2010-10-27: Jari Tervo ja uskonrauha

[IDA]

Eiköhän oikeasti järjestetä ensi kesänä Kouvolassa maailman merkkiteostenheiton
MM-kisat. Ehdotuksia teoksista, olkaa hyvät. Säännöt hiotaan sitten Hommakerho Kouvolan kokouksissa.

Löytyisi kaapista ainakin Kim Il Sungia. Koreahan on näistä tarkka . Pääomaa ei ole, mutta voisin kyllä mielelläni heittää. Ihan puhdas kaunokirjallisuus kannattaa ehkä jättää väliin. Toisaalta voisimme kyllä repiä "skenen" vihat niskaamme viskomalla Tolkienia.

[turha jätkä]

Tässä nyt kyllä tarjoiltiin oiva aseen halpaan vaalimainontaan. Nyt vaan ehdokkaat julkaisemaan joukolla videoita youtubeen, heitätte videolla lattialle suurieleisesti Raamatun, koraanin ja parit muut pyhät kirjat. Seuraavaksi uutisvinkki iltapäivälehdille ja kaveri rustaamaan tutkintapyyntöä.

EDIT: Juge ehti ensin.

[MikkoAP]

Kouvolassa en ole ikinä vielä käynytkään, niin nyt olisi hyvä syy tulla poikkeamaan sielläkin. 

Tervolle tiedoksi, että raamatun ja kristinuskon pilkkaaminen ei vaadi poolsseja. Ei taida äijällä rittää munaa islamin häpäisylle? Tai no Tervohan kyllä tiedetään jo ennestään kukkahatuksi, niin eipä ihme.

Niin. Kirjojen viskely on vain typerää touhua, josta ei pitäisi koitua syytteitä, mutta ärsyttää niin perkeleesti, kun niin monet kristinuskoa pilkkaavat kuvittelevat olevansa tänä päivänä rohkeita, tai kapinallisia, kun kuitenkin jättävät Islamin kritisoinnin väliin.

Esim. 50-luvulla raamatun viskely olisikin vaatinut aitoa rohkeutta.

Tosin silloinkaan eivät mm. kommunistit epäröineet haukkua uskontoa, toki usein syystäkin.

Varmasti Tervokin kuvittelee olevansa radikaali, vaikka todellisuudessa on vallan sylikoira.


Tervo (ja Akuliina ynnä muut) edustavat vallanpitäjien tukemaa keinokapinaa.

Vallanpitäjät: "Tehkää kuten käskemme!!

Keinokapinalliset: "V!%tu , tehkää, kuten vallanpitäjät käskevät, s@@tana!!!"

[Ikaros]

Eiköhän oikeasti järjestetä ensi kesänä Kouvolassa maailman merkkiteostenheiton
MM-kisat. Ehdotuksia teoksista, olkaa hyvät. Säännöt hiotaan sitten Hommakerho Kouvolan kokouksissa.

Tällainen tapahtuma on vaarassa profiloitua liian ateistishenkiseksi, joten ehdotan että listalle lisätään jotain Dawkinsilta. Jumalharha lienee tarkoituksenmukaisin.

[turha jätkä]

Eiköhän oikeasti järjestetä ensi kesänä Kouvolassa maailman merkkiteostenheiton
MM-kisat. Ehdotuksia teoksista, olkaa hyvät. Säännöt hiotaan sitten Hommakerho Kouvolan kokouksissa.

Tällainen tapahtuma on vaarassa profiloitua liian ateistishenkiseksi, joten ehdotan että listalle lisätään jotain Dawkinsilta. Jumalharha lienee tarkoituksenmukaisin.

Hyvä huomio. Eikä kyseessä ole pakko olla nimenomaan heittely. Samanlaisen efektin saa aikaan vaikkapa kiljukeilaus -tapahtumalla. Keilojen sijaan koetetaankin kaataa erilaisia pyhiä kirjoja. Jonkun mölkyntapaisen pelin voisi myös helpotti kehittää.

