News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Sensuuri sosiaalisen median alustoilla (Facebook, Twitter)

Started by M.E, 19.03.2009, 13:13:19

Previous topic - Next topic

Kauhea Ihmismäinen Otus

Kourallinen piilaksofirmoja siis päättää mielivaltaisesti, mitä saamme sanoa, missä saamme sen sanoa ja kenen kanssa täysin immuuneina oikeudenkäynneiltä Section 230:n takana.  :o

Markkinaliberaali argumentti on, että "lakatkaa inisemästä ja perustakaa oma palvelunne" (eivätkä näytä tajuavan, miten tässä käytetään vallitsevaa markkina-asemaa väärin).

No, kun sitten perustetaan se palvelu niin muut piilaksofirmat ryntäävät apuun heittämään massiivisia kapuloita rattaisiin: Paypal katkaisi Gab:in maksuliikenteen, Google ja Apple estivät Parlerin sovelluksen lataamisen verkkokaupasta, AWS kiskaisee päivän varoitusajalla Parlerin serverien piuhat, jne.

Eihän tämä näin voi mennä; USA:han on kehittynyt valtio valtion sisälle.

Itsellä tekisi mieli vain henkisesti laittaa jenkit sekopäisten maiden listalla ja lakata miettimästä koko asiaa mutta valitettavasti se kaikki vaikuttaa suoraan tai epäsuorasti Eurooppaankin koska käytämme kaikki heidän palveluitaan ja suostumme heidän pihavuheenvastaisiin ehtoihinsa.

Ei kannata ihmetellä, jos parin vuoden päästä  Hommaforumia yritetään "deplatformoida".

Pienetureiällinen lesbotransnainen

tyhmyri

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 10.01.2021, 11:49:25[...] piilaksofirmat ryntäävät apuun heittämään massiivisia kapuloita rattaisiin: Paypal katkaisi Gab:in maksuliikenteen [...]
Tuo PayPal on oikein hyvä esimerkki siitä kuinka yrityksillä ei todellisuudessa ole mitään poliittista kantaa eikä moraalia. Ne ajavat vain ja ainostaan omaa etuaan.

Hauska anekdootti on sekin, että omissa mielipiteissään varsin avoin miljardööri Peter Thiel oli ensimmäisten joukossa heittämässä Trumpin bussin alle kun alkoi näyttää ettei Trumpista olisi enää hyötyä liiketoimille. Thiel on itse poliittisesti jossain kaukana Trumpin oikealla puolella, mutta bisnes on bisnestä.

Totti

Quote from: tyhmyri on 10.01.2021, 11:31:00
Quote from: Totti on 10.01.2021, 10:40:29[...] Shopifyn blokkaaus on merkittävä ennakkotapaus. Se osoittaa, että yrityksiä / ihmisiä ei pelkästään sensuroida mielipiteiden takia vaan kokonainen liiketoiminta voidaan lopettaa jos se ei ole vasemmiston hyväksymä. [...] Mutta miksi nettijätit lopettavat Trumpin tilit ja rankaisee yrityksiä, jotka antavat hänelle alustan vetoamalla "vihapuheeseen" ilman näyttöä? Toiminta on epälooginen huomioiden, että nämä yritykset tarjoavat palveluja mm. terroristiryhmille, juutalaisten murhaamiseen kehottaville islamisteille ja ihmisiä tappaville Antifa ja BLM aktivisteille, jotka organisoivat mellakoita heidän alustoillaan.[...]

On jotenkin herttaista lukea tämän kaltaiselta oikeistofoorumilta näkemyksiä, joissa yritysten pohjimmainen toimintalogiikka on jäänyt hahmottamatta. Ei yrityksillä ole moraalia eikä poliittista mielipidettä. Ne saattavat tukea joitain poliitikkoja mikäli tukemisesta on etua voiton tekemisessä.

Retoriikkasi yritysvapaudesta on onttoa vetoamista yritysjuridiikkaan.

Yritysten "vapaus valita asiakkaat" on toki olemassa jossain määrin (sekään ei ole rajaton oikeus). Ongelma ei kuitenkaan ole se, että nämä firmat sulkevat pois konservatiiveja sinänsä vaan se, että hei eivät ole johdonmukaisia omassa ohjeistuksessaan. Ristiriita ei edes ole tulkinnanvarainen vaan räikeä: vedotaan "vihapuheeseen" kun blokataan konservatiiveja samalla kun ylläpidetään kirjaimellisesti murhaavien terrorijärjestöjen tilejä jossa, esitetään miten ihmisten päät leikataan irti. Tällainen ristiriitainen suhtautuminen omiin "sääntöihin" paljastaa, että motiivi sensuurille on poliittinen, ei se mitä julkisesti kerrotaan.

