2011-01-07 HS: Aita unionin rajalla

[M.K.Korpela]

Turkki on solminut viimevuosina viisumivapaussopimuksia Lähi-Idän ja Afrikan maiden kanssa kuten Syyrian, Iranin, Libanonin, Marokon, Tunisia, Libyan ja Jordanian.

Mikä vuorostaan tarkoittaa, että EU-jäsen Turkin mukana EU:lla olisi viisumivapaus näiden kanssa. Esimerkiksi Iran voisi sitten vuorostaan solmia viisumivapauden vaikkapa Afganistanin ja Pakistanin kanssa.

[Roope]

Mikä vuorostaan tarkoittaa, että EU-jäsen Turkin mukana EU:lla olisi viisumivapaus näiden kanssa. Esimerkiksi Iran voisi sitten vuorostaan solmia viisumivapauden vaikkapa Afganistanin ja Pakistanin kanssa.

Ei tarvitse. Rajanylitys noiden maiden väillä on helppoa ja vapaamuotoista jo nyt.

[MaisteriT]

Itse Kreikassa asuu nykyään n. 500 000 maahanmuuttajaa mikä on melkoinen määrä 11 miljoonan asukkaan maassa.

Artikkelissa: "Estimates of the number of immigrants now living in Greece range from 500,000 to two million". Luin äskettäin, että laittomien maahanmuuttajien määräksi arvioidaan miljoona. Mitäs sitten, kun nämä ihmiset lähtevät liikkeelle luoteeseen?

Herää vain kysymys: Missä on poikkeustilajulistus? Mitä ihmettä Kreikan armeija tekee miehitetyssä valtiossa? On hiljaa?

Minua tuossa hämmästyttää iso haarukka. Siis eivätkö ne oikeasti osaa sanoa immigranttien määrää 10 prosenttiyksikön tarkkuudella? Tuo haarukka on ihan valtava.

[Riukulehto]

Turkkikin alkaa katsomaan, keitä päästää vaivoikseen, kun ne eivät enää pääse eteenpäin ja luulen, että Turkin rajamiehillä ei ole niin suurta moraalista miettimistä sen ampumisen kanssa.

Oikeassa olet. Turkin turvallisuudesta vastaavilla ei moraalia juurikaan ole.
Huom! Ei kannata heikkohermoisten katsoa tätä videota siitä, miten Turkissa toimitaan..
http://vimeo.com/19103148

[kohmelo]

Kymmenet tuhannet laittomat maahantulijat pyrkivät EU-alueelle Turkin kautta. He polttavat paperinsa, jotta heitä ei voitaisi käännyttää takaisin ja toivovat voivansa rahastaa Eurooppalaisella hyvinvoitijärjestelmällä.

Kreikan rajalla olevilla hollantilaisilla rajavartijoilla on hyvin vähän uskoa siihen, että voisivat pysäyttää laittomien tulijoiden tulvan.

http://www.rnw.nl/english/video/illegal-immigrants-head-holland

Illegal immigrants head for Holland

"I want to go to the Netherlands!" yells an immigrant who has just been arrested at the border between Turkey and Greece.

The border leaks like a sieve. Tens of thousands of illegal immigrants enter the EU via the Turkish border, burning their documents so they can't be sent back, and hoping to cash in on the European welfare system.

The Dutch military police that help patrol the border say they can't stop the flow of illegal immigrants. And they have little confidence in the effectiveness of the fence that Greece is planning to build to keep the immigrants out.

The pressure is simply too great.
...

EDIT: Kuva kertoo, miksi laittomat tulevat Turkin suunnalta...

(http://i52.tinypic.com/2rmpkc6.jpg)

[kohmelo]

Kreikka on saanut 14 tarjousta aitaprojektiinsa ja toimittaja tullaan valitsemaan lähipäivinä.
Lisäksi tänä vuonna Turkin vastaisella rajalla on napattu 36 000 laitonta rajan ylittäjää kun koko viime vuonna määrä oli 47 000.

http://www.ansamed.info/en/news/ME.XAI69892.html

Immigration: Greece;36,000 illegal caught in Evros this year

(ANSAmed) - ATHENS, OCTOBER 7 - Some 36,000 illegal immigrants have been caught this year crossing into Greece via its land border with Turkey, the river Evros, according to figures made public on Friday. This compares to a total of just over 47,000 arrests during the whole of last year. Greece is in the process of building a 12.5-kilometer fence in Evros, which is one of the main points of entry for illegal migrants. The structure will consist of two parallel fences topped with barbed wire, as Ana reported. The Citizens' Protection Ministry is inspecting 14 offers from private firms to construct a fence along Greece's border with Turkey in Evros as part of an effort to deter illegal immigrants. The government hopes to have picked a successful bidder for the 5.4-million-euro project within the next days. (ANSAmed).