[normi]

Kouvolassa en ole ikinä vielä käynytkään, niin nyt olisi hyvä syy tulla poikkeamaan sielläkin. 

Tervolle tiedoksi, että raamatun ja kristinuskon pilkkaaminen ei vaadi poolsseja. Ei taida äijällä rittää munaa islamin häpäisylle? Tai no Tervohan kyllä tiedetään jo ennestään kukkahatuksi, niin eipä ihme.

Niin. Kirjojen viskely on vain typerää touhua, josta ei pitäisi koitua syytteitä, mutta ärsyttää niin perkeleesti, kun niin monet kristinuskoa pilkkaavat kuvittelevat olevansa tänä päivänä rohkeita, tai kapinallisia, kun kuitenkin jättävät Islamin kritisoinnin väliin.

Niin, tekopyhiä paskoja, jos rohkenen olla radikaali kuten tervo. On kertakaikkiaan naurettavaa olla ev.lutkirkon kimpussa joka on hyväksynyt naispapit, naispiispan ja MELKEIN jo siunaa homoliitot.

Oikeastihan tasa-arvoa vaativien liberaalien pitäisi olla niiden jyrkempien uskontojen kimpussa eikä vapaamielisimpien, tavallaan ateistit valitsevat heikoimman uhrikseen. Oikeastaan pelkurimaista touhua. Onkohan tervo koskaan ottanut kantaa että pitäisikö muhammed pilakuvat julkaista vai ei?

Tervo, onko sulla oikeasti munaa?

[MikkoAP]

Hyvä huomio. Eikä kyseessä ole pakko olla nimenomaan heittely. Samanlaisen efektin saa aikaan vaikkapa kiljukeilaus -tapahtumalla. Keilojen sijaan koetetaankin kaataa erilaisia pyhiä kirjoja. Jonkun mölkyntapaisen pelin voisi myös helpotti kehittää.

Lisäulottuvuutta voisi saada, jos kirjoja käytettäisiin sekä keiloina, että keilojen kaatamiseen.

[Axl]

Eiköhän oikeasti järjestetä ensi kesänä Kouvolassa maailman merkkiteostenheiton
MM-kisat. Ehdotuksia teoksista, olkaa hyvät. Säännöt hiotaan sitten Hommakerho Kouvolan kokouksissa.

Tällainen tapahtuma on vaarassa profiloitua liian ateistishenkiseksi, joten ehdotan että listalle lisätään jotain Dawkinsilta. Jumalharha lienee tarkoituksenmukaisin.

Niin ja että kreationistit oikeen innostuisivat mukaan, niin Darwinin Lajien Synty tulee myös listalle?

[intense]

Aamulehti valitettavasti levittää disinformaatiota.

http://www.uskonnonvapaus.fi/artikkelit/uskontorikokset.html

Nykyisen lain aikana on tuomittu kymmenkunta ihmistä (käräjäoikeudessa vuosina 2005-2008 kaikkiaan 10, muutama vuosina 2000-2004; uudemmista tiedoista ei ole vielä Optulan rikollisuuskatsauksessa tilastoja). Ensimmäinen kirjoitti WWW-sivullaan mm. otsikoilla "Näin raiskaat nunnan" ja "Kirkon ja seurakunnan tilojen ja rakennusten tyylikäs häpäisy". Toinen on rock-yhtyeen laulaja joka esityksen aikana polki rikki puisen ristin ja huusi "Fuck christ". Kolmas koski erään kirjan juutalaisvastaista esipuhetta, ja kirjoittaja tuomittiin sekä uskonrauhan rikkomisesta että kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Neljäs häiriköi erästä internetin keskustelupalstaa ja sai samalla tuomion tietoliikenteen häirinnästä. Kaikissa tapauksissa tuomio oli sakkoja.

