News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Hyvinvointivaltio suomalaisille

Started by Aksiooma, 16.09.2010, 07:21:42

Previous topic - Next topic

Aksiooma

(http://static.iltalehti.fi/kuvat/navi/logo_iso.gif)
Torstai 16.9.2010 klo 06.00

Tulipalosta alkoi syöksykierre
Keskiluokasta LEIPÄJONOON

(http://static.iltalehti.fi/nalkapaiva/nalkaporkkavaakaMP_503_nd.jpg)

Hannu Porkan elämä sai täysikäännöksen, kun tulipalo tuhosi hänen perheensä kodin. Kahden pienen lapsen yksinhuoltaja yrittää selvitä velkataakastaan päivä kerrallaan.

Quote
Porkka oli juuri muuttanut vaimonsa ja lapsiensa kanssa uuteen asuntoon Vantaalle. He olivat järjestämässä tavaroita paikoilleen, kun Porkka huomasi savun hajua.

- Kurkistin kylpyhuoneeseen ja näin sieltä leimahtavat liekit.

Isä nappasi kiireesti lapset kainaloonsa ja sulki ovet perässään. Alakerran naapuri hälytti apua paikalle huomattuaan uhkaavan palon.

- Kului puoli tuntia, ja meillä ei enää ollut kotia, Porkka muistelee onnettoman päivän tapahtumia viisi vuotta sitten.

Tuli tuhosi perheen asunnon lisäksi kerrosta alempana olevan huoneiston. Palo sai alkunsa saunasta, jossa oli ollut vaatteita kuivumassa. Toinen perheen lapsista oli vahingossa napsauttanut kiukaan päälle.

- Saimme vakuutukselta pienen korvauksen, mutta suurimman osan oman ja naapurin asunnon tuhoutumisesta jouduimme maksamaan omasta pussistamme. Vakuutus katsoi palon itse aiheutetuksi.

Porkka meni ensimmäistä kertaa seisomaan leipäjonon hännille vasten tahtoaan.

- Hävetti hirveästi. Minä, koulutettu, hyvää keskiluokkaista elämää elänyt mies, jonotin muiden köyhien kanssa ruokaa. Tunsin itseni kerjäläiseksi.

- Hankalat tunteet unohtuivat, kun minun oli kohdattava tosiasia: lapseni tarvitsivat ruokaa.


Koko juttu täällä http://www.iltalehti.fi/nalkapaiva/2010091612336143_nd.shtml

On eriarvoista olla valkoinen suomalainen mies hyvinvointivaltiossa nimeltä Suomi. Prioriteettitaulu on ripustettu sosiaalitoimiston seinään todennäköisesti (vahingossa) väärinpäin  :roll:.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Alkuasukas

Vähän kaukaa haettua valden syyllistämistä tällä kertaa...
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Aksiooma

Quote from: Alkuasukas on 16.09.2010, 07:45:27
Vähän kaukaa haettua valden syyllistämistä tällä kertaa...

Ei nyt niin "kaukaa" haettu vaan ihan täältä meidän koto-Suomesta. Tässä kaksi kuvaa aidosta suomalaisesta leipäjonosta:

(http://www.vanhemmat.net/jmedia/Heikoinlenkki_1.jpg)
Muurala, Espoo, 09.04.2009

(http://www.vanhemmat.net/jmedia/Heikoinlenkki_2.jpg)
Muurala, Espoo, 09.04.2009

Vahvasti suomalaisuus kuvissa esillä.


Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Alkuasukas

Leipäjonoista on jo puhuttu n+1 kertaa. Antamasi esimerkki oli ennemminkin osoitus vakuutusyhtiön kusipäisyydestä (tai huonosta vakuutuksesta) kuin siitä että vhm joutuu leipäjonoon.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Aksiooma

Vakuutusyhtiöt, sosiaaliviranomaiset, virkamiehet, oikeusjärjestelmä... Listaa voi jatkaa loputtomiin "kenen syy".

Minun on vaikea uskoa että kaikki leipäjonoissa olevat ihmiset ovat syyttömiä tilanteeseensa, mutta varmasti hyvin moni on leipäjonossa sen takia, että suomalainen yhteiskuntarakenne on historiastamme ja suomalaisten herranpelosta johtuen muodostunut yhteiskunnaksi jossa ihmiset (kansa) ovat Valtiota varten eikä päinvastoin. Tällaisessa yhteiskuntarakenteessa ei ole Ihmistä, vaan mielivaltaa käyttäviä viranomaisia ja lainsäätäjiä, jotka ovat erkaantuneet kansan syvien rivien päivittäisistä ongelmista.

