Mikä on homman nimi? Parempaa kotouttamista ja sopeuttamista

[AsiaaAjava]

Eli siis suomalainen vanhus, joka ei millään tavalla hyödytä valtiota voidaan karkottaa. Onko ihmiset siis lähtökohtaisesti eriarvoisia. Suomessa syntynyt työtön alkoholisti on parempi kuin somaliassa syntynyt?(anteeksi jos kärjistän) Totta kai työllisyys luvuista voidaan vetää johtopäätöksiä ketkä kotoutuu ja ketkä ei. Kulttuurit on erillaisia. Länsimaalainen nainen ei sopeutuisi ääri-islamilaiseen yhteiskuntaan. Varsinkaan, jos naiselle ei järjestettäisi minkäänlaista kotoutamista tai velvoitetta opetella kieltä.

Suomen pitää huolehtia parhaimpansa mukaan omista kansalaisista. Somalian taas tulee pitää huolta omista kansalaisista. Suomen ei pidä pitää huolta Somalian kansalaisista.

Suomen näkökulmasta Suomen tulee ottaa ainoastaan niitä henkilöitä tänne, jotka jollain tavalla taloudellisesti parantavat Suomen oloja.

Minun puolestani islamilaiset yhteiskunnat saavat itse määritellä haluavatko antaa kotouttamista suomalaiselle naiselle omassa maassaan.

[Miniluv]

Kuolemantuomio olisi käytännössä vain tapauksissa jossa syyllisyys on täysin selvä, pienikin epäilys syyllisyydestä riittäisi kumoamaan tuomion ja muuttamisen elinikäiseksi vankeudeksi (mahdollisesti pakkotyöksi) ilman vapauden mahdollisuutta. Välittämättä vangin terveydellisestä tilasta.

Off-topic: arpomista käytännössä. Jokin sellainen seikka kuin missä kulmassa käsi osuu johonkin esineeseen (jääkö pätevä sormenjälki vai ei) voisi ratkaista asian.

[mukava]

Pelkkä taloudellinen kauppa ei aina pidä sisällään kulttuurin levittämistä. Se voi toki sitä olla mutta ne eivät sitä aina ole.

uskotko, että mikroluottojen avulla ja tullit poistamalla afrikkaan muodostuissa reilumpi kapitalismi. Uskallan epäillä.(pidän itse kapitalismia parhaana järjestelmänä, mikä on saatu toimimaan, muttei se silti hyvä ole)

Kuolemantuomio olisi käytännössä vain tapauksissa jossa syyllisyys on täysin selvä, pienikin epäilys syyllisyydestä riittäisi kumoamaan tuomion ja muuttamisen elinikäiseksi vankeudeksi (mahdollisesti pakkotyöksi) ilman vapauden mahdollisuutta. Välittämättä vangin terveydellisestä tilasta. Näin siis jos on syytä tuomita mutta ei kuitenkaan kuoleman tuomiota. Eli  yleisellä tasolla huomattava tiukennus väkivalta rikosten tuomioihin ja jos todistus on kyseenalaistamaton (esimerkiksi sellon ampuja, jos oltaisiin saatu elossa kiinni) niin kuolemantuomio on selviö.

PS: Poliittinen keskustelu on ollut tuhansia vuosia sitä että aina toistetaan samaa keskustelua uudestaan ja uudestaan. Kannattaa lukea filosofian perus teoksia ja jo niistä huomaa tämän aivan saman keskustelun aivan samanlaisena kuin nytten. Oi näitä historian siipien havinaa =P

Silmä silmästä ei kuullosta kovinkaan järkevältä, eikä näytä toimivan ainakaan Israelin suunnalla. Pakkotyö kuullostaa korviini jo järkevältä?
Keskustelu tulee todennäköisesti jatkumaan niin kauan kunnes ihmisten arvomaailmat kohtaavat

[Martikainen]

Kuolemantuomio olisi käytännössä vain tapauksissa jossa syyllisyys on täysin selvä, pienikin epäilys syyllisyydestä riittäisi kumoamaan tuomion ja muuttamisen elinikäiseksi vankeudeksi (mahdollisesti pakkotyöksi) ilman vapauden mahdollisuutta. Välittämättä vangin terveydellisestä tilasta.

