammatteja. Ketkä tekee töitä sunnuntaina? Papit! Mä en millään haluaisi tappaa ketään ihmisiä, mutta kai se on jostain aloitettava.

*viskaa Raamatun ilmalennossa vasemmalle sivulleen*

[Vouti]

Tälle uskonrauha/jumalanpilkka pelleilylle pitäisi mielestäni laittaa jo stoppi. Tässä luodaan taas ennakkotapausta sananvapauden rajoittamiseksi. Jos Tervo saa tuomion, niin arvaatte varmaan mihin tätä sovelletaan seuraavaksi? Vastaus ei ole  Kekkonen. Olo alkaa olla kuin ajatuspolisiilla Itä-Saksassa.

Kansandemokraattisesti loukkaantuville lakimiehille tämä varmaan kyllä tuo lisää töitä ja samalla voidaan muistella kaiholla sitä aikaa kun virallinen totuus oli oikein ajateltu ja tunnisti oikeaa väriä.

        - Vouti
 

[dothefake]

Tuossahan on myös kiihotus (yllytys) kansanryhmää tai siihen verrattavaa kohtaan.
Jos ei syytetä, toivoisin jonkun testaavan sopivassa tilaisuudessa koraanin paiskontaa.
Voi olla, että sen mahdollisuuden varalta Tervoa tullaan syyttämään, ettei kansa hullaannu
koraanin paiskontaan. Sehän olisikin hauska kesätapahtuma: koraaninheiton mm-kisat.
Tulisi varmaan Suomitietoutta maailmallekin.

[Axl]

koraaninheiton mm-kisat.

Kastu näppis

[normi]

Tälle uskonrauha/jumalanpilkka pelleilylle pitäisi mielestäni laittaa jo stoppi. Tässä luodaan taas ennakkotapausta sananvapauden rajoittamiseksi. Jos Tervo saa tuomion, niin arvaatte varmaan mihin tätä sovelletaan seuraavaksi? Vastaus ei ole  Kekkonen. Olo alkaa olla kuin ajatuspolisiilla Itä-Saksassa.

Kansandemokraattisesti loukkaantuville lakimiehille tämä varmaan kyllä tuo lisää töitä ja samalla voidaan muistella kaiholla sitä aikaa kun virallinen totuus oli oikein ajateltu ja tunnisti oikeaa väriä.

        - Vouti
 

Nimenomaan, ehdottomasti pitää jättää syyttämättä ja ne muhammedin pilakuvat pitää saada julkaista. Olen täysin eri mieltä jarin kanssa k-uskosta, mutta kannatan ehdottomasti jarin oikeutta tölviä k-uskoa miten haluaa!

[CaptainNuiva]

Tälle uskonrauha/jumalanpilkka pelleilylle pitäisi mielestäni laittaa jo stoppi. Tässä luodaan taas ennakkotapausta sananvapauden rajoittamiseksi. Jos Tervo saa tuomion, niin arvaatte varmaan mihin tätä sovelletaan seuraavaksi? Vastaus ei ole  Kekkonen. Olo alkaa olla kuin ajatuspolisiilla Itä-Saksassa.

Kansandemokraattisesti loukkaantuville lakimiehille tämä varmaan kyllä tuo lisää töitä ja samalla voidaan muistella kaiholla sitä aikaa kun virallinen totuus oli oikein ajateltu ja tunnisti oikeaa väriä.

        - Vouti
 

Olen samaa mieltä tuosta uskonrauhapelleilystä mutta Illman on jo kokeilevalla oikeuskäytänöllään mennyt päästämään Pandoran lippaastaan aikaisemmilla keiseillään, eli tässä ei ole mielestäni kyse niinkään uskonrauhasta kuin tasa-arvosta jolle koko perustuslaki nojaa.

Nyt on pakko katsoa kortit siten että nähdään onko kakkospari kaikille pelaajille saman arvoinen.
Jos ei ole niin pidän sitä melkoisen kauhistuttavana ajatuksena ja tulevaisuutta on syytä pelätä....Eli annetaan viestiä että paskaakos me omista arvoistamme, kaikkein muiden arvot ovat tärkeämmät.
Tulee rumaa jälkeä tällä meiningillä.

