2010-09-28 SP: Mamu + asunto + auto + toimeentulotuki etc

[Titus]

http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/konsultointi/kysymykset_ja_vastaukset/kysymysarkisto/kysymyksia-ja-vastauksia-konsultointipalvelu/toimeentulotuen-myontaminen-ja-asiakkaan-omaisuus

Eli case jossa mamu on ollut säännöllisesti toimeentulotuen asiakkaana kymmenen vuotta on pari vuotta ilman tukea ja hankkii sen aikana 210.000€ asunnon (30k€ lainaa, 180k€ omaa rahaa) ja auton. Hakee uudelleen toimeentulotukea ja peittelee omaisuuttaan.

Voisi luulla, että verottajakin olisi kiinnostunut, tai poliisi ?

[Koskela Suomesta]

Jos tuossa ei ole kyse sosiaalituen huijaamisesta, niin missä sitten?

Ja jos olen asian oikein käsittänyt, niin han-suomalaisen kohdalla ei edes harkittaisi mahdollisuutta, että saisi pitää omistusasuntonsa ja samalla saada sosiaalitukea. Etenkin kun velkaa on noin vähän...

[normi]

kun uutisesta lukee sen loppuosan "valitettavasti eivät toisinaan kerro kaikkea" kertoo sosiaalitukien jakajien suuresta naiviudesta ja ilmeisesti rasistiksi leimautumisen pelosta.

Mamut huijaavat todennäköisesti valtavasti noita tätejä...

p.s. suomalainen saisi vastaavasta toiminnasta syytteen ja rahoja perittäisiin takaisin...

[Lemmy]

Pitää illmiantaa Kalskeelle heti, tuohan on kiihottamista kansanryhmää kohtaan  

[Willy Whisper]

Voisi luulla, että verottajakin olisi kiinnostunut, tai poliisi ?

Myöskään mustalaisten omaisuuden kertymisestä ilman verotettavia tuloja ei olla kiinnostuneita.

[Willy Whisper]

...han-suomalaisen kohdalla ei edes harkittaisi mahdollisuutta, että saisi pitää omistusasuntonsa ja samalla saada sosiaalitukea. Etenkin kun velkaa on noin vähän...

Suomalaiset sosiaalin asikkaat so. toimeentuloturvan hakijat on aiemmin pakotettu mm. myymään puhelinosakkeensa (täysin välttämätön sairastelevalle ja ikääntyneelle) tuen myöntämisen ehtona.

Lahdessa herätti huomiota taannoin tapaus, kun melko hyväpeltinen mersu ilmestyi kerrostalon oven eteen, osin lasten "hiekkalaatikon" päälle pysäköitynä. Asukkaat ilmoittivat törkeilystä poliisille, joka yritti selvittää auton omistajan.

Lopulta selvisi, että omistaja oli talossa asuva turvapaikanhakija tms., joka siinä vaiheessa (=iltapäivällä) alkoi jo heräillä ja saapui ajoneuvonsa luokse. Sosiaali oli ostanut sen hänelle "välttämättömiin tarpeisiin". Asiasta raportoi eräs valtakunnallinen aikakauslehti.

[Vera]

Ja jos olen asian oikein käsittänyt, niin han-suomalaisen kohdalla ei edes harkittaisi mahdollisuutta, että saisi pitää omistusasuntonsa ja samalla saada sosiaalitukea. Etenkin kun velkaa on noin vähän...

Ainakin wikipedian toimeentulotuki-artikkelissa lukee että omistusasunto ei haittaa tuen saantia. Sen sijaan ne rahat joilla se sen asunnon osti olisivat vaikuttaneet, jos se olisi kertonut niistä viranomaisille.

[normi]

Pitää illmiantaa Kalskeelle heti, tuohan on kiihottamista kansanryhmää kohtaan  

Ovatko maahanmuuttajat kansanryhmä? Suomalaiset eivät ainakaan suomessa sitä ole.

