2010-09-03 Jiri Keronen Pressiklubissa

[rähmis]

Heikki Porkka on kyllä useaan otteeseen todistanut väkevästi tässä ketjussa. Kiitos siitä.

[korpisoturi]

Vihreät ovat vaarallisempia kuin taistolaiset aikanaan. Niillä on humanismiksi naamioitu savuvero todellisten päämääriensä peittämiseksi. Ja jos pääsevät edes suurimmaksi osaksi sotkemaan yhteikunnan rakenteet, niin se yhteiskunta ei ole hyvä paikka elää. Kommunisteillakin oli aikanaan hienolta kuulostavia iskulauseita, mutta toteutuneena tulos oli ihmistä sortava.

[pelle12]

Vihreät ovat vaarallisempia kuin taistolaiset aikanaan. Niillä on humanismiksi naamioitu savuvero todellisten päämääriensä peittämiseksi. Ja jos pääsevät edes suurimmaksi osaksi sotkemaan yhteikunnan rakenteet, niin se yhteiskunta ei ole hyvä paikka elää. Kommunisteillakin oli aikanaan hienolta kuulostavia iskulauseita, mutta toteutuneena tulos oli ihmistä sortava.

Miltei kaikki eturivin taistolaistaitelijoiden lapset ovat nykyään vihreitä. Osa taistolaisaktiiveista itsekin on ryhtynyt vihreäksi vanhoilla päivillään. Anni Sinnemäkikin on tietääkseni taistolaisten vesa. Ei omena kauas puusta putoa, sano.

[korpisoturi]

Näin on näppylät! Tämä vaan pitäisi saada tuoduksi julki äänestäjille.

[Muuttohaukka]

Jiri veti hyvin. Tykkäsin kun moinen pitkätukkahippi siellä puhui asiaa.

Rubenia kohtaan tunnen lievää myötähäpeää.

Saska oli ok.

Se toinen panelisti oli inhottava ja suorastaan pahanilkinen. Hänen nimeään en muista ja se tuskin on edes mainitsemisen arvoinen.

Sää kirjoitit just, niinko olisin itse laittanut, jos olisn jaksanut/ehtinyt.
Saska oli oikeassa ja antoi hyvin tilaa uudelle asialle.
Toinen oli jotenkin niin väsähtänyt kaikkeen- jopa omaan itseensä. Ruben nyt on aina samanlainen touho.
Mutta ei suuri yleisö muista mitään suurta keskustelulijaa, kun sellaista ei edes ollut.
Mutta Jiri jäi positiivisena mieleen monellekin.

[Hommaforum Admin]

Keskittäkäämme pitkällisemmät pohdinnat suorasta demokratiasta sille varattuun ketjuun.

[eetos kukkura]

Forumin eräänlaisena ulkojäsenenä piipahdin, katsottuani Pressiklubin.

Jiri - olet mediahahmo. Katson viestintää ja neuvotteluja eräänlaisesta "auktoriteettiasemasta" ja siksikin hyvin kriittisesti. Väistit karikot taitavasti olemalla tarttumatta annettuihin täkyihin, jonka päässä olisi odottanut pakosti syötävä mato. Hyväntuulisuus ja rentous paistoi ulospäin, ja mikä näkyy ulos, on se ainoa merkityksellinen. 

Sait kanssakeskustelijat myöntämään ja kiinnostumaan. Siitäkin huolimatta, että alkuasetelma oli yksin oletettua agendaasi vastaan. Heidän virheensä oli olettaa, ja sinun taitosi oli pitää keskustelu pois tuosta oletuksesta.

Rubenilta oli tarkoituksellinen vyön alle isku tuoda esiin kantasi kannabikseen, jolla viimeistäänkin saataisiin katsojat asettumaan "oikealle" puolelle. Tätä erää et voinutkaan voittaa, mutta se päättyi mahdollisimman vähiin vammoihin.

Kokonaisuus loistava! Ennustan sinulle menestystä, mikäli jatkat tuolla linjalla.

Muutos-liikkeelle ennustan vaisumpaa menestystä, mikäli tässäkin ketjussa oleva vöyhkääminen ei vaihdu poliittisesti syötävään muotoon. Jäsen-Kaivanto tietää mitä tarkoitan.

[Kimmo Pirkkala]

Huomattava osa tähän ketjuun kirjoittaneista nimimerkeistä ei ole Muutoksen kannattajia saati jäseniä. Muutos 2011 ei ole yhtä kuin Hommaforum. Mielipiteiden leimaaminen "vöyhkäämiseksi" ei mitään keskustelua edistä (ilmeisesti vöyhkääminen on läheistä sukua surullisen kuuluisalle öyhötykselle), mutta ihan vaan tämä tiedoksi eetokselle, joka ulkopuolisena ilmeisestikin pistää yhtäläisyysmerkin Homman ja Muutoksen välille.

[Martel]

Pressiklubi on tunkkainen ohjelma. Siinä vakionaamat yrittävät parhaaseen asiantuntija-ääneensä kertoa katselijoille, mikä on hyväksyttävää, mikä ei. Pressiklubissa on jotain samankaltaista kuin Helsingin Sanomien HS-raadissa: ajankohtaiseen aiheeseen kysytään mielipidettä politbyroolta. Tämä "vierailija vs. asiantuntijat"-asetelma näkyi myös tässä tuoreimmassa pressiklubissa.

Todellista keskustelua ei juurikaan synny, koska Ruben on valikoinut ohjelmaansa jees-jees-miehiksi joukon vakiokommentaattoreita, joiden mielipiteet ovat mahdollisimman kosher, mahdollisimman demari. Ehkä tarkoituksena ei olekaan luoda mitään todellista keskustelua, tuoda uusia näkökulmia tms., vaan yksinkertaisesti tiedottaa puolueen linja proletaareille. Jos väittelytilanteita syntyy, rajalinja on aina vierailija vs. vakiokommentaattorit.

Tuossa ylläolevassa ilmenee Rubenin pelkurimaisuus: toisin kuin esim. BBC:n Hard Talk-ohjelmassa, Ruben ei uskalla kohdata ketään vääräuskoista yksin: hän laittaa kaksi-kolme "asiantuntijaa", äenntistä stalinistia, tekemään likaisen työn puolestaan ja hymisee itse taustalla.

[sr]

Ajattelemisen aihetta ja samalla asiallisen vaihtoehdon Vihreiden maaniselle yhteiskunnan vanhojen rakenteiden tuhoamiselle ovat esittäneet Kokoomuksen Eija-Riitta Korhola ja KD:n Sari Essayah.

Avioliittohan ei mihinkään tuhoudu sillä, että homot pääsisivät siihen mukaan. Noiden kahden änkyräkristityn huoli onkin ennemminkin kirkon asemasta suhteessa valtioon. Jos kirkko ei hyväksy homoliittoa, niin sen pitää luopua vihkimisestä ja siten se ajautuu yhä kauemmas valtiosta.

Ja näin minusta pitäisikin tapahtua. Kirkko ja valtio eivät kuulu yhteen enää tällä vuosisadalla. Amerikassa tämä tajuttiin jo yli 200 vuotta sitten. Nyt olisi aika jo meilläkin. Jos kirkko erotettaisiin kokonaan valtiosta, se voisi jatkaa ihan millä avioliittolinjalla sitten haluaakin, mutta lain kannalta se maistraatissa tehty vihkiminen on se, joka ratkaisee. Ne, jotka eivät halua homoliittoa (tai vaikka mitä tahansa Jumalan siunaamatonta liittoa) tunnustaa, voivat mielissään edelleen hyväksyä vain ne liitot, joilla on papin aamen.

Kerosen (jotta nyt vähän saadaan yhteyttä otsikkoon) blogissaan esittämä hyvä pointti asiaan on siinä, että jos rekisteröity parisuhde ja avioliitto ovat juridisesti samoja asioita, ei ole mitään järkeä kutsua niitä eri nimillä. Tämä aiheuttaa vain sekaannusta ja sotkee siten kaikkea asiaan liittyvää lainsäädäntöä. Kaikkialla, missä puhutaan avioliitosta, pitää erikseen turhaan mainita rekisteröity parisuhde.

Nykyinen seksuaalisuuden ylikorostaminen yhteiskunnassa on ylipäänsä sairaalloinen ilmiö. Välillä tuntuu, että petihommat ovat elämän ykkösprioriteetti.

Mitä ihmettä tällä sukupuolineutraalilla avioliitolla on seksuaalisuuden kanssa? Eihän siinä puututa kenenkään seksielämään millään muotoa. Harva nykyaikana menee avioliittoon seksin kanssa (jotkut vanhoilliset katolilaiset ovat tästä ehkä joku poikkeus).

[eetos kukkura]

Huomattava osa tähän ketjuun kirjoittaneista nimimerkeistä ei ole Muutoksen kannattajia saati jäseniä. Muutos 2011 ei ole yhtä kuin Hommaforum. Mielipiteiden leimaaminen "vöyhkäämiseksi" ei mitään keskustelua edistä (ilmeisesti vöyhkääminen on läheistä sukua surullisen kuuluisalle öyhötykselle), mutta ihan vaan tämä tiedoksi eetokselle, joka ulkopuolisena ilmeisestikin pistää yhtäläisyysmerkin Homman ja Muutoksen välille.

Kiitos huomautuksesta, Muutos 2011 ja Hommaforum ovat eri asioita. Ehkäpä juuri tässä on koko ongelmavyyhdin, paskaisen veden, lähde? Eli Hommaforum palveli alussa tarkoitusta Muutoksen (tai muutoksen) vauhdittajana, mutta tässä vaiheessa se itse asiassa estää sen etenemisen. Pienistä ihmisten ja mielipiteiden puroista on tullut piskuinen joki. Ainoa vika on se, että tietystä pääteemasta johtuen siihen yhtyy sivuhaaroja, jotka tekevät joesta paskaisen?

Jos olisin Muutos 2011 hallituksen pj, miettisin tätä nyt hartaasti. Olisiko aika kasvaa puoluehakemuksen mittaiseksi liikkeeksi. Jonkinlainen ruoppaus, paskaojien ja joen erottaminen toisistaan, taitaa olla jatkon edellytys. Jirin Pressiklubiesiintymisessä kasvu jo näkyi, hän puhui maahanmuuttokriittisyyttä mieluummin kansandemokratiasta, joka pitää sisällään kyllä kaiken tarpeellisen. Nyt se oli vaan poliittisesti syötävässä muodossa.

Eli wekkuli ja muut vekkulit, summa summarum. En taida olla ainoa joka yhtäläisyysmerkkejä pistää. Ne pistää, ja tulee näin ollen aina pistämään, myös media. Sekä äänestäjien enemmistö. Voitte tietenkin leimata sen vääräksi toiminnaksi ja jatkaa entisellä raiteilla. Mutta toinen juttu onkin muuttuuko se media ja ulkopuolisten äänestäjä-arvioijien tästä huolimatta? Juu, ei muutu. Eli vaihtoehdoksi jääkin enää lähinnä oman toiminnan ja keskusteluympäristön muuttaminen mediakelpoiseksi.

Niin, jos se muutos (pienellä kirjaimella) Oikeasti kiinnostaa!


EDIT: Ennen lynkkaamistani sanoisin vielä sen, että paskapuheelle ja huumorille, joita itsekin viljelen kosolti, on kyllä paikkansa. Mutta se tulee visusti erottaa muutosta ajavien tahojen julkisesti noteerattavasta keskustelusta. Eli ei tämä tarkoita ihmisten erottelua, vaan toimintatapojen ja toimintaympäristöjen!

[Kallioinen Käsi]

Kommentti vielä Pressiklubista ohjelmana: vika on siinä, että Ruben puhuu jo päälle kun vieras on vasta saanut puoli lausetta suustaan ulos ja teemat singahtelevat koko ajan eri suuntiin ilman että niistä ehditään kunnolla keskustelemaan. Olen tosin huomannut että sama ongelma riivaa aika usein myös A-Talkia.

[Kimmo Pirkkala]

Jirin Pressiklubiesiintymisessä kasvu jo näkyi, hän puhui maahanmuuttokriittisyyttä mieluummin kansandemokratiasta,

No ei varmasti puhunut!

Muuten ymmärrän kyllä mitä haet, mutta Muutoksen pohjimmaiseen luonteeseen kyllä kuuluu olla löyhä kattojärjestö, jolla on vain vähän yhteisiä agendoja, kuten suora demokratia, maahanmuuttopolitiikan & monikultturismin kritisointi ja sananvapaus, ja sallia sisällään useita mielipiteitä sen sijaan, että ollaan ahkerasti sanoutumassa irti mielipiteistä, joita kuvaat ensin vöyhkäämiseksi ja sitten paskaiseksi joeksi. Sananvapauden puolesta töitä tekevä Muutos 2011 nimenomaan on liike, joka vastustaa sitä että laillisia mielipiteitä leimataan, niin kuin sinä haluaisit tehtävän.

Näin ainakin minä olen asian ymmärtänyt, ja oli se sitten mediaseksikästä tai ei, niin sitä kannatan. Lempilainauksiani on se "vastustan mielipidettäsi, mutta taistelen ankarasti sen puolesta että sinulla on oikeus sanoa se". En muista alkuperäistä tarkkaa sanamuotoa, enkä lausujaa, mutta ajatus on jaloin ja hienoimmin sanoiksi puettu sananvapauden puolustus, mitä olen lukenut.

Media tekee sitten mitä tekee, mutta median p*rseennuoleminen ei ainakaan ole se tie, jolla Muutos menestyy, saati tie, jolla mikään muuttuu. Pidetään mieluummin kiinni periaatteista kuin lähdetään pokkuroimaan niitä, jotka haluavat periaatteet lantrata merkityksettömiksi.

Lisätään vielä se kommentti, että periaattellisella tasolla sananvapauden puolustaminen, ja "paskaisten jokien" erottaminen Muutoksesta sopivat todella huonosti yhteen.

Kommentti vielä Pressiklubista ohjelmana: vika on siinä, että Ruben puhuu jo päälle kun vieras on vasta saanut puoli lausetta suustaan ulos ja teemat singahtelevat koko ajan eri suuntiin ilman että niistä ehditään kunnolla keskustelemaan. Olen tosin huomannut että sama ongelma riivaa aika usein myös A-Talkia.

Tuntuu tuo kiire olevan se joka telkkaria rassaa. Siksipä noiden anti poliittisen keskustelun kannalta on aivan olematon. Radio toimii melkein paremmin, siellä keskitytään nimenomaan kuuntelemaan. Tai sitten netti.

En muuten ihmettelisi jos olisimme nähneet sen tien alun, jossa Muutos nousee jossain määrin valtamedian lemmikiksi. Se ei kyllä välttämättä olisi pelkästään positiivinen asia.

[Poitiers]

Kiitos huomautuksesta, Muutos 2011 ja Hommaforum ovat eri asioita. Ehkäpä juuri tässä on koko ongelmavyyhdin, paskaisen veden, lähde? Eli Hommaforum palveli alussa tarkoitusta Muutoksen (tai muutoksen) vauhdittajana, mutta tässä vaiheessa se itse asiassa estää sen etenemisen. eetos kukkura

Oletko joskus kirjoittanut todellisuus.org:iin? Tuo kirjoitustyylisi kun vaikuttaa niin kovin tutulta.

[EL SID]

Kieltämättä Keronen pärjäsi hyvin. Toisaalta niin Halla-aho kuin eräät nimeltä mainitsemattomat nuivat ovat olleet jo samoissa ohjelmissa "ukkosenjohdittimina" ja kuten kaikki tietää, ensiksi asialla olleet saavat eniten "sikaa" niskaansa.
Nyt on "älymystön" paha olo jo purettu ja voidaan heittäytyä asiallisiksi, varsinkin kun maahanmuuttokriittisyys on jo levinnyt ympäri puoluekentän.
Kerosen kohdalla vaikutti varmaan myös ikä. Ei vanhat patut   viitsi käydä kovinkaan häjysti kiinni nuorempaan. Siinähän meni uskottavuus. Voi olla, että JM-K olisi saanut toisenlaisen kohtelun.

Enpä usko Muutos2011 olevan kilpailijaa persuille tai muille perinteisille puolueille: Soini ehti, fiksuna miehenä kuoria jo kermat, kuten halla-ahon, päältä   .

Sen sijaan Virheistä ja uusvasemmistosta saattaa tulla jäseniä. Moni anarko-nuori haaveilee juuri suorasta demokratiasta ja uskoo sillä tavalla pääsevänsä eroon niin ydinvoimasta, asevelvollisuudesta kuin kettutarhauksestakin, ja että siten saadaan joka torppaan oma hamppuviljelmä, mikä ei pidä paikkaansa. Todellisuudessa kansan syvät rivit ovat aika vanhoillisia.
De Gröna ei ikipäivänä tule hyväksymään suoraa demokratiaa, juuri siksi koska se on osittain De Gröna, ja suorassa demokratiassa joutuu ensimmäisten joukossa tulilinjalle pakkoruotsi. Siksi neuvonkin käymään enemmän enemmän vaalitaistelua Virheitten ja vastaavien kanssa ja houkuttelemaan jäsenistöä, varsinkin nuorta porukkaa, jolla on vielä haaveita ja kirkas otsa   , sieltäpäin.

[eetos kukkura]

Oletko joskus kirjoittanut todellisuus.org:iin? Tuo kirjoitustyylisi kun vaikuttaa niin kovin tutulta.

En ole koskaan kuullutkaan tuollaisesta palstasta, mutta käyn pikimmiten katsomassa mistä kyse on.

[Edit/Admin: Sitaatit korjattu]

[Kimmo Pirkkala]

De Gröna ei ikipäivänä tule hyväksymään suoraa demokratiaa, juuri siksi koska se on osittain De Gröna, ja suorassa demokratiassa joutuu ensimmäisten joukossa tulilinjalle pakkoruotsi. Siksi neuvonkin käymään enemmän enemmän vaalitaistelua Virheitten ja vastaavien kanssa ja houkuttelemaan, varsinkin nuorta porukkaa, jolla on vielä haaveita ja kirkas otsa   , sieltäpäin.

Voit olla tismalleen oikeassa, mutta aikas hassua, että suora demokratia kuuluu Vihreiden agendalle:

http://www.vihreat.fi/node/170#5

Sinällään en kyllä ihmettele, että hallituspuolue ei valtaan päästyään ole enää "jaksanut" lyödä rumpua tuosta. Varsinki kun gallupit eivät näytä kansan olevan oikeaa mieltä monestakaan asiasta.

[IDA]

Avioliittohan ei mihinkään tuhoudu sillä, että homot pääsisivät siihen mukaan. Noiden kahden änkyräkristityn huoli onkin ennemminkin kirkon asemasta suhteessa valtioon. Jos kirkko ei hyväksy homoliittoa, niin sen pitää luopua vihkimisestä ja siten se ajautuu yhä kauemmas valtiosta.

Minustakin on niin, että ne jotka haluavat avioliitolleen nimenomaan Tarja Halosen, Matti Vanhasen ja Jyrki Kataisen siunauksen pitäisi se myös saada. Vihkikaavan voisi ehkä muuttaa muotoon: "Toveri, otatatko toveriksesi tämän..." Mutta se on kai sivuseikka, koska koko perheinstituutiolla ei ole sinänsä mitään merkitystä. Kyllähän valtio lapsistaan huolen pitää.

[Ammadeus]

Kiitos huomautuksesta, Muutos 2011 ja Hommaforum ovat eri asioita. Ehkäpä juuri tässä on koko ongelmavyyhdin, paskaisen veden, lähde? Eli Hommaforum palveli alussa tarkoitusta Muutoksen (tai muutoksen) vauhdittajana, mutta tässä vaiheessa se itse asiassa estää sen etenemisen. eetos kukkura

Oletko joskus kirjoittanut todellisuus.org:iin? Tuo kirjoitustyylisi kun vaikuttaa niin kovin tutulta.

Miten ihmeessä sama kysymys tuli mieleeni..

[Ammadeus]

Avioliittohan ei mihinkään tuhoudu sillä, että homot pääsisivät siihen mukaan. Noiden kahden änkyräkristityn huoli onkin ennemminkin kirkon asemasta suhteessa valtioon. Jos kirkko ei hyväksy homoliittoa, niin sen pitää luopua vihkimisestä ja siten se ajautuu yhä kauemmas valtiosta.

Minustakin on niin, että ne jotka haluavat avioliitolleen nimenomaan Tarja Halosen, Matti Vanhasen ja Jyrki Kataisen siunauksen pitäisi se myös saada. Vihkikaavan voisi ehkä muuttaa muotoon: "Toveri, otatatko toveriksesi tämän..." Mutta se on kai sivuseikka, koska koko perheinstituutiolla ei ole sinänsä mitään merkitystä. Kyllähän valtio lapsistaan huolen pitää.

Miten olis"Ihminen,otatko kumppaniksesi tämän ihmisen"kas ihmisiä kun kaikki olemme..

[eetos kukkura]

wekkuli: "No ei varmasti puhunut!
"

Joko et halua ymmärtää, tai et vaan ymmärrä, mitä tuolla tarkoitin. Minulle aivan sama kumpi.

Tuossa olet wekkuli oikeassa, ettei mielipiteiden selittelijäksi kannata ryhtyä, vaan siitä tulee sanoutua irti. Aivan samaa edellä tarkoitin. Niin kauan kuin foorumi=muutos2011, ei tule seliteltäviä kysymyksiä puuttumaan. Tämä pätee konkreettisesti myös Jirin haastatteluun, jossa Keronen osasikin irrottautua selittelyistä kuten pitää.

Median perseennuolentaa?

Internet on täynnä Che Quevaroja, joiden tavat eivät taivu median tai kansan edessä, mutta tuo tie sopii kyllä paremmin Suomi24:ssä (tai yksinomaan täällä) ajettavaksi, kuin demokraattisen tasavallan asioihin vaikuttamiseen. Sinällään tuolle virtuaalileikille tämä on mitä mainioin ympäristö, saa pelata roolipelejä sydämensä kyllyydestä.

Neuvottelupöydässä ja vaikuttamisessa yleensä pelataan niin ikään, aivan kuten nettiöyhötyksissä, mutta panokset ovat ihan oikeat ja strategia ratkaisee. Siinäkin harrastetaan bluffia, jopa myönnytyksiä ja miellyttämistä, koska tiedetään tällä tavoin päästävän seuraavaan pöytään ja pelaamaan isommista panoksista. Che Quevaroille ei sen sijaan meidän yhteiskunnassamme ole sijaa, koska politiikassa ei paljon auta olla yksin oikeassa.

Mutta tosiaan, minähän tässä se ulkopuolinen olen, joten ehkäpä ymmärrän väärin kun ajattelin ettei nettiöyhöttäminen ollut itsetarkoitus.

[JR]

Ei hassummin Keroselta, vaikka en faniksi ryhdykään. Vaihtoehdot vähissä, oletko mitäänsanomattoman sovinnainen, vai huomiotaherättävän räväkkä? Välimuodot on vähissä ja sovinnaisuus ei herätä kenenkään kiinnostusta.

[Miniluv]

(tämä keskustelu kuuluisi homoliittoketjuun, mutta koska modet pitävät sen lukittuna, on pakko vastata tänne)

Ketjut ovat suljettuina sen merkiksi, että keskustelua aiheesta halutaan jostain syystä rajoittaa.

Suljettujen ketjujen aiheita ei ole mikään pakko jatkaa toisissa ketjuissa, ja niitä suorastaan kannattaa olla jatkamatta toisissa ketjuissa.

Jos haluatte välttämättä vääntää jonkun toisen kanssa jostain, mikä ei Hommassa onnistu, tehkää treffit Suomi24:ään, blogiin tai jonnekin muualle rajattomassa internetissä.

[Kimmo Pirkkala]

Niin kauan kuin foorumi=muutos2011

Vaan kun ei ole. Sille että sinä ja ehkä moni muukin tuollaisen luulon haluaa takaraivossaan pitää, ei vain voi mitään. Toisaalta vaikka näin olisikin niin so what? Sekä Homman että Muutoksen parhaita puolia on se että mielipiteet ja keskustelu ovat poikkeuksellisen vapaamielisiä. Siis aidosti vapaamielisiä, eikä "vihreällä tavalla vapaamielisiä", eli "olemme vapaamielisiä niin kauan kuin mielipiteet ovat yleisesti hyväksyttyjä".

Oletkos muuten sitä mieltä että on hyvä ajatus padota paskainen joki valtavaksi paskaiseksi järveksi ja estää sitä virtaamasta? Maalaisjärjellä ajatellen se ei minusta ole pidemmän päälle hyvä ratkaisu.

[eetos kukkura]

Niin kauan kuin foorumi=muutos2011

Vaan kun ei ole.

Oletkos muuten sitä mieltä että on hyvä ajatus padota paskainen joki valtavaksi paskaiseksi järveksi ja estää sitä virtaamasta? Maalaisjärjellä ajatellen se ei minusta ole pidemmän päälle hyvä ratkaisu.

Yksin oikeassa oleminen se pidemmän päälle raskaaksi käy. Useimmille on kuitenkin jo käynyt selväksi, että media hakee Muutos-vastarinnalleen pontta nimenomaan täältä. Syynsä sillekin, miksi näin. Oudompi voisi kuvitella, että ohuehko yhteys löytyisi. (Ei siitä tosin väliksi, koska vapaussoturi tietää olevansa itse oikeassa.)

No, jos kraanastani valuu paskaista vettä, pyrin kyllä lapsille juottamisen sijaan korjaamaan putkiston vauriot, ettei skeida pääse vesijohtoon. Jos taloni juomavesiverkkoon on liitetty tietämättäni jätevesi, olen vahvasti putkien erottamisen kannalla. Nokia kaupunki päätti viiveellä tehdä saman. Puhdistamista on yritetty kai Vantaanjoessakin. Sillä tavalla vedestä tulee juottokelpoista.

Yksi mahdollisuus on tietysti kaataa vippamukiin tuota kuraa päivästä toiseen, koska itse sattuu paskavedessä rypemisestä nauttimaan. Ei kai siinä aikaakaan mene, kunnes koko kansa tykkää, laulaa hoosiannaa, ja oikeassa olevalle Vapaussoturille ostetaan viitta.

[kaivanto]

Ojia ollaan kaivamassa ja eroa Homma-foorumiin tekemässä. Muutos 2011 keskustelee jo omalla foorumillaan, jossa on sekä avoin että vain jäsenille tarkoitettu puoli. On vielä vähän teknistä säätöä meneillään, joten ei ole mainosteltu.

Muutos 2011 ajaa olemassa olevista puolueista suurinta sananvapautta, mutta kuten mikä tahansa yhdistys, se myös valitsee jäsenensä ja ehdokkaansa demokraattisesti ja jäsenyyden ehtona on tietysti sitoutuminen yhteisiin tavoitteisiin. Muun muassa Natosta, homoliitoista ja kannabiksesta saa meillä olla henkilökohtaisesti mitä mieltä tahansa.

