News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Vähemmistövaltuutettu valppaana

Started by Harri Eerikäinen, 14.03.2009, 23:56:30

Previous topic - Next topic

Pöllämystynyt

Quote from: Vasuri on 18.04.2009, 22:54:54
^ aivan. Kyllä tuo Surupään kirje vaikutti niin yliolkaiselta rimpsulta, että niitä on tehtailtu ennenkin. Peruskauraa...

Tosiaan, suru niitä muita Pään uhreja; lama alla ja asuntolaina päällä ja hirveä ristiriita sisällä.
Sama käynyt mielessä. Itse asiassa olen kuullutkin hieman vastaavasta tapauksesta, tosin ei itse Suurpää asialla - ainakaan uhrille ei tiedotettu sellaista.

Eerikäinen toimi oikein ja rohkeasti tuodessaan asian julki, siitä täydet pisteet. Olen valmis tukemaan mahdollista oikeusprosessia vähistä rahoistani. Jos Suurpään rikollinen toiminta osoittautuu vain totalitarismin ensiaskeleiksi, monet ovat valmiita viemään ihmisoikeustaistelun ja laillisuuden ja demokratian puolustamisen tarvittaessa vaikka barrikadeille asti. Jos suomalaisissa olisi enemmän Eerikäisiä, niin mielipidepoliisit olisivat vaikeuksissa jo nyt. Itse asiassa Suurpää onkin vaikeuksissa, hän ei vain vielä tiedä sitä. Kyllä nämä jutut ja hänen ajamansa politiikka tulevat vielä häntä vastaan, nopeammin kuin suurin osa arvaisi. Eerikäisen upea toiminta on vasta alkusoittoa ihmisoikeuksien ja demokratian palautumiselle.

Viimeistään kesällä alkaa näkyä myös tavallisten sukankuluttajien aate- ja arvomaailman virkistymistä vastaamaan nykyajan haasteisiin ja uhkiin, joita Suurpää ja muut diktatuurin rakentajat tarjoavat. Surullista, että siihen tarvittiin syvä ja osin pysyvä talouden lama ja työttömyys.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

P

#451
Quote from: Harri Eerikäinen on 18.04.2009, 19:25:26
27.3 saamassani kirjallisessa varoituksessa ei ole valitusosoitetta. Täytyypä katsoa ettei mene pitkäksi.

Lain mukaa pitää olla. Tee kantelu valitusohjeen puuttumisesta. Määräaika ei voi alkaa juoksemaan ennen kuin asia on tiedoksiannettu lainvaatimalla tavalla - joka hallintolain vaatimusten mukaan vaatii tiedon valitusosoitteesta ja mahdollisesta määräajasta.

Varoitus, jotka voivat johtaa työsuhteen purkamiseen ovat sellaisia päätöksiä, jotka luonnollisesti vaativat valitusmahdollisuuden. Jokainen ymmärtänee tämän.

Ilmeinen virkavirhe tai virkarikos on tapahtunut ko. varoituspaperin laatijalle.
Tuostakin voisi muuten tehdä rikosilmoituksen, jos haluaisi alkaa leikkimään Vinaa.

Samoin päätöksen ilman valitusohjetta tehneille olisi hyvä hankkia varoitus..

Tee aluksi kirjallinen kantelu varoituksesta.

a) Huomauta siitä, etä valitusohjeet puuttuvat, joka on vakava virhe.

b) Huomauta Vähemmistövaltuutetun lausunnosta, jonka mukaan Reinon pakina ei sisällä yhtikäs mitään laitonta.

c) Huomauta, että olit lähettänyt postin omasta yksityispostistasi omalla ajallasi, eli asia ei yksiselitteisesti kuulu työnantajallesi.

d) Vaadi hallintolain mukaista itseoikaisua - eli että peruvat koko prosessin, sekä kirjallista anteeksipyyntöä sekä itseoikaisupäätöstä kirjallisesti.

e) Totea, jos itseoikaisua ei tehdä vaatimallasi tavalla, ryhdyt asissa oikeustoimiin.. Tuo itse oikaisumahdollisuus on vain kädenojennus työnantajaasi kohtaan ratkaista asia kevyemmin ja jatkaa elämistä molemmin puolin.


Tuo itseoikaisun vaatiminen on omassa harkinnassasi, voit jättää sitä vaatimatta ja jatkaa suoraan hallinto-oikeuteen varoitusasiassa, kunhan saat sen valitusohjeen ja määräajan. Samalla voit sitten rinnalla tehdä hallintokantelut varoituspäätöksen tehneistä - perusteena a,b ja c.  Suurpäästä aiheesta b ja c.

Tai rikosilmoitukset virkarikoksesta ja herjauksesta noiden kanteluiden sijaan/ rinnalla.

Pistä rupelli pyörimään.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ernst

Quote from: P on 19.04.2009, 10:04:22
Quote from: Harri Eerikäinen on 18.04.2009, 19:25:26
27.3 saamassani kirjallisessa varoituksessa ei ole valitusosoitetta. Täytyypä katsoa ettei mene pitkäksi.

Lain mukaa pitää olla. Tee kantelu valitusohjeen puuttumisesta.