[Fiftari]

Tälle uskonrauha/jumalanpilkka pelleilylle pitäisi mielestäni laittaa jo stoppi. Tässä luodaan taas ennakkotapausta sananvapauden rajoittamiseksi. Jos Tervo saa tuomion, niin arvaatte varmaan mihin tätä sovelletaan seuraavaksi? Vastaus ei ole  Kekkonen. Olo alkaa olla kuin ajatuspolisiilla Itä-Saksassa.

Kansandemokraattisesti loukkaantuville lakimiehille tämä varmaan kyllä tuo lisää töitä ja samalla voidaan muistella kaiholla sitä aikaa kun virallinen totuus oli oikein ajateltu ja tunnisti oikeaa väriä.

        - Vouti
 

Nimenomaan, ehdottomasti pitää jättää syyttämättä ja ne muhammedin pilakuvat pitää saada julkaista. Olen täysin eri mieltä jarin kanssa k-uskosta, mutta kannatan ehdottomasti jarin oikeutta tölviä k-uskoa miten haluaa!

Miten joku kirja voi olla sellainen että sen heittämisestä suututaan? Se on kasa paperia jossa on tekstiä. Oli se sitten koraani tai raamattu ja edes kyseisten opusten sisällön tuottajista ei ole täyttä varmuutta.

Joku muinainen Tom Clancy kuitenkin kirjoitellut iltojensa ratoksi paikallisten sankareiden touhuja. Ja luultavasti sisältökin on muuttanut muotoaan todella monesti tähän päivään asti. Enemmänkin se kyllä kertoo niistä jotka alkavat itkemään tällaisen toimenpiteen jälkeen kuin itse kirjan(kasa paperia) heittäjästä.

Muutenkin tuntuu että eri valtauskontoon uskovat loukkaantuvat näistä vain silloin kun se ajaa heidän asiaansa. Oli kysymys sitten kristityistä, muslimeista ja mitä näitä nyt onkaan.

[Roope]

tästä yhdenvertaisuudesta, löytäneekö joku sen sananvapausaktiivin (jonka nimeä en valitettavasti muista) tapauksen, jossa hän pilkkasi kristinuskoa niin törkeillä sanankäänteillä, että siihen verrattuna esim. Halla-ahon syytteeseen johtanut kirjoitus on kalustettuihin huoneisiin sopivaa hienostunutta diskurssia, mutta syyttäjä teki syyttämättäjättämispäätöksen.

Päätös syyttämättä jättämisestä
Jyväskylän kihlakunnan syyttäjänvirasto
Diaarinumero 98/2021, päivämäärä 15.1.1999

1. NN on 4.11.1998 - 14.12.1999 välisenä aikana Jyväskylässä julkisesti pilkannut Jumalaa laatimalla internet-kotisivuilleen kirjoituksen, jossa hän toteaa Jumalan olevan mm. sadistisen pedofiilin, narkomaanin, taparikollisen ja psykopaatin. Hän kirjoittaa mm., että "Täten pilkkaan Jumalaa.".

2. NN on 4.11.1998 - 14.12.1998 Jyväskylässä välisenä aikana edellä 1-kohdassa mainitussa kirjoituksessaan todennut, että "Pilkatkaa avoimesti ja julkisesti Jumalaa. Tämä on kehoitus!". NN on näin yleisesti tietoon saatetussa kirjoituksessa kehottanut rikoksen tekemiseen.

Päätös syyttämättä jättämisestä jumalanpilkasta 15.1.1999

Edit:

Syyttäjä katsoi hänen syyllistyneen jumalanpilkkaan ja julkiseen kehottamiseen rikokseen, mutta jätti syyttämättä muun muassa siksi, että jumalanpilkkasäännöksiä ei ole enää sovellettu rikosoikeudessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Niilo_Paasivirta

[IDA]

Muutenkin tuntuu että eri valtauskontoon uskovat loukkaantuvat näistä vain silloin kun se ajaa heidän asiaansa. Oli kysymys sitten kristityistä, muslimeista ja mitä näitä nyt onkaan.