[P]

Turkkikin alkaa katsomaan, keitä päästää vaivoikseen, kun ne eivät enää pääse eteenpäin ja luulen, että Turkin rajamiehillä ei ole niin suurta moraalista miettimistä sen ampumisen kanssa.

Oikeassa olet. Turkin turvallisuudesta vastaavilla ei moraalia juurikaan ole.
Huom! Ei kannata heikkohermoisten katsoa tätä videota siitä, miten Turkissa toimitaan..
http://vimeo.com/19103148

Siitä meille uusi ihana EU-jäsenvaltio. Laajantuminen kun on niin ihqua. Jatkossa voivat turkkilaiset sitten tarjota tietotaitoa nyky EU:n todellisuuden perustellaan mahoon johtoon kypsyneen kansan pamputtamisessa?

[Nauris]

Jerusalem Post uutisoi Egyptin ja Israelin välisen viisi metrisen rajamuurin valmistuvan etuajassa ensi vuoden syksyyn mennessä, kun alkuaan valmistumisvuosi oli 2013. Muuria on nyt ehditty rakentaa 65 kilometriä ja tämän vuoden loppuun mennessä pituus kasvaa 40:llä kilometrillä. Kokonaisuudessaan muuri tulee olemaan pituudeltaan 230 kilometriä.

Muurin rakentaminen on lisännyt laitonta siirtolaisuutta Afrikasta Israeliin, mutta vain niistä kohdista, joissa ei vielä ole muuria. Muurin kykyä estää laitonta siirtolaisuutta on testattu Israelin armeijan sotilailla, joilta muurin ylittäminen ei ole onnistunut. Rajalle tullaan myös asentamaan tutkia tai valvontalaitteita, jotka tekevät ilmoituksen automaattisesti Israelin armeijalle, kun joku lähestyy rajaa.

Lähde

(http://www.ynetnews.com/PicServer2/24012010/3248857/udi-010611-2_wa.jpg)

Lähde

Netanyahu views construction of border fence with Egypt
On Israel-Egypt border, best defense is a good fence
Israel to fence off Egyptian border
Netanyahu urges to speed up construction of border fence

Separation barrier

Israel Studies Plan to Detain Illegal Migrants
Israel's Illegal Immigrants — and Their Children
Netanyahu: Illegal African immigrants - a threat to Israel's Jewish character
Israel immigrants will be sent home
Southern Tel Aviv is being infiltrated by disease-ridden African illegal aliens
MK: Tel Aviv to turn into African city
Africans in Tel Aviv

[Nauris]

Steve Sailerin blogista tuli vastaan mielenkiintoinen kaavio Israeliin laittomasti pyrkivien siirtolaisten määristä. Israelin rakentama rajamuuri ja monet muut tiukemmat otteet laittomaan siirtolaisuuteen, kuten karkotukset ja harmaan talouden valvonta ovat merkittävästi vähentäneet laitonta siirtolaisuutta. Tämä on hyvä osoitus siitä, että viranomaiset voivat hillitä laitonta siirtolaisuutta kunhan siihen puututaan kovin keinoin vaikka vapaa liikkuvuus ja monet muut hyysäri tahot väittäisivät muuta.

(http://www.washingtonpost.com/rf/image_296w/2010-2019/WashingtonPost/2012/11/03/Web-Resampled/2012-11-02/296israelmigrants--300x405.jpg)

Lähde

Hyvin useasti ajatellaan laittoman siirtolaisuuden olevan länsimaiden ongelma ja länsimaalaisten olevan pahoja kun eivät anna ulkomaalaisten tulla vapaasti maahansa. Näistä luuloista huolimatta kehitymaissa esiintyy paljonkin laittoman siirtolaisuuden torjuntaa resurssien puitteisssa ja keinot ovat hyvin kovia, joista ei välttämättä länsimaiden medioissa kerrota vaan kohistaan muutamien laittomien siirtolaisten kohtelusta, kuten eduskunnan edessä telttailevista elintasopakolaisista.

