Oikeuden mukaisuus: vuokralaiset ja asunnon omistajat

[nuiseva]

Mutta täälä toki on sen verran kovanluokan sijoittajia, että heitlä löytyy pätäkkää enempi sijoituksiin joten heitähän asia ei koske vaan keskiluokkaa ja ylempää keskiluokkaa.

Ei tuottavaan osakesijoittamiseen tarvita mitään miljoonaomaisuutta. Moni on aloittanut sen opintorahallaan. Uskallusta, älliä ja uteliaisuutta se kyllä taitaa edellyttää, vaikka en usko että esim minulla on noitakaan ominaisuuksia tavallista perussuomalaista enempää.

Ehkä se on kulttuurinen kynnys. Osakekauppa koetaan joksikin kasinotalouden pelleilyksi tai juppeiluksi, johon rehti rasvanahkahetero ei ryhdy.

Itseänikin huvittaa se, miten suora osakkeisiin sijoitus mielletään uhka ja kasinopeliksi. Kun katsoo, mikä on yrityksen taloudellinen tilanne taseesta, mitä liiketoimintaa se tekee ja arvioi, onko tuotteelle kysyntää ja tilauskantaa tulevaisuudessa, pääsee jo pitkälle.

Taas esim. asunnon osto koetaan riskittömäksi sijoitusmuodoksi. Siinä kuitenkin sijoitetaan monen kymmenen vuoden tulot yhteen kohteeseen, se sisältää korkoriskin, voi tuhoutua ja sisältää vaikka millaista remppaa ja vauriota.

Asuntosäästäjä ja osakekeinottelija

[Lasisti]

"Kun katsoo, mikä on yrityksen taloudellinen tilanne taseesta, mitä liiketoimintaa se tekee ja arvioi, onko tuotteelle kysyntää ja tilauskantaa tulevaisuudessa, pääsee jo pitkälle."

Ja näitä asioita pitää sitten verrata tämän päivän markkina-arvoon. Mistä tahansa ei makseta mitä tahansa, mutta näennäisen "huonokin" firma voi olla joskus alessa. Katsokaa vaikka tapaus M-Real.

Lisäksi kannattaa vilkaista

- minkälainen johto firmalla on, omistaako päällystö itse firman osakkeita
- ketkä yhtiön osakkeita omistavat, jos putiikilla on vaikkapa yksi iso omistaja niin pitäisi keksiä mikä hänen intressinsä on. Joskus se voi olla sama kuin piensijoittajalla, joskus häntä vastaan..

[Mursu]

Tai sitten en. 20 vuotta on pirun pitkä aika ja mitä vaan voi sattua. Elämä on valintoja ja eläkepäiväni olen turvannut jokatapauksessa sijoittamaalla 100E joka kuukausi eläkesäästörahaastoon jolla saan noin reilun 100.000E kun pääsen varmasti eläkkeelle viimeistään 62 vuotiaana.

30 vuoden päästä tuo 100 tuhatta on ostovoimaltaan kutistunut puoleen.

[Mursu]

Eläkesäästäminen on typerä tapa säästää. Paljon fiksumpaa on sijoittaa suoraan osakkeisiin. Miksi maksaa välistävetäjille, kun sieltä osakemarkkinoilta ne kuitenkin sen tuoton hakevat => Ei välikäsiä käyttämällä koskaan ylitetä osakkeiden suoraa tuottoa.

Eikö sama periaate toimi kaikkeen toimintaan? Kun rakentaa talon ei välikäsiä. Jos joutuu syytetyksi oikeuteen niin ei välikäsiä. Ei ole mitään yleistä "osakkeiden suoraa tuottoa" vaan rippuu mihin osakkeisiin sijoittaa. Asiantubteva välikäsi osaa tehdä tämän paremmin ja ainakin vähemmällä vaivalla. Jotkut haluvat käyttää aikaansa muuhun kuin osakekurssien miettimiseen.

[Kimmo Pirkkala]

Lisäksi kannattaa vilkaista

Tai sitten ei vilkaise yhtään mitään, vaan luottaa tehokkaisiin markkinoihin, joilla hinta on pelattu kohdalleen kun niitä vilkaisijoita on satoja muitakin.

