2010-07-30 HS: Sarkozy uhkaa rikollisia kansalaisuuden riistolla

[Kukko]

Sarkozy uhkaa rikollisia kansalaisuuden riistolla

30.7.2010 17:17

Helsingin Sanomat

Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy haluaisi viedä kansalaisuuden ulkomaalaistaustaisilta rikollisilta, jotka käyttäytyvät väkivaltaisesti viranomaisia kohtaan.

"Kansalaisuus pitäisi viedä keneltä tahansa ulkomaalaistaustaiselta, joka tarkoituksellisesti vaarantaa poliisin, sotilaan, santarmin tai muun viranomaisen hengen", Sarkozy sanoi.

Presidentin mukaan alaikäisten ulkomaalaisten on jatkossa vaikeampi saada kansalaisuus myöhemmällä iällä, jos he sortuvat rikoksiin.

Sarkozy vieraili perjantaina Grenoblessa, missä kymmenet nuoret ottivat väkivaltaisesti yhteen poliisin kanssa pari viikkoa sitten. Aiemmin tällä viikolla Ranska ilmoitti hajottavansa laittomat romanileirit ja karkottavansa muista EU-maista saapuneet romanit, jotka rikkovat lakia.

[Sarvikuono]

Jopas. Ranskassahan on homma kovassa vauhdissa. Toivotaan, että viranomaisen hengen vaarantaminen tarkoittaa pelkkää kimppuun käymistä eikä tapon yritystä. Hoituvat kaikki mellakat yhdellä iskulla.

[Zngr]

Jos tuo menee läpi ilman, että EU puuttuu asiaan ja osaltaan torpedoi esityksen, lupaan juoda pullon Tapio-viinaa lämpimänä.

Ajatus on sikäli järkevä ja jotain sellaista jota olisi pidetty 20 tai 40 vuotta sitten itsestäänselvyytenä. Mutta kun.

[Melbac]

Millainen se meidän uusi kansalaisuuslaki oikein on?.Tuolla hesarin keskutelussa puhuttiin siitä että olisi thorsin linjoilla eli saisi kansalaisuuden hiton helposti?.

[Uljanov]

Millainen se meidän uusi kansalaisuuslaki oikein on?.Tuolla hesarin keskutelussa puhuttiin siitä että olisi thorsin linjoilla eli saisi kansalaisuuden hiton helposti?.

Lain yksi tarkoitus on lyhentää kansalaisuuden saamiseen vaadittavaa Suomessa asumisen vähimmäisaikaa kuudesta vuodesta neljään tai viiteen vuoteen. Samalla aiotaan laskea kansalaisuuteen vaadittavaa kielitaitovaatimusta erityisesti luku- ja kirjoitustaidottomien ulkomaalaisten kohdalla. Nykyisin kansalaisuuden saaminen edellyttää yleensä vain tyydyttävää kotimaisen kielen taitoa. Tätä vaatimusta aiotaan laskea. Suunnitellut muutokset ovat luonteeltaan sellaisia, että ne heikentävät automaattisesti maahanmuuttajien sopeutumista ja kiinnittymistä suomalaiseen yhteiskuntaan ja kulttuuriin.

http://www.adressit.com/kansalaisuuslaki

[ilmari3.]

Raskaisiin rikoksiin syyllistyneiltä vietiin kansalaisoikeudet pois Suomessakin. Käytännössä tämä oli äänioikeuden vienti.
Kenen hallituksen aikana kansalaisoikeudet (äänioikeus) palautettiin raskaisiin rikoksiin syyllistyneille?

[Roope]

Millainen se meidän uusi kansalaisuuslaki oikein on?.Tuolla hesarin keskutelussa puhuttiin siitä että olisi thorsin linjoilla eli saisi kansalaisuuden hiton helposti?.

Lakiesityksen mukaan Suomen kansalaisuuden voisi saada jokainen kielitaidoton maahanmuuttaja, jolle voi kuvitella tulevan ilman sitä niin paha mieli, että se haittaisi integroitumista. Lakiin ollaan luomassa uusia kategorioita (yksinhuoltajuus, monilapsisuus, "lähtömaan keskimääräinen elinikä", lukutaidottomuus) kansalaisuuden myöntämiseksi nykyisestä kielitaitovaatimuksesta tinkien. Harkinnanvaraisuutta lisätään noiden kategorioiden kautta niin paljon, että poikkeussäännöillä katetaan käytännössä kaikki humanitaarinen maahanmuutto ja vielä osa halpatyövoimasta kaupanpäälle. Kielitaitovaatimus poistetaan juuri niiltä vaikeasti integroituvilta ryhmiltä, joille kielen oppiminen olisi kaikkein tärkeintä yhteiskuntaan kiinni pääsemiseksi.

[Lemmy]

Raskaisiin rikoksiin syyllistyneiltä vietiin kansalaisoikeudet pois Suomessakin. Käytännössä tämä oli äänioikeuden vienti.
Kenen hallituksen aikana kansalaisoikeudet (äänioikeus) palautettiin raskaisiin rikoksiin syyllistyneille?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaisluottamus

[Tomreal]

Jos tuo menee läpi ilman, että EU puuttuu asiaan ja osaltaan torpedoi esityksen, lupaan juoda pullon Tapio-viinaa lämpimänä.

Paitsi että Ranska on heti Saksan jälkeen EU:n toisiksi vaikutusvaltaisin jäsenmaa. Brysseliläisille tulisi heti kuset housuun jos Sarkozy alkaisi uhkailla kovemmilla panoksilla.

[Defend Finland!]

Itse asiassa Ranskan valtaeliitti on heräämässä vasta kun sisällissota on jo ovella:http://www.digitaljournal.com/article/295234#tab=comments&sc=0&local=
"Nuorison" viimeaikaiset tempaukset ovat jo sitä luokkaa, että voidaan  puhua sisällissodan esivaiheesta. Onpa kummallista, että samaan aikaan kun Ranskassa herätään todellisuuteen, niin Suomessa Thors ja kumppanit ovat menossa täysin päinvastaiseen suuntaan.
Muuten, iltapäivällä on tullut tieto että Wildersin puolue on menossa hallitukseen ja saa läpi omia vaatimuksiaan, ainakin osan niistä:http://gatesofvienna.blogspot.com/2010/07/right-wing-government-for-netherlands.html
Toivotaan että Hollannissa aletaan pian pistää "nuorisolle" hanttiin niin tehokkaasti että Hollanti voidaan pelastaa.

[IDA]

Jos tuo menee läpi ilman, että EU puuttuu asiaan ja osaltaan torpedoi esityksen, lupaan juoda pullon Tapio-viinaa lämpimänä.

Itse voisin juoda muutenkin. Alkaa pontikka jo kyllästyttämään.

Ranskalla - ja muilla kovan ytimen mailla kuten Suomi - on kuitenkin aika iso vaikutusvalta EU:ssa ja en välttämättä usko, että EU tuollaisten asioiden vuoksi pistäisi suksia ristiin Ranskan kanssa.

[Roope]

"Nuorison" viimeaikaiset tempaukset ovat jo sitä luokkaa, että voidaan  puhua sisällissodan esivaiheesta. Onpa kummallista, että samaan aikaan kun Ranskassa herätään todellisuuteen, niin Suomessa Thors ja kumppanit ovat menossa täysin päinvastaiseen suuntaan.

Ei se Ranskassakaan niin täyspäistä vielä ole:

Lähiömellakat eivät [historioitsija ja sosiologi Emmanuel] Toddista olleet ranskalaisten arvojen torjumista - päinvastoin. Kapinassa näkyi lähiönuorten tyytymättömyys syrjintään. Reaktio oli periranskalainen: kaikki kadulle.

Muuten, iltapäivällä on tullut tieto että Wildersin puolue on menossa hallitukseen ja saa läpi omia vaatimuksiaan, ainakin osan niistä:

Eikun, mutkun...

-Ääripuhe ei tule menestymään Suomessa, jossa ihmiset ovat aika sivistyneitä. Hollannin vaaleissakaan maahanmuuttovastaisuus ei kantanut populisteja vaalivoittoon.

[OTU]

Muuten, iltapäivällä on tullut tieto että Wildersin puolue on menossa hallitukseen ja saa läpi omia vaatimuksiaan, ainakin osan niistä:http://gatesofvienna.blogspot.com/2010/07/right-wing-government-for-netherlands.html
Toivotaan että Hollannissa aletaan pian pistää "nuorisolle" hanttiin niin tehokkaasti että Hollanti voidaan pelastaa.

Tuohan on mitä mainioin uutinen. Nyt ehkä muita maita apinoivat suomalaiset päättäjätkin uskaltavat lopettaa lapasesta karanneen mamusirkuksen. Kun ei tarvitse luimistella: mitähän ne muut meistä sanovat.

[Kukko]

-Ääripuhe ei tule menestymään Suomessa, jossa ihmiset ovat aika sivistyneitä. Hollannin vaaleissakaan maahanmuuttovastaisuus ei kantanut populisteja vaalivoittoon.

Mitä ihmettä? Nyt suomalaiset sitten yht'äkkiä ovatkin "aika sivistyneitä" eivätkä väkivaltaisia vaimonhakkaaja rasistijuoppoja kuten meille on monesta eri suusta jo pitkän aikaa kerrottu? Päättäkää jo!

[Suvaitsija]

Ranskan sisäministeri veisi ihmiskauppiailta kansallisuuden

PARIISI. Ranskan sisäministeri Brice Hortefeux riistäisi maan kansalaisuuden maahanmuuttajilta, jotka syyllistyvät ihmiskauppaan, mellakointiin tai tyttöjen sukuelinten silpomiseen. Hortefeux esitteli ehdotuksensa Le Parisien -lehdessä sunnuntaina.

Presidentti Nicolas Sarkozy on jo aiemmin esittänyt kansalaisuuden viemistä niiltä, jotka hyökkäävät poliisin tai virkamiesten kimppuun. Hortefeux puolestaan on uhannut karkottaa rikoksiin syyllistyvät romanit ja hajottaa laittomat romanileirit.

Sarkozy hallituksineen on pyrkinyt kovan linjan lausunnoillaan kohentamaan kannatustaan, joka on kärsinyt pahoin taloussotkuista ja niin sanotusta L'Oreal-skandaalista. Pääoppositiopuolue sosialistien puheenjohtaja Martine Aubry on syyttänyt maan johdon kaavailevan valikoivia ja perustuslain vastaisia lakeja, jotka tahraavat Ranskan maineen.

Tyttöjen sukuelinten silpomista vastustava GAMS-järjestö piti Hortefeuxin esitystä symbolisesti tärkeänä, mutta muistutti, että Ranskan kansalaiset syyllistyvät silpomisiin erittäin harvoin. Järjestön mielestä olennaisempaa olisi kamppailla pakkoavioliittoja vastaan.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ranskan+sis%C3%A4ministeri+veisi+ihmiskauppiailta+kansallisuuden/1135259004151

[Roope]

Sarkozy hallituksineen on pyrkinyt kovan linjan lausunnoillaan kohentamaan kannatustaan, joka on kärsinyt pahoin taloussotkuista ja niin sanotusta L'Oreal-skandaalista.

L'Oreal toimii Ranskassa mannekiinina moninaisuus- ja positiivisen syrjinnän kampanjoissa. Poliitikkojen lahjonta ja diversity-kampanjat ovat oikeastaan saman asian (vallan- ja julkisuudenhallinnan) eri puolia. L'Orealia on syytetty mm. ihoa vaalentavien voiteiden kaupittelemisesta tummaihoisille.

[Vk]

-Ääripuhe ei tule menestymään Suomessa, jossa ihmiset ovat aika sivistyneitä. Hollannin vaaleissakaan maahanmuuttovastaisuus ei kantanut populisteja vaalivoittoon.

Mitä ihmettä? Nyt suomalaiset sitten yht'äkkiä ovatkin "aika sivistyneitä" eivätkä väkivaltaisia vaimonhakkaaja rasistijuoppoja kuten meille on monesta eri suusta jo pitkän aikaa kerrottu? Päättäkää jo!

Jos tajuat olla äänestämättä muukalaisvastaisia puolueita, olet "aika sivistynyt". Muutoin juntti, rasisti, perunanenä jne.

[Vk]

Ranskan sisäministeri veisi ihmiskauppiailta kansallisuuden

PARIISI. Ranskan sisäministeri Brice Hortefeux riistäisi maan kansalaisuuden maahanmuuttajilta, jotka syyllistyvät ihmiskauppaan, mellakointiin tai tyttöjen sukuelinten silpomiseen. Hortefeux esitteli ehdotuksensa Le Parisien -lehdessä sunnuntaina.

Tyttöjen sukuelinten silpomista vastustava GAMS-järjestö piti Hortefeuxin esitystä symbolisesti tärkeänä, mutta muistutti, että Ranskan kansalaiset syyllistyvät silpomisiin erittäin harvoin. Järjestön mielestä olennaisempaa olisi kamppailla pakkoavioliittoja vastaan.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ranskan+sis%C3%A4ministeri+veisi+ihmiskauppiailta+kansallisuuden/1135259004151

Sukupuolielinten silpomisesta on erittäin vaikea saada ajantasaista tietoa, mutta minulle kantautuneiden tietojen mukaan se on edelleen pelottavan yleistä Suomessa asuvien somalien keskuudessa. Silvotun tytön tilannetta ei kuitenkaan paranna yhtään se jos koko perhe laivataan takaisin Afrikkaan, joten ainoa järkevä ratkaisu olisi mielestäni kaikkien teinityttöjen ulkosynnyttimien tarkastus kouluterveydenhuollossa, ja puuttuvien osien osalta vanhempien rankaisu rikoslain mukaan (törkeä pahoinpitely).

[KTM]

Silvotun tytön tilannetta ei kuitenkaan paranna yhtään se jos koko perhe laivataan takaisin Afrikkaan, joten ainoa järkevä ratkaisu olisi mielestäni kaikkien teinityttöjen ulkosynnyttimien tarkastus kouluterveydenhuollossa, ja puuttuvien osien osalta vanhempien rankaisu rikoslain mukaan (törkeä pahoinpitely).

No jaa, mikäli vanhemmat ovat leikkauttaneet tytön niin on kyllä hyviin todennäköistä että he alistavat tätä myös muilla tavoin, esim. pakottamalla käyttämään kaapua, pakkoavioliitolla etc., joten vanhempien laivaus takaisin afrikkaan saattaisi hyvinkin parantaa tytön asemaa.

[Vk]

Silvotun tytön tilannetta ei kuitenkaan paranna yhtään se jos koko perhe laivataan takaisin Afrikkaan, joten ainoa järkevä ratkaisu olisi mielestäni kaikkien teinityttöjen ulkosynnyttimien tarkastus kouluterveydenhuollossa, ja puuttuvien osien osalta vanhempien rankaisu rikoslain mukaan (törkeä pahoinpitely).

No jaa, mikäli vanhemmat ovat leikkauttaneet tytön niin on kyllä hyviin todennäköistä että he alistavat tätä myös muilla tavoin, esim. pakottamalla käyttämään kaapua, pakkoavioliitolla etc., joten vanhempien laivaus takaisin afrikkaan saattaisi hyvinkin parantaa tytön asemaa.

Toki tämäkään ei ole ihan yksinkertainen kysymys. Vielä joitakin vuosikymmeniä sitten Suomessa otettiin mustalaislapsia huostaan siksi, että he eivät kasvaisi mustalaiskulttuuriin. Tulokset olivat varsin heikot, koska täysi-ikäistymisen myötä on helpointa palata omaan kulttuuripiiriin.

Itse olen kuitenkin hiukan huolissani siitä, että monet kriitikot eivät välitä tippaakaan somalityttöjen itsemääräämisoikeudesta, vaan käyttävät ympärileikkausongelmaa kätevänä keppihevosena islamin leimaamiseksi. Ratkaisuna siis taas kerran: muslimimaista turvapaikkaa hakeville sellainen on myönnetävä vain niille, jotka pakenevat islamia. 

[Roope]

Sukupuolielinten silpomisesta on erittäin vaikea saada ajantasaista tietoa, mutta minulle kantautuneiden tietojen mukaan se on edelleen pelottavan yleistä Suomessa asuvien somalien keskuudessa. Silvotun tytön tilannetta ei kuitenkaan paranna yhtään se jos koko perhe laivataan takaisin Afrikkaan, joten ainoa järkevä ratkaisu olisi mielestäni kaikkien teinityttöjen ulkosynnyttimien tarkastus kouluterveydenhuollossa, ja puuttuvien osien osalta vanhempien rankaisu rikoslain mukaan (törkeä pahoinpitely).

Onhan noista ollut julkisuudessakin. Kätilöt ovat kertoneet törmäävänsä tähän jatkuvasti työssään, mutta tapauksia ei tutkita sen kummemmin tai viedä eteenpäin, vaan kuitataan automaattisesti "vanhentuneina rikoksina" (millä helvetin oikeudella?). Ratkaisukeinosta olen täsmälleen samaa mieltä, mutta tuohan on jo torjuttu yhdenvertaisuuden vastaisena ja maahanmuuttajia leimaavana. Eli ilmeisesti odotellaan edelleen silvottujen itsensä vanhemmistaan tekemiä rikosilmoituksia...

[juge]

Ranskan sisäministeri jatkaa tiukkaa ulkomaalaislinjaansa

Ranskan sisäministeri Brice Hortefeux uhkaa Ranskan kansalaisuuden saaneita ulkomaalaisia kansalaisuuden menetyksellä, jos nämä syyllistyvät tiettyihin rikoksiin. Hortefeux listasi Le Parisien -lehden haastattelussa tällaisiksi rikoksiksi muun muassa ihmissalakuljetuksen ja naisten ympärileikkaukset.

Hortefeux'n haastattelu on jatkoa kovalle ulkomaalaislinjalle, jota presidentti Nicolas Sarkozy ja oikeistohallitus ovat viime aikoina julistaneet.

Sarkozy uhkasi perjantaina viedä kansalaisuuden niiltä ulkomailla syntyneiltä, jotka hyökkäävät poliisia tai muita virkamiehiä vastaan. Lisäksi hän lupasi arvioida uudestaan laittomille maahanmuuttajille tarjolla olevat palvelut, kuten terveydenhoidon ja koulutuksen.

Keskiviikkona sisäministeri Hortefeux uhkasi karkottaa rikoksiin syyllistyvät romanit ja hajottaa laittomat romanileirit.

Oppositiossa olevan sosialistipuolueen puheenjohtaja Martine Aubry syyttää Sarkozya ja Hortefeux'a Ranskaa ja sen arvoja vahingoittavasta toiminnasta.

AFP

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/08/ranskan_sisaministeri_jatkaa_tiukkaa_ulkomaalaislinjaansa_1872370.html?origin=rss

[Eino P. Keravalta]

Oppositiossa olevan sosialistipuolueen puheenjohtaja Martine Aubry syyttää Sarkozya ja Hortefeux'a Ranskaa ja sen arvoja vahingoittavasta toiminnasta.

Miten ranskalaisia arvoja vahingoittaisi se, että pannaan kuriin ryhmät, jotka sotivat ranskalaisia arvoja vastaan?

Martine Aubry on tyyppiesimerkki etnopsykoosiin joutuneesta henkilöstä: todellisuudentaju hämärtyy rajusti ja rationaalinen ajattelu ei enää kuulu repertuaariin. Seurauksena pakkomielteenomainen toiseudenpalvonta ja kantaväestön syyllistäminen ja syrjintä.

[Freddy Van Wonterghem]

http://www.france24.com/en/20100730-sarkozy-looks-strip-citizenship-threaten-security-forces-french-immigration

"We are suffering the consequences of 50 years of insufficiently regulated immigration which has led to a failure of integration," he said.

Eli Hollannin jälkeen myös Ranska on tullut samaan tulokseen, kärsimme 50 vuoden harrastetusta hallitsemattomasta maahanmuutosta ja epäonnistuneista integraatiosta.

[Kukko]

YLE: Sarkozyn suosio hienoisessa nousussa

Ranskan presidentin Nicolas Sarkozyn suosio on kasvanut hitusen viime aikoina, kertoo uutistoimisto Reuters.

Sarkozyn kannatus kasvoi aavistuksen sen jälkeen, kun hän ilmoitti uusista mittavista panostuksista torjua rikollisuutta ja kitkeä laitonta maahanmuuttoa.

Edelleen yli puolet äänestäjistä on kuitenkin sitä mieltä, että Sarkozy ei tunnu löytävän ratkaisuja Ranskan ongelmiin.

[kohmelo]

Oppositio tyrmää Sarkozyn ehdotukset kansalaisuuksien peruuttamisista ja media näkee presidentin puheissa yritystä kääntää yleisön katseet pois poliittisista skandaaleista.

Lisäksi nähdään ongelmalliseksi se, miten ja kuka voidaan määritellä vierasmaalaistaustaiseksi.

http://www.france24.com/en/20100802-opposition-slams-sarkozys-immigration-plan-cynical-smokescreen

Opposition slams Sarkozy plan to revoke immigrants' citizenship

French President Nicolas Sarkozy's proposal to strip naturalised French nationals of their citizenship if they endanger the lives of police officers has come under fire from opposition groups.
...

[Oami]

Itse olen eri mieltä.

Näkisin, että kansallisuuden myöntämisen pitäisi jo alun perin olla huomattavasti nykyistä hankalampaa, ja sen myöntämisen pitäisi olla palkkio ja todistus siitä, että on maahan sopeutunut.

Kolmentoista koplan manifestissa mainittu "ehdollinen kansalaisuus" on parempi idea.

[kohmelo]

Hallitus käsittelee lakiehdotusta ensiviikolla. Ensimmäisen version mukaan moniavioisuus, petos, poliisin kimppuun käyminen olisivat syitä joilla kansalaisuus voitaisiin ottaa pois.

http://www.ansamed.info/en/news/ME.XAM12060.html
IMMIGRATION:FRANCE, NATIONALITY SOON WITHDRAWN FOR CRIMINALS

YK:n rasismin vastainen komitea on huolissaan siitä, että vakaviin rikoksiin syyllistyneiltä voidaan ottaa kansalaisuus pois.

http://www.ansamed.info/en/europa/news/ME.XAM19395.html
IMMIGRATION:FRANCE: UN, WITHDRAW NATIONALITY

[kohmelo]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Sarkozy+veisi+Ranskan+kansalaisuuden+poliisien+surmaajilta/1135259943467

Sarkozy veisi Ranskan kansalaisuuden poliisien surmaajilta

Pariisi. Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy  vahvisti maanantaina jatkavansa tiukan maahanmuuttajalain ajamista. Tarkoituksena on viedä kansalaisuus ulkomaalaistaustaisilta rikollisilta, jotka ovat surmanneet tai yrittäneet surmata poliisin.

Passi vietäisiin vain niiltä rikollisilta, jotka ovat olleet alle kymmenen vuotta Ranskan kansalaisia. Sarkozyn tavoitteena on saada laki voimaan vielä tänä vuonna.
...

[Scallypunk]

Sarkozy kuitenkin höllensi hallituksen linjaa moniavioisten siirtolaisten karkotuksissa.

Aiemmin Ranskan sisäministeri uhkasi riistää kansalaisuuden myös niiltä, jotka syyllistyvät moniavioisuuteen tai tyttöjen ympärileikkauksiin. Sarkozyn sanoi maanantaina, että asiaa tullaan vain valvomaan tiukemmin

Harmi etta Sarko on joutunut peraantymaan. En kylla tajua mita apua vain poliisien murjaajien kansalaisuuden viemisesta on - vaikka toki onkin hyva uudistus sinaansa. Ketuiks meni siis.