Apua ei saa koska aina löytyy pykälä, ohjeistus tai joku muu normi mikä kumoaa toisen mikä johtaa siihen absurdiin tilanteeseen, että loppujen lopuksi viranomaisilla on mahdollisuus auttaa tai olla auttamatta eli käyttää mielivaltaa. Lakia ja ohjeistuksia tulisi aina korjata kun selviä epäkohtia ja ristiriitaisuuksia niiden osalta tulee julki.

Viranomaiset eivät epäkohtia tuo julki saatikka lähde niitä korjaamaan. Siksi on hyvä että on vihdoin syntynyt kansanliikkeitä kuten Hommaforum jossa ravistellaan viranomaisia ja kannustetaan suomalaisia tuomaan äänensä kuuluviin.

Ensi vuonna on eduskuntavaalit. Leipäjonoista ja muista epäkohdista ei koskaan voi kirjoittaa liikaa. Vai pitääkö olla varovainen ettei provosoi liikaa kansaa neuvovaa, ohjaavaa ja johtavaa eliittiä?

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

kaneh_bosm

Quote from: Aksiooma on 16.09.2010, 08:26:45
Vakuutusyhtiöt, sosiaaliviranomaiset, virkamiehet, oikeusjärjestelmä... Listaa voi jatkaa loputtomiin "kenen syy".

Minun on vaikea uskoa että kaikki leipäjonoissa olevat ihmiset ovat syyttömiä tilanteeseensa, mutta varmasti hyvin moni on leipäjonossa sen takia, että suomalainen yhteiskuntarakenne on historiastamme ja suomalaisten herranpelosta johtuen muodostunut yhteiskunnaksi jossa ihmiset (kansa) ovat Valtiota varten eikä päinvastoin. Tällaisessa yhteiskuntarakenteessa ei ole Ihmistä, vaan mielivaltaa käyttäviä viranomaisia ja lainsäätäjiä, jotka ovat erkaantuneet kansan syvien rivien päivittäisistä ongelmista.

Apua ei saa koska aina löytyy pykälä, ohjeistus tai joku muu normi mikä kumoaa toisen mikä johtaa siihen absurdiin tilanteeseen, että loppujen lopuksi viranomaisilla on mahdollisuus auttaa tai olla auttamatta eli käyttää mielivaltaa. Lakia ja ohjeistuksia tulisi aina korjata kun selviä epäkohtia ja ristiriitaisuuksia niiden osalta tulee julki.

Viranomaiset eivät epäkohtia tuo julki saatikka lähde niitä korjaamaan. Siksi on hyvä että on vihdoin syntynyt kansanliikkeitä kuten Hommaforum jossa ravistellaan viranomaisia ja kannustetaan suomalaisia tuomaan äänensä kuuluviin.

Ensi vuonna on eduskuntavaalit. Leipäjonoista ja muista epäkohdista ei koskaan voi kirjoittaa liikaa. Vai pitääkö olla varovainen ettei provosoi liikaa kansaa neuvovaa, ohjaavaa ja johtavaa eliittiä?



Tarkoitatko että valtion pitäisi maksaa kaikkien ihmisten velat, vai mitä oikein haluat sanoa?
Jos minä vaikka otan riskin perustamalla firman satsaten siihen suuria summia rahaa ja käykin niin että liikeideani ei otakaan tuulta siipiensä alle, pulju menee nurin ja velkaannun pahasti niin valtion pitäisi tulla maksamaan velkani ja taputtelemaan selkään: "ei se mitään, hyvä kun yritit"?

Aksiooma

#6
Quote from: kaneh_bosm on 16.09.2010, 08:53:18
Tarkoitatko että valtion pitäisi maksaa kaikkien ihmisten velat, vai mitä oikein haluat sanoa?
Jos minä vaikka otan riskin perustamalla firman satsaten siihen suuria summia rahaa ja käykin niin että liikeideani ei otakaan tuulta siipiensä alle, pulju menee nurin ja velkaannun pahasti niin valtion pitäisi tulla maksamaan velkani ja taputtelemaan selkään: "ei se mitään, hyvä kun yritit"?

En tarkoittanut. Tarkoitin sitä että nykylainsäädännössä on lukuisia epäkohtia johtuen siitä syystä että lakeja on monia ja tästä syntyy tilanne mikä estää ns. maalaisjärjen käytön ihmisten vaikeiden elämäntilanteiden kokonaisvaltaiseen tarkasteluun ja auttamiseen.