Eli hajauta ajallisesti ja toimialallisesti ostot. Sen kun tekee kärsivällisesti, niin tuottosi on indeksissä, ja kuten jo todettu, sen ylittäminen on todella vaikeaa eikä siihen pysty helposti edes työkseen yrityksiä tutkivat ammattilaiset.

[Kimmo Pirkkala]

Eläkesäästäminen on typerä tapa säästää. Paljon fiksumpaa on sijoittaa suoraan osakkeisiin. Miksi maksaa välistävetäjille, kun sieltä osakemarkkinoilta ne kuitenkin sen tuoton hakevat => Ei välikäsiä käyttämällä koskaan ylitetä osakkeiden suoraa tuottoa.

Eikö sama periaate toimi kaikkeen toimintaan? Kun rakentaa talon ei välikäsiä. Jos joutuu syytetyksi oikeuteen niin ei välikäsiä. Ei ole mitään yleistä "osakkeiden suoraa tuottoa" vaan rippuu mihin osakkeisiin sijoittaa. Asiantubteva välikäsi osaa tehdä tämän paremmin ja ainakin vähemmällä vaivalla. Jotkut haluvat käyttää aikaansa muuhun kuin osakekurssien miettimiseen.

Asiahan riippuu tismalleen siitä, mitä se välistävetäjä tarjoaa palveluna ja mitä siitä on valmis maksamaan. Jos saat paremman tuoton välistävetäjän kulut vähennettynä kuin itse sijoittaen, niin silloinhan se kannattaa.

Mutta kuten todettu: harva ammattilainenkaan päihittää indeksin ja se ei edes riitä, vaan se indeksi on päihitettävä niin reilusti että ammattilaisen kulut tulee katettua. Eli on hyvin todennäköistä että kuka tahansa pulliainen umpimähkään ostamalla tai indeksirahastoon sijoittamalla saa paremman tuoton.

Lisäksi pitää aina esittää se kysmys, miksi ihmeessä se ammattilainen tarjoaa palveluitaan muille työkseen, jos hän tekisi parempaa tiliä sijoittamalla rahoja, jotka hän itse olisi itselleen lainannut pankista? Eli taas se kysymys: Jos sijoitusneuvoja lupaa sinulle kovia tuottoja, mutta hän itse on päivätöissä, asuu vuokralla ja ajaa Opel Corsaa, niin eikös tässä yhtälössä haiskahda ns. paskapuhe?

Tässä vähän esimerkkiä asiasta:

http://www.iltalehti.fi/talous/2009080710047060_ta.shtml

Papukaija löi asiantuntijat sijoittajana
Perjantai 7.8.2009 klo 14.02

Papukaija on osoittautunut pörssin asiantuntijoita paremmaksi sijoittajaksi Etelä-Koreassa.  

Viisivuotias papukaija nolasi useimmat talousviisaat sijoituskilpailussa.

Kuusi viikkoa kestäneeseen sijoituskisaan otti osaa kymmenen sijoittajaa, jotka papukaija nimeltä Ddalgi (Mansikka) haastoi. Lintu sijoittui mittelössä komeasti kolmanneksi.

Papukaija teki sijoituksensa osoittamalla nokallaan joitakin palloja 30 pallon sarjasta, jotka kuvasivat kukin tiettyä pörssiosaketta. Toisin sanoen lintu teki sijoitukset sattumanvaraisesti.

- Tulos oli hämmästyttävä. Ddalgi sai alkupääomalleen 13,7 prosentin tuoton, kertoi pörssineuvontaa antavan Paxnet-firman edustaja Chung Yeon-Dae.

Kisaan osaa ottaneet ihmiset menettivät keskimäärin 4,6 prosenttia alkupääomastaan.

[Mursu]

Noh jos tuollaisia pysyvät nyt sen 32v niin ihan kivastihan tuo tuottaa ja mikseivät pysyisi.