Off-topic: arpomista käytännössä. Jokin sellainen seikka kuin missä kulmassa käsi osuu johonkin esineeseen (jääkö pätevä sormenjälki vai ei) voisi ratkaista asian.

Tuolloinhan se tämän logiikan mukaan menisi väistämättä elinkautiseksi kuolemantuomion sijaan. "Täysin selvä" näyttö kaiketi tarkoittaisi esimerkiksi useampaa silminnäkijää tms. No joo, ehkä tälle on oma ketjunsa jossain.. 

[Aki Greus]

Sormenjälki ei missään tapauksessa kelpaisi

Nyt tarkotetaan "ammuimpa 50 ihmistä täydessä stadiumissa jossa on 10.000 katsojaa" tai "kävelimpä ostoskeskuksessa tusinan turvakameran ohi jahdatessani siviilejä" tason varmuutta, ei mitään sen alapuolella olevaa.

uskotko, että mikroluottojen avulla ja tullit poistamalla afrikkaan muodostuissa reilumpi kapitalismi. Uskallan epäillä.(pidän itse kapitalismia parhaana järjestelmänä, mikä on saatu toimimaan, muttei se silti hyvä ole)

Huomattavasti reilumpi kuin ulkomaan avun pöhöttämä, korruption mädättämä euroopan avun elossapitämä talous. Todenäköisesti talouden terveys olisi silloinkin hyvin kyseenalaista mutta todella paljon terveempi kuin nykyinen jossa yrittämisestä jopa rangaistaan

Vertaa tilannetta jossa afrikkalainen pienviljeliä tuottaa ruokaa itselleen, perheelleen ja riittävästi yhden ihmisen vuosiruokaan myyntiin. Ja eurooppasta tulee WFPn ruokaa miljoonia tonneja jotka tiputtaa paikallisen ruuan hinnan niin matalalle että on halvempaa ostaa ruokaa pimeiltä markkinoilta (johon WFP ruoka päättyy todella usein) kuin suoraan viljelijältä. Tällaisessa tilanteessa maatalous kuolee koska maanviljeliä ei saa tuloja. tästä seuraa exodus kaupunkiin jossa elämä on kuitenkin jollain mittapuulla halvempaa. Nälkää näkevien ihmisten määrä kasvaa koska ruuan määrä ei ole sidottu paikallisiin ruokavaroihin. 40 vuotta hallitsematonta väestökasvua, euroopan talous sakkaa, WFP loppuu ja Afrikassa on 100 miljoonaa nälkään kuollutta ja ei maataloutta.

[Miniluv]

Älkää haukkuko toisia trolleiksi. Bannauslinjasta valittamiselle varatun ketjunkin kokeneempi käyttäjä löytää varmasti.

[mukava]

Suomen pitää huolehtia parhaimpansa mukaan omista kansalaisista. Somalian taas tulee pitää huolta omista kansalaisista. Suomen ei pidä pitää huolta Somalian kansalaisista.

Suomen näkökulmasta Suomen tulee ottaa ainoastaan niitä henkilöitä tänne, jotka jollain tavalla taloudellisesti parantavat Suomen oloja.

Minun puolestani islamilaiset yhteiskunnat saavat itse määritellä haluavatko antaa kotouttamista suomalaiselle naiselle omassa maassaan.

Suomi ei tarvitse koko maailmaa pelastaa, mutta minusta ajatuksena se, että suomen ja somalian kansalaiset ovat jotenkin eriarvoisia ja että suomen ei pidäpitää huolta Somalian kansalaisista on kummallinen. Eikö Suomen pidä huolehtia edes silloin kun siihen on mahdollisuus. Onko Suomessa syntynyt ja koko ikänsä töitä tehny somalilainen eriasia?