Tämänkin räikeän ristiriidan teoissa ja sanoissa voisi hyväksyä jos kyse olisi kilpailtujen markkinoiden toimijasta, jolla ei ole tosiasiallista yhteiskunnallista valtaa. Kysehän olisi silloin lähinnä maineongelmasta, jonka puitteissa asiakkaat voisivat yhtä lailla valita kenen kanssa he asioivat. Nettijätit ovat kuitenkin de facto monopoliasemassa omalla sarallaan. He kontrolloivat ehkä yli 90% julkisesta diskurssista ja toimivat siten mm. lähes koko poliittisen debatin portinvartijoina. Jopa main-stream media on heistä riippuvaisia koska nettijättien somealustoja siteerataan ahkerasti.

Tällaisessa mielipiteiden portinvartijan asemassa ei voi enää omaan policyyn vedoten poistaa epäsuotuisia mutta laillisia mielipiteitä ja suosia vain yhtä vasemmistoliberaalia diskurssia. Mikään yritysvapaus tai muu yritysjuridiikkaa kun ei voi ylittää demokratian edellytystä vapaasta keskustelusta eikä sitä voi millään altistaa jonkun suurfirman toimitusjohtajan mielivallalle.

Eli väitteestä, että yrityksillä on "oikeus valita asiakkaansa" tippuu pohja pois heti kun yrityksellä on juridinen tai tosiasiallinen monopoliasema.

QuoteKaikkien noiden (ja muidenkin) yritysten pohjimmainen olemassaolon tarkoitus on tehdä voittoa. ... Kun valta vaihtuu, niin elinkeinoelämä alkaa aina uuden valtaan tulleen tahon kanssa leikkimisen. Kun ennen koronaa vaikutti siltä, että Trump voittaa, niin Facebookin Zuckerberg suorastaan rakasti Trumpia. Kun Trump hävisi vaalit, niin Trump lakkasi olemasta Facebookille hyödyllinen. Trump sai mennä.

Vetoaminen voiton tekoon ei ole alkuunkaan uskottava argumentti. Voittoa kun voisi myös tehdä ilman näitä drakoonisia sensuuritoimia. Ovathan Google, Facebook ja muut tehneet paljon rahaa Trumpinkin aikaan.

Tiedät varsin hyvin, että nykytilanne on ainutlaatuinen. Historia ei tunne ennakkotapausta siitä, että suuryritykset olisivat yhdessä pyrkineet samaan aikaan estämän USA:n presidenttiä puhumasta (sensuuri ei suinkaan koske vain USA:ta vaan myös esim. Ruotsissa on painostettu sensuroimaan hallituksen kriitikkoja). Mistä siis tämä yhtäkkinen hoppu yrittä pyyhkiä Trumpi historiasta?

Taustalla ei ole voittopyrkimys vaan joku muu tekijä, jonka puitteissa on orkestroitu laajamittainen konservatiivien puheen lopettaminen. Se tekijä on poliittinen painostus demokraateilta. He käyttävät lain uhkaa painostaakseen nettijättejä pyyhkimään Trumpin pois eetteristä. Koska nettijättien johto myös on liberaalinen, demokraattien vaatimuksiin ei ole vaikea suostua. Toki tässä vaiheessa voisi sanoa, että pitkän ajan voiton tavoittelussa on järkevintä liittyä vasemmiston poliittiseen voimaan demokraattien vaatimuksesta. Mutta silloin palaamme takaisin dilemmaan yrityksistä ulkoparlamentaarisina poliittisina vaikuttajina.

Jos halutaan pitää kiinni demokratian edellytyksestä vapaasta keskustelusta, nettijäteillä on siis vain yksi moraalisesti puolustettavissa oleva toimintamalli ja se on sensuroida kaikki (lailliset kannanotot) tasapuolisesti tai ei ollenkaan. Jos on sitä mieltä, että yrityksillä on joka tilanteessa (lakia noudattaen) oikeus valita asiakkaansa, silloin hylkää samalla edellä mainitun demokratian edellytykset.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Eisernes Kreuz

#1503
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 10.01.2021, 11:49:25
Kourallinen piilaksofirmoja siis päättää mielivaltaisesti, mitä saamme sanoa, missä saamme sen sanoa ja kenen kanssa täysin immuuneina oikeudenkäynneiltä Section 230:n takana.  :o

Markkinaliberaali argumentti on, että "lakatkaa inisemästä ja perustakaa oma palvelunne" (eivätkä näytä tajuavan, miten tässä käytetään vallitsevaa markkina-asemaa väärin).

No, kun sitten perustetaan se palvelu niin muut piilaksofirmat ryntäävät apuun heittämään massiivisia kapuloita rattaisiin: Paypal katkaisi Gab:in maksuliikenteen, Google ja Apple estivät Parlerin sovelluksen lataamisen verkkokaupasta, AWS kiskaisee päivän varoitusajalla Parlerin serverien piuhat, jne.