Suomessa ei oikein ole merkkejä muiden kuin lakimiesten ja vihreiden suuttumuksesta. Hehän näiden kaikkien juttujen takana ovat tähän asti olleet. On ihan hyvä, jos laki on kaikille sama eikä ainoastaan muslimeille pyhien arvojen pilkasta anneta tuomioita.

Parasta tietysti olisi, jos lainsäädäntö olisi järkevää, mutta kun nykyään kaikki pienimmätkin asiat täytyy säädellä laeilla se väistämättä johtaa joko puolivillaisuuteen toteuttamisessa tai jäykkään pakkovaltaan.

[Jack]

En nostaisi syytettä, mutta ajatuksia tämäkin tapahtuma herättää. Aamulehden kommenteissa joku oli kirjoittanut Ylen ohjelmapolitiikkaan viitaten, että kaljapullon vilauttamisesta potkut - raamatun paiskomista selkään taputuksia. Joissakin asioissa Yle on herkkä, joissakin vähemmän herkkä.

Jos joku kokee, että Raamatun heitteleminen TV-lähetyksessä on sopivin tapa kertoa itsestään, niin kyllähän se kertoo. Jos heittelijä on kaiken jälkeen tyytyväinen itseensä ja imagotempaukseensa, niin minkä sille mahtaa. Minä ainakin häpeäisin, mutta en olekaan menestyskirjailija. Enkä paisko Raamattuja.

En tiedä, onko kyseessä suomalainen erityispiirre vai mikä, mutta Suomessa ollaan poikkeuksellisen herkkiä loukkaantumaan ja ahneita rahastamaan loukkaantumisilla. Tuntuu, ettei missään muussa maassa ole niin paljon kunnialoukkausoikeudenkäyntejä ja -tuomioita kuin Suomessa (en ole tosin tehnyt tarkkoja vertailuja, vaan tämä on hihasta vedetty arvio ja perustuu pelkästään uutisten seuraamiseen).

Äärimmäisintä loukkaantumisen huippua edusti mielestäni se, kun 15-vuotias koulupoika sai tuomion harmittomasta pilailuvideosta muka opettajan kunnian loukkaamisesta. Vaikka videon oli ehtinyt nähdä vain muutama sata ihmistä, pääasiassa koulun oppilaita (video poistettiin Youtubesta ennen kohua), poika määrättiin maksamaan sakkoa sekä suuret korvaukset opettajalle henkisistä kärsimyksistä. Pojan saamasta tuomiosta kerrottiin sanomalehdissä ympäri maailmaa aina Filippiinejä ja Fizi-saaria myöten. Ja miksihän? Siksikö, että 15-vuotiaan pojan nettiin lataama koulun vappujuhlassa kuvattu vitsailuvideo oli niin ainutlaatuinen tapaus? Ei vaan siksi, että tuomitseminen näin vähäpätöisestä asiasta oli ainutlaatuinen tapaus. Tuomio oli yksinkertaisesti maailman kollektiivisen oikeustajun vastainen. Siksi siitä tuli suuri uutinen. Mutta suomalaiset tuomarit ja tuomiota puolustaneet tosikot eivät tajunneet tätä. He eivät ymmärtäneet olevansa itse vitsailun ja kauhistelun kohteita. Tuomio toi kyseenalaista mainetta Suomelle. Se kuuluu samaan sarjaan kun muurahaispesässä istuminen ja suossa juokseminen ynnä muut hullutukset. Ikävä vain, että viaton poika joutui maksamaan kovan hinnan tästä suomalaisten hulluuden maailmanlaajuisesta mainostamisesta.

Miksi suomalaisten oikeustaju poikkeaa muun maailman oikeustajusta, siihen en osaa vastata. Miksi vähäpätöisistäkin asioista tehdään nykyisin herkästi poliisi- ja oikeusasioita? Mitä tämä kertoo yhteiskunnasta?

[normi]

eikös linkki keskustelussa koraanipilakuvasivuille riittänyt tuomioon sen toisen uskonnon kyseessä ollessa 

[IDA]

...
Miksi suomalaisten oikeustaju poikkeaa muun maailman oikeustajusta, siihen en osaa vastata. Miksi vähäpätöisistäkin asioista tehdään nykyisin herkästi poliisi- ja oikeusasioita? Mitä tämä kertoo yhteiskunnasta?