Separation barrier

[Sunt Lacrimae]

Steve Sailerin blogista tuli vastaan mielenkiintoinen kaavio Israeliin laittomasti pyrkivien siirtolaisten määristä. Israelin rakentama rajamuuri ja monet muut tiukemmat otteet laittomaan siirtolaisuuteen, kuten karkotukset ja harmaan talouden valvonta ovat merkittävästi vähentäneet laitonta siirtolaisuutta. Tämä on hyvä osoitus siitä, että viranomaiset voivat hillitä laitonta siirtolaisuutta kunhan siihen puututaan kovin keinoin vaikka vapaa liikkuvuus ja monet muut hyysäri tahot väittäisivät muuta.

Esimerkiksi Kreikka ja Yhdysvallat ovat tuossa suhteessa huonoja esimerkkejä, koska Kreikan rajavalvontaan varmasti vaikuttaa myös taloustilanne sekä hallinnon yleisempi tehokkuuden puute kun taas jenkeissä tuo Meksikon vastainen raja on jo pituuden ja tiettyjen raja-alueiden olosuhteiden takia vaikeasti valvottava teknisten apuvälineidenkin kanssa. Israelissa osataan turvallisuus- ja puolustusasiat ja se näkyy tässäkin tuloksessa.

[Nauris]

Onhan tuo Israelin rajanvalvonta varmasti paljon helpompaa kuin Kreikan ja Yhdysvaltojen, mutta siitä huolimatta nämä kaksi maata eivät ole tietääkseni valvontaan riittävästi panostaneet, koska laittoman siirtolaisuuden sallimisessa on ollut kyse myös halpatyövoimasta.

Luin tässä vähän aikaa sitten uutisen, jossa kerrottiin Kreikalla olleen viimeiset 20-vuotta käytäntönä katsoa läpisormien laitonta maassaoleskelua kunhan siirtolainen oli valmis tekemään pienellä palkalla töitä ilman mitään oikeuksia sosiaaliturvaan tai oleskelulupaan. Laittomassa siirtolaisuudessa on siis kyse myös työnantajista ja viranomaisista, jotka antavat ulkomaalaisille syyn tulla tänne. Jos viranomaiset puuttuisivat laittomia siirtolaisia työllistävien tai heitä auttavien tahojen toimintaan ja rankaisisivat kovin keinoin laittomasti maahantulleita alkaisi se varmasti näkyä pikku hiljaa siirtolaisten määrissä.

En ole Yhdysvaltojen rajavalvontaan tarkemmin perehtynyt, mutta tietääkseni Yhdysvalloissa on alettu viime vuosina panostamaan enemmän laittoman siirtolaisuuden valvontaan.

Vaikea on uskoa etteikö Yhdysvallat pystyisi laittoman siirtolaisuuden suurelta osin estämään kunhan siihen laitettaisiin kunnolla resursseja, jota tuntuu löytyvän enimmäkseen maailman poliisina olemiseen. Tämä on kuitenkin osoitus siitä, että poliitikoilla ei taida olla suurta halua satsata ulkomaalaisvalvontaan vaan enimmäkseen rasistikortit tuntuvat Amerikassakin heiluvan monien mokuttajien sanoessa Amerikan kuuluvan meksikolaisille tai kaikkien olevan maahanmuuttajia, joten laiton siirtolaisuus ei ole väärin.

Euroopassakin ongelmana laittomaan siirtolaisuuteen puuttumisessa ovat myös monet hyysärijärjestöt ja poliitikot, jotka mm. rasistikorttia heiluttaen vaikeuttavat ongelmaan puuttumista vaikka yksi hyvä ratkaisu voisi olla Turkin väliselle rajalle muurin pystyttäminen, mutta kuitenkin tärkeämpää on puuttua laittomia siirtolaisia työllistävien tahojen toimintaan, karkottaa laittomasti maassaoleskelevat ja tiukentaa humanitaarista maahanmuuttopolitiikkaa.