Eihän tämä näin voi mennä; USA:han on kehittynyt valtio valtion sisälle.

Itsellä tekisi mieli vain henkisesti laittaa jenkit sekopäisten maiden listalla ja lakata miettimästä koko asiaa mutta valitettavasti se kaikki vaikuttaa suoraan tai epäsuorasti Eurooppaankin koska käytämme kaikki heidän palveluitaan ja suostumme heidän pihavuheenvastaisiin ehtoihinsa.

Ei kannata ihmetellä, jos parin vuoden päästä  Hommaforumia yritetään "deplatformoida".

Käytännössä kyseessä on määräävän markkina-aseman väärinkäyttö. Siis asemansa jo perusteellisesti vakiinnuttaneet vanhat yritykset estävät uusien toimijoiden pääsyn hallitsemilleen markkinoille. Tämä on kielletty ainakin EU:n lainsäädännössä, ja onhan USA:ssakin lainsäätäjä pyrkinyt puuttumaan näin toimivien yritysten asemaan jo yli sata vuotta sitten. Mutta ehkäpä nykyisessä poliittisessa tilanteessa tällainen määräävän markkina-aseman väärinkäyttö on muuttunut hyväksyttäväksi?

Jos tämä kehitys jatkuu ja voimistuu (ja miksipä ei jatkuisi ja voimistuisi), ei länsimaiden tilanne lopulta eroa juurikaan vaikkapa kiinalaisesta sosiaalisesta mediasta. Eli mielipiteitä saa olla, kunhan ne sopivat yhteen virallisen linjan kanssa.

Voin hyvin kuvitella, että jossain vaiheessa Hommaforuminkin kimppuun hyökätään. Stasilaisista kun ei tässäkään maassa ole puutetta.

Huvittavinta tässä lienee ehkä se, kuinka kapitalismia ja suuryrityksiä vastustavat vasemmistolaiset ovat riemuissaan, kun somejätit vahvistavat valtaansa kaikkialla.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Herbert

Gabilla on nähtävästi käytössään oma alusta:

[tweet]1348226669685964800[/tweet]
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

Dangr

Aiheeseen liittyvä kuva.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

toumasho

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 10.01.2021, 11:49:25

Ei kannata ihmetellä, jos parin vuoden päästä  Hommaforumia yritetään "deplatformoida".

Ai kahden vuoden päästä? Kokeillaanko kahta tuntia tai kahta päivää ennemminkin? On ihme, mikäli joku tiedostavista toimittajista ei nyt seuraavien vuorokausien tai tuntien aikana kirjoita kunnon hit pieceä Hommaforumia vastaan. Malliin "Hommaforumilla ne valkoiset kotimaan terroristit viestivät keskenään, forum on turvallisuusuhka, tehkää jotain, ajatelkaa lapsia, välitön ryntäys eduskuntataloon voi tapahtua milloin vain!".

Tämä voidaan ISP:t pakottamalla, tai jotain EUrostoliiton hämäriä terrorismilakeja hyväksikäyttämällä saada pois toiminnasta muutamassa kymmenessä minuutissa. Ensin estetään DNS:n toiminta lapsipornofilterillä, sitten uhitellaan hostaajaa, että "Jos ette sammuta Hommaforumin internetyhteyttä juuri nyt, niin katkaisemme teidän koko hosting palvelun internet-yhteyden" ja jos hostaaja toteaa, että ok, sammutetaan vaan, ja Hommaforum siirtyy EU:n ulkopuolelle osoitteeseen X (tai osoitteisiin X,Y,Z) niin sitten vaan määrätään ISP:t nullittamaan kyseinen osoitelohko, kiitos ja näkemiin. Ei reitity paketit enää kohti määränpäätä, kun rajareitittimillä ko. osoitelohko on blackholetettu.

TOR-verkkoa ei tietenkään saa poispelattua tuossa pahimmassa skenaariossa, mutta Hommaforumista voidaan tehdä terrorismilainsäädäntöä hyödyntäen yhtä vaarallinen ja yhtä järeitä toimenpiteitä vaativa palvelu kuin TOR-verkon "Silkkitie" -tyylisistä huumekaupoista. Eli KRP voidaan määrätä selvittämään käyttäjien ja ylläpitäjien identiteettejä sekä vakoilemaan heidän Internet-liikennettään, tai asentamaan seurantaohjelmistoja suoraan kotikoneille siinä toivossa, että saadaan paljastettua TOR-verkossa olevan palvelun oikea fyysinen sijainti.