Mutta ei anneta tosiasioiden häiritä hyvää tarinaa.

[PaulR]

Löytyisi kaapista ainakin Kim Il Sungia. Koreahan on näistä tarkka .

Kaapista?! Paraatipaikalla hyllyssä!

[Pekkaa kahvassa]

Aamulehti:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/195354.shtml#

[IDA]

Lisäulottuvuutta voisi saada, jos kirjoja käytettäisiin sekä keiloina, että keilojen kaatamiseen.

Kouvolan Koraanikyykkä olisi jopa ihan messevä nimi tapahtumalle.

[Topelius]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/jussi-halla-aho-raamatun-heittelysta-yhdet-ovat-tasa-arvoisempia-kuin-toiset/195362

Jussi Halla-Aho Raamatun heittelystä: "Yhdet ovat tasa-arvoisempia kuin toiset"

Jussi Halla-aho ei yllättynyt siitä, että Jari Tervon Raamatun heittelystä ei tullut poliisitutkintaa:

- Ratkaisu oli odotuksenmukainen, Halla-aho kommentoi Aamulehdelle.

(...)

- Sekä Suomessa että muualla Euroopassa monikulttuurisuus tarkoittaa käytännössä sitä, että yhdet ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Samat "edistykselliset" tahot, jotka yhtäältä korostavat maallisuutta ja kritisoivat kristinuskoa, ovat toisaalta vaatimassa islamin ja muslimien suojaamista kaikelta arvostelulta, Halla-aho sanoo. (...)

[IDA]

Aamulehti valitettavasti levittää disinformaatiota.

http://www.uskonnonvapaus.fi/artikkelit/uskontorikokset.html

Nykyisen lain aikana on tuomittu kymmenkunta ihmistä (käräjäoikeudessa vuosina 2005-2008 kaikkiaan 10, muutama vuosina 2000-2004; uudemmista tiedoista ei ole vielä Optulan rikollisuuskatsauksessa tilastoja). Ensimmäinen kirjoitti WWW-sivullaan mm. otsikoilla "Näin raiskaat nunnan" ja "Kirkon ja seurakunnan tilojen ja rakennusten tyylikäs häpäisy". Toinen on rock-yhtyeen laulaja joka esityksen aikana polki rikki puisen ristin ja huusi "Fuck christ". Kolmas koski erään kirjan juutalaisvastaista esipuhetta, ja kirjoittaja tuomittiin sekä uskonrauhan rikkomisesta että kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Neljäs häiriköi erästä internetin keskustelupalstaa ja sai samalla tuomion tietoliikenteen häirinnästä. Kaikissa tapauksissa tuomio oli sakkoja.

Mutta ei anneta tosiasioiden häiritä hyvää tarinaa.

Noista ainakin tuo rockyhtyeen esiintyminen oli hyvin lähellä kirkkoa, jossa olivat jotkut menot meneillänsä. Tapaus katsottiin uskonrauhan häirinnäksi ihan oikeasti. Näin olen Pietarsaaresta? kuullut, mikäli kyseessä on sama tapaus.

[J]

Aamulehti:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/195354.shtml#

Tässä vielä koko juttu jos sattuu "häviämään" AL:n sivuilta:

Tervoa ei syytetä: Raamattua saa viskellä, mutta islamia ei saa pilkata

27.10.2010 - 15:21 (14:20) - Kommentit: 16

Suomessa saa ilmeisesti viskellä Raamattua mutta ei saa pilkata islamia.

Kirjailija Jari Tervon Raamatun heitosta tehty tutkintapyyntö ei johda poliisitutkintaan, kertoo Iltasanomat verkkosivullaan. Tutkinnanjohtaja, rikosylikonstaapeli Petri Jehkonen Helsingin poliisista kertoo lehdelle, että Tervoa ei epäillä rikoksesta.