[Aki Greus]

Mukava voi olla trolli tai voi olla olematta. Mikä estäisi trollia oppimasta.

vaihtoehtoja 4

1, trolli joka trollailee jota kohdellaan kusipäisesti, ei huomaa virheitään
2, trolli joka trollailee jota kohdellaan suht järkevästi, kenties tajuaa olleensa tyhmä trollatessaan
3, oikea ihminen joka trollaa testatessaan miten ihmiset reagoi (tätä tekee kaikki) johon reagoidaan hyvin, on otettu ihmisten kyvystä sietää paskaa
4, oikea ihminen joka trollaa testatessaan miten ihmiset reagoi (tätä tekee kaikki) johon reagoidaan paskamaisesti, nauraa ihmisten helpolle suuttumiselle
5, oikea ihminen joka ihan oikeasti ei tiedä asiaa jota kohdellaan hyvin ja ehkä oppii jotain
6, oikea ihminen joka ihan oikeasti ei tiedä asiaa jota kohdellaan paskamaisesti ja ei varmasti opi mitään

Eli, tässä tapauksessa oletan että puhumalla asiallisesti ja rauhallisesti kunnes tilanne lähtee tassusta, jos lähtee, saadaan paras lopputulos.

Ei muuta.

[Aki Greus]

Suomi ei tarvitse koko maailmaa pelastaa, mutta minusta ajatuksena se, että suomen ja somalian kansalaiset ovat jotenkin eriarvoisia ja että suomen ei pidäpitää huolta Somalian kansalaisista on kummallinen. Eikö Suomen pidä huolehtia edes silloin kun siihen on mahdollisuus. Onko Suomessa syntynyt ja koko ikänsä töitä tehny somalilainen eriasia?

Riippuu mitä huolehtimisella saadaan aikaiseksi enemmän kuin mistään muusta.

Saadaanko multikultuurilla, ulkomaanavulla, mamuilulla YMS aikaiseksi somalian tilanteen paraneminen vai huononeminen. Kyllä/ei.

Itse uskon että Ei.

Siksi en halua jatkaa multikultuuria, ulkomaanapua ja mamuilua yms. Koska nämä lisäävät muiden ihmisten kärsimystä ilman hyötyä.

[Mika.H]

Onko Suomessa syntynyt ja koko ikänsä töitä tehny somalilainen eriasia?

suomessahan ja maailmalla on jo 20 vuoden ajalta kokemuksia kyseisestä kansasta.

miten sinusta on onnistuttu? minusta hemmetin huonosti.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa

voisiko syy olla materiaalissa?

[mukava]

suomessahan ja maailmalla on jo 20 vuoden ajalta kokemuksia kyseisestä kansasta.

miten sinusta on onnistuttu? minusta hemmetin huonosti.

http://fi.wikipedia.org/w.../Maahanmuuttajat_Suomessa

voisiko syy olla materiaalissa?

toki voi, mutta tuskimpa. Muualta afrikasta tulee kuitenkin ihan hyvin sopeutunutta porukkaa. Epäilen kulttuurista eroa ja kotouttamisessa tapahtuneita virheitä. Muistan ala-asteelta varsin hyvin somalipojat joiden vanhemmat eivät puhuneet sanaakaan suomea. Pojat olivat kuitenkin ihan mukavia, mutta eivät välttämättä ole enään.

[Sami Aario]

Suomi ei tarvitse koko maailmaa pelastaa, mutta minusta ajatuksena se, että suomen ja somalian kansalaiset ovat jotenkin eriarvoisia ja että suomen ei pidäpitää huolta Somalian kansalaisista on kummallinen. Eikö Suomen pidä huolehtia edes silloin kun siihen on mahdollisuus.

Mikään ei nytkään estä yksityishenkilöitä lahjoittamasta varojaan vaikka Somalian kansalaisista huolehtimiseen. Miksi siihen pitäisi Suomen valtio sotkea mukaan?

Suomen ja Somalian kansalaiset ovatkin Suomessa eriarvoisia, esimerkiksi siten että ainoastaan Suomen kansalaisilla on Suomessa äänioikeus tärkeimmissä vaaleissa.

[Aki Greus]

Eli kannatat maahanmuuttajien sosiaalietuuksien sitomisen:

Kielitaitoon

Sopeutumiseen yhteiskuntaan

Kotoutumiseen yhteiskunnan tavoille ja esimerkiksi pidättäytymiseen rikoksista?