Olemme menossa kohti Internet-Bolshevismia kiirehditysti. "Enemmistöläiset oikeinajattelijat" voivat ohjata suuryrityksiä tai suuryritykset voivat itse päättää, että mikä on sallittua ja mikä ei.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Beef Supreme

Quote from: Herbert on 10.01.2021, 13:41:48
Gabilla on nähtävästi käytössään oma alusta:

[tweet]1348226669685964800[/tweet]
Ilmeisesti liikenne käy kovasti sinnepäin koska en pääse sisään. Tunnus on ollut jo kauan.

pyrokatti

Kiinalaiset ovat luultavasti laittaneet tyytyväisinä merkille miten helposti sensuuri otetaan ns. lännessä vastaan ja nähdään jopa hyvänä asiana. Kunhan se vain perustellaan "hyvien" asioiden edistämisellä.
Kari Suomalainen: "Niin hassua ei pilapiirtäjä keksi, ettei se myöhemmin olisi täyttä totta."

lausuntopuoliautomaatti

Quote from: pyrokatti on 10.01.2021, 14:52:09
Kiinalaiset ovat luultavasti laittaneet tyytyväisinä merkille miten helposti sensuuri otetaan ns. lännessä vastaan ja nähdään jopa hyvänä asiana. Kunhan se vain perustellaan "hyvien" asioiden edistämisellä.

Kyse on yritysten oikeudesta päättää ketkä palveluitansa käyttävät.

Trumpistit voivat ottaa tästä nyt onkeensa, ja siirtyä gab.com:iin vähin äänin ja jatkaa siellä keskusteluansa -> "Ongelma" (kyllä, lähinnä sitaateissa) ratkaistu.


Skeptikko

Discord Bans Pro-Trump Server From Its Platform
https://tech.slashdot.org/story/21/01/09/2015236/discord-bans-pro-trump-server-from-its-platform

QuoteWith that adage seemingly in mind, Discord moved Friday to ban a pro-Donald Trump server from its platform. TheDonald, as the server was titled, allowed likeminded individuals to digitally gather and was directly linked to the recently banned r/DonaldTrump subreddit and a separate discussion forum...

"While there is no evidence of that server being used to organize the Jan 6 riots, Discord decided to ban the server called TheDonald yesterday due to its overt connection to an online forum used to incite violence, plan an armed insurrection in the United States, and spread harmful misinformation related to 2020 U.S. election fraud," a Discord spokesperson confirmed over email.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

pyrokatti

Quote from: lausuntopuoliautomaatti on 10.01.2021, 15:03:55
Quote from: pyrokatti on 10.01.2021, 14:52:09
Kiinalaiset ovat luultavasti laittaneet tyytyväisinä merkille miten helposti sensuuri otetaan ns. lännessä vastaan ja nähdään jopa hyvänä asiana. Kunhan se vain perustellaan "hyvien" asioiden edistämisellä.

Kyse on yritysten oikeudesta päättää ketkä palveluitansa käyttävät.
[...]

Toki näin on. Silti kutsun sitä sensuuriksi jos ihmisiä estetään käyttämästä palveluja väärien mielipiteiden takia. Ja näyttää siltä että tätä pidetään jopa hyvänä asiana. Itselleni on hyvin vieras ajatus että erilaisen mielipiteen asioista omaavat pitäsi hiljentää.

Kari Suomalainen: "Niin hassua ei pilapiirtäjä keksi, ettei se myöhemmin olisi täyttä totta."

lausuntopuoliautomaatti

Quote from: pyrokatti on 10.01.2021, 15:38:23
Quote from: lausuntopuoliautomaatti on 10.01.2021, 15:03:55
Quote from: pyrokatti on 10.01.2021, 14:52:09
Kiinalaiset ovat luultavasti laittaneet tyytyväisinä merkille miten helposti sensuuri otetaan ns. lännessä vastaan ja nähdään jopa hyvänä asiana. Kunhan se vain perustellaan "hyvien" asioiden edistämisellä.

Kyse on yritysten oikeudesta päättää ketkä palveluitansa käyttävät.
[...]

Toki näin on. Silti kutsun sitä sensuuriksi jos ihmisiä estetään käyttämästä palveluja väärien mielipiteiden takia. Ja näyttää siltä että tätä pidetään jopa hyvänä asiana. Itselleni on hyvin vieras ajatus että erilaisen mielipiteen asioista omaavat pitäsi hiljentää.

Kyseessä on sinun tapauksessasi ihan perinteisestä käsitteen - tässä tapauksessa sensuurin - määritelmän hämärtämisestä ja vääristämisestä.

Presidentillä jos jollain on erinomaiset mahdollisuudet saada viestinsä julkisuuteen niin halutessaan, eikä se tarvitse siihen Twitteriä tai Facebookia.

Missä siis sensuuri? Mitään esteitä viestinnälle ei Trumpin tapauksessa ole. Sen kun alkaa tykittämään esimerkiksi gab.comiin tai mille tahansa muulle alustalle kuin edellämainituille.