Eipä ole näin - työnantajan varoitus ei ole hallintotoimi eikä hallinto-oikeuden asia muutenkaan. Sen voi tietysti riitauttaa käräjäoikeudessa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

P

Quote from: M on 19.04.2009, 10:21:36
Quote from: P on 19.04.2009, 10:04:22
Quote from: Harri Eerikäinen on 18.04.2009, 19:25:26
27.3 saamassani kirjallisessa varoituksessa ei ole valitusosoitetta. Täytyypä katsoa ettei mene pitkäksi.

Lain mukaa pitää olla. Tee kantelu valitusohjeen puuttumisesta.


Eipä ole näin - työnantajan varoitus ei ole hallintotoimi eikä hallinto-oikeuden asia muutenkaan. Sen voi tietysti riitauttaa käräjäoikeudessa.

Ihanko on noin? Siis virkasuhteessakin virastossa, jossa toimijoita sitoo virkamieslaki, hallintolaki ja hallintolain käyttölaki??

Minusta kaupungin virkamies ei voi siirtyä "yksityiseksi työnantajaksi" tehdessään varoituspäätöksen virkatyönään? Hallintopäätös kuin hallintopäätös?

Tietysti eroa voinee olla siinä, onko kohde työsuhteessa vai virkasuhteessa?

Tämä asia kyllä kannattaa perata läpi. Valtionhallinnossa taitaa vain poliisilaki ja ulosottokaari ajaa ohi hallintolain ja hallintolain käyttölain soveltamisesta noissa laeissa säädettyjen poikkeusten osilta?

Siis ihanko todella virkamies ei tarvitse noudattaa virkamieslakia, hallintolakia ja hallintolain käyttölakia tehdessään virkatyönä päätöksen varoituksen antamisesta ??  Itse olen kyllä ymmärtänyt ko. lakien olevan koko hallintotoiminnan ja viranomaiset läpäiseviä tiettyjen laissa säädettyjen poikkeusten ulkopuolella..

Eli onko tuosta säädetty poikkeus esim. työsuhdelakiin? Ja onko varoitetun henkilön statuksella virkasuhde vai työsuhde eroa?

Onko asiasta ennakkotapauksia?


Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ernst

Quote from: P on 19.04.2009, 10:44:56
Quote from: M on 19.04.2009, 10:21:36
Quote from: P on 19.04.2009, 10:04:22
Quote from: Harri Eerikäinen on 18.04.2009, 19:25:26
27.3 saamassani kirjallisessa varoituksessa ei ole valitusosoitetta. Täytyypä katsoa ettei mene pitkäksi.

Lain mukaa pitää olla. Tee kantelu valitusohjeen puuttumisesta.


Eipä ole näin - työnantajan varoitus ei ole hallintotoimi eikä hallinto-oikeuden asia muutenkaan. Sen voi tietysti riitauttaa käräjäoikeudessa.

Ihanko on noin? Siis virkasuhteessakin virastossa, jossa toimijoita sitoo virkamieslaki, hallintolaki ja hallintolain käyttölaki??

Minusta kaupungin virkamies ei voi siirtyä "yksityiseksi työnantajaksi" tehdessään varoituspäätöksen virkatyönään? Hallintopäätös kuin hallintopäätös?

Tietysti eroa voinee olla siinä, onko kohde työsuhteessa vai virkasuhteessa?

Tämä asia kyllä kannattaa perata läpi. Valtionhallinnossa taitaa vain poliisilaki ja ulosottokaari ajaa ohi hallintolain ja hallintolain käyttölain soveltamisesta noissa laeissa säädettyjen poikkeusten osilta?

Siis ihanko todella virkamies ei tarvitse noudattaa virkamieslakia, hallintolakia ja hallintolain käyttölakia tehdessään virkatyönä päätöksen varoituksen antamisesta ??  Itse olen kyllä ymmärtänyt ko. lakien olevan koko hallintotoiminnan ja viranomaiset läpäiseviä tiettyjen laissa säädettyjen poikkeusten ulkopuolella..

Eli onko tuosta säädetty poikkeus esim. työsuhdelakiin? Ja onko varoitetun henkilön statuksella virkasuhde vai työsuhde eroa?

Onko asiasta ennakkotapauksia?



Katsotaanpa. Koska en ole lainoppinut tai muu fariseus, en ole asiastani varma. Oletan, että HE on työsopimussuhteessa ja sitä kautta työnantajan edustajan varoitus on työsopimuslakiasia, ja jos varoitus on annettu aiheetta, HE:n pitäisi riitauttaa asia - ei valittaa siitä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Kalle

#455
KHO 20.12.2002/3400

"Koululautakunta oli päättänyt antaa lehtori A:lle kirjallisen huomautuksen päätöksestä tarkemmin ilmenevillä perusteilla. Kirjallista huomautusta on pidettävä työnantajan määräysvaltaan kuuluvana työnjohdollisena ohjauksena, josta kun otetaan huomioon kuntalain 91 §, ei saa tehdä oikaisuvaatimusta eikä valitusta. Korkein hallinto-oikeus poisti koululautakunnan päätökseen, jolla oli annettu kirjallinen huomautus, liitetyn oikaisuvaatimusohjeen ja koululautakunnan oikaisuvaatimuksen johdosta antamaan päätökseen liitetyn valitusosoituksen ja kumosi ja poisti hallinto-oikeuden päätöksen ja koululautakunnan oikaisuvaatimuksen johdosta tekemän päätöksen sekä jätti A:n koululautakunnan päätöksestä tekemän valituksen tutkimatta."