Tutkintapyyntö tehtiin sen jälkeen, kun Tervo oli heittänyt Raamatun maahan viime lauantain Uutisvuoto-ohjelmassa.

Ohjelmassa Tervo luki Mooseksen kirjasta otteen, jossa kehotettiin surmaamaan seitsemäntenä päivänä työtä tekevät. Tervo totesi, että on heidän onnensa, että he istuvat studiossa ennen pyhäpäivän alkua ja viskasi Raamatun menemään.

Tervo vitsaili kirjaimellisen raamatun tulkinnan kustannuksella ja totesi, että maailmassa on monia vaarallisia ammatteja.

"Ketkä tekevät töitä sunnuntaina? Papit. Mä en millään haluaisi tappaa ketään ihmisiä, mutta kai se on jostain aloitettava."

Tervolle vaadittiin rangaistusta uskonrauhan rikkomisesta.

Uskonrauhaa koskeva lakipykälä on Suomessa erittäin harvoin käytetty. 2000-luvulla sitä on käytetty vain kahdesti:

Syksyllä 2009 Jussi Halla-Aho sai 30 päiväsakkoa blogikirjoituksestaan, jossa hän oli nimittänyt islamia "pedofiiliuskonnoksi". Tuomion keskiössä oli Halla-Ahon blogissaan esittämä väite, että Muhammed oli pedofiili. Halla-Aho perusteli väitettä sillä, että Koraanin mukaan Muhammedin avioliitto Aishan kanssa pantiin "täytäntöön" kun Aisha oli vasta 9-vuotias.

Seppo Lehto sai vankeustuomion nettikirjoittelustaan. Tuomion osana oli myös uskonrauhan rikkominen Lehdon pilkattua Muhammedia.

Vuonna 2006 yksityishenkilö teki tutkintapyynnön kristinuskoaiheisten pilakuvien julkaisemisesta Vapaa-ajattelijain liiton nettisivuilla. Syytettä ei nostettu.

Lain mukaan uskonrauhan rikkomiseen syyllistyy mikäli "julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta."

Aamulehti

[Lemmy]

Ehdotuksia teoksista, olkaa hyvät.

Joukkeurheiluun sopisi Leninin kootut teokset.

[intense]

Noista ainakin tuo rockyhtyeen esiintyminen oli hyvin lähellä kirkkoa, jossa olivat jotkut menot meneillänsä. Tapaus katsottiin uskonrauhan häirinnäksi ihan oikeasti. Näin olen Pietarsaaresta? kuullut, mikäli kyseessä on sama tapaus.

En tunne noiden tapausten yksityiskohtia, mutta Aamulehti tekee nyt joka tapauksessa Halla-aholle vaalityötä valheellisin väittämin.

Halla-ahon kommenttien osalta kiinnostaisi, mihin Jarkko Tontin lausuntoon hän mahdollisesti viittaa. Ettei tässä taas olisi kyse "Soininvaara hyväksyy 11-vuotiaiden avioliitot"-tyylisestä puheesta eli koska joku Vihreä on joskus vääristellyt Halla-ahon sanomisia, hänellä on itsellään oikeus valehdella kenen tahansa Vihreisiin kuuluvan henkilön sanomisista.

[saint]

Niinpä, kuka julkisesti ensimmäisenä heittää koraanin maahan. Reaktioita odotellessa, ja sitä toimintaa myös!

Voihan tuon tehdä sitenkin, että kuvaa tapahtuman videolle ja laittaa sen nimettömänä YouTubeen vaikkapa jostakin kirjastosta. Sitten vain joku kaveri tekemään ilmoitus poliisille ja iltapäivälehtiin.

Ideaa voisi kehittää vielä niin, että toisessa kädessä on Raamattu ja toisessa Koraani. Sitten heitetään molemmat yhtä aikaa maahan...ja ei kun reaktioita odottelemaan.