Micke

Minusta on ollut kiinnostavaa nähdä miten vasemmistolaiset ovat filosofiltaan muuttuneet pro-monopolijärjestelmän kannattajiksi ja suurien yrityksien ystäviksi hyvinkin nopeasti.  Ei kai ikinä ollut kyse siitä että tietyillä tahoilla oli liikaa valtaa, vaan siitä että he eivät käyttäneet valtansa puhtaasti vasemmistolaisten hyväksi.

Kyllä markkinatalouden ultraliberaalien, jotka nyt ymmärtävät miten paha tämä muutos on ihmisten vapauden kannalta, kannattaisi katsoa itsensä peiliin tämän jälkeen. Koko internet on semmosena kuin se on nykypäivänä melko uusi teknologia, mikä tietenkin vaikeuttaa ymmärrystä ihmisten ja yritysten käytöstä, mutta kyllä täytyy olla anti-monopolijärjestelmiä jotka estävät sen että yritykset rinnakkain tappavat ulkopuolisen kilpailun kokonaan.
Tilanne on nyt vähän niin kuin vessapaperituottajat lopettaisi myynnin tietyille henkilöille, sitten kuin yrittävät ostaa talouspaperia samaan tarkoitukseen niin sekin väylä suljetaan ja perässä seuraa muutikin paperit ja kuidut. Sen jälkeen kuin yrittävät tuottaa omaa vessapaperia niin eivät saa ostaa puuta ja kuin yrittävät kasvattaa omaa metsää tähän tarkoitukseen niin lopuksi se maa-alue konfiskoidaan.
Sitten seisoo, vähän niin kuin nyt, paskat housuissa ja joutuu vaan hyväksymään ettei edes omalla kovalla työllä ja osaamisella pääse eteenpäin kuin yritykset yhteisvoimin murskaavat sinut ja valtio vasemmistolaisten vallassa katsoo tyytyväisenä lopputulosta.

Tavan

Homma on epäilemättä pian sulkulistalla, mutta miksei persuja jo kielletä demokratianvastaisena puolueena?

Avainpersuthan kannattavat Trumpia ja trumpilaista politiikkaa, ja Trumpin on jo todettu olevan demokratialle vaarallinen mies ja hänen edustamansa kansallisen itsekyyden ideologia on uhka ei vain demokratialle vaan koko ihmiskunnan jatkuvuudelle.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Kauhea Ihmismäinen Otus

Applen ja Googlen valtio sensuroimassa valtion sisällä onkin paljon pahempi keissi kuin mitä tiesinkään:

 
Quote
Telegram CEO slams Apple for censoring in-app content and hiding this censorship from users


Durov pointed to the restrictions Apple has imposed on Telegram which not only require the messaging app to censor content but also force the developers to hide this fact from users in some instances:

"Apple even restricts us – app developers – from telling our users that certain content was hidden for iPhone users specifically at their request. Apple should realize how ridiculous their attempt to globally censor content looks: imagine a web browser deciding which websites you are allowed to view."



Pienetureiällinen lesbotransnainen

Beef Supreme

Quote from: lausuntopuoliautomaatti on 10.01.2021, 15:03:55
Quote from: pyrokatti on 10.01.2021, 14:52:09
Kiinalaiset ovat luultavasti laittaneet tyytyväisinä merkille miten helposti sensuuri otetaan ns. lännessä vastaan ja nähdään jopa hyvänä asiana. Kunhan se vain perustellaan "hyvien" asioiden edistämisellä.

Kyse on yritysten oikeudesta päättää ketkä palveluitansa käyttävät.

Trumpistit voivat ottaa tästä nyt onkeensa, ja siirtyä gab.com:iin vähin äänin ja jatkaa siellä keskusteluansa -> "Ongelma" (kyllä, lähinnä sitaateissa) ratkaistu.
Tulet vähän myöhässä peliin jos tosissasi vedät muh private company -kortin tässä vaiheessa.

Sensuuria vai vaimentamista, pelkkää semantiikkaa. Ei ole hyvä että sellaista yhteiskunnallista peruslogistiikkaa kuin tietoliikennettä hallitaan ulkoparlamentaarisesti. Lienet huomannut että saman jyrän alle halutaan kokonaisia tv-kanavia. Hostaus, rahaliikenne, pankkipalvelut, nimipalvelimet, käyttöjärjestelmät, sovelluskaupat, loppukäyttäjien henkilökohtainen henki ja terveys, kaikki otetaan haltuun - on jo otettu. Parlerin vielä toimiessa voi käydä katsomassa kun Trumpin kannattajia estetään nousemasta lentokoneeseen. Vastustajien kotien uhkaaminen, työpaikan vieminen, pahoinpitely ja murhaaminen, kaikki keinot ovat jo käytössä, vastaa se sitten kenenkään määritelmää "sensuurista" tahi ei.

Kyse on jo paljon enemmästä kuin banneista someen. Kyse on koko internetin kieltämisestä poliittisin, ei liiketaloudellisin perustein. Mitä sitten? Rakenna oma Internet? Perusta oma armeija? Perusta oma valtio?