Suomen lakia tulee parantaa monilta osin siten että ristiriitatilanteita ei pääse syntymään koska nykylainsäädännössä hyvin usein Lakia x:stä ei voi yhdistää/tarkastella samaan aikaan Lain y:n kanssa tai päinvastoin. Juuri tähän epäkohtaan tarvitaan poliittista tahtoa.

Oikeusministeri Brax vastasi minulle eräässä sähköpostissaan seuraavasti:

QuoteVallan kolmijako-opin mukaan tuomiovallan käyttö on pidettävä tiukasti erossa poliittisesta vallasta. Kannanotot poliittisten päättäjien taholta vaarantaisivat tuomioistuinten riippumattomuuden.

Braxin vastaus on sinänsä aivan oikein, mutta kertoo enemmän oikeusministerin haluttomuudesta parantaa, kehittää tai päivittää lainsäädäntöä jotta se toimisi paremmin jatkossa siten, että Ihmistä ei unohdeta vaan oikeusjärjestelmällä olisi mahdollisuus tarkastella ihmisten elämäntilannetta kokonaisvaltaisesti eikä fragmentoidusti kuten nykylainsäädäntö hyvin usein toimii, oli sitten kysymys yrittäjän konkurssista tai muusta vastoinkäymisestä. Siksi tarvitsemme uusia ihmisiä eduskuntaan sekä Valtioneuvostoon. Ihmisiä jotka ovat Ihmisten asialla.

En kannata kommunismia saatikka esim. kansalaispalkkaa.



Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Uuno

Aksiooma: Mikä estää esim. sinua auttamasta tuota miespoloa?
Öyhö- ja jankkakriittinen.

Mursu

Quote from: Alkuasukas on 16.09.2010, 08:02:03
Leipäjonoista on jo puhuttu n+1 kertaa. Antamasi esimerkki oli ennemminkin osoitus vakuutusyhtiön kusipäisyydestä (tai huonosta vakuutuksesta) kuin siitä että vhm joutuu leipäjonoon.

Ei kyse ole vakuutusyhtiön kusipäisyydestä. Vaatteita ei kerta kaikkiaan saa kuivattaa kiukaan päällä. EI IKINÄ! Vakuutusyhtiö oli reilu, kun edes korvasi jotain. On mielestäni paljon epäreilumpiakin asioita vakuutusyhtiöissä. Esimerkiksi, jos unohtaa sulkea pesukoneen hanan ja tulee vesivahinko, niin ei vakuutusyhtiö ei korvaa. Tässä kuitenkin on kyse jonkun asian unohtamisesta, ei siitä, että tekee tahallaan väärin.

Niin ikävältä kuin se tuntuu, tähän syyllinen on  se,joka vaatteet kiukaan päälle laittoi. Sosiaaliturvajärjestelmää ei ole tarkoitettu tällaisen korvaamiseen. Se kyllä antaa tarvittaessa tällekin perheelle minimitulon, mutta sitä ei ole suunniteltu tilanteisiin, jossa ihminen yrittää selviytyä veloistaan. Ei valtio voi olla yleinen velkojen takaaja. Tällaisissa tapauksissa voisi vapaaehtoisapu olla hyvä. Valitettavasti Suomessa laki kieltää sellaisen keräämisen.




Aksiooma

Quote from: Uuno on 16.09.2010, 09:50:54
Aksiooma: Mikä estää esim. sinua auttamasta tuota miespoloa?

Kysymys ei siis ole tuosta "miespolosta" tai minusta vaan yhteiskuntarakenteesta, lakipykälien villistä viidakosta, poliittisesta tahdosta ja sitä kautta voimassa olevasta sosiaalijärjestelmästä. Lyhyesti kysymys on muutoksesta tai passivoitumisesta.

Jos muutosta ei tapahdu, kahden kerroksen väki, mikä on ollut totta jo kauan Suomessa, vain vahvistuu ja ajaudumme USA:n kaltaiseen yhteiskuntaan jossa hyväosaiset keräävät rahaa vähäosaisille ja lahjoittavat heille ruokaa, vaatteita ja hygieniatarvikkeita. Tällöin molemmat yhteiskuntaluokat ovat "tyytyväisiä".

Tosin hyvinvointiyhteiskuntaa, jossa kaikkien tulisi olla tasa-arvoisia ja ihmisarvon omaavia ihmisiä, ei enää olisi olemassa. Olisi olemassa yhteiskunta jossa hyväosaiset ja heidän lapsensa eläisivät ja kasvaisivat hyvinvoinnissa ja vähäosaisimmat ihmiset (vaikka konkurssin tehneet yrittäjät ja heidän lapsensa) ajautuisivat yhä syvempään ahdinkoon ja sitä kautta yhteiskuntarauha ei tule säilymään.