[Lentomestari]

Verottajan kiinostuksesta muistan tapauksen jonkun vuoden takaa.   Tuttu asui nuukasti ja oli hyväpalkkaisessa työssä, lopetti työt, koska päätti elä vaatimattomasti ja tunsi ettei tartte enään mammmonaa enempää (merkillinen kaveri), pari vuotta meni hyvin  (hän ei siis saanut edes mitään työmarkkinatukea tms),  Verottaja kiinnostui hänen tuloistaan, koska oli oma asunto-osake. Veroittaja halusi tietää millä hän elää, hänen piti tehdä tarkka selvitys menoistaan ja tuloistaan parin vuoden ajalta, näyttää kaikki tilinsä ym.ym. Kova homma ja taustalla koko ajan pelko arvioverotuksesta, perustuen verottajan omaan arvioon mahdollisista pimeistä tuloista, vero tässä tapauksessa olisi 50%. Kaveri selvisi tästä hiostuksesta, onneksi.

Verottajalle riitti tässä tapauksessa tieto nuukasta elämästä, joka heidän olettamuksen mukaan on mahdotonta ja siis pimeitä tuloja on oltava, nämä pimeät tulot verottaja arvioi tapauskohtaisesti ja heillä on taulukot siitä mitä eläminen maksaa, näihin raameihin on han-suomalaisen mahduttava.

[JoKaGO]

...

Vastaavanlaisen tapauksen verottajan kiinnostuksen osalta muistan 90-luvulta. Siinä "uhri" oli joku korkeakoulun assistentti, joka asui vaimoineen ja pienine lapsineen kaukana Tampereen keskustasta vanhassa omakotitalossa. Hänellä oli myös auto, joku ikäloppu riisikuppi (joka siis oli pakko olla, että pääsi työmaalleen). Verottajan mielestä kaverin tuloilla ei voinut elää, joten selvitys vaadittiin.
Mutta tuokin oli viime vuosituhannella, ja kyseessä oli työssäkäyvä VHM.

[Fincum]

... asiakkaat toisinaan jättävät kertomatta asioita, joiden ajattelevat vaikuttavan epäsuotuisasti heitä koskevaan päätökseen

Saahan tuon sanottua kahdella sanalla: asiakkaat valehtelevat.

[Tasogare]

Ei kristus on tää uskomatonta.. ja oma kaveri ei meinannut saada sossusta yhtään mitään (ei edes satasta takuuvuokraan). Joutui sitten elämään ex-tyttöystävänsä vanhempien nurkissa toisessa kaupungissa hetken aikaa.

[_w_]

Ja jos olen asian oikein käsittänyt, niin han-suomalaisen kohdalla ei edes harkittaisi mahdollisuutta, että saisi pitää omistusasuntonsa ja samalla saada sosiaalitukea. Etenkin kun velkaa on noin vähän...

Ainakin wikipedian toimeentulotuki-artikkelissa lukee että omistusasunto ei haittaa tuen saantia.

Käytäntö on sitten toista.

[Karvajalka]

melko hyväpeltinen mersu...
...omistaja oli talossa asuva turvapaikanhakija tms., joka siinä vaiheessa (=iltapäivällä) alkoi jo heräillä ja saapui ajoneuvonsa luokse. Sosiaali oli ostanut sen hänelle "välttämättömiin tarpeisiin".

Väitän valheeksi.

Ei sossu osta kellekään hyväpeltisiä mersuja sen enempää välttämättömiin kuin vältettäviinkään tarpeisiin.

Väitteeni voi kumota postaamalla luotettavan linkin tai kopion myöntämispäätöksestä.

Sossun kustantama hyväpeltinen mese kuulostaa kyllä urbaanilegendalta. Tosin olen itse törmännyt tapaukseen, jossa ansiotulottomalla yksinhuoltaja mamulla oli käytössään arviolta päälle kymppitonnin auto. Rekisterikeskuksen mukaan kyseessä oli leasing auto.