Miksi pysyisivät? Yhdestä vuodesta on paha ennustaa, etenkin nykyisen talouskriisin aikana. Hyvällä sijoituksella pysyy talouskasvun mukana. Varsinaiseen rikastumiseen tarvitaan riskisijoittamista.

[Lasisti]

Tai sitten ei vilkaise yhtään mitään, vaan luottaa tehokkaisiin markkinoihin, joilla hinta on pelattu kohdalleen kun niitä vilkaisijoita on satoja muitakin.

Jos näin olisi, niin eikö meidän molempien pitäisi vain sijoittaa indeksiin? Henkilökohtaisesti en usko kovinkaan paljoa tehokkaisiin markkinoihin, varsinkin Helsingin pörssin kaltaisilla pienillä ja hyvin epälikvideillä markkinoilla tulee helposti ylilyöntejä suuntaan jos toiseenkin. Kun taas vilkaisee vaikka jenkkipörssiä, niin sen suuret yhtiöt ovat luultavasti huomattavasti paremmin "kohdalleen pelattu".

Lisäksi yhtiöiden seuraaminen ja niiden tutkailu on minulle mukava ja sivistävä harrastus.

[Kimmo Pirkkala]

Tai sitten ei vilkaise yhtään mitään, vaan luottaa tehokkaisiin markkinoihin, joilla hinta on pelattu kohdalleen kun niitä vilkaisijoita on satoja muitakin.

Jos näin olisi, niin eikö meidän molempien pitäisi vain sijoittaa indeksiin?

Lähinnä tarkoitin sitä tilannetta, että vaikka jotakuta ei kiinnostaisi seurata yritysten taseita, suhdannevaihteluita tai yhtään mitään muutakaan markkinoihin liittyvää, niin siitä huolimatta osakemarkkinoilla on parhaat tuotot saatavissa pelkästään hajauttamalla tehokkaasti. Toki indeksiin sijoittaminen on sitten käytännössä sama asia ja helppoudessaan päihittää itse hajauttamisen. Tylsäähän se tosin on, ja jos tämä on harrastus myös muutenkin kuin vain rahantekomielessä, niin sitten suoraan osakepuolelle.

Tosin oma strategiani on holdaamista, eli osta hajautetusti silloin kun on halpaa ja unohda, niin ei sekään nyt mitään huikeita adrenaliinipaukkuja anna. Jotain pientä pähkäilyä ja kurssien kehittymisen seurailua kuitenkin.

[Alkuasukas]

Mikä on kuluiltaan halvin tapa sijoittaa indeksiin?

[Kimmo Pirkkala]

Mikä on kuluiltaan halvin tapa sijoittaa indeksiin?

Villi arvaus, Seligsonin indeksirahasto?

http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/

[Herbert]

Mikä on kuluiltaan halvin tapa sijoittaa indeksiin?

ETF:t, esim. OMHEX 25 -indeksiin perustuva.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Indeksiosuusrahasto

[JormaK]

Juu elikkä tuli tänään käytyä pitkähkö keskustelu "sijoitusneuvojani" kanssa ja lyhykäisyydessään päädyttiin siihen, että keskeytyän maksut joksikin aikaa ja siirrän sijoitukseni suurimman riskin/tuoton alueelle eli brasilia/venäjä. Kyselin eri asioita joita on tullut esille täälä sekä muita keskustelualueita lukemalla ja hän oli pomminvarma, että kulut eivät syö sijoitustani jos en lisää siihen enää rahaa koska se on jo noin 2500E ja tuottoa tulee helposti tarpeeksi. Kaverilla itsellään on Alexandriassa noin 4000E, tapiolan vastaavassa jotai ja sitten ihan oikeissakin osakkeissa kiinni massia. Lupasi neuvoa alkuun ihan ilmaiseksi jos haluan sijoittaa "oikeisiin" osakkeisiin ilman välikäsiä ja heitti "varmoja" kuten Wärtsilä, Atria ja joku muu vielä jotka eivät juurikaan pysyvästi notkahtele.