[Juffe]

Nämä spekulaatiot ovat herkullisia, mutta ongelmaksi voi muodostua, että Raamatun ja Koraanin heitto eivät sittenkään ehkä ole täysin rinnasteisia asioita. Ymmärtääkseni nimittäin on niin, että Koraani ja Raamattu ovat muslimeille ja kristityille pyhiä eri tavalla. Muslimeille Koraani on itsessään pyhä, eli he pitävät pyhänä myös sitä paperia ja kansia. Kunhan se on se "aito" arabiankielinen, taivaasta annettu versio. Kristityille taas Raamattu on vain paperia, ja pyhää on sen sanoma, siis Jumalan Sana. Raamattuun kohdistuva häväistys on siten luonteeltaan enemmän symbolinen, kun Koraaniin kohdistuva kohdistuu suoraan siihen pyhään. Tähän vedoten näistä teoista voitaisiin kenties tuomita eri lailla.

Käytännössä tämä eroa tuskin kuitenkaan tiedostetaan. Epäilen, että muslimi joka näkee Raamattua häväistävän, luulee asian olevan sama kuin Koraanin häpäiseminen, ja ihmettelee kun kristityt eivät siitä niin pillastu (ja tulkitsee tämän kristinuskon huonommuudeksi). Länsimaalainen taas näkee Koraanin ja Raamatun häpäisyn samanlaisena, eli häpäisyn nähdään kohdistuvan kirjan viestiin/uskontoon eikä siihen paperiin.
Ehkä tämä on riittävä syy kohdella molempien häpäisyä samalla lailla. Kun se kerran ihmisten mielissä on sama asia, vaikka teoriassa eri.

Lisäksi voidaan toki miettiä, että kun muslimeilla kerran on paljon enemmän asioita joista loukkaantua, niin kannattaako siihen kelkkaan sitten hypätä alkuunkaan, vai pitäisikö vaan todeta, että voivoi, opetelkaa sietämään.

[Erik Herrmann]

Halla-ahon kommenttien osalta kiinnostaisi, mihin Jarkko Tontin lausuntoon hän mahdollisesti viittaa.

kaiketi tähän.

[räsänen]

Nämä spekulaatiot ovat herkullisia, mutta ongelmaksi voi muodostua, että Raamatun ja Koraanin heitto eivät sittenkään ehkä ole täysin rinnasteisia asioita.

On ne. Lain edessä niiden pitää olla.

Muuten voidaan vaatia että Pekalle pitää maksaa vain 1000€ palkkaa mutta Kaleville 1500€ koska Kalevin uskonto.

[intense]

Halla-ahon kommenttien osalta kiinnostaisi, mihin Jarkko Tontin lausuntoon hän mahdollisesti viittaa.

kaiketi tähän.

"Riemuitseeko" Tontti tuossa Halla-ahon tuomiosta? Tuossa vaiheessahan mitään tuomiota ei ollut edes annettu, eikä Tontti myöskään ottanut kantaa mahdolliseen tuomioon.

[räsänen]

Halla-ahon kommenttien osalta kiinnostaisi, mihin Jarkko Tontin lausuntoon hän mahdollisesti viittaa.

kaiketi tähän.

"Riemuitseeko" Tontti tuossa Halla-ahon tuomiosta? Tuossa vaiheessahan mitään tuomiota ei ollut edes annettu, eikä Tontti myöskään ottanut kantaa mahdolliseen tuomioon.

Ehkä ei, oikeasti kaikki vihreät olivat surun murtamia kun tieto tuomiosta levisi.

Helpottaako?

[Roope]

"Riemuitseeko" Tontti tuossa Halla-ahon tuomiosta? Tuossa vaiheessahan mitään tuomiota ei ollut edes annettu, eikä Tontti myöskään ottanut kantaa mahdolliseen tuomioon.