Vaihtoehtoja on. Lähteäkö parantamaan nykyistä lainsäädäntöä vai perustamaan hyväosaisten "Nälkäpäiväkeräyksiä" suomalaisille vähäosaisille. Siinäpä kysymys. Jos lähden auttamaan tuota "miespoloista", niin luovutan ja passivoidun että "ei asioille voi mitään ja kyllä Herrat tietävät paremmin kuin "tyhmä kansa" jota pitää johtaa edestäpäin.



Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Mursu

Quote from: Aksiooma on 16.09.2010, 09:38:57
Quote from: kaneh_bosm on 16.09.2010, 08:53:18


Oikeusministeri Brax vastasi minulle eräässä sähköpostissaan seuraavasti:

QuoteVallan kolmijako-opin mukaan tuomiovallan käyttö on pidettävä tiukasti erossa poliittisesta vallasta. Kannanotot poliittisten päättäjien taholta vaarantaisivat tuomioistuinten riippumattomuuden.

Tällainen vastaus on pelkuruutta. Poliitikon toki pitää pidättäytyä kannan ottamisesta meneillään olevaan yksittäiseen oikeusprosessiin, mutta toki tehtyjä ratkaisuja saa ja tuleekin arvostella. Tosin pääasiallinen korjauskeino tulee olla lain muuttaminen, ei tuomioistuinten painostaminen. Eihän asioita voida korjata, jos ei tunnusteta ongelmaa. Ongelmaa ei voi tunnustaa käsittelemättä tapauksia. Ei kaikkea voi nähdä tilastoista vaan on osattava katsoa myös yksittäisiä tapauksia.

USA:ssa, jossa vallan kolmijako-oppi määrittää valtiojärjestelmän toisin kuin parlamentaarisessa Euroopassa, poliitikot säännöllisesti arvostelevat oikeuden tuomioita ja jopa pyrkivät sellaisten tuomareiden nimittämiseen, jotka niitä muuttavat.

Suomessa tuntuu, että jo lakia säädettäessä niistä tehdään epäselviä, ja annetaan tuomareiden päättää miten asia on. Tämä on vastuun pakoilua. Jos lain säätäjäkään ei tiedä sitä, mitä laki tarkoittaa käytännössä, niin miten kansalainen, jonka tulisi sitä noudattaa, voi sen tietää.

Sosiaaliturva-asiat yleensä ovat hankalia, kun siinä painitaan oman vastuun ja ihmisen elämisen perusedellytysten turvaamisen välimaastossa. Tietty byrokratia ja häpeä tms. voi olla perusteltuakin, jotta ihmiset eivät heti hakisi tukea vaan yrittäisivät mieluummin itse parantaa elämäänsä. Yleisesti kuitenkin tyrmään kaikki esitykset, että maahanmuuton takia meidän tulisi luopua kattavasta sosiaaliturvasta. Tällainen on tuomittavaa jo sen takia, että se olisi suomalaisten sopeuttamista maahanmuuttoon.



Vera

Quote from: Mursu on 16.09.2010, 10:02:42
Ei kyse ole vakuutusyhtiön kusipäisyydestä. Vaatteita ei kerta kaikkiaan saa kuivattaa kiukaan päällä. EI IKINÄ! Vakuutusyhtiö oli reilu, kun edes korvasi jotain. On mielestäni paljon epäreilumpiakin asioita vakuutusyhtiöissä. Esimerkiksi, jos unohtaa sulkea pesukoneen hanan ja tulee vesivahinko, niin ei vakuutusyhtiö ei korvaa. Tässä kuitenkin on kyse jonkun asian unohtamisesta, ei siitä, että tekee tahallaan väärin.

Ei voida sanoa oliko kyse vakuutusyhtiön kusipäisyydestä vai ei tietämättä mikä vakuutus oli kyseessä. Vakuutuksia on aika monenlaisia, ja usein samalla firmalla on tarjolla kalliimpia vakuutuksia jotka korvaavat edellämainitun kaltaisia mokia ja halvempia jotka eivät.

Alkuasukas

Kirjoitinkin, että kysymys on ENNEMMINKIN vakuutusyhtiöstä, en syyttänyt sitä suoraan mistään. Nk hyvinvointivaltion syy se ei ainakaan ole, eikä kenenkään ulkolaisen hyysääminen ole ajanut häntä leipäjonoon, niinkuin ketjun aloittaja vihjasi.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)