Sunnuntaisuomalainen: Sormenjälkirekisteri voi avautua poliisille

[RP]

Sisäministeri Päivi Räsänen (kd) antaisi poliisille oikeuden käyttää passeja varten kerättyjä sormenjälkiä vakavien rikosten selvittelyssä.

http://www.hs.fi/politiikka/Sis%C3%A4ministeri+sallisi+passien+sormenj%C3%A4lkien+k%C3%A4yt%C3%B6n+rikostutkinnassa/a1305546324343

Ei saa Räsänen kannatustani tässä asiassa, erityisesti jos käytetään niitä sormenjälkiä, jotka olisi kerätty sinä aikana, jolloin voimassa oleva laki kielsi niiden käytön  muuhun tarkoitukseen kuin passin ja sen kantajan henkilöllisyyden varmistamiseen.

[Pliers]

http://yle.fi/alueet/etela-savo/2011/08/potilastietojen_vaarinkayttoa_valvotaan_pistokokein_2765829.html

Tässä esimerkkinä: Rekistereitä väärinkäytetään koko ajan. Siksi olisi parempi, että rekistereitä olisi mahdollisimmen vähän.

[Lemmy]

Asiaan liittyy yksi ongelma. Suomen kansalaiset eivät ole tasaveroisia muiden maassa-asujien kanssa. Oleskelulupaa tai viisumia haettaessa annettavat biometriset tunnisteet eivät ole poliisin käytettävissä, koska "kansainväliset sopimukset" jne.  Lisäksi kaikilta maahan tulevilta ulkomaalaisilta (varsinkaan EU) ei oteta minkäänlaisia jälkiä. Tämä tarkoittaa sitä, että rikoksia suhteellisesti enemmän tekevän väestöryhmät säilyvät kontrollin ulkopuolella.

[mölli]

Asiaan liittyy yksi ongelma. Suomen kansalaiset eivät ole tasaveroisia muiden maassa-asujien kanssa. Oleskelulupaa tai viisumia haettaessa annettavat biometriset tunnisteet eivät ole poliisin käytettävissä, koska "kansainväliset sopimukset" jne.  Lisäksi kaikilta maahan tulevilta ulkomaalaisilta (varsinkaan EU) ei oteta minkäänlaisia jälkiä. Tämä tarkoittaa sitä, että rikoksia suhteellisesti enemmän tekevän väestöryhmät säilyvät kontrollin ulkopuolella.

No miltä Räsäsen ehdotus kuulostaa sen jälkeen jos muukalaisiltakin poistetaan ne tutkimukset estävät "kansainväliset sopimukset"?
Luulisi tätä kannatettavan Muutoksen piirissäkin sillä tällä saadaan kiinni niitä isompiakin rikollisia?

[ihminen]

Nettikansa: Samaa mieltä, sisäministeri Räsänen!

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/10/1401022/nettikansa-samaa-mielta-sisaministeri-rasanen

Mun puolesta antaa mennä vaan.

Lisäksi voisi siirtyä käytäntöön jota Yhdysvallat käyttää, jokaiselta maahan saapuvalta otetaan sormenjälki tunniste lentokentällä. En tiedä mihin sitä käytetään, eikä juuri kiinnostakaan. Jos ei ole mitään salattavaa niin sormenjälkien ottaminen / käyttäminen ei kai ole isokaan ongelma?

[Rekka-Pena]

Kaikilta ihmisiltä voitaisiin ottaa sormenjäljet talteen. Siitä ei ole rehellisille kansalaisille mitään haittaa tai vaaraa. Sormenjälkiä yksistään ei silti pidä käyttää esimerkiksi oikeudessa ehdottoman varmana todisteena, eikä sen perusteella pidä antaa tuomiota muun todistusaineiston puuttuessa.

Aamen ja piste.

Ja kaikkien kansalaisten puheluita, sähköposteja ja tekstiviestejä voitaisiin taltioida. Siitä ei ole rehellisille kansalaisille mitään haittaa tai vaaraa. Samaten ajoneuvot pitäisi varustaa etätunnistein tai vielä tehokkaampi keino olisi varustaa kansalaiset yksilöllisellä, etäluettavalla  tunnistesirulla.

Eihän rehellisillä ihmisillä ole mitään salattavaa 

Kerkesit ensin

[Elemosina]

Nettikansa: Samaa mieltä, sisäministeri Räsänen!

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/10/1401022/nettikansa-samaa-mielta-sisaministeri-rasanen

Mun puolesta antaa mennä vaan.

Lisäksi voisi siirtyä käytäntöön jota Yhdysvallat käyttää, jokaiselta maahan saapuvalta otetaan sormenjälki tunniste lentokentällä. En tiedä mihin sitä käytetään, eikä juuri kiinnostakaan. Jos ei ole mitään salattavaa niin sormenjälkien ottaminen / käyttäminen ei kai ole isokaan ongelma?

Samaa mieltä. Otetaan mukaan vielä ne oleskelulupaa ja/tai viisumia haettaessa annetut sormenjäljet niin täyttyy tuo tasapuolisuus.

Tosin jää vielä ainakin se ongelma että näin vapaan liikkuvuuden aikaan myös paperittomat varkaat liikkuvat vapaasti yli rajojen. Ja kun heillä ei ole mitään papereita niin ei löydy muuta kuin tunnistamattomia sormenjälkiä roppakaupalla, joita ei voi yhdistää keneenkään. Ennenkuin jäävät kiinni.

Ottaakohan poliisi muuten niiltä päivähoitoon otetuilta taskuvarkailta sun muilta sormenjäljet ennenkuin päästää vapaaksi taas?

[Kullervo Kalervonpoika]

Sisäministeri Päivi Räsänen (kd) antaisi poliisille oikeuden käyttää passeja varten kerättyjä sormenjälkiä vakavien rikosten selvittelyssä.

Hänen mukaansa tämä olisi tarpeen yhteiskunnan yleisen edun vuoksi.

Ja kuka se tässä tapauksessa määrittelee yhteiskunnan yleisen edun?

Haisee sille, että määrittelijä on sisäministeriössä lorviva (ja jatkuvasti tarkoituksella budjettinsa ylittävä)  poliisin ylijohto - Räsänen (kuten Holmlundkin ennen häntä) on vain marionetti.

Suurin ongelma tässä on siinä, että valtiovalta lupasi tuota rekisteriä kerätessään omille kansalaisilleen, ettei rekisteriä käytetä muuhun kuin matkustaja-asiakirjojen varmentamiseen.

Jos nyt käy niin, että (ilmeisesti koko hankkeen takana luimisteleva ja kyyhöttävä) poliisiylijohto saa tämän laajennuksen aikaan (vastoin valtiovallan auktoriteetilla annettua ja perustuslakivaliokunnan siunaamaa lupausta), niin se on aito askel kohti poliisivaltiota.

Muistaen myös edelleen sen tosiasian, että poliisiin kohdistuvia rikosepäilyjä Suomessa tutkii toinen poliisi - ei mikään luotettava ulkopuolinen instanssi.

[ikuturso]

Nettikansa: Samaa mieltä, sisäministeri Räsänen!

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/10/1401022/nettikansa-samaa-mielta-sisaministeri-rasanen

Mun puolesta antaa mennä vaan.

Lisäksi voisi siirtyä käytäntöön jota Yhdysvallat käyttää, jokaiselta maahan saapuvalta otetaan sormenjälki tunniste lentokentällä. En tiedä mihin sitä käytetään, eikä juuri kiinnostakaan. Jos ei ole mitään salattavaa niin sormenjälkien ottaminen / käyttäminen ei kai ole isokaan ongelma?

Samaa mieltä. Otetaan mukaan vielä ne oleskelulupaa ja/tai viisumia haettaessa annetut sormenjäljet niin täyttyy tuo tasapuolisuus.

Tosin jää vielä ainakin se ongelma että näin vapaan liikkuvuuden aikaan myös paperittomat varkaat liikkuvat vapaasti yli rajojen. Ja kun heillä ei ole mitään papereita niin ei löydy muuta kuin tunnistamattomia sormenjälkiä roppakaupalla, joita ei voi yhdistää keneenkään. Ennenkuin jäävät kiinni.

Ottaakohan poliisi muuten niiltä päivähoitoon otetuilta taskuvarkailta sun muilta sormenjäljet ennenkuin päästää vapaaksi taas?

Heipä hei kaikki hompanssit. Ensimmäinen viesti vapaaehtoisen 30pv nenänvalkaisubannin jälkeen...

Jos tähän sormenjälkirekisterin rikostutkinnalliseen käyttöön mennään, niin kun sellainen on ensin tehty koskemaan omia kansalaisia, sitä on helpompi lähteä vaatimaan koko EU:n alueelta mukaanlukien kaikki maahantunkeutujat ja oleskelulupahakemuslaiset. Ei voida syyttää vähemmistöjen leimaamisesta, kun kantaväestö on jo kontrollin piirissä.

Tästähän päästään myös rutiininomaisiin rajatarkastuksiin myös schengen-alueella niin kauan kuin sama järjestemä on koko EU:n alueella käytössä. Mikäli rajan ylittävällä ei ole biometrista passia, niin otetaan sormenjäljet, koska kaikilta kansalaisiltakin ne on vähitellen reksiteröity. Jos kerran USA ja Japani, niin miksei myös EU?

Ainoat joilta näitä ei ehkä kerätä, ovat diplomaatit ja EVM:n henkilökunta, joka virkamatkoillaan nauttii syytesuojaa koko EU:n alueella...kö?

Toisin päinhän tämä ei onnistuisi (ensin oleskelulupalaisten somenjälkirekisterit käyttöön), koska rassismi.
Mutta untahan tämä kaikki. Sitä päivää ei tule, että maahantunkeutujien sormenjälkiä alettaisiin käyttämään rikostutkinnassa, koska positiivinen syrjintä: Enemmistökansalaisen saa leimata potentiaaliseksi rikoksentekijäksi, mutta vähemmistön edustajaa ei.

-i-

[Lemmy]

No miltä Räsäsen ehdotus kuulostaa sen jälkeen jos muukalaisiltakin poistetaan ne tutkimukset estävät "kansainväliset sopimukset"?

Sitä ihmepäivää odotellessa...

[turjake]

Paljon on sellaisia kommentteja ettei rehellisellä kansalaisella ole mitään salattavaa. Mutta jos kansalainen on rehellinen eikä tee rikoksia niin mitä helvettiä poliisi tekee hänen sormenjäljillään? Ei minun sormenjäljet kellekään kuulu. Poliisi voi jäljet nykyään ottaa jos on syytä epäillä rikoksesta, onko nyt niin että kansalainen on oletusarvoisesti aina epäilty vaikkei olisi mitään perusteltua syytä epäillä mistään?

[Oami]

Pari asiaa.

1) Niin kauan kuin poliisi voi mielivaltaisesti leimata kansalaisen pedofiiliksi siksi, että tämä suhtautuu kriittisesti voimassaolevaan lainsäädäntöön (ja poliisin työhön), ei luottamukseni ko. instituutiota kohtaan ole näissä asioissa erityisen korkealla.

2) Kun sormenjälkiä alettiin kerätä passia varten, siinä nimenomaisesti luvattiin, että tätä rekisteriä ei käytetä mihinkään muuhun.

3) Oikeusvaltioon kuuluva syyttömyysperiaate. Turjake tyhjensikin jo pajatson tämän portin osalta, ks. yllä.

[Veikko]

Pari asiaa.

2) Kun sormenjälkiä alettiin kerätä passia varten, siinä nimenomaisesti luvattiin, että tätä rekisteriä ei käytetä mihinkään muuhun.

3) Oikeusvaltioon kuuluva syyttömyysperiaate. Turjake tyhjensikin jo pajatson tämän portin osalta, ks. yllä.

Siinäpä ne tärkeimmät.

[Pliers]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/48406-sormenjaljet-tulevat-suomalaisten-passeihin

Sekä passin siruun että kansalliseen rekisteriin talletettua sormenjälkeä saisivat lähtökohtaisesti lukea vain passiviranomainen ja rajatarkastusviranomainen henkilön henkilöllisyyden varmistamiseksi passin hakemiseen ja rajatarkastukseen liittyvissä tilanteissa. Lisäksi poliisilla olisi yleisempi oikeus lukea sormenjäljet aina silloin, kun henkilön henkilöllisyyden selvittäminen poliisin toimenkuvassa sitä vaatii.

Koska järjestelmää luotaessa nimenomaisesti luvattiin, ettei rekisteriä käytetä mihinkään muuhun, voiko nyt sitten kieltäytyä antamasta sormenjäkiä, kun tästä ei enää ole täyttä varmuutta?

[Lemmy]

Voit ihan vapaasti kieltäytyä. Mikään laki ei vaadi sinua hakemaan passia.

[ikuturso]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/99192-sunnuntaisuomalainen-sormenjalkirekisteri-voi-avautua-poliisille

Sisäministeri Anne Holmlund (kok.) käynnistää selvitystyön passeja varten kerättävän sormenjälkirekisterin avaamiseksi poliisille, kertoo Väli-Suomen Median Sunnuntaisuomalainen.

Näin uutisoitiin elokuussa 2010. Holmlund laittoi selvitystyön vireille. Nyt kun on selvästi kansaa kahtia jakava asia, media ei jostain syystä muista edellisen sisäministerin osaa tai arpaa asiaan, vaan ainakin tämän päivän Aamulehti uutisoi tätä, kuin se olisi Räsäsen kynästä lähtöisin. Räsänen esittää tai Räsänen haluaisi...

Onkohan Päivi saanut suoraselkäisyydellään jotkut vihaisiksi? Tai sitten media ei viitsi penkoa asioiden taustoja laisinkaan.

-i-

EDITH: Ei myöskään tuossa hesarin uutisessa: HS: Räsänen sallisi passien sormenjälkien käytön rikostutkinnassa mainita sanallakaan koska valmistelu on aloitettu. Valistunut lukija löytää lauseen:

Sormenjälkien käyttöä pohtinut työryhmä luovuttaa mietintönsä...

joka antaa siemenen ajatuksille pohtia koska moinen työryhmä on perustettu.

[RP]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/99192-sunnuntaisuomalainen-sormenjalkirekisteri-voi-avautua-poliisille

Sisäministeri Anne Holmlund (kok.) käynnistää selvitystyön passeja varten kerättävän sormenjälkirekisterin avaamiseksi poliisille, kertoo Väli-Suomen Median Sunnuntaisuomalainen.

Näin uutisoitiin elokuussa 2010. Holmlund laittoi selvitystyön vireille. Nyt kun on selvästi kansaa kahtia jakava asia, media ei jostain syystä muista edellisen sisäministerin osaa tai arpaa asiaan, vaan ainakin tämän päivän Aamulehti uutisoi tätä, kuin se olisi Räsäsen kynästä lähtöisin. Räsänen esittää tai Räsänen haluaisi...

Onkohan Päivi saanut suoraselkäisyydellään jotkut vihaisiksi? Tai sitten media ei viitsi penkoa asioiden taustoja laisinkaan.

Oli Holmlund tehnyt mitä tahansa, on Räsänen kuitenkin vastuussa omasta kannastaan, joka siis sallisi sormenjälkirekisterin käyttötarkoituksen laajentamisen.

(sitä hän ei ole selkeästi kaiketi ilmoittanut, tarkoittaako hän jo kerättyjä jälkiä, vai vaan mahdollisen lainmuutoksen jälkeen rekisteröityjä)