Muistaakseni Tontti jossain toisessa yhteydessä nimenomaan kielsi, että hän olisi haastattelussa puolustanut syytteen nostamista tai tuomiota. Usarin juttu on sekava, mutta tuollaisena siitä tosiaan saa sen käsityksen, että Tontista Halla-aho sai sitä mitä kuuluukin, koska "kirjoitti kansanryhmästä yleistäen" ja kritisoi uskontoa perustelematta.

Jos Tontti olisi sanonut selkeästi, että hänestä syyte on naurettava ja sananvapautta loukkaava, niin ei olisi jäänyt mitään tulkintavaikeuksia. Sattuneesta syystä sellaisen sanominen on hänelle vaikeaa.

[Aapo]

Jos Tontti olisi sanonut selkeästi, että hänestä syyte on naurettava ja sananvapautta loukkaava, niin ei olisi jäänyt mitään tulkintavaikeuksia.

Mainittakoon, että juuri näin toimi Jussi K. Niemelä, vaikka hän onkin monessa yhteydessä haukkunut Halla-ahoa voimakkaasti.

[risto]

Mutta ei anneta tosiasioiden häiritä hyvää tarinaa.

Nyt käsi sydämelle intense. Mikä tuossa Aamulehden pääväittämässä ei pidä paikkansa:

"Tervoa ei syytetä: Raamattua saa viskellä, mutta islamia ei saa pilkata"

Olisin halukas kuuntelemaan. Jotkut tuomiot kirjoituksista "näin raiskaat nunnan" tai "seurakunnan tilojen tyylikäs häpäisy" eivät oikein vakuuta, koska näissä tapauksissa  on ilmiselvästi kyse ihka-aidosta uskonrauhan häiritsemisestä.

Kyllä minusta joutaakin tuomiolle, jos menee toisten pippaloita häiritsemään tai kehottaa siihen. Se ei ole sananvapauskysymys. Sen sijaan tällainen uskonnon kritisoiminen tai jopa tölviminen sekä pyhien kirjojen (kunhan ne ovat omia) viskely pitäisi olla ilman muuta ok. On vähintäänkin oireellista, että Halla-ahon "pedofiiliuskonto"-kirjoitus ei ollut laillista.

[risto]

Halla-ahon kommenttien osalta kiinnostaisi, mihin Jarkko Tontin lausuntoon hän mahdollisesti viittaa.

kaiketi tähän.

"Riemuitseeko" Tontti tuossa Halla-ahon tuomiosta? Tuossa vaiheessahan mitään tuomiota ei ollut edes annettu, eikä Tontti myöskään ottanut kantaa mahdolliseen tuomioon.

Tontin puolustaminen tuosta lausumasta on vähintään hävettävää. Herää, kyseessä on (tai ainakin oli) _sananvapausjärjestön_ puheenjohtajasta.

[MaisteriT]

Eiköhän oikeasti järjestetä ensi kesänä Kouvolassa maailman merkkiteostenheiton
MM-kisat. Ehdotuksia teoksista, olkaa hyvät. Säännöt hiotaan sitten Hommakerho Kouvolan kokouksissa.

Tällainen tapahtuma on vaarassa profiloitua liian ateistishenkiseksi, joten ehdotan että listalle lisätään jotain Dawkinsilta. Jumalharha lienee tarkoituksenmukaisin.

MAOLin taulukkokirja? Sitä ei saisi edes kunnolla lentämään : -)

[do.ut.des]

Entäs jos paiskaa YLEn lähetyksessä koraanin lattialle? Mitä siitä seuraa?

Ei ole yllätys, että ateistit hyppäävät muslimeiden kelkkaan moukaroimaan juutalaisuutta ja kristillisyyttä - sillä mikäpä ei tässä maailmassa olisi näitä kahta vastaan?

[Arvoton]

Raamatun viskomisella todennäköisesti loukataan joidenkin ihmisten uskoa. Myös joidenkin homoseksuaalien uskoa.

Tervo ON lopussa.