Tietysti Trumpin olisi pitänyt nähdä tuleva ongelma (muut näkivät ja varoittivat), tehdä sille lakiteitse jotakin ja vähintään luoda oma maga-alusta tjsp, mutta eipä hän nyt ollut maailman selvänäköisin mies. Toisaalta, potus:kin on vain yksi mies, eikä ketään ole näin universaalisesti vastustettu ja vihattu kautta maailman. Tuskin edes Hitleriä.

Beef Supreme

Eikä todellakaan näytä hyvältä, pääsin Gabin kirjautumiseen viimein, ja nyt Cloudflare lagittaa. Ja Cloudflare on myös jo liittynyt niiden firmojen joukkoon jotka eivät missään nimessä sensuroi vaan valikoivat asiakkaansa (poliittisesti).

Joko Gab on tukossa #exodus vuoksi, tai jo historiaa.

Beef Supreme

Ja sitten lähti Tubesta Dave Cullenin Computing Forever -kanava. Toinen viihteeseen keskittyvä kanava on vielä olemassa. Pääkanavan synti lienee ollut maskivastaisuus.

Micke

Quote from: Waldseemüller on 10.01.2021, 17:29:27
Ja sitten lähti Tubesta Dave Cullenin Computing Forever -kanava. Toinen viihteeseen keskittyvä kanava on vielä olemassa. Pääkanavan synti lienee ollut maskivastaisuus.

Menee kyllä todella lujaa nyt. En itse ole maskivastainen, mutta ihmetten kyllä millainen yhteiskunta on missä edes semmosen kyseenalaistaminen johtaa siihen että sinut hiljennetään.
Ja olen niin pessimistinen että sanon suoraan että tämä on vasta alku.

Mutta on kyllä hyvinkin pitkälle meidän oma vika että meni tähän. Luotettiin niin vahvasti idologiaan joka sanoi että jos yksi yritys sulkee sinut pois niin löytyy kyllä paljon yrityksiä jotka mielellään ottavat rahasi vastaan. Nyt ollaan sitten siinä tilanteessa että tätä vastaan ei ilmeisesti löydy mitään laillisia keinoja kuin käy ilmi että joka ikisen ekosysteemin yritys ei tarvitse rahasi tietyllä hetkellä kuin kuin kaikki menevät yhteen, laidasta laitaan, pakottavat sinut kumartumaan ja sitten puristavat rahasi ulos kuin sinulla ei ole vaihtoehtoja.

Pellonpekko

#1520
Alkaa mennä siihen suuntaan, mitä scifi-kirjallisuudessa ja useissa tv-sarjoissa/elokuvissa on ennusteltu. Eli muutamat suuryritykset määrittelevät miten tulee toimia, mitä voi sanoa. Nyt ollaan vielä kehityksen alkupäässä, muttei enää niin paljoa kuin aikaisemmin. Monet voivat vielä elämänsä aikana kokea suurten megayritysten todellisen vallan.

Mikäli tilannetta ei pureta, niin on turha kuvitella pienillä yrityksillä (tai lopulta edes keskisuurilla) olevan mahdollista päästä näkyville mikäli valtaapitävät tahot eivät heistä pidä. Jos isot yritykset saavat monopolimaisen yliaseman tai jakavat sen muutaman muun suuren kanssa, niin ei sinne enää ole muiden mahdollista päästä kilpailemaan heitä vastaan. Joko sensuroidaan tai ostetaan pois tieltä yms. Ja sensurointi on sen tasoista, ettei valtaosa ihmisistä koskaan löydä sensuroitua sisältöä. Ihan jo pelkästään IOS ja Android alustalta bannaaminen nykyään poistaa suurimman yleisön pois auttamattomasti eli kahdella yrityksellä on suhteeton valta mikä on sallittua. Asiaa voi yrittää kiertää vielä esim. tekemällä kaiken web-pohjaiseksi, mutta voi olla vain ajan kysymys, koska tuotakin aletaan entistä enemmän rajoittamaan. Mikäli rajoitteet ovat tarpeeksi tarkat, niin suuri yleisö näkee vain sisällön, mikä on tarkoitettu näettäväksi. Pieni osa voi seikkailla ja tutkia/keskustella asioista vapaammin muualla, mutta joukko menee niin pieneksi, ettei siitä ole tehokasta uhkaa järjestelmälle. Eli sensuroidun tiedon seuraaminen tarvitsee vain tehdä riittävän hankalaksi (esim. joudut lataamaan x, y ja zetan ja saat palvelumme toimimaan kiertäen sensuroinnin... jooh), ja suurin osa ei todellakaan vaivaudu, vaan luottaa "valtauutisointiin".

Vielä pelin voisi viheltää poikki ehkä. Mutten ole kovin toiveikas sen suhteen, että niin tehdään.