US-Mexico immigration: Even oceans have borders
India-Bangladesh Border Fence
Iran to build fence at Pakistan border
Saudi Border With Yemen Is Still Inviting for Al Qaeda
World's barriers: Botswana-Zimbabwe

Tietysti laittoman siirtolaisuuden hillitsemisessä on tärkeää puuttua niihin syihin, miksi joku haluaa länsimaihin tulla ja tästä syystä varsinkin Kiinan tapa luoda työtä afrikkalaisille on yksi hyvä keino vaikka Kiina hyvin useasti työllistää mieluiten muita kiinalaisia. Jotenkin tuntuu siltä, että länsimaiden hyysärit ovat pitkälti kehitysavulla pahentaneet ongelmia Afrikassa, jotka sitten näkyvät laittomana siirtolaisuutena.

Is China good or bad for Africa?
Interesting India, Competitive China
Why America is Dying...and What to Do About it
Less Immigrants Means More Farm Automation
New Mexico

[Sunt Lacrimae]

Onhan tuo Israelin rajanvalvonta varmasti paljon helpompaa kuin Kreikan ja Yhdysvaltojen, mutta siitä huolimatta nämä kaksi maata eivät ole tietääkseni valvontaan riittävästi panostaneet, koska laittoman siirtolaisuuden sallimisessa on ollut kyse myös halpatyövoimasta.

Juu, ainakin Etelä-Kaliforniassa taitaa ainakin matalaa koulutusta edellyttävistä aloista hyvin suuri osa olla riippuvaisia E-Amerikkalaisten työpanoksesta.

[Roope]

Kreikan sisäministeriö on ohjeistanut valtion virastoja jäädyttämään kansalaishakemusten käsittelyn, koska on epäselvää, onko kolmisen vuotta sitten hyväksytty kansalaisuuslaki perustuslain mukainen. Päätös on aiheuttanut sekaannusta hallituksen riveissä. Pääministeri Antonis Samaras tukee sitä täysin, mutta sosialistinen PASOK-puolue väittää ministeriön ohjetta laittomaksi ja Demokraattinen vasemmisto -puolue vaatii sen välitöntä perumista.

Known as the Ragousis law after former Interior Minister Yiannis Ragousis who drafted it, the existing citizenship law was ratified by Parliament in early 2010, allowing those who had been born to immigrant parents legally living in Greece for five years to be granted Greek citizenship provided they had studied at a Greek school for at least six years.

The ruling by the Council of State questions whether this kind of criteria is suitable for determining a person's citizenship and whether stronger ties with Greece should be required.

Ekathimerini: Move to freeze migrant citizenship 1.12.2012

[possu]

Kreikan sisäministeriö on ohjeistanut valtion virastoja jäädyttämään kansalaishakemusten käsittelyn, koska on epäselvää, onko kolmisen vuotta sitten hyväksytty kansalaisuuslaki perustuslain mukainen. Päätös on aiheuttanut sekaannusta hallituksen riveissä. Pääministeri Antonis Samaras tukee sitä täysin, mutta sosialistinen PASOK-puolue väittää ministeriön ohjetta laittomaksi ja Demokraattinen vasemmisto -puolue vaatii sen välitöntä perumista.

Sielläkin vasemmistopuolueet kilvan mokuttavat, vaikka ei olisi yhtään varaa.

[RTT]

Last year, some 55,000 were detected wading across the Evros river that forms the Greek and Turkish border.

Prior to 2009, migrants opted to cross over from the Aegean sea, hopping from island to island in skiffs or on just about anything that floats. The same year, Greek authorities uprooted thousands of anti-personal mines on the border. But they left the anti-vehicle explosives buried - some only metres away from the lorries queuing up to enter Turkey on the Egnatia A2 motorway. With the anti-personal mines gone, the migratory flow took a sudden shift from the sea to the land border and, more intensely, to the 12.5-km-wide territory where the Evros river loops back into Turkey.

EUobserver: Fortress Europe: a Greek wall close up

[Roope]

Syyrian sisällissota ajaa jatkuvasti lisää ihmisiä liikkeelle, mutta yhä useampi heistä – ja muista Eurooppaan pyrkivistä pakolaisista – yrittää välttää Kreikan. Se kasvattaa painetta muissa Balkanin maissa.

Pakolaistulvan ja talouskriisin piinaama Kreikka sulki rajansa keväällä 2012. Joukoittain laittomiksi maahantulijoiksi kutsuttuja ihmisiä on teljetty pidätyskeskuksiin, joista kantautuu tietoja julmista ihmisoikeusloukkauksista.