Kuntalaki  91 §
Oikaisuvaatimus- ja valituskelpoisuus

Päätöksestä, joka koskee vain valmistelua tai täytäntöönpanoa, ei saa tehdä oikaisuvaatimusta eikä kunnallisvalitusta.

Eli varoitusta pidetään myös kunnallisessa virkasuhteessa valmistelevana/vapaamuotoisena ohjaustoimena, joka ei sinällään ole valituskelpoinen. Näin valitusosoitusta ei tarvita. Sama juttu on työsuhteisilla, jotka eivät voi riitauttaa pelkkää varoitusta (edit: olin alunperin kirjoittanut epähuomiossa "valitusta") tuomioistuimessa, koska se katsotaan valmistelevaksi toimeksi. Tämä ei tarkoita etteikö mitään puuttumismahdollisuuksia ole. Esimies voi syyllistyä epäasialliseen kohteluun antaessaan perusteettoman varoituksen. Tästä voi tehdä kantelun kun kyseinen esimies on virkasuhteinen.

Ernst

Tänks, Kalle. Viestisi selvensi asiaa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

P

#457
Quote from: M on 19.04.2009, 13:54:09
Tänks, Kalle. Viestisi selvensi asiaa.

Jep. Kiitoksia selvennyksestä Kalle. Eli kantelua tekemään. Käräjäoikeuteen arvuuttamaan ei kannata lähteä pelkkää varoitusta mahdollisilla nykyoikeuskuluilla.

Ja näköjään ovat nerokkaasti kikkailleet edullisen (lue ilmaisen yksityiselle) hallinto-oikeus menettelyn pois kuvioista varoitusten kohdalla..

Mutta kyllä siihen varoitukseen olisi pitänyt sitten kirjoittaa virakamieslain ja hallintolain vaatiman hyvän hallintotavan mukaisesti - "Päätöksestä ei saa valittaa" - ja viittaus lain kohtaan, joka estää valittamisen. Näin olen nähnyt omin silmin toimitun. Laki taitaaa moista edellyttää, koska se vaatii yksiselitteisesti valitus ohjeen lisäämisen päätökseen. Ja jos tosiaan ei voi valittaa - se pitää mainita perusteineen - eikä jättää pois. Näin hyvä hallintotapa edellyttää.

Tosin ainahan tuollaisellekin voi lähteä hakemaan päätöksen purkamista KHO:sta..??  ;D

Sinulla olisi ihan perusteetkin varoituksen antopäätöksen purkamiselle ??- Sähköposti ei sisältänyt mitään laitonta ja lähetit sen omalla ajallasi omasta yksityispostistasi - työnantajalla ei ole toimivaltaa puuttua moiseen tai antaa varoituksia, koska lähettäminen ei liity mitenkään työtehtävääsi tai viran/ työsuhteen hoitamiseen..

Päätöksen purkaminen pitäisi laittaa käyntiin muistaakseni 30 pv. tiedoksisaannin jälkeen?

Joku hallinto-oikeuteen perehtynyt lakimies voisi kommentoida, voiko asiassa hakea purkua KHO:sta ja perustella miksi ei, jos moinen ei olisi mahdollista?

Minusta purkupäätösten lähettäminen viranomaisten päätöksistä ja hallintotoimista on aika vapaata? Eri asia vaan on menestyykö hakemus.. Ja jos eivät ota käsiteltäväksi, niin heidän on ohjattava virkamiesvastuulla paikkaan, joka käsittelee ko asiaa - eli neuvoa taho , jolle tehdä hallintokantelu?


Itseoikaisua varoituksesta voit yhä vaatia.. Noilla samoilla ylläkuvatuin perustein. Et menetä mitään, jos vaadit.. Itseoikaisua vaan ei ole pakko esimiestesi tehdä, mutta he joutuvat antamaan siitä kirjallisen vastineen itseoikaisupyyntöön, jos teet sen kirjallisesti..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Nikopol

Ehkä tyhmä kysymys, mutta eikö esimies ole kysyttäessä velvollinen selvittämään työntekijälle mihin esimiehen toiminnasta voi valittaa? Kirjallisena, tietysti.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

P

Quote from: Nikopol on 19.04.2009, 18:21:54
Ehkä tyhmä kysymys, mutta eikö esimies ole kysyttäessä velvollinen selvittämään työntekijälle mihin esimiehen toiminnasta voi valittaa? Kirjallisena, tietysti.

On. Kaikki virkamiehet ovat kaikille kansalaisille, jotka vaan kysyvät. Kyseessä on yksi virkamieslain mukaisista virakavelvollisuuden osa-alueista.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ernst

Quote from: Nikopol on 19.04.2009, 18:21:54
Ehkä tyhmä kysymys, mutta eikö esimies ole kysyttäessä velvollinen selvittämään työntekijälle mihin esimiehen toiminnasta voi valittaa? Kirjallisena, tietysti.

Esimiehellä on esimies ja esimiehellä on...
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Nikopol

Eikös koko valituskierteeseen kannata ottaa esimies mukaan, tekemään mahdollisimman paljon likaisesta työstä, ja nauttimaan tekojensa seuraamuksista? "Hei, muistatko minut, annoit minulle laittoman varoituksen Puupään käskystä. Haluan valittaa toiminnastasi niin moneen asteeseen kuin mahdollista taikunnes myönnät olevasi kavala mato ja vedät varoituksesi takaisin, kumpi sitten tuleekin ensin. Ihan aluksi haluaisin sinulta täydellisen kirjallisen selvityksen valitustiestä ja -tavasta, muotoseikoista ja aikatauluista et cetera. Haluan myös täydellisen selvityksen toimintasi juridisesta puolesta, sen motiiveista ja silleen. Kaikki julkaistaan luonnollisesti reaaliajassa Hommassa. Ehkä tulemme tapaamaan usein asian tiimoilta, joten jätetään tittelit pois, jooko?"
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Harri Eerikäinen

Soitin äsken Uudenmaan työsuojelupiiriin säästääkseni aikaa ja turhaa paperityötä, ja hyvä niin. Siellä kuulemma on linjattu niin, että työnantajana ollessa kaupunki, hoidetaan asiat kaupungin omassa organisaatiossa työsuojeluvaltuutettujen ja luottamusmiesten kanssa. Kun en aikanaan arvannut joskus olevani tällaisessa tilanteessa enkä ole järjestäytynyt, jää viralliselta puolelta jäljelle vain tuo työsuojeluvaltuutettu. Sosiaaliviraston omaan esimiesten työsuojeluvaltuutettuun olenkin jo ollut yhteydessä.

Keskeistä tapauksen käsittelyn kannalta on ilmoittaa olevansa tyytymätön päätökseen (kirjallinen varoitus), ja esittää oma näkemyksensä kirjallisesti. Olen heti varoituksen 27.3.2009 saatuani samassa tilaisuudessa ilmoittanut sekä Leila Palviaiselle että Leena Luhtaselalle, että en hyväksy varoitusta enkä suostu edes tiedoksiantoa siitä allekirjoittamaan. Kumpikaan ei silloin tai Leena Luhtasela kehityskeskustelussamme 8.4 toistaessani kantani ko. asiaan kertonut minulle mitään etenemistietä, jota minun tulisi seurata viedäkseni asiaani eteenpäin. 6.4.2009 sosiaalijohtaja Paavo Voutilaiselle toimittamani kirjallinen aineisto täyttää täysin tuon kirjallisen riitauttamisen vaatimukset, ja odotan edelleenkin että sieltä vielä kuuluu jotain. Tietysti olisi ollut korrektia vastata vaikka: "Sain postisi, ja vastaan yksityiskohtaisemmin ehdittyäni tutustua siihen tarkemmin".

Uudenmaan työsuojelupiirin virkailija totesi nimeäni googletettuaan, että juttu on levinnyt aika laajalle. Kohta tekisi mieli esittää Jussin Eduskuntavaalislogania mukaellen kysymys: "Onko'ajatuspoliisin uhri' ja 'arjen sankari' Harri Eerikäinen liian kuuma peruna"?

Harri Eerikäinen

Soitin myös sosiaaliviraston työsuojelupäällikölle, joka kuuli kertomani, mutta ei luonnollisesti katsonut voivansa ottaa kantaa ilman että kaikki osapuolet istuvat saman pöydän ääressä. Kun lisäksi kerroin että olen jo Voutilaiselle tarjonnut kahta vaihtoehtoa, irtisanomismenettelyä tai perusteettoman varoituksen peruuttamista, totesi työsuojelupäällikkö minun jo valinneen tieni, ja ettei hänen kannata esittää ehdotuksia, joita hän ehkä tilanteen ollessa toinen voisi esittää. Hänen asemansa ei työsuojelupäällikkönä ole sellainen, että hän lähtisi viemään asiaa puheluni perusteella eteenpäin, ja todettiin puhelun olevankin hänen suuntaansa siten lähinnä tiedoksianto.

Kalle

Tuo varoituksen "riitauttaminen" palvelee todistustarkoitusta siltä varalta, että myöhemmin tapahtuu irtisanoutuminen, jonka riitauttamisen yhteydessä kiistellään siitä onko aikaisempi varoitus ollut aiheellinen. Varoitustahan ei sinänsä voi varsinaisesti juridisesti riitauttaa, eli saattaa tuomioistuimen (tai tässä hallintotuomioistuimen käsiteltäväksi). Sen sijaan työnantaja voi aina yksipuolisella päätöksellä vetää sen takaisin ja siksi oli hyvä veto olla yhteydessä ylempään pomoon. Joka tapauksessa on tosiaan tärkeää ilmoittaa ettei hyväksy varoitusta (mielellään todisteellisesti) siltä varalta, että jossain vaiheessa tulee irtisanominen, jossa viitataan varoitukseen yhtenä perusteena.

Työsuojelupäällikkö olisi mielestäni tuossa velvollinen järjestämään yhteisen neuvottelun jossa on paikalla työsuojeluorganisaation edustaja, mikäli näin haluat.

Harri Eerikäinen

Quote from: Kalle on 20.04.2009, 13:42:55
Työsuojelupäällikkö olisi mielestäni tuossa velvollinen järjestämään yhteisen neuvottelun jossa on paikalla työsuojeluorganisaation edustaja, mikäli näin haluat.

Sen varmaan saisin aikaiseksi joko hänen tai aivan jo esimiestenkin työsuojeluvaltuutetun kanssa. Juuri nyt vain en näe että sovintoratkaisun neuvotteleminen olisi kovin hedelmällistä, kun enempää minä kuin työnantajakaan tuskin ovat valmiita valitsemastaan näkemyksestä poikkeamaan. Katsotaan mitä sosiaalijohtaja linjaa ja koska.

Tommi Korhonen

Mitä eroa tässä on työsuojeluvaltuutetulla ja tuolla työsuojelupääliköllä?

Jos ne ovat sama asia, ja asia pitäisi nimenomaan "linjauksen mukaan" viedä hänen kauttaan eteenpäin, niin onpas röyhkeätä jos hän vetäytyy vastuusta, ja vieläpä vähän rivien välistä vihjaillen että olet omassa sopassasi yksin.

Kyllä tästä varmaan oikeusasiamies-jutunkin saa jos kerran ei mitään laillista tai toimivaa kanavaa ole asiasta valittaa, eivätkä asianomaiset kanna vastuutaan.

Seuraamme mielenkiinnolla ja huolestuneina.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Harri Eerikäinen

Quote from: Joonatan on 20.04.2009, 16:36:01
Mitä eroa tässä on työsuojeluvaltuutetulla ja tuolla työsuojelupääliköllä?

Jos ne ovat sama asia, ja asia pitäisi nimenomaan "linjauksen mukaan" viedä hänen kauttaan eteenpäin, niin onpas röyhkeätä jos hän vetäytyy vastuusta, ja vieläpä vähän rivien välistä vihjaillen että olet omassa sopassasi yksin.

Kyllä tästä varmaan oikeusasiamies-jutunkin saa jos kerran ei mitään laillista tai toimivaa kanavaa ole asiasta valittaa, eivätkä asianomaiset kanna vastuutaan.

Seuraamme mielenkiinnolla ja huolestuneina.

Ei kai siinä muuta eroa ole kuin että työsuojelupäällikkö on kunkin viraston ylin työsuojelusta vastaava henkilö. Kaipa tässä oli se, että en nähnyt mitään neuvoteltavaa kaikkien esittämieni argu- ja dokumenttien jälkeen; joko varoitus perutaan tai sitten jatketaan eteenpäin, ja niillä edellytyksillä ei työsuojelupäällikkö lähtenyt asiaa puolestani tai kanssani hoitamaan. Heidän ensisijainen tarkoituksensa kun taitaa olla keskinäinen sopiminen eikä jomman kumman osapuolen asian ajaminen.

Laitan kyllä tietoa taas tulemaan sitä mukaa kun jotain uutta joko kuuluu, tai vaihtoehtoisesti ei ala kuulumaan kohtuullisessa ajassa. Tänään on taas ollut ihan aktiivinen päivä...

Ernst

Quote from: Harri Eerikäinen on 20.04.2009, 17:24:48
Quote from: Joonatan on 20.04.2009, 16:36:01
Mitä eroa tässä on työsuojeluvaltuutetulla ja tuolla työsuojelupääliköllä?

Jos ne ovat sama asia, ja asia pitäisi nimenomaan "linjauksen mukaan" viedä hänen kauttaan eteenpäin, niin onpas röyhkeätä jos hän vetäytyy vastuusta, ja vieläpä vähän rivien välistä vihjaillen että olet omassa sopassasi yksin.

Kyllä tästä varmaan oikeusasiamies-jutunkin saa jos kerran ei mitään laillista tai toimivaa kanavaa ole asiasta valittaa, eivätkä asianomaiset kanna vastuutaan.

Seuraamme mielenkiinnolla ja huolestuneina.

Ei kai siinä muuta eroa ole kuin että työsuojelupäällikkö on kunkin viraston ylin työsuojelusta vastaava henkilö. Kaipa tässä oli se, että en nähnyt mitään neuvoteltavaa kaikkien esittämieni argu- ja dokumenttien jälkeen; joko varoitus perutaan tai sitten jatketaan eteenpäin, ja niillä edellytyksillä ei työsuojelupäällikkö lähtenyt asiaa puolestani tai kanssani hoitamaan. Heidän ensisijainen tarkoituksensa kun taitaa olla keskinäinen sopiminen eikä jomman kumman osapuolen asian ajaminen.

Laitan kyllä tietoa taas tulemaan sitä mukaa kun jotain uutta joko kuuluu, tai vaihtoehtoisesti ei ala kuulumaan kohtuullisessa ajassa. Tänään on taas ollut ihan aktiivinen päivä...

Oleellisin ero on se, että työsuojelupäällikkö on työnantajan työsuojeluasioiden vastuuhenkilö ja työsuojeluvaltuutettu tuo työsuojelukysymyksiä työntekijöiden kannalta työnantajan tietoisuuteen. Eerikäisen on tietysti viisasta kaveerata valtuutetun kanssa, oli järjestäytynyt tai ei.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Harri Eerikäinen

No ilmankos tuli vähän tunne kuin olisi pistänyt kissalle kuuman puurokupin eteen...

Ernst

Quote from: Harri Eerikäinen on 20.04.2009, 17:43:16
No ilmankos tuli vähän tunne kuin olisi pistänyt kissalle kuuman puurokupin eteen...