Hyviä "ennustajia" ovat olleet monet scifi-kirjailijat. Paljon parempia kuin monien uskovaisten loputtomat "profeetat".

IDA

Jännä nähdä miten Parlerin poistaminen vaikuttaa Applen myyntiin. Amerikkalainen kuin omenapiirakka jne. Itse en juurikaan käyttänyt Parleria tähän asti, mutta on se hieman surrealistista, että sovellus häviää puhelimesta.
qui non est mecum adversum me est

-PPT-

Tällaista se on kun aate menee rahan edelle. Jotkut Facebook ja Twitter uivat rahassa joten jos niiltä muutama miljardi jää saamatta sensuroinnin vuoksi niin se on heille sen arvoista että maailmaa ohjataan haluttuun suuntaan.

Ajatolloh

Quote from: toumasho on 10.01.2021, 14:33:52
Eli KRP voidaan määrätä selvittämään käyttäjien ja ylläpitäjien identiteettejä sekä vakoilemaan heidän Internet-liikennettään, tai asentamaan seurantaohjelmistoja suoraan kotikoneille siinä toivossa, että saadaan paljastettua TOR-verkossa olevan palvelun oikea fyysinen sijainti.

Jaa että KRP? Siis suomalaiset virkakyöstikkäät?

Luotan siihen, että KRP:n internetsi osaston taidot ovat samaa luokkaa STM/THL:n koronanhallintaosaston tai rokotesuunnitelujaoston taitojen ja tarmokkuuden kanssa:

Kun mitään ei tee, niin ei tule niitä virkavirheitäkään tehtyä.

Ajatolloh

Quote from: Waldseemüller on 10.01.2021, 17:22:14
Eikä todellakaan näytä hyvältä, pääsin Gabin kirjautumiseen viimein, ja nyt Cloudflare lagittaa. Ja Cloudflare on myös jo liittynyt niiden firmojen joukkoon jotka eivät missään nimessä sensuroi vaan valikoivat asiakkaansa (poliittisesti).

Hommafoorumikin on muistaakseni Cloudflaren asiakas.

Saas nähdä kauanko me täällä jutustellaan? Noh, suojaisko se ugrin kieli tätä meidän öyhötystämme vähän? Ei ihan helpolla konekäännykkään lontooksi nämä.

Micke

Quote from: -PPT- on 10.01.2021, 19:10:28
Tällaista se on kun aate menee rahan edelle. Jotkut Facebook ja Twitter uivat rahassa joten jos niiltä muutama miljardi jää saamatta sensuroinnin vuoksi niin se on heille sen arvoista että maailmaa ohjataan haluttuun suuntaan.

Eihän ole edes niin että he eivät pitkällä tähtäimellä saa näitä rahoja kuin yhteisvoimin tappavat kaikki kilpailijat.
Ei ole enää vaihtoehtoja ja rahat kyllä liikkuvat heille, ehkä hetkellisesti vähän hitaammin, mutta aivan saatanan varmasti päättyvät heidän tileille. Jos jotain niin tämä on markkinastrateegisesti aivan täydellinen taktiikka, kuin ei selvästi ole selkeitä sääntöjä mitkä puolustaisivat kuluttajaa ja uusia yrityksiä tämmöstä vastaan.
Saavat sekä poliittisen voiton että taloudelliset hyödyt.

Beef Supreme

@Pellonpekko  Scifin suurena ystävänä näen dystooppisen tulevaisuuden ottaneen jättiharppauksen eteenpäin. Kuvittelin ettei minun elinaikanani, mutta tässä ollaan. Newspeak, Doublethink, hätätila, vallankaappaus, yhden totuuden media, korporaatioiden valta joka ulottuu yhteiskunnan perustoimintoihin. Ei puutu kuin vankileirit, mutta nimilistat ovat kai jo valmiina.

Olen vähän pettynyt. Oli puhe OIKEAN laidan kuolemanpartioista. Mitä vittua Hollywood! Miten kaikki pääkonttorien massimiehet ovatkin kommunistien puolella?

Hieno vedätys. En osannut tätä nähdä.

Totti

Quote from: lausuntopuoliautomaatti on 10.01.2021, 15:50:08
Kyseessä on sinun tapauksessasi ihan perinteisestä käsitteen - tässä tapauksessa sensuurin - määritelmän hämärtämisestä ja vääristämisestä.

Presidentillä jos jollain on erinomaiset mahdollisuudet saada viestinsä julkisuuteen niin halutessaan, eikä se tarvitse siihen Twitteriä tai Facebookia.

Missä siis sensuuri? Mitään esteitä viestinnälle ei Trumpin tapauksessa ole. Sen kun alkaa tykittämään esimerkiksi gab.comiin tai mille tahansa muulle alustalle kuin edellämainituille.