[ekto]

Lahdessa herätti huomiota taannoin tapaus, kun melko hyväpeltinen mersu ilmestyi kerrostalon oven eteen, osin lasten "hiekkalaatikon" päälle pysäköitynä.

Onko kenties antaa lisätietoja?

[Sanglier]

Se urbaanilegenda taisi alkaa joskus 90-luvun alkupuoliskolla skinien parista ja silloin kyse oli Bemarista. Aina joku tiesi jonkun joka tiesi jonkun joka tiesi jonkun joka... ja oli varmasti totta niin kuin kaikki muutkin kaupunkitarinat. Eli 15 vuotta on tullut tuollakin sadulla jo täyteen ja ainoa kehitys jutussa on Bemarin vaihtuminen Mersuksi.

Nykyään sossu ostaa sitten vissiin kaikille 12 hengen sohvat Syyriasta. Tai näin olen ainakin ymmärtänyt...

No ei kai nyt kaikille. Ainoastaan somaleille, ja niistäkin vain niille jotka keksivät sitä vaatia.

Toisaalta jos irakilainen tai afgaani vaatisi ihmisoikeutenaan syyrialaista sohvaa, miten sen voisi häneltä kieltää.

Noista sohvista nyt on jopa kuvia ja hesaritekstiä, joten pitää keksiä jotain muuta naljailtavaa.

[Ernst]

Se urbaanilegenda taisi alkaa joskus 90-luvun alkupuoliskolla skinien parista ja silloin kyse oli Bemarista. Aina joku tiesi jonkun joka tiesi jonkun joka tiesi jonkun joka... ja oli varmasti totta niin kuin kaikki muutkin kaupunkitarinat. Eli 15 vuotta on tullut tuollakin sadulla jo täyteen ja ainoa kehitys jutussa on Bemarin vaihtuminen Mersuksi.

Nykyään sossu ostaa sitten vissiin kaikille 12 hengen sohvat Syyriasta. Tai näin olen ainakin ymmärtänyt...

Minä olen ymmärtänyt, että korkeintaan voi saada kaksi viiden hengen sohvaa.

[Sanglier]

Nykyään sossu ostaa sitten vissiin kaikille 12 hengen sohvat Syyriasta. Tai näin olen ainakin ymmärtänyt...

No ei kai nyt kaikille. Ainoastaan somaleille, ja niistäkin vain niille jotka keksivät sitä vaatia.

Toisaalta jos irakilainen tai afgaani vaatisi ihmisoikeutenaan syyrialaista sohvaa, miten sen voisi häneltä kieltää.

Noista sohvista nyt on jopa kuvia ja hesaritekstiä, joten pitää keksiä jotain muuta naljailtavaa.

No niin just, somaleille sossu ostaa 12 hengen sohvia Syyriasta. Hohhoijaa, eipä tartte ihmetellä kuka näitä legendoja ylläpitää.

Denial.

Niitä ylläpitävät ne jotka sohvia ostavat, maksavat ja jotka niille takapuolensa laskevat.

Ei kaikki usko kuumatkoihinkaan.

[Sanglier]

Faktoilla on ihan turha yrittää vakuutella ketään.

There is no sohva.

[valtakunnanpärkhele]

... asiakkaat toisinaan jättävät kertomatta asioita, joiden ajattelevat vaikuttavan epäsuotuisasti heitä koskevaan päätökseen

Saahan tuon sanottua kahdella sanalla: asiakkaat valehtelevat.

Rikoslaki sanoo tuon yhdellä sanalla: Petos

tai voihan tuo kahdellakin sanalla mennä: Törkeä Petos

[Oluttikka]

Siis hetkinen: epäilläänkö täällä Syyrialaista Sohvaa?
Kyllä minä olen sitä pitänyt tosi tarinana siitä lehtijutusta lähtien.