Sille päällikölle vittuillaan tehokkaasti talossa ja puutarhassa esimiestahoilta, jso hän asettuu liian näkyvästi sinun puolellesi.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Harri Eerikäinen

Laitoin tänään edellisen soittokierrokseni jälkeen sähköpostia Helsingin sosiaali-ja terveystoimesta vastaavalle apulaiskaupunginjohtajalle Paula Kokkoselle, ja sain nopeasti asiallisen vastauksen. Alla postini Kokkoselle.

Hei,

ja anteeksi etten enää keksinyt ketään muuta, johon voisin olla ongelmieni kanssa yhteydessä. Jos voit antaa jonkun muun yhteystiedot, olen kiitollinen siitäkin. Muistan vain Sinulla olleen joskus aikaa ja ymmärtämystä meidän asiakkaittemme kuntoutumista ja Kustaankartanon asukkaiden avustamista koskevalle hankkeellemme, johon kävit siellä tutustumassa. Nykyinen vaakalaudalla oleva "kotihoidon tukiryhmät" -hankkeemme puolestaan on yhdessä Terken kotihoidon kanssa kehitetty vanhusten kotona asumista tukeva palvelu, johon samalla yhdistyy syrjäytymisvaarassa olevien ihmisten kuntoutus ja osallistaminen. Mielestäni se on kaupungille strategisesti todella suuri juttu, se on yhteistyötä yli virastorajojen, se on eettisesti arvokasta ja kestävää toimintaa ja se säästää aivan selvää riihikuivaa rahaakin. Jos olet kiinnostunut, toimitan mielelläni Sinulle siitä materiaalia, esitteitä, DVD:n ja tilastoja.

Menen lyhyesti asiaan. Sain 13.3.2009 tiedokseni varoitusmenettelyn käynnistämisen, jossa minua epäiltiin rasistisen sähköpostin levittämisestä. Kirjallisen vastineeni ja 18.3 pidetyn kuulemisen perusteella sain 27.3 varoituksen "epäasiallisen sähköpostin lähettämisestä kotikoneelta". Ilmoitin että en varoitusta voi hyväksyä. 6.4 lähetin sosiaalijohtaja Paavo Voutilaiselle seuraavanlaisen sähköpostin:

(Sähköposti Voutilaiselle, julkaistu aiemmin tässä ketjussa).

Kun en ole saanut Voutilaiselta vastausta kaksi viikkoa sitten lähettämääni viestiin, olen tänään ollut yhteydessä Uudenmaan työsuojelupiiriin, Henkilöstökeskuksen työsuojelupäällikköön ja Sosiaaliviraston työsuojelupäällikköön. Tuntuu että olen nyt sen verran kuuma peruna, ettei missään oikein ole halua tarttua aktiivisesti varoitusmenettelyyni ja sen asianmukaisuuteen. Kotihoidon tukiryhmien tilanteelle ehkä ei ole paljon tehtävissä, Sosiaalisen ja taloudellisen tuen johtoryhmässä 16.4 on jo todettu, että ensi vuonna Työhönkuntoutuksen paikkamäärää jouduttaneen pudottamaan juuri tuolla noin 50:llä, kun ko. ryhmien vahvuus tällä hetkellä liikkuu viiden- ja kuudenkymmenen välillä. Soitin asiasta 7.4 Kotihoidon johtajalle Anna-Liisa Lyytiselle, joka lupasi puhua Terveyskeskuksen toimitusjohtajalle Matti Toivolalle, joka voisi puolestaan vielä keskustella eri mahdollisuuksista Paavo Voutilaisen kanssa. Sikäli kuin Voutilainen on läsnä huomisessa sosiaalilautakunnan kokouksessa, tulee kannattamani puolueen edustaja, lautakunnan varsinainen jäsen tiedustelemaan häneltä tätä toista asiaani, mielestäni vähintäänkin kyseenalaista kirjallista varoitusta ja Voutilaisen kantaa siihen.



Vaikka julkisuus on ollut tässä asiassa minulle tavattoman suuri tuki, olisin paljon mieluummin tehnyt hiljaisuudessa omaa, tärkeänä pitämääni työtäni, kuten jo yli 18 vuotta. Googlettamalla nimeäni huomaat missä laajuudessa asiasta ollaan kiinnostuneita. Itse olen kirjoittanut vain ja ainoastaan "Homma"-foorumille http://hommaforum.org/index.php?action=profile%3Bu=1587%3Bsa=showPosts josta kaikki tekstini löytyvät nytkin.



Toivon tietysti, että voisit tehdä jotain molempien tai edes toisen lähellä sydäntäni olevan asian suhteen. Tärkeämpi niistä minulle on Kotihoidon tukiryhmien jatkuminen, vaikka minä en enää myöhemmin sen ruorissa olisikaan. Ei epäoikeudenmukaisen varoituksenkaan peruuttaminen tai peruuttamatta jättäminen minulle merkityksetöntä ole, mutta itselleni on ollut tärkeintä, etten ole hiljaa painanut päätäni epäoikeudenmukaisuuden edessä. Sitä en ole oikein koskaan osannut, enkä taida oppiakaan.



Kirjoitan henkilökohtaisesta sähköpostistani, sillä olen tällä hetkellä sairauslomalla.