Niin, ainahan on vaihtoehtoja. Voi esimerkiksi kirjoittaa asiansa paperilapuille ja naulailla ne metsän puihin kiinni muiden löydettäväksi.

Pointti ei kuitenkaan ole se, että onko olemassa joku tapa viestittää vaan se, että voi viestittää siellä missä joku myös voi helposti ottaa osaa siitä. Edellä ollut kärjistys viestinnässä on siis eräs todellinen mahdollisuus, mutta se ei ole realistinen optio maailmassa, jossa pitää saada jopa miljoonille ihmisille esitettyä poliittisia mielipiteitään.

Tämä pätee myös Trumpiin. Toki hän voi tyytyä esim. lehdistötiedotteisiin, mutta samalla hän jättää median päätettäväksi miten ja mitä päästetään läpi. Itse asiassa yksi syy miksi Trump otti Twitterin aktiiviseen käyttöön, oli hänen oman sanomansa mukaan se, että hän voisi ohittaa median portinvartijat ja kommunikoida suoraan äänestäjille. Strategia ei ehkä ollut maailman paras koska vasemmisto paskoi kaikki Trumpin viestiketjut jopa kymmenillä tuhansilla spämmiviestillä, mutta idea oli oikein.

Argumentti, että voi aina käyttää jotain muuta, tai rakentaa oman somesovelluksen, tai puhelinkäyttöjärjestelmän jne. ja siten kiertää sensuurin, on siten epärehellinen tapa vedota vaihtoehtoihin, jotka toki ovat teoriassa mahdollisia mutta eivät käytännössä. Eihän kukaan kehtaisi edes esittää, että jos sähkölaitos katkaisee talosta sähköt niin ainahan voi rakentaa oman voimalan ja sähköverkon.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Micke

Quote from: Waldseemüller on 10.01.2021, 19:25:30
@Pellonpekko  Scifin suurena ystävänä näen dystooppisen tulevaisuuden ottaneen jättiharppauksen eteenpäin. Kuvittelin ettei minun elinaikanani, mutta tässä ollaan. Newspeak, Doublethink, hätätila, vallankaappaus, yhden totuuden media, korporaatioiden valta joka ulottuu yhteiskunnan perustoimintoihin. Ei puutu kuin vankileirit, mutta nimilistat ovat kai jo valmiina.

Olen vähän pettynyt. Oli puhe OIKEAN laidan kuolemanpartioista. Mitä vittua Hollywood! Miten kaikki pääkonttorien massimiehet ovatkin kommunistien puolella?

Hieno vedätys. En osannut tätä nähdä.

Muistan kuin luin Orwellin 1984 vasta viitisen vuotta sitten ja ajattelin että se "newspeak"-osuus meni niin överiksi että koko kirja oli sen jälkeen minusta vähän huvittava.
Ai että miten väärässä olin taas, kuin kuvittelin että hulluudella oli jonkinlainen raja.

Beef Supreme

Quote from: Micke on 10.01.2021, 19:20:04
Quote from: -PPT- on 10.01.2021, 19:10:28
Tällaista se on kun aate menee rahan edelle. Jotkut Facebook ja Twitter uivat rahassa joten jos niiltä muutama miljardi jää saamatta sensuroinnin vuoksi niin se on heille sen arvoista että maailmaa ohjataan haluttuun suuntaan.

Eihän ole edes niin että he eivät pitkällä tähtäimellä saa näitä rahoja kuin yhteisvoimin tappavat kaikki kilpailijat.
Ei ole enää vaihtoehtoja ja rahat kyllä liikkuvat heille, ehkä hetkellisesti vähän hitaammin, mutta aivan saatanan varmasti päättyvät heidän tileille. Jos jotain niin tämä on markkinastrateegisesti aivan täydellinen taktiikka, kuin ei selvästi ole selkeitä sääntöjä mitkä puolustaisivat kuluttajaa ja uusia yrityksiä tämmöstä vastaan.
Saavat sekä poliittisen voiton että taloudelliset hyödyt.
Näin kovan tason roistojen pitäisi osata laskea onko heidän saavuttamansa voitto hinnan arvoinen. Jos olisin Zuck, Dorsey tai Bezos, miettisin yötä päivää onko panssarilasi tarpeeksi paksua, onko mokkalatte myrkytetty, onko Teslan jarrut kunnossa, onko palveluskunta luotettavaa. Joella ja Kamalalla on oma armeija, onko tekno-oligarkeilla?

Itse loivat Game of Thrones -todellisuuden, vaikka kaikki luulivat elävänsä normaalia ja arkista aikalinjaa. Mitä jäi käteen? Itse kyllä jättäisin vastustajalle kunniallisen perääntymistien ja tasaisen pelikentän. Pitääkö vihollinen murskata ja sitten vielä nöyryyttää? Ajaa maan alle?

Jos joku halusi tilata aseellisen kapinan, resepti oli aikalailla täydellinen.