Noh summasummarum keskeytän kuitenkin maksut ja katson miten sijoitukseni käy. Syökö ne kulut koko summan kuten jossain en muista missä väitettiin jos syö niin okei mua on kusetettu olen tymä.  

Nettikeskusteluista mainitsi sen erittäin hyvän pointin, että meneppä keskustelemaan mistä tahansa autoista, moottoripyöristä, veneistä yms niin mielipiteitä on hyrymycket.

Kuitenkin tämä keskustelu täälä on ollut erittäin hyvä ja toivottavasti haukkumiset voidaan jättää sivummalle ja puhua asiasta. Itse katselen miten brassit/ryssät syö mun vielä onneksi pienehköt säästöt =)

[Lasisti]

Sääli että et siitä indeksirahastovaihtoehdosta kysynyt, olisi ollut mielenkiintoista kuulla mitä henkilökohtainen sijoitusneuvojasi siihen sanoo. Sehän on firman kannalta huonoin vaihtoehto, koska kyseessä on hyvin kilpailtu bulkkituote jolla ei pysty lypsämään suuria palkkioita.

[JormaK]

Sääli että et siitä indeksirahastovaihtoehdosta kysynyt, olisi ollut mielenkiintoista kuulla mitä henkilökohtainen sijoitusneuvojasi siihen sanoo. Sehän on firman kannalta huonoin vaihtoehto, koska kyseessä on hyvin kilpailtu bulkkituote jolla ei pysty lypsämään suuria palkkioita.

Otan puheeksi keskiviikkona. En muistanut asiaa. Nyt oli vasta puhelinkeskustelu jossa sovittiin tapaaminen keskiviikoksi. Ei tuo firma tarjoa kuin tuota eläkesäästämistä. Itsenäinen osakkeiden osto ja varmaan indeksitkin lienevät oma asiani joihin luulen saavani myös jotai neuvoja. Tosi asiallinen kaveri kuitenkin mielestäni ja tuntuu todellakin olevan vain "töissä" tuola kun kertoo ihan avoimesti muistakin vaihtoehdoista. Kuitenkaan nyt en varmaan aloita mitään sen kummempaa kuin jätän rahani lepäämään vuodeksi,pariksi ja ehkä jatkan sitten. Katson miten niiden käy vai käykö mitenkään eli +-0.

[Salvation]

Sääli että et siitä indeksirahastovaihtoehdosta kysynyt, olisi ollut mielenkiintoista kuulla mitä henkilökohtainen sijoitusneuvojasi siihen sanoo. Sehän on firman kannalta huonoin vaihtoehto, koska kyseessä on hyvin kilpailtu bulkkituote jolla ei pysty lypsämään suuria palkkioita.

Otan puheeksi keskiviikkona. En muistanut asiaa. Nyt oli vasta puhelinkeskustelu jossa sovittiin tapaaminen keskiviikoksi. Ei tuo firma tarjoa kuin tuota eläkesäästämistä. Itsenäinen osakkeiden osto ja varmaan indeksitkin lienevät oma asiani joihin luulen saavani myös jotai neuvoja. Tosi asiallinen kaveri kuitenkin mielestäni ja tuntuu todellakin olevan vain "töissä" tuola kun kertoo ihan avoimesti muistakin vaihtoehdoista. Kuitenkaan nyt en varmaan aloita mitään sen kummempaa kuin jätän rahani lepäämään vuodeksi,pariksi ja ehkä jatkan sitten. Katson miten niiden käy vai käykö mitenkään eli +-0.

Jaa sithän niillä on bisnes kutakuinkin mennyttä, kun eivät ota (siis saa) uusia asiakkaita. Tai siis no onhan tuolla vielä jotain. En kyllä jummarra miksi pitäs sotkeentua kusetusfirmaan.

http://www.alexandria.fi/fi/mihin-sijoittaa-1.html

[Salvation]

Sääli että et siitä indeksirahastovaihtoehdosta kysynyt, olisi ollut mielenkiintoista kuulla mitä henkilökohtainen sijoitusneuvojasi siihen sanoo. Sehän on firman kannalta huonoin vaihtoehto, koska kyseessä on hyvin kilpailtu bulkkituote jolla ei pysty lypsämään suuria palkkioita.