Kuulostaa vallan samalta linjalta millä itse olen, itseasiassa jopa maahanmuuttokriittiseltä (eli kriittiseltä täysin avointa ehdotonta maahanmuuttoa ja täyttä sosiaaliturvaa kaikille riippumatta miten toimitaan)

[mukava]

Huomattavasti reilumpi kuin ulkomaan avun pöhöttämä, korruption mädättämä euroopan avun elossapitämä talous. Todenäköisesti talouden terveys olisi silloinkin hyvin kyseenalaista mutta todella paljon terveempi kuin nykyinen jossa yrittämisestä jopa rangaistaan

Vertaa tilannetta jossa afrikkalainen pienviljeliä tuottaa ruokaa itselleen, perheelleen ja riittävästi yhden ihmisen vuosiruokaan myyntiin. Ja eurooppasta tulee WFPn ruokaa miljoonia tonneja jotka tiputtaa paikallisen ruuan hinnan niin matalalle että on halvempaa ostaa ruokaa pimeiltä markkinoilta (johon WFP ruoka päättyy todella usein) kuin suoraan viljelijältä. Tällaisessa tilanteessa maatalous kuolee koska maanviljeliä ei saa tuloja. tästä seuraa exodus kaupunkiin jossa elämä on kuitenkin jollain mittapuulla halvempaa. Nälkää näkevien ihmisten määrä kasvaa koska ruuan määrä ei ole sidottu paikallisiin ruokavaroihin. 40 vuotta hallitsematonta väestökasvua, euroopan talous sakkaa, WFP loppuu ja Afrikassa on 100 miljoonaa nälkään kuollutta ja ei maataloutta.

Jep tälläisessä ei olekaan mitään järkeä. Suomikin oli satavuotta sitten melko takapajulla, mutta pakollisen peruskoulutuksen ja voitetun sodan sotakorvausten ansiosta olemme nouseet ihan kivasti. Siksi koulutuksen vieminen afrikaan on minusta erittäin tärkeää. Toki tarkastelen kaikkea vain suomalaisin silmin.

[Sami Aario]

Muualta afrikasta tulee kuitenkin ihan hyvin sopeutunutta porukkaa. Epäilen kulttuurista eroa ja kotouttamisessa tapahtuneita virheitä.

Kannattaa muistaa että Somaliasta Suomeen tällä hetkellä maahan muuttavista on noin 80-90% lukutaidottomia, siis aikuisista. Tilanne tuskin on sama näiden hyvin sopeutuneiden muualta Afrikasta tulevien kohdalla. Hyvin sopeutuneiden kohdalla Suomeen päästämisen ehdot ovat tyystin erilaiset.

[AsiaaAjava]

Siksi koulutuksen vieminen afrikaan on minusta erittäin tärkeää. Toki tarkastelen kaikkea vain suomalaisin silmin.

Ja niinkuin täällä ollaan sanottu sinä voit yksityishenkilönä lähteä vapaaehtoisena töihin tai perustaa hyväntekeväisyysjärjestön, joka auttaa tiettyjä kansanryhmiä. Suomen ei pidä tätä auttamista vaatia rahan muodossa kaikilta kansalaisilta. Varsinkin kun se haittaa Suomen taloudellista hyvinvointia. Ei hum. maahanmuuttona tai kehitysavun muodossa.

[Lemmy]

Koulutuksen vieminen on ihan OK. Ulkomaalaisten kouluttaminen Suomessa on sekin ihan OK... jos siitä hyötyy joko Suomi tai ulkomaalaisen kotimaa (esimerkikis kehitysapustipendejä oli joskus 70-luvullakin jo). Sen sijaan en paljoa näe järkeä kouluttaa ilmaiseksi Suomessa henkilöä ulkomaasta X jonka jälkeen hän lähtee maahan Y tahkoamaan rahaa, koska maissa X ja Y koulutus maksaa.

[aivovuoto]

Heh heh. Ensimmäinen virhe tehdään, kun se kotouttaminen aloitetaan. Sen pitää olla täysin oma-aloitteista. Kuitenkin niin, että sosiaaliluukku ei saa olla vaihtoehto.

[mukava]

Eli kannatat maahanmuuttajien sosiaalietuuksien sitomisen:

Kielitaitoon

Sopeutumiseen yhteiskuntaan

Kotoutumiseen yhteiskunnan tavoille ja esimerkiksi pidättäytymiseen rikoksista?

Kuulostaa vallan samalta linjalta millä itse olen, itseasiassa jopa maahanmuuttokriittiseltä (eli kriittiseltä täysin avointa ehdotonta maahanmuