News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2010-08-27 Ruotsi: TV4 taipui, ei SD:n mainoksia

Started by M.K.Korpela, 27.08.2010, 15:38:07

Previous topic - Next topic

Roope

Puolen minuutin radiomainos: http://www.youtube.com/watch?v=xzxKnwNeRhE

Siinä Jimmie Åkesson sanoo, että rahaa ei riitä kaikkeen hyvään, vaan on priorisoitava.

Quote"Vi bor i ett fantastiskt land, ett rikt land, men det finns inget särskilt träd där det växer pengar till allt som är önskvärt och allt som är gott. Politik handlar om att prioritera. Om jag får bestämma prioriterar vi en återupprättad välfärd."

Kvinnlig speakerröst från den stoppade TV4-reklamen:

"Den 19:e september kan du välja invandringsbroms före pensionsbroms. Rösta på Sverigedemokraterna! "

QuoteIdag Meddelade SBS Radio att reklaminslaget stoppas med motiveringen att formuleringen "invandringsbroms eller pensionsbroms" anses vara "för spetsig".
SD:n tiedote

SBS keskeytti radiomainoksen esittämisen, koska ilmaisun "maahanmuuttojarru tai eläkejarru" katsottiin olleen "liian pisteliäs".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

rähmis

Tanskan kansapuoluetta edustava europarlamentikko Morten Messerschmidt on syvästi järkyttynyt Ruotsin TV4:n päätöksestä olla näyttämättä ruotsidemokraattien vaalimainosta. Messerschmidtin mukaan tämä on viimeisin lisäys pitkään listaan epäkohtia, jotka osoittavat ettei Ruotsi noudata kansainvälisiä sopimuksia vapaiden vaalien järjestämisestä. Messerschmidt aikoo nostaa asian esille EU:n perustuslakiasioita käsittelevässä Venetsian komissio-asiantuntijaelimessä.

"Jos demokraattinen puolue ei saa ääntään kuuluville kansallisella TV-kanavalla, voidaan unohtaa kaikki puhe demokratiasta ja verrata Ruotsia idempää ja etelämpää löytyviin vähemmän kehittyneisiin maihin", hän kertoo lehdistötiedotteessaan.

Dansk Folkeparti

Karkka

Quote from: rähmis on 30.08.2010, 21:05:52
Tanskan kansapuoluetta edustava europarlamentikko Morten Messerschmidt on syvästi järkyttynyt Ruotsin TV4:n päätöksestä olla näyttämättä ruotsidemokraattien vaalimainosta. Messerschmidtin mukaan tämä on viimeisin lisäys pitkään listaan epäkohtia, jotka osoittavat ettei Ruotsi noudata kansainvälisiä sopimuksia vapaiden vaalien järjestämisestä. Messerschmidt aikoo nostaa asian esille EU:n perustuslakiasioita käsittelevässä Venetsian komissio-asiantuntijaelimessä.

"Jos demokraattinen puolue ei saa ääntään kuuluville kansallisella TV-kanavalla, voidaan unohtaa kaikki puhe demokratiasta ja verrata Ruotsia idempää ja etelämpää löytyviin vähemmän kehittyneisiin maihin", hän kertoo lehdistötiedotteessaan.

Dansk Folkeparti

Hienoa! Etusivulle juttua ihan tosi. Piilossa täällä ulkomaan uutisissa! =P

Ano Nyymi

Ruotsalaisten, näiden entisten natsien fanittajien, maine se vaan kasvaa..

M.K.Korpela

QuoteMesserschmidtin mukaan tämä on viimeisin lisäys pitkään listaan epäkohtia, jotka osoittavat ettei Ruotsi noudata kansainvälisiä sopimuksia vapaiden vaalien järjestämisestä.

Yksi huomio tästä kaustista on, että en ole nähnyt Aftenpostenissa tai Verdens Gangissa kummassakaan edes mainintaa Ruotsin TV4/SD -sopasta. Messerschmidt todellakin tekee parhaansa edistääkseen SD:n etenemistä ja Tanskan televisio näytti mainoksen tv:ssä ihan vain näyttääkseen sveduille kaapin paikan. Svedut ovat kovasti yrittäneet neuvoa Tanskaa viime vuosina joten juutit tälläävät ihan mielellään Ruotsin tiedotusvälineitä kylkeen. Suomessa on ollut mainintoja jutusta lehdissä joten jotain sekin.

Että Norjassa ei nähtävästi ole edes uutisoitu koko juttua kuvastaa hieman, miten Norja on hieman tässä Pohjoismaiden skenessä muista sivussa. Tosin kyllä se sama roska jyllää Oslonkin kaduilla, mutta muut Pohjoismaat eivät norskeja niin kovasti kiinnosta, ellei sitten uutinen ole vain mennyt silmien ohi.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Maastamuuttaja

Nyt on Suomen TV-kanavilla tuhannen taalan paikka kertoa kerrankin uutinen sellaisena kuin se on. Ei muuta kuin kertomaan Ruotsin TV:n sensuuripäätöksestä ja näyttämään sensuroitu mainos. TV1, TV2, MTV3, TV4, kuka ehtii ensiksi?

Vai noudattavatko Suomen TV-kanavat naapurimaan sensurointipäätöksiä?

M.K.Korpela

#66
Quote from: Maastamuuttaja on 30.08.2010, 21:24:35Vai noudattavatko Suomen TV-kanavat naapurimaan sensurointipäätöksiä?

Tämä ei ole Suomessa niin iso asia kuin Malmön-Kööpenhaminan akselilla. Että asia on Suomessa ollenkaan uutisoitu on sekin jotain. Tosin voin kyllä kuvitella, että esim. Yle:ssä olisi halukkuutta avittaa Ruotsin PK-joukkuetta.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

rähmis

Quote from: M.K.Korpela on 30.08.2010, 21:20:27
Yksi huomio tästä kaustista on, että en ole nähnyt Aftenpostenissa tai Verdens Gangissa kummassakaan edes mainintaa Ruotsin TV4/SD -sopasta.

Norjalla on öljyä, joten heidän ei välttämättä tarvitse kiinnostua tuhoon tuomitusta naapuristaan. Piti kuitenkin oikein käydä tarkistamassa ja noinhan se näyttää olevan kuten sanoit.

Ei silti mennyt aika aivan hukkaan, sillä Holmenkollenilla on nähty oranssiin urheiluasuun sonnustautunut tummaihoinen mikä lie mäkihyppääjä vokottelemassa pikkutyttöjä.

Aftenposten

Roope

Quote from: Maastamuuttaja on 30.08.2010, 21:24:35
Vai noudattavatko Suomen TV-kanavat naapurimaan sensurointipäätöksiä?

Yleisradion ruotsinkielinen toimitus vetosi främlingsfientlig-sanan käytössään nimenomaan ruotsalaisiin päätöksiin. Eli miksipä ei.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Oami

Noin sananvapausnäkökulmasta pitää sanoa, että yksityisellä yrityksellä on tietysti oikeus boikotoida mitä puoluetta tykkää. Se, että Sveriges TV taas boikotoi erityisesti yhtä puoluetta, on huomattavasti vakavampi ongelma ja osoitus demokratian alennustilasta.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Spesialisti

Quote from: B52 on 27.08.2010, 20:19:44
Taitaa olla onnenpotku SD:lle että kielsivät esityksen telkkarissa, parempaa mainosta mainokselle ei ole olemassa.

Mitä enemmän nostatte kohua, sitä enemmän..jne.

Faidros.

Videolinkin laittaminen ei onnistu ainakaan hs:n keskustelupalstalle, kokeiltu on. Onko Suomessa muita tiedotusvälineitä jotka ei hyväksy ko. linkkiä julkaistavaksi?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Iloveallpeople

QuoteTanskan hallituspuolueet syyttävät ruotsalaista TV4:sta sensuurista

Tanskan hallituspuolueet syyttävät ruotsalaista TV4-televisiokanavaa poliittisesta sensuurista. Puolueiden mielestä kanavan päätös olla julkaisematta laitaoikeistolaisen Ruotsidemokraattien vaalimainosta on uhka sananvapaudelle.

Oikeistolaisten Venstre-puolueen ulkosuhteista vastaava Michael Aastrup Jensen sanoi Jyllands Posten -lehdelle, että TV4:n toiminta aiotaan ottaa esille Euroopan neuvostossa. Jensenin mukaan hän aikoo myös esittää, että neuvosto lähettäisi vaalitarkkailijoita 19. syyskuuta järjestettäviin vaaleihin.

Tanskalaispoliitikon aikeista kertoi uutistoimisto TT tiistaina.

TV4:n toimintaa arvostellaan myös Tanskan konservatiivien piirissä. Puolueen ulkoasioista vastaavan Naser Khaderin mukaan tv-yhtiön päätös loukkaa pohjoismaisia arvoja ja avoimuutta.

Kovinta kieltä käyttää oikeistopopulistisen kansanpuolueen johtaja Pia Kjärsgaard, jonka mielestä "(vaali)olosuhteet Ruotsissa ovat groteskimmat kuin Itä-Euroopassa".

Erityisesti muslimien maahanmuuttoa kärjekkäästi arvostelevien Ruotsidemokraattien on ollut hankala saada mainoksiaan julki mediassa. TV4:n lisäksi kolme radiokanavaa on kieltäytynyt muukalaisvihamielisinä pidettyjen mainosten julkaisemisesta.

Mediapimennosta huolimatta puolue näyttää ylittävän valtiopäivävaalien äänikynnyksen. Aftonbladetin tiistaina julkaiseman gallupin mukaan se saisi 5,6 prosentin äänisaaliin, mikäli vaalit pidettäisiin nyt.

Helsingin Sanomat
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Hamsteri

QuoteJensenin mukaan hän aikoo myös esittää, että neuvosto lähettäisi vaalitarkkailijoita 19. syyskuuta järjestettäviin vaaleihin.

Ah hah  :D Tanskalaisilla on pokkaa.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Faidros.

Quote from: Hamsteri on 31.08.2010, 10:30:30
QuoteJensenin mukaan hän aikoo myös esittää, että neuvosto lähettäisi vaalitarkkailijoita 19. syyskuuta järjestettäviin vaaleihin.

Ah hah  :D Tanskalaisilla on pokkaa.

Koskahan pitkähammas julistaa, ettei Ruotsi ole demokratian suurvalta? :roll:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Reich

Vaalitarkkailijoiden lähettäminen olisi ehdottomasti paikallaan. Sverigedemokraternan vaalilipukkeet on varmasti yritetty piilottaa monilla äänestyspaikoilla mahdollisimman hyvin.
"Me ei tosiaan olla ainoastaan pala Eurooppaa,
vaan jotain kaunista, jota ei koskaan myydä saa."

normi

Vaalitarkkailijoita tarvitaan myös Suomen vaaleihin, luulen että tulokseen yritetään vaikuttaa muillakin keinoilla kuin lehdistöä hallitsemalla. Luulen, että tulemme lukemaan mielenkiintoisia uutisia esim. järjestetyistä kohuista jne. Jos ja kun ps:n kannatus vielä nousee, niin suurten puolueiden hiki alkaa nousta pintaan ja kaikenaista manipulointia ja manipulointiyrityksiä tullaan näkemään.
Impossible situations can become possible miracles

Topelius

Hienoa, Tanska. Eikös Ruotsin edellisissäkin vaaleissa ollut vaalitarkkailijoita läsnä? Tämähän oli eurooppalaisessa mittakaavassa jo itsessään aika poikkeuksellista. Selkeitä epäkohtiakin löytyi, kuten paikallisten Piraattien ja SD:n kokemat vääryydet osoittivat.

Vaalitarkkailijoita tarvitaan ehdottomasti paikalle Ruotsin vaaleihin. Jo vaalijärjestelmä on niin aataminaikainen, että se suorastaan kerjää vaalivirkailijoilta epärehellisyyttä. Vaalisalaisuuttahan Ruotsissa ei käytännössä edes ole, kun virkailija saa nähdä ketä äänestäjä äänestää. Tämä vaikuttaa tietysti myös häveliäisyyskertoimen kautta Ruotsin vaalituloksiin.

Toivottavasti tarkkailijat saadaan paikalle ja homma toimii rehdisti. Nyt hieman arveluttaa. Ja tosiaankin on nostettava Tanskalle hattua. Tanska on melko johdonmukaisesti asettumassa eurooppalaisen sananvapauden ja demokratian säilyttämisen esitaistelijaksi.

Reich

Quote from: normi on 31.08.2010, 11:40:51
Jos ja kun ps:n kannatus vielä nousee, niin suurten puolueiden hiki alkaa nousta pintaan ja kaikenaista manipulointia ja manipulointiyrityksiä tullaan näkemään.

Ruotsissa gallupeissa luvattiin 4-6% SD:lle pitkään, mutta nyt viimeisimmässä vain 3,6% - eli yritetään saada äänestäjät uskomaan, että SD on laskusuunnassa ja ääni menee hukkaan, kun äänikynnys ei ylity. Varmasti Suomessa persujen "nousu" jatkuu pitkään, mutta viimeinen 1-2 kk ennen vaaleja persujen kannatus "tippuu" kohisten ja yritetään propagandoida, että persut olisivat "laskussa".
"Me ei tosiaan olla ainoastaan pala Eurooppaa,
vaan jotain kaunista, jota ei koskaan myydä saa."

rähmis

Ruotsin Radion Upplandin aluetoimitukselle urheiluraportteja vuosikausia toimittaneen Anders Königssonin yhteistyösopimus on sanottu irti. Epäonnekseen Königsson sattui tuottamaan ketjun aiheena olevan mainoksen.

"Uskottavuutemme on jättetärkeää, kuin myös se, että olemme poliittisesti ja uskonnollisesti riippumattomia", kertoo kanavajohtaja Andreas Miller Upsala Nya Tidningille.

Tietenkin muiden puolueiden kanssa yhteistyötä tekeville olisi käynyt samoin.

"Emme osta palveluja tahoilta, jotka tekevät jonkin sortin poliittista propagandaa", sanoo Miller.

Dagensmedia

M.K.Korpela

Quote from: rähmis on 31.08.2010, 20:53:24
Ruotsin Radion Upplandin aluetoimitukselle urheiluraportteja vuosikausia toimittaneen Anders Königssonin yhteistyösopimus on sanottu irti. Epäonnekseen Königsson sattui tuottamaan ketjun aiheena olevan mainoksen.

Joku Hommaforumin netsi pani linkin meilinä Steenille. Juttu ilmestynee Snaphanenin sivuilla ehkä huomenna, ja tiedä vaikka tanskalaiset sanomalehdet tarttuvat juttuun. Ja siitä juttu taas rullaa eteenpäin.

On se hirveätä masinointia !  ;D
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

P

Quote from: Oami on 31.08.2010, 07:26:39
Noin sananvapausnäkökulmasta pitää sanoa, että yksityisellä yrityksellä on tietysti oikeus boikotoida mitä puoluetta tykkää. Se, että Sveriges TV taas boikotoi erityisesti yhtä puoluetta, on huomattavasti vakavampi ongelma ja osoitus demokratian alennustilasta.

Tosin esim. Tv-toiminta ei ole ihan mitätahansa toimintaa, vaikka olisi yksityistä. yrityksellä on toimintaansa yhteiskunnalta saatu lupa. Kaikki eivät voi vapaasti lykätä vapaasti eetteriin lykkäävää kanavaansa. (Siis nettikanavat yms. eivät ole samassa liigassa rajoitetussa tarjonnassa) Siksi se boikotointi on otettavissa vakavammin kuin ei yhteiskunnan säätelemässä toiminnassa toimivan yrityksen.

Kömpelönä vertauksena voisi ottaa esimerkiksi vaikkapa katsastuksen, joka on yksityistetty, mutta valtion kaikilta autoilijoilta vaatima. Jos katsastusfirma kieltäytyisi esim. katsastamasta jenkkiautoja, rättisitikoita, Ladoja tms. ja vetoaisi yksityiseen toimijuuteensa, vaikka koko bisnes perustuu yhteiskunnalta saatuun lupaan, niin ei hyvä heiluisi.

Parempi tietysti on verrata esim. anniskeluluvallisiin ravintoloihin, tai taksiluvallisiin takseihin. Kukaan ei laillisesti voi ryhtyä ravintolaa tai taksia pyörittämään ilman yhteiskunnan anatamaa lupaa. Vaikka taksi tai rafla on yksityisyritys, se ei voi alkaa rajoittamaan palvelua esim. poliittisen mielipiteen tai etnisen taustan vuoksi.

Sama julkisella luvalla toimivan TV-kanavan kanssa. Ei se ihan niin mene, "että me ei tätä yksityisfirmana näytetä" vaalien yhteydessä, vaikka mitään juridista estettä ei olisi.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Oami

Niin, terveessä yhteiskunnassa minä kyllä sallisin yksityisten katsastusasemien olla katsastamatta jenkkiautoja ja rättisitikoita.

Terveessä yhteiskunnassa tuollainen vaan olisi pirun typerää, ja tuollainen katsastusasema olisi kohta nurin. Mutta en lähtisi lailla kieltämään typeryyttä.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

SapeMies

http://www.youtube.com/watch?v=ANSjR_8ydyo <-- Tuossa yksi syy miksi Ruotsiin tulivat ne ulkopuoliset tarkkailijat. (painamalla videon alareunassa olevaa pientä CC nappulaa saa videoon ihan mukiinmenevät ruotsinkieliset tekstit jotka voi sitten kääntää englanniksi tai suomeksi)

rähmis

TV4:llä on katselussa uusi vaalimainos, joka pohjautuu alkuperäiseen. Merkit viittaavat siihen, että vesitetylle versiolle näytetään vihreätä valoa ja se tullee näkymään kanavalla alkaen 6. päivä kuluvaa kuuta.

Resume

Sensuroitu mainos

Jos tämä tulee näkymään eetterissä, väittäisin kaikki tämän kaustin sivujuonet huomioiden ruotsidemokraattien saaneen enemmän kuin täyden vastineen 1,2 miljoonan kruunun tv-kampanjalleen.

JT

Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

tjuguskegg

Quote from: rähmis on 01.09.2010, 19:59:07
TV4:llä on katselussa uusi vaalimainos, joka pohjautuu alkuperäiseen. Merkit viittaavat siihen, että vesitetylle versiolle näytetään vihreätä valoa ja se tullee näkymään kanavalla alkaen 6. päivä kuluvaa kuuta.

Resume

Sensuroitu mainos

Jos tämä tulee näkymään eetterissä, väittäisin kaikki tämän kaustin sivujuonet huomioiden ruotsidemokraattien saaneen enemmän kuin täyden vastineen 1,2 miljoonan kruunun tv-kampanjalleen.

(http://www.rajakatsefantasia.fi/chat/upb/smilies/rofl.gif) Totta turiset, kuomaseni! Tuo sensuroitu versio jos mikä voi aiheuttaa melkoisen älämölön kansalaisten keskuudessa...ainakin näin toivoisin tapahtuvan! Millainen on oikeusvaltio, jossa voidaan sensuroida laillisen poliittisen puolueen asiallista vaalimainosta? Minnekäs suuntaan tuosta kannattaisi kitistä, jos olisi svenssoni?

Roope

Quote from: rähmis on 01.09.2010, 19:59:07
TV4:llä on katselussa uusi vaalimainos, joka pohjautuu alkuperäiseen. Merkit viittaavat siihen, että vesitetylle versiolle näytetään vihreätä valoa ja se tullee näkymään kanavalla alkaen 6. päivä kuluvaa kuuta.

SD:n tiedotteen mukaan TV4 on hyväksynyt sensuroidun version. Mikä puolestaan saattaa outoon valoon SBS:n päätöksen keskeyttää radiomainoksen esittäminen.

Ruotsissa taitaa asua maailman lapsellisin koulukiusaajakansa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

tietotyöläinen

Quote from: Jari Leino on 01.09.2010, 20:47:08
Alkuviikosta Aamulehdessä samalla aukeamalla kaksi juttua Ruotsin vaaleista. Toisessa käsiteltiin eri puolueiden vaalivideoita ja toisessa kerrottiin, miten eri puolueet lupailevat eläkeläisille ummet ja lammet.

Kummassakaan jutussa ei ohimennenkään mainittu ruotsidemokraatteja.  ;D

Olisivat nyt edes ajoittaneet tämän eläkeläiset Ruotsin vaaleissa tietoiskunsa jollekin muulle viikolle. Tai ehkä halusivat nuiville lukijoille implisiittisesti alleviivata kantaansa tässä asiassa.

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135259819466/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Ruotsidemokraattien kampanjavideo pääsi TV4:n pannasta

TUKHOLMA. Ruotsissa ruotsidemokraatit ovat uusineet TV4-kanavan hyllyttämää vaalivideota niin, että kanava suostuu lähettämään sen.

Pannaan joutuneessa filmissä kuvataan rollaattorin avulla pimeässä kulkevaa iäkästä naista, jonka ohi kiilaavat burkaan pukeutuneet lastenvaunuja työntävät naiset. Uudessa versiossa burkanaiset peittää kyltti, jossa lukee "TV4:n sensuroima".

TV4:n edustaja kertoi kanavan arvioineen, ettei uusittu versio ole enää lainvastainen.

"Siksi aiomme lähettää sen", kertoi viestintäjohtaja Gunnar Gidefeldt.

Kanava tulkitsi alkuperäisen videon kiihotukseksi kansanryhmää vastaan. Äärioikeistolainen puolue puolestaan sanoi videon symbolisoivan puolueen vaatimusta eläkeläisten verotuksen laskemisesta samalle tasolle palkansaajien kanssa. Tämän puolue rahoittaisi jarruttamalla maahanmuuttoa.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.