Otan puheeksi keskiviikkona. En muistanut asiaa. Nyt oli vasta puhelinkeskustelu jossa sovittiin tapaaminen keskiviikoksi. Ei tuo firma tarjoa kuin tuota eläkesäästämistä. Itsenäinen osakkeiden osto ja varmaan indeksitkin lienevät oma asiani joihin luulen saavani myös jotai neuvoja. Tosi asiallinen kaveri kuitenkin mielestäni ja tuntuu todellakin olevan vain "töissä" tuola kun kertoo ihan avoimesti muistakin vaihtoehdoista. Kuitenkaan nyt en varmaan aloita mitään sen kummempaa kuin jätän rahani lepäämään vuodeksi,pariksi ja ehkä jatkan sitten. Katson miten niiden käy vai käykö mitenkään eli +-0.

Toimepide-ehdotuksia:

- Selvität mitä eläkevakuutuksen keskeyttäminen maksaa alexandriassa ja sit vertaat siihen mitä maksat vuodessa kuluja  tehtävistä säästöistä eläkevakuutukseesi. Huomioi, että maksat sekä rahaston merkintäkulua ja erikseen vielä eläkevakuutuksen merkintäkulua. Todennäköisesti huomaat, että keskeytyskulu vuodessa on pienempi kuin eläkevakuutuksen säästöjen merkintäkulut.

- Soitat Seligsoniin ja alat rahastosäästäjäksi siellä. Valitse mieleisesi rahastot. Esim. http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/kuvaukset/suomi.htm ja http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/kuvaukset/russianprosperity.htm

- Soitat Alexandriaan ja haistatat ihan sen ittensä

[Puistokemisti]

Ääh, eihän indeksirahasto osta mitään jos kukaan ei sijoita siihen.

Käsittääkseni indeksirahasto kyllä ostaa koko ajan osingoilla lisää osakkeita.

Olet käsittänyt väärin. Indeksirahasto ei juurikaan osta osakkeita, koska se toimii johdannaiskaupan varassa. Seuratakseen indeksiä rahasto ostaa johdannaisia, jotka pitävät sen samassa tahdissa kuin indeksi menee. Suurin osa rahoista on kiinni joukkovelkakirjalainoissa. Toki rahastolla on osakkeitakin, mutta vain sen takia, että jossainhan rahojen pitää olla. Hyvin harvoin millään indeksirahastolla on markkinoilla enempää kuin 5 pinnaa omaisuudestaan, ja sekin viisi pinnaa on johdannaismarkkinoilla.

Tulee nyt vähän viiveellä, mutta sekoitatko nyt indeksilainan ja indeksirahaston?

Olen käsittänyt niin, että esimerkiksi nämä "pääomaturvatut" indeksilainat (näistä oli kyse siinä Blåmqvist tapauksessa )toimivat kuvaamallasi tavalla sijoittaen vain pienen osan pääomasta seuraamaan indeksiä (tuotto-osa) ja suurin osa menee joukkovelkakirjalainoihin.

Esimerkiksi "perinteinen" ETF tai tavallinen indeksirahasto sijoittaa määritellyn indeksin mukaiseen osakekoriin ja pyrkii siis seuraamaan tätä indeksiä. Pääosa rahoista pitäisi olla indeksin mukaisesti osakkeissa. Synteettiset ETF:t ("swap-pohjainen-ETF") pyrkivät pienentämään "tracking erroria" johdannaiskaupalla ja suurempi osa pääomasta voi olla johdannaisissa.

Lisätkää/korjatkaa jos olette paremmin asiaan perehtyneet.

[Kimmo Pirkkala]

Jäi multa toi KJ:n kommentti näköjään huomaamatta aikanaan, mutta pysyn kannassani, että indeksirahasto ostaa osingoilla aina automaattisesti lisää osakkeita.

http://sijoitusrahastot.org/rahastotyypit/indeksirahastot/

indeksirahasto sijoittaa osingot automaattisesti uudelleen