Ajastasi kiittäen



Harri Eerikäinen


Sain Paula Kokkoselta kannustavan, asiallisen ja nopean vastauksen, toisin kuin omilta esimiehiltäni:

Hei,

Surullinen tarina.

1) Olen vanha "huomautusten, varoitusten ja ammatinharjoittamirajoitusten ammattilainen". Tiedän, että ne sattuvat, mutta niitten yli voi päästä. "Kaikki mikä ei tapa vahvistaa". Katse kannattaa suunnata eteenpäin. En tunne saamasi varoituksen historiaa tai taustaa kuin selostuksesi pohjalta. Se ei ole tarpeenkaan, sillä minulla ei ole oikeutta eikä keinoja puuttua siihen. Viranhaltijotten päätöksistä on omat muutoksenhakutiensä.

2) Mitä tulee Kotihoidon tukiryhmien tilanteeseen, olen pyytänyt selvitystä siitä, missä mennään.

Pää pystyyn!

Terveisin

Paula Kokkonen


Vastasin itse hänelle puolestani lyhyesti:

Hei,

ja kiitos nopeasta vastauksestasi. Tässä ylimielisen vaikenemisen muurien ympäröimänä alkoi jo tuntumaan, että se on vakiintunut tapa hoitaa asioita kaupunkiorganisaatiossa. Mukavaa huomata että niin ei ole joka tasolla.

Olen todella hyvilläni siitä, että olet tehnyt jotain tuon hyvän ja tarpeellisen hankkeen tulevaisuuden eteen. Olen varma siitä, että paljon rahaa käytetään vähemmän tärkeisiin kohteisiin, ja tämän kuoppaamisella "hyvien hankkeiden hautausmaalle" ei varmasti oikeaa säästöä edes syntyisi.

Kuten sanoin, voin katsoa eteenpäin varoituksesta huolimatta pää pystyssä siksi, että en suostunut passiiviseksi uhriksi, riippumatta erityisesti enää siitä, mitä jatkossa tapahtuu.

Mukavaa kevättä Sinulle

Harri Eerikäinen


Huomenna voin selvitellä vaikka sosiaaliviraston lakimiehiltä, mikä on se oikea muutoksenhakutie.

Kullervo Kalervonpoika

Faktisesti Kokkosen vastaus Sinulle on se kuuluisa esimihen kiitos/myötätunto ilman palkan- tai arvonkorotusta.

Mutta onhan sinä rivien välissä jotain muutakin. Virastosi on kusessa (asiasi) saaman julkisen huomion kanssa. Vaikeahan minun on tässä muuta kuin - anonyyminä ja paskahousuisena nimimerkin taakse piiloutuvana virkamiehenä - tsemppiä ja onnea toivottaa, mutta uskon kuitenkin, että rohkea tapasi tuoda kissa pöydälle ja kääntää katseet siihen oikeaan ongelmaan on avaus virkamiesten sananvapauden rintamalla - muidenkin kuin vähemmistövaltuutetun

Näin ainakin toivon ja uskon.

Aidosti hengessä mukana olen.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

P

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 21.04.2009, 01:41:46
Faktisesti Kokkosen vastaus Sinulle on se kuuluisa esimihen kiitos/myötätunto ilman palkan- tai arvonkorotusta.

Mutta onhan sinä rivien välissä jotain muutakin. Virastosi on kusessa (asiasi) saaman julkisen huomion kanssa. Vaikeahan minun on tässä muuta kuin - anonyyminä ja paskahousuisena nimimerkin taakse piiloutuvana virkamiehenä - tsemppiä ja onnea toivottaa, mutta uskon kuitenkin, että rohkea tapasi tuoda kissa pöydälle ja kääntää katseet siihen oikeaan ongelmaan on avaus virkamiesten sananvapauden rintamalla - muidenkin kuin vähemmistövaltuutetun

Näin ainakin toivon ja uskon.

Aidosti hengessä mukana olen.


Jep niinkuin meidän kaikkien pitäisi olla.  ???
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: P on 21.04.2009, 03:38:03



Jep niinkuin meidän kaikkien pitäisi olla.  ???

No - mitä minun pitää antaa tässä? Nimi, henkilötunnus ja pankkitilin numero(ko)? Siinähän ne ovat, että Jossu pääsee aloittamaan prosessin minuakin vastaan - haloo...
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

P

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 21.04.2009, 03:51:17
Quote from: P on 21.04.2009, 03:38:03



Jep niinkuin meidän kaikkien pitäisi olla.  ???

No - mitä minun pitää antaa tässä? Nimi, henkilötunnus ja pankkitilin numero(ko)? Siinähän ne ovat, että Jossu pääsee aloittamaan prosessin minuakin vastaan - haloo...

???  Kuten varmaan ymmärrät - Ei varmasti vaadita nimiä tai vastaavia. Kuten todettua lähipiirini edustaja teki kantelun vähemmistövaltuutetulle ja sai vastauksen..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: P on 21.04.2009, 04:19:37


???  Kuten varmaan ymmärrät - Ei varmasti vaadita nimiä tai vastaavia. Kuten todettua lähipiirini edustaja teki kantelun vähemmistövaltuutetulle ja sai vastauksen..


