2010-08-22 Gudrun Schyman (Fi) ja Jimmie Åkesson (SD) televisioväittelyssä

[Timo Rainela]

Jimmie Åkesson RT @hannalar Debatten (#Agenda) mellan @gudschy & @jimmieakesson

Kielitaito ei riitä referointiin,(kyseessä oli ulkomaalaisten tekemät raiskaukset Ruotsissa) harvinaista on se, että Åkesson on saanut media-aikaa.
Se, mikä kiinnitti huomiota, oli Jimmien sulava,varma ja asiantunteva esilletulo koko ohjelman ajan:
http://svtplay.se/v/2114036/debatt_mellan_schyman_och_akesson_i_agenda

EDIT (Fi)Feministinen Vaihtoehto (Feministiskt initiativ)

[Kommeli]

Joitain kiinnostavia kohtia:
*Gudrun Schyman esitti, että 95% ulkomaalaisista ei ole edustettuina Ruotsin rikostilastoissa
*Jimmie Åkesson esitti, että tulevat keskiviikkona julkaisemaan oman tutkimuksensa, jossa todistetaan, että lähes puolet käräjäoikeuden raiskaustuomioista on maahanmuuttajille langetettuja
*Gudrun Schyman esitti naisten hyväksikäytön johtuvan miehen patriarkaalisesta roolista yhteiskunnassa - yhteiskunnan pitäisi kouluikäisistä lähtien kasvattaa lapset ilman, että näitä painostetaan tiettyihin nais-ja miesrooleihin ja näin auttaa lapsia löytämään täydellisen potentiaalinsa. Hän puhui sukupuoliroolien vaihtamisesta.
*Jimmie Åkesson esitti tuomioiden koventamista, asennekasvatusta ja pippurisumutteita kouluikäisille
*Lopussa puhuttiin vielä naisten ja miesten välisten palkkaerojen korjaamisesta. Ilmeisesti molempien mielestä epämotivoituihin palkkaeroihin pitää puuttua.

EDIT:Korjasin virheen.

[Roope]

FI:n kautta SD halutaan leimata hörhöosastoon. FI sai aikoinaan gallupeissa jopa yli 20 prosentin kannatuksen, mutta vuonna 2006 vaaliuurnilla vain 0,7 prosenttia äänistä.

Tässä mainio pikakurssi Ruotsin ja muidenkin maiden puolueista ja poliittisista erikoisuuksista (tosin tuskinpa tuo Sverigedemokraterna "lähestulkoon natsistinen" on...):
Vesa Vares: Euroopan poliittiset järjestelmät - Skandinavia, Benelux, Sveitsi ja Irlanti 1970-luvulta nykypäivään (powerpoint)

[M.K.Korpela]

FI:n kautta SD halutaan leimata hörhöosastoon. FI sai aikoinaan gallupeissa jopa yli 20 prosentin kannatuksen, mutta vuonna 2006 vaaliuurnilla vain 0,7 prosenttia äänistä.

En olisi varma siitä onnistuuko se. Ellei Schymanilla mitään muuta ole, niin ainakin näkyvyyttä riittää. Tämä väittely, jossa Åkesson onnistui vähintään tyydyttävästi, saattoi olla PK-joukkueelta moka.

Ja vaikka enemmistö nielaisisikin Schymanin & kummpanien sosioekonomisen ja rakenteellisen selittelyn, ei sekään olisi mikään ratkaiseva tappio vaikka oletus onkin mahdollisimman pessimistinen. Puolueilla on maksimikannatuksensa: esimerkiksi vasemmistopuoluetta ei ikinä tule äänestämään enempää kuin 10 % äänestäjistä, sosiaalidemokraattien katto on 40 % ja sitä rataa. On huomattava, että Ruotsidemokraattien maksimikannatus on noin 20 % - tämä on kuntatasolla koettua. Tärkeintä on saada likkeelle se osa äänestäjistä jotka ovat SD:n potentiaalisia äänestäjiä, joten tämä näkyvyys on vain hyväksi. On edes turha kuvitella, että sosioekonominen ja rakenteellinen selittely voitaisiin kaataa 100-prosenttisesti kerralla.

[hoxpox]

En olisi varma siitä onnistuuko se. Ellei Schymanilla mitään muuta ole, niin ainakin näkyvyyttä riittää. Tämä väittely, jossa Åkesson onnistui vähintään tyydyttävästi, saattoi olla PK-joukkueelta moka.

Schyman otti tällä esiintymisellä Irina Krohnin kärkipaikan aggressiivisimpien tv-naisväittelijöiden listallani.

Muutkaan eivät tykänneet hyökkäävästä tyylistä:
http://campaigndossier.wordpress.com/2010/08/22/kommunikation-jimmie-akesson-knockade-schyman/

[Kommeli]

Gudrun Schyman esitti naisten hyväksikäytön johtuvan miehen patriarkaalisesta roolista yhteiskunnassa - yhteiskunnan pitäisi kouluikäisistä lähtien kasvattaa lapset ilman, että näitä painostetaan tiettyihin nais-ja miesrooleihin ja näin auttaa lapsia löytämään täydellisen potentiaalinsa. Hän puhui sukupuoliroolien vaihtamisesta.

Eiköhän ruotsalaisen yhteiskunnan erityisongelma ole juuri se, että siellä on jo onnistuttu liiankin hyvin tuossa sukupuoliroolien vaihtamisessa tai nollaamisessa.

Tuloksena on yhteiskunta, jossa vähän machommasta ja perinteisemmästä yhteiskunnasta tulijan näkökulmasta katsoen ei ole enää lainkaan miehiä, mutta loputtomasti paljaita, vaaleita ja naiiveja lihanpaloja.

Minäkin näkisin asian näin.

http://campaigndossier.wordpress.com/2010/08/22/kommunikation-jimmie-akesson-knockade-schyman/

Tuolta löytyi mielenkiintoinen pointti, jota kohtaa myös suomalaisessa keskustelussa.
"Hennes argument här var att hävda att det stora antalet våldtäkter berodde på en ökad tendens bland kvinnor att verkligen våga anmäla våldtäkter. Det är säkert sant men i sammanhanget både irrelevant och otaktiskt av Schyman."
Hänen (Gudrun Schyman) argumenttinsa oli, että raiskausten suuri määrä johtuu naisten herkkyydestä uskaltaa ilmoittaa raiskauksia. Joka on siis totta mutta samalla asiaankuulumatonta.
VRT.
http://www.optula.om.fi/uploads/8z80d66vvbi(1).pdf

Pirkko Viitanen on 1980-luvun alussa tekemässään tutkimuksessa selvittänyt,
miksi vain osa poliisin tietoon tulleista raiskauksista johti syytteen nostami-
seen. Hän havaitsi, että tapauksia tippui rikosprosessin eri vaiheissa: poliisi ei
pystynyt selvittämään kaikkia sille ilmoitettuja raiskauksia, syyttäjät arvioivat,
että näyttö ei riittäisi syytteen nostamiseen ja asianomistajat vetäytyivät
tutkinnasta. (Viitanen 1982, 34–38, 61.) Raiskaus (väkisinmakaaminen) oli
ennen vuotta 1999 asianomistajarikos, jolloin tapauksen tutkiminen lopetettiin
tavallisesti uhrin pyynnöstä. Naiset peruuttivat syytepyyntönsä pitkälle
samoista syistä, joiden takia tapaus jätettiin ilmoittamatta poliisille. Kyse oli
häpeästä, arkuudesta, halusta välttää tapauksen julkiseksi tuleminen, poliisin
epäuskoisesta asennoitumisesta naisia kohtaan tai siitä, että tekijä painosti
uhrin sopimaan asian.

[kaivanto]

Huhhuh, olipa rankkaa katsottavaa, vaikka en ihan pysynytkään kärryillä. Oisko ollut 8 tai 12 vuotta sitten, kun minusta näytti, että Schyman oli Ruotsin TV:n viimeisen vaaliväittelyn paras ja tasapainoisin henkilö, suorastaan pääministeriainesta, nyt näytti aivan raivohullulta. Toivottavasti kilahtaa lopullisesti ja luopuu politiikasta, kun SD nousee Ruotsin valtiopäiville.

[RP]

Joitain kiinnostavia kohtia:
*Gudrun Schyman esitti, että 95% ulkomaalaisista ei ole edustettuina Ruotsin raiskaustilastoissa

Täh? 'Vain' 5% ulkomaalaisita olisi syyllistynyt raiskaukseen, siis 10% miespuolisista ulkomaalaisista ja muutaman prosenttiyksikön suurempi osuus kuin rajataan pois alle teinikäiset??  Näinkö sanoi Gudrun Schyman?

[Kommeli]

Joitain kiinnostavia kohtia:
*Gudrun Schyman esitti, että 95% ulkomaalaisista ei ole edustettuina Ruotsin raiskaustilastoissa

Täh? 'Vain' 5% ulkomaalaisita olisi syyllistynyt raiskaukseen, siis 10% miespuolisista ulkomaalaisista ja muutaman prosenttiyksikön suurempi osuus kuin rajataan pois alle teinikäiset??  Näinkö sanoi Gudrun Schyman?

Piti ihan tarkistaa ja sehän sanoikin, että 95% ei löydy rikostilastoista ylipäänsä.
Pieni korjaus.

[Kommeli]

http://www.realisten.se/2010/08/24/majoriteten_av_valdtakterna_begas_av_invandrare/
Laitetaan tänne tämä. Eli Ruotsin raiskaustilastot etnogeograafisen taustan perusteella vuodelta 2008.
Tabell1=kaikki raiskaukset
Tabell2=törkeä raiskaus
Tabell3=raiskaus
Tabell6=raiskauksen yritys
Tabell7=törkeä lapsen raiskaus
Tabell8=lapsen raiskaus
Tabell10=pakottaminen seksuaaliseen kanssakäymiseen
Tabell11=ryhmäraiskaus
Tabell12=raiskaus, jossa kaksi raiskaajaa
Tabell13=ryhmäraiskaus, jossa mukana kolme tai enemmän tekijöitä

EDIT:Tämä on siis Svenskarnas Parti eli Ruotsalaisen puolueen oma tulkinta käräjäoikeuksien tilastoista, joita he ovat sitten verranneet mm.paikallisen veroviraston rekisteriin etnisen alkuperän selvittämiseksi.

[Tomreal]

*Gudrun Schyman esitti naisten hyväksikäytön johtuvan miehen patriarkaalisesta roolista yhteiskunnassa

Mielenkiintoista, siis Lähi-idän kulttuureilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

[turha jätkä]

*Gudrun Schyman esitti naisten hyväksikäytön johtuvan miehen patriarkaalisesta roolista yhteiskunnassa

Mielenkiintoista, siis Lähi-idän kulttuureilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Ei ole helppoa olla tiedostava ja moraalisäteilevä mies. Juuri olin Anu Palosaarelta oppinut, että patriarkaatti pitäisi palauttaa, ja nyt sitten tällainen väite!

[Kommeli]

SD ja Jimmie Åkesson tutkii:

Gruppen utrikes födda utgjorde förra året 14 procent av Sveriges befolkning. De granskade våldtäktsdomarna från 2009 visar på en överrepresentation genom att så stor andel som 48 procent av våldtäktsmännen är födda utomlands. (Detta innebär en ökning jämfört uppgifterna från 200511, vilket skulle kunna peka på att fenomenet är tilltagande.) Inom kategorin grov våldtäkt var siffran så hög som 64 procent. Det har i den här studien inte varit möjligt att utreda situationen beträffande andra generationens invandrare, men baserat på proportionerna i BRÅ:s rapporter samt en studie av våldtäktsmännens efternamn görs bedömningen att cirka två tredjedelar av samtliga våldtäkter i Sverige begås av första och andra generationens invandrare.

Ulkomailla syntyneiden ryhmä kattoi viime vuonna 14% Ruotsissa asuvista. Rajaamamme raiskaustuomiot vuodelta 2009 osoittavat, että niinkin iso osa, kuin 48% tuomituista raiskaajista oli syntynyt ulkomailla. (Tämä sisältää nousua verrattuna viime vuoteen, mikä osoittaisi, että ilmiö on kasvava.) Kategoriassa törkeä raiskaus oli luku niinkin korkea kuin 64%. Tässä tutkimuksessa ei ole ollut mahdollista tutkia toisen polven maahanmuuttajien osuutta mutta perustuen osittain BRÅ:n(Brå ansvarar för den officiella kriminalstatistiken i Sverige) raporttiin ja tutkimukseen raiskaajien sukunimistä voimme päätellä, että arviolta kaksi kolmasosaa kaikista raikauksista Ruotsissa on ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajien suorittamia.

http://www.sverigedemokraterna.se/filer/sd_valdtaktsrapport.pdf

Tutkimuksissa on otettu huomioon vain täysi-ikäisiin kohdistuneet raiskaukset. Ei seksuaalisia hyväksikäyttöjä tai vastaavia. Ei myöskään jonkin toisen rikoksen yhteydessä tapahtuneita raikauksia. Raportissa on käytetty tuomion saaneita, koska puolue edellisissä tutkimuksissa oli saanut palautetta siitä, että oli käyttänyt ilmoitettuja raiskauksia tutkimuksissa.
http://www.mynewsdesk.com/se/pressroom/sverigedemokraterna/pressrelease/view/sd-bemoeter-kritik-mot-vaaldtaektsrapport-457887?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=Subscription&utm_content=pressrelease&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

EDIT:Lisäyksenä:

39,5 procent var utomeuropeiska invandrare. Det innebär en klar överrepresentation i den gruppen, som utgör 6,9 procent av befolkningen.

Eli 39,5% tuomituista oli Euroopan ulkopuolelta. Se tarkoittaa selvää enemmistöä ryhmässä, joka kattaa 6,9% Ruotsissa asuvista.
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article7672590.ab

[Roope]

Raportissa on käytetty tuomion saaneita, koska puolue edellisissä tutkimuksissa oli saanut palautetta siitä, että oli käyttänyt ilmoitettuja raiskauksia tutkimuksissa.

...jota valintaa taas Brån (Brottsförebyggande rådet, jonka tehtävä on levittää oikeaa tietoa rikoksista) tutkija kritisoi heti siitä, että "ruotsalaisten miesten on paljon helpompi selvitä ilman langettavaa tuomiota". Koskaan ei ole hyvä.
http://expo.se/2010/48_3281.html

[Kommeli]

Raportissa on käytetty tuomion saaneita, koska puolue edellisissä tutkimuksissa oli saanut palautetta siitä, että oli käyttänyt ilmoitettuja raiskauksia tutkimuksissa.

...jota valintaa taas Brån (Brottsförebyggande rådet, jonka tehtävä on levittää oikeaa tietoa rikoksista) tutkija kritisoi heti siitä, että "ruotsalaisten miesten on paljon helpompi selvitä ilman langettavaa tuomiota". Koskaan ei ole hyvä.
http://expo.se/2010/48_3281.html

Ja Aftonbladet lyttäsi koko raportin ihan tyystin
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article7672590.ab
Mutta ei se mitään. Tärkeintähän on paperin propaganda-arvo! 

EDIT:No ei se ihan lytännyt. Tämä on itseasiassa aika hauska juttu:
"Upplysningskampanjer om kvinnors rättigheter ska riktas mot överrepresenterade grupper i brottsstatistiken."
"Valistuskampanja naisten oikeuksista tullaan kohdentamaan rikostilastoissa yliedustettuna olevaan joukkoon."

[Defend Finland!]

Tähän täytyy laittaa muutama kommentti. Ensinnäkin olisi hyvä että raportti ja sen numerot laitetaan korvan taakse Suomen tulevia vaaleja varten. Sikäli on hyvä että Ruotsidemokraatit pystyvät ohjaamaan julkista keskustelua rikollisuudesta. Valta- (valhe)media joutuu olemaan varpaillaan ja tehtailemaan Potemkin-kulisseja kiihtyvällä vauhdilla.

Aikaisemmin kesällä Åkesson sanoi asian, jonka kaikki ruotsalaiset tietävät, nimittäin että maahanmuuttajien osuus rikollisista on valtavan suuri. Väite tyrmättiin valtamedian toimesta mutta nyt asia myönnetään:http://politisktinkorrekt.info/2010/08/25/nordegren-i-p1-sds-brottssiffror-stammer/

Näistä raiskauksista voi sanoa että erittäin paljon jää pimentoon, varsinkin kun tekijä on maahanmuuttaja. Muutama vuosi sitten oli yhdessä "rasistisessa" blogissa (lienee nykyään suljettu "rasismin" vuoksi) yhden pidätetyn raiskaajan kuva (afrikkalainen jostain kummallisesta syystä) ja heti kun yksi tyttö näki kuvan ´niin hän uskalsi ilmoittaa poliisille että tämä mies on raiskannut hänetkin. Muuten tapaus ei olisi tullut ilmi.