Kyllä näitä nykyään on muissakin maissa. Koko homma on luultavasti lähtenyt liikkeelle USA:n mielettömistä korvausoikeudenkäynneistä. Siellä toisaalta sananvapauden suoja on selkeästi parempi.

[dothefake]

IS: Jari Tervon Raamatun heitto ei johda tutkintaan


Siis ensi kesänä koraaninheiton MM-kisat, onko osanottajia?

[Fiftari]

IS: Jari Tervon Raamatun heitto ei johda tutkintaan


Siis ensi kesänä koraaninheiton MM-kisat, onko osanottajia?

Miten mahtaisi mennä jos tuollaiseen olisikin jotain 50-100 osallistujaa+katsojat? Saisiko tilaisuuden järjestäjä syytteen jostain, osallistujat, järjestyksenvalvojat?

[Axl]

IS: Jari Tervon Raamatun heitto ei johda tutkintaan


Siis ensi kesänä koraaninheiton MM-kisat, onko osanottajia?

Tästä vois kehittyä yhtä suurta urheilujuhlaa, aivan kuten eukonkannon mm. Ainakin tunnettavuus maailmanlaajuisesti olis taattu.

[IDA]

IS: Jari Tervon Raamatun heitto ei johda tutkintaan


Siis ensi kesänä koraaninheiton MM-kisat, onko osanottajia?

Jos se järjestetään Kouvolassa niin mikä ettei?

[Veli Karimies]

Tervo paiskannut raamatun lattialle Uutisvuodossa ja asiasta on tehty poliisille
tutkintapyyntö.
Sinällään minua on ei hetkauta raamatun paiskominen sen ihmeemmin kuin koraaninkaan paiskominen mutta keissistä tulee tietenkin mielenkiintoinen
kun sitä verrataan valtakunnansyyttäjän aiemmin vireille laittamiin uskonrauhan rikkomisen syytteisiin.
Elikäs mitä tapahtuu?
Onko laki kaikille sama vai onko Illmanin mielestä muslimi kristittyä suojatumpi
uskossaan?
Entä mitä sanoo Tervo, heittikö raamatun vain hetken mielijohteesta ilnan tarkoitusta loukata ja että tämä kirja oli vain jonkun epähuomiossa studion pöydälle unohtama?

Mielenkiintoista

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/il-jari-tervosta-tehtiin-rikosilmoitus/195288#comments

Lisäyksenä vielä tämä kyssäri:
Ottaako tämän keissin valtakunnansyyttäjä hoitaakseen vai onko kristityn uskonrauha vain paikallistason vihajuttu?

Noin niin kun järkimaailmassa jos nämä Halla-ahon ja Tervon teot pitäisi laittaa jonkinlaiseen järjestykseen, niin Halla-ahohan käsitteli faktuaalista asiaa. Muhammed oli pedofiili, muslimit pyhittävät Muhammedin teot, islam on pedofilian pyhittävä uskonto. Pelkkä looginen päättelyketju sen pohjalta miten asiat ovat.

Ja sitten taas toinen heittää kirjan maahan.

Onko kirjan heittäminen pahempi asia kuin faktan sanominen ääneen?

[dothefake]

Pitäisikö selusta varmistaa niin, että kisassa on kaksi eri ottelua,
koraaninheitto ja raamatunheitto ja yhteistulos ratkaisee.
Jos vakaumus ei salli jommankumman heittoa, niin voisi osallistua vain
yhteen lajiin. Tantereella kuitenkin heitettäisiin tasapuolisesti molempia.

[Taikakaulin]

IS: Jari Tervon Raamatun heitto ei johda tutkintaan


Siis ensi kesänä koraaninheiton MM-kisat, onko osanottajia?

Jos se järjestetään Kouvolassa niin mikä ettei?

Kouvolassa en ole ikinä vielä käynytkään, niin nyt olisi hyvä syy tulla poikkeamaan sielläkin. 

Tervolle tiedoksi, että raamatun ja kristinuskon pilkkaaminen ei vaadi poolsseja. Ei taida äijällä rittää munaa islamin häpäisylle? Tai no Tervohan kyllä tiedetään jo ennestään kukkahatuksi, niin eipä ihme.