Uskoisin, että ehdokkaat ja muut aktiivit siirtyvät vähitellen nettiöyhöttämisestä myös sellaiseen kampanjointiin, jossa kohdataan ihmisiä ihan omalla nimellä ja naamalla.

Nuunasta en tiedä, kun ei tiedä herra Googlekaan.  

[eetos kukkura]

Ojia ollaan kaivamassa ja eroa Homma-foorumiin tekemässä. Muutos 2011 keskustelee jo omalla foorumillaan, jossa on sekä avoin että vain jäsenille tarkoitettu puoli. On vielä vähän teknistä säätöä meneillään, joten ei ole mainosteltu.

...saa meillä olla henkilökohtaisesti mitä mieltä tahansa.

Uskoisin, että ehdokkaat ja muut aktiivit siirtyvät vähitellen nettiöyhöttämisestä myös sellaiseen kampanjointiin, jossa kohdataan ihmisiä ihan omalla nimellä ja naamalla.

Nuunasta en tiedä, kun ei tiedä herra Googlekaan.  

Olipa ilahduttavaa kuulla Jäsen Kaivanto!  Tuossa on kyllä viisauden alku. Viisasta on myös nousta tässä vaiheessa perunakuopasta, ja tulla esiin kasvoillaan, mikäli vaikuttamiseen mukaan mielii. Tai ehkei jokaisessa tapauksessa tässä vaiheessa, vaan siinä vaiheessa, kun ojankaivajat saavat lapiohommansa tehtyä.

Ja todellakin, mielipiteenvapaus pitää olla myös poliittisella toimijalla. Jokainen poliittinen toimija, tai ylipäätään vaikuttaja, kuitenkin tietää millaisia ajatuksia sopii tuoda esiin missäkin yhteydessä. Tai edes niin, että ne olisi nostettavissa vastapuolen toimesta toiseen yhteyteen. On viisaampaa valita itse oikea hetki ulostuloille.

Kasvolliseen vaikuttamiseen kuuluu myös vastuun laki. Kaikki sanottu tuodaan eteesi sinun vastattavaksesi, halusit tai et. Senpä vuoksi kasvollisen kannattaa miettiä kohta kaksikin kertaa, missä naama näkyy, ja missä ojassa sitä käy huuhtomassa.

[Poitiers]

Yksin oikeassa oleminen se pidemmän päälle raskaaksi käy. eetos kukkura

Muutoksen edustajat saavat luultavasti lähes päivittäin täysin tuntemattomilta ihmisiltä näitä "loistavia ja ainutlaatuisia" neuvoja siitä, kuinka heidän pitäisi asiat hoitaa. Jos haluat tulla otetuksi vakavasti ja pyrit aivan oikeasti saamaan aikaan jotain rakentavaa, niin suosittelen että otat yhteyttä johonkin Muutoksen edustajaan ihan omalla nimelläsi.

[eetos kukkura]

Yksin oikeassa oleminen se pidemmän päälle raskaaksi käy. eetos kukkura

Muutoksen edustajat saavat luultavasti lähes päivittäin täysin tuntemattomilta ihmisiltä näitä "loistavia ja ainutlaatuisia" neuvoja siitä, kuinka heidän pitäisi asiat hoitaa. Jos haluat tulla otetuksi vakavasti ja pyrit aivan oikeasti saamaan aikaan jotain rakentavaa, niin suosittelen että otat yhteyttä johonkin Muutoksen edustajaan ihan omalla nimelläsi.

Loistava ja ainutlaatuinen idea, suorastaan vakavasti otettava ja rakentava. Parasta, että tuli suoraan itseltään Poitiersilta. 

[Poitiers]

Loistava ja ainutlaatuinen idea, suorastaan vakavasti otettava ja rakentava. Parasta, että tuli suoraan itseltään Poitiersilta. eetos kukkura

Ohi meni. Olen nimittäin tavannut ihan reaalimaailmassa suuren osan Muutoksen jäsenistä ja käytän niissä, sekä myös monissa muissa yhteyksissä omaa nimeäni.