Juu, rauha?
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

P

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 21.04.2009, 04:28:20
Quote from: P on 21.04.2009, 04:19:37


???  Kuten varmaan ymmärrät - Ei varmasti vaadita nimiä tai vastaavia. Kuten todettua lähipiirini edustaja teki kantelun vähemmistövaltuutetulle ja sai vastauksen..


Juu, rauha?

Toki, Mutta kutsu on auki !
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Harri Eerikäinen

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 21.04.2009, 01:41:46
Faktisesti Kokkosen vastaus Sinulle on se kuuluisa esimihen kiitos/myötätunto ilman palkan- tai arvonkorotusta.

Mutta onhan sinä rivien välissä jotain muutakin. Virastosi on kusessa (asiasi) saaman julkisen huomion kanssa. Vaikeahan minun on tässä muuta kuin - anonyyminä ja paskahousuisena nimimerkin taakse piiloutuvana virkamiehenä - tsemppiä ja onnea toivottaa, mutta uskon kuitenkin, että rohkea tapasi tuoda kissa pöydälle ja kääntää katseet siihen oikeaan ongelmaan on avaus virkamiesten sananvapauden rintamalla - muidenkin kuin vähemmistövaltuutetun

Näin ainakin toivon ja uskon.



Aidosti hengessä mukana olen.

Tuotakin mitä mainitset voi rivien välissä olla, mene ja tiedä. Muuten asia on kyllä hyvinkin merkityksellinen. Leila Palviainen oli entisen esimieheni paitsi esimies, myös toiminnan kehittämisen jarru. Kun esimieheni tästä syystä lähti ennenaikaiselle eläkkeelle loppukesästä 2007, tuli tilalle nykyinen Palviaiselta saamanaan mandaattina Työhönkuntoutuksen "kehittäminen" eli saneeraaminen. Vuodenvaihteessa 2007 Palviainen jo yritti ajaa alas nyt puheena olevan hankkeen ja samalla tehdä minut tarpeettomaksi sopimalla yhdessä henkilöstökeskuksen henkilöstön liikkuvuus -yksikön osastopäällikön Eija Hannin kanssa hankkeeseen kuuluvien seitsemän määräaikaisen vakanssin siirtämisestä Terveyskeskuksen Kotihoidolle. Se olisi merkinnyt koko hankkeen kaatumista, sillä Kotihoidolla ei ole resursseja ko. toiminnan järjestämiseen, eikä se ole heidän tehtävänsäkään.

Uskon että oma roolini oli merkittävä asian tiimoilta järjestetyssä Terken ja Työhönkuntoutuksen kokouksessa, jonka lopuksi ehdotin aivan rehellistä bulvaanitoimintaa eri virastojen välillä siten, että jatketaan aivan kuin ennenkin, vaikka vakanssit paperilla siirtyisivät Sosiaalivirastolta Terveyskeskukselle. Kun ajatus sai Terveyskeskuksen edustajien varauksettoman kannatuksen, joutui Palviainen taipumaan, kaataen vielä totuttuun tapaansa syyn edellisestä suunnitelmasta alaisensa Leena Luhtaselan niskaan.

En pidä kaukaa haettuna sitä, että vähemmistövaltuutetun postin saavuttua Palviainen olisi ajatellut lyödä kaksi kärpästä yhdellä iskulla; nostaa omia osakkeitaan monikulttuurisuusaktiivien yhteistyökumppaneidensa parissa, ja hieman näpäyttää työpäällikköä, joka ei tiedä paikkaansa. Nyt vain kävi niin, että kun lähdin hoitamaan tätä näpäytysasiaa, niin tein samalla tietoisesti näkyväksi myös tätä työasiaa. Jos Leila Palviaisella olisi ollut malttia sanoa vähemmistövaltuutetulle "ei anna aihetta", en olisi voinut toimia niin kuin toimin ja olla yhteyksissä niihin vaikutusvaltaisiin ihmisiin joihin nyt olen voinut olla yhteydessä, ja ko. hanke olisi ensi vuonna takuuvarmasti voitu haudata kaikessa hiljaisuudessa lamaan, kaupungin heikkoon talouteen ja säästötarpeisiin vedoten, ja minut uudelleensijoittaa johonkin vielä vaatimattomampaan tehtävään.

Nyt sitä ei enää voida tehdä ainakaan hiljaisuudessa.

Harri Eerikäinen

Olen tänään saanut viestiä, että keskusteluyhteyden aukeaminen sosiaaliviraston sisällä näyttää mahdolliselta, ja että kirjallista varoitustani koskevan valituskanavan olemassaoloa ja osoitetta selvitetään parhaillaan. Kun kolme Helsingin sosiaaliasioiden kentässä toimivaa vakavasti otettavaa henkilöä (kukaan kolmesta lähimmästä esimiehestäni ei kuulu näihin mainittuihin kolmeen) on nyt aikuisella tavalla tehnyt eleen syntyneen tilanteen purkamiseksi, olen minä, kuten aina, valmis tulemaan vastaan.

Vietän nyt tovin lomia, pidättäydyn sysimästä syntynyttä lumipalloa enempää rinnettä alas, ja katson mihin se tällä vauhdilla vierii. Siitä lisää tuonnempana. On niin paljon muutakin mielenkiintoista, jolta tämä touhu on vienyt aikaa...