[lynx]

"Vilkas kyläilykulttuuri
näkyy ihmisten kodeissa. Monen
somaliperheen olohuonetta komistaa
kaukaa tilattu valtava sohva, jolle mahtuu
yli kymmenen henkeä istumaan.
"Sohvan olen tilannut Syyriasta. Siihen
mahtuu kaksitoista henkeä istumaan",
kertoo Aisha, helsinkiläinen yksinhuoltajaäiti."

Kuinka monella helsinkiläisellä yksinhuoltajaäidillä, jonka nimi ei ole Aisha, on varaa tilata Syyriasta 12 hengen sohva? Kuinka monessa somaliperheessä, niistä monista, joiden olohuonetta kaukaa tilattu sohva komistaa, rahat siihen on hankittu palkkatyöllä? Voiko "yleisen elämänkokemuksen" nojalla perustella muutakin kuin käräjäoikeuden päätöksiä?

[Oluttikka]

Kuten jo sohva-episodin aikaan kirjoitin olisi pitänyt soittaa Pakolais-lehden toimitukseen ja kysyä lisää. En soittanut.

[Ernst]

"Vilkas kyläilykulttuuri
näkyy ihmisten kodeissa. Monen
somaliperheen olohuonetta komistaa
kaukaa tilattu valtava sohva, jolle mahtuu
yli kymmenen henkeä istumaan.
"Sohvan olen tilannut Syyriasta. Siihen
mahtuu kaksitoista henkeä istumaan",
kertoo Aisha, helsinkiläinen yksinhuoltajaäiti."

Kuinka monella helsinkiläisellä yksinhuoltajaäidillä, jonka nimi ei ole Aisha, on varaa tilata Syyriasta 12 hengen sohva? Kuinka monessa somaliperheessä, niistä monista, joiden olohuonetta kaukaa tilattu sohva komistaa, rahat siihen on hankittu palkkatyöllä? Voiko "yleisen elämänkokemuksen" nojalla perustella muutakin kuin käräjäoikeuden päätöksiä?

Yleisen elämänkokemuksen perusteella yksinhuoltajan toimeentulotuki ei riitä sohvaan, mutta kun klaani hoitelee avustuksia kahdesta maasta ja useammalle henkilöllisyydelle ja päälle lisätään khat-kaupan tuottoja, sohva on maksettu.

[JoKaGO]

Ja missä selviää se että sohvan on tilannut/maksanut sossu?

Ei sellaista ole missään kerrottu. Se on vain maahanmuuttokriittisten eli rasistien levittämää urbaania legendaa, ihan niinkuin tämän ketjunkin alussa kerrottu sosiaalitapaus.
Ainoa, joka on todistettavasti saanut extraa sossusta, on se KKO:n käsittelemä tapaus, jossa on tultu maahan valheellisin perustein ja tukia on saatu kahden vuoden ajan tuhansia euroja kuukaudessa. Mutta tämäkään ei ole "todistettavasti ainoa tapaus", sillä oikeustapauksia likuunottamatta sossun päätöksiä sitoo ankara vaitiolovelvollisuus, luonnollisesti. Urbaanilegendat ovat urbaanilegendoja, mutta normaalilla herneellä varustettu ihminen pystyy helposti laskemaan 1+1, 1+1+1 ja jopa 1+1+1+1.

[_w_]

"Vilkas kyläilykulttuuri
näkyy ihmisten kodeissa. Monen
somaliperheen olohuonetta komistaa
kaukaa tilattu valtava sohva, jolle mahtuu
yli kymmenen henkeä istumaan.
"Sohvan olen tilannut Syyriasta. Siihen
mahtuu kaksitoista henkeä istumaan",
kertoo Aisha, helsinkiläinen yksinhuoltajaäiti."

Kuinka monella helsinkiläisellä yksinhuoltajaäidillä, jonka nimi ei ole Aisha, on varaa tilata Syyriasta 12 hengen sohva? Kuinka monessa somaliperheessä, niistä monista, joiden olohuonetta kaukaa tilattu sohva komistaa, rahat siihen on hankittu palkkatyöllä? Voiko "yleisen elämänkokemuksen" nojalla perustella muutakin kuin käräjäoikeuden päätöksiä?