Kansan Uutiset: Pakolaisvirrat kasvavat Balkanilla 28.9.2013

Jos Kreikka ihan oikeasti sulkisi rajansa, Eurooppaan pyrkivien laittomien siirtolaisten määrä vähenisi 70-80 prosenttia. Muiden maiden kautta saapuvien määrä on edelleen suhteellisen pieni, vaikka prosentuaalisesti kasvu onkin ollut suurta.

[Myrkkymies]

Mä ehdotan seuraavaa: rajalle kyltit joissa lukee monella eri kielellä "Vaara, miinakenttä" ja raja-alueelle perkeleesti maaminoja.

[Dharma]

Mä ehdotan seuraavaa: rajalle kyltit joissa lukee monella eri kielellä "Vaara, miinakenttä" ja raja-alueelle perkeleesti maaminoja.

Maailman toimivimmassa maassa näin (neljä virallista kieltä, koska aidosti monikielinen, -uskontoinen, ja -kulttuurinen, mutta aivan toisella tavalla rakennettu kuin vastaavat muualla):

(http://i.imgur.com/PN1wuto.jpg)

[Marius]

Kreikka ei sulje rajojaan, koska Kreikka tuntee suurempaa hengenheimolaisuutta Afrikkaan ja Lähi-itään kuin Eurooppaan.
Sama pätee Espanjaan, Italiaan, Etelä-Ranskaan, entiseen Jugoslaviaan, Bulgariaan, Romaniaan, kaikkiin Välimeren saariin sekä Ruotsiin.

[Arvoton]

Onneksi aamuinen sanomalehden lukeminen jäi pois kauan sitten. Se myös tarvitsisi lehden tilaamista. Nythän aamuisin saattaisi tulla yrjöt, vaikkei olisi edes koistinen. Parisuhdehan osaltaan paranisi, kun haluan vain katsoa Huomenta Suomea tai Aamu-tv:tä, eikä tarvitsisi tapella Hesarista tai vastaavasta. YLEn Aamu-tv:n voi oikeastaan lähes joka aamu ottaa camp:inä. Oli se eilenkin tahatonta Kummelia sen jälkiviisaat. Pehmoisten puhumisen seuraaminen livenä menee, muttei sen lukeminen painetusta sanasta. En sit tiiä, kestäisinkö Vartiotornin tai Herätkää! paremmin kuin HS:n.

[mielipide]

Steve Sailerin blogista tuli vastaan mielenkiintoinen kaavio Israeliin laittomasti pyrkivien siirtolaisten määristä. Israelin rakentama rajamuuri ja monet muut tiukemmat otteet laittomaan siirtolaisuuteen, kuten karkotukset ja harmaan talouden valvonta ovat merkittävästi vähentäneet laitonta siirtolaisuutta. Tämä on hyvä osoitus siitä, että viranomaiset voivat hillitä laitonta siirtolaisuutta kunhan siihen puututaan kovin keinoin vaikka vapaa liikkuvuus ja monet muut hyysäri tahot väittäisivät muuta.

Esimerkiksi Kreikka ja Yhdysvallat ovat tuossa suhteessa huonoja esimerkkejä, koska Kreikan rajavalvontaan varmasti vaikuttaa myös taloustilanne sekä hallinnon yleisempi tehokkuuden puute kun taas jenkeissä tuo Meksikon vastainen raja on jo pituuden ja tiettyjen raja-alueiden olosuhteiden takia vaikeasti valvottava teknisten apuvälineidenkin kanssa. Israelissa osataan turvallisuus- ja puolustusasiat ja se näkyy tässäkin tuloksessa.

Jenkit voisi rakentaa aidan jos haluaisivat mutta eliitti hyötyy liikaa halvasta työvoimasta.

[Myrkkymies]

Pelkkä aita ei tietenkään auta yhtään mitään, niistä pääsee aina yli tai ali. Pitää panostaa kunnolla siihen rajavartiointiin.

[akez]

Pelkkä aita ei tietenkään auta yhtään mitään, niistä pääsee aina yli tai ali. Pitää panostaa kunnolla siihen rajavartiointiin.

Niinpä. Housut voi revetä, mutta aidan yli tullaan silti.

2012-08-26 Espanja: Siirtolaiset valmiusasemissa rajalla Melillassa

Ensimmäisen maailmansodan, toisaalta myös talvisodan, aikana huomasivat, että konekiväärien ristituli löi nurin tuollaiset hyökkäykset varsin tehokkaasti.