Yleisen elämänkokemuksen perusteella yksinhuoltajan toimeentulotuki ei riitä sohvaan, mutta kun klaani hoitelee avustuksia kahdesta maasta ja useammalle henkilöllisyydelle ja päälle lisätään khat-kaupan tuottoja, sohva on maksettu.

Niin ja voihan yksinhuoltajaäiti olla hyväpalkkainen maahanmuuttaja, kuten Nokian Elop. Ei pidä syyllistää. 

[Mursu]

Verottajalle riitti tässä tapauksessa tieto nuukasta elämästä, joka heidän olettamuksen mukaan on mahdotonta ja siis pimeitä tuloja on oltava, nämä pimeät tulot verottaja arvioi tapauskohtaisesti ja heillä on taulukot siitä mitä eläminen maksaa, näihin raameihin on han-suomalaisen mahduttava.

En ymmärrä tuota? Jos verottajalle riitti selitys, niin miten se sitten verottajan mukaan on mahdotonta, että eläisi niukasti? Verottaja toki tutkii mahdolliset verojen maksamatta jättämiset. Tämän pitäisi olla jokaisen rehellisen veronmaksajan etu.

[Simo Hankaniemi]

Verottajan kiinostuksesta muistan tapauksen jonkun vuoden takaa.   Tuttu asui nuukasti ja oli hyväpalkkaisessa työssä, lopetti työt, koska päätti elä vaatimattomasti ja tunsi ettei tartte enään mammmonaa enempää (merkillinen kaveri), pari vuotta meni hyvin  (hän ei siis saanut edes mitään työmarkkinatukea tms),  Verottaja kiinnostui hänen tuloistaan, koska oli oma asunto-osake. Veroittaja halusi tietää millä hän elää, hänen piti tehdä tarkka selvitys menoistaan ja tuloistaan parin vuoden ajalta, näyttää kaikki tilinsä ym.ym. Kova homma ja taustalla koko ajan pelko arvioverotuksesta, perustuen verottajan omaan arvioon mahdollisista pimeistä tuloista, vero tässä tapauksessa olisi 50%. Kaveri selvisi tästä hiostuksesta, onneksi.

Verottajalle riitti tässä tapauksessa tieto nuukasta elämästä, joka heidän olettamuksen mukaan on mahdotonta ja siis pimeitä tuloja on oltava, nämä pimeät tulot verottaja arvioi tapauskohtaisesti ja heillä on taulukot siitä mitä eläminen maksaa, näihin raameihin on han-suomalaisen mahduttava.

Minäkin tiedän tällaisen tapauksen. Mies eli lähes luontaistaloudessa vanhemmiltaan perityssä kesämökissä. Kalasti, sienesti, poimi marjoja, teki töitä ruokapalkalla tuttavien omakotityömailla, korjaili autoja ja muita koneita. Verottaja ei uskonut, että mies elää alle kymppitonnin tuloilla vuodessa (markka-aikaa). Mätkyt niskaan. Mies joutui hakeutumaan palkkatöihin saadakseen verot maksuun.

[Mursu]

Käytäntö on sitten toista.

Mihin perustat väitteesi? Omistusasunto ei ole este toimeentulotuen saamiselle. Tuen saajan on reaalisoitava vain helposti reaalisoitavissa oleva omaisuus, kuten pörssiosakkeet.

[RP]

teki töitä ruokapalkalla tuttavien omakotityömailla, korjaili autoja ja muita koneita.

Omani mutunani kyllä tuo kuullostaa ihan verotettavan tulon hankinnalta (tarkoitukseni ei ole aloittaa keskustelua, minkä pitäisi olla verotettavaa tuloa, vaan mikä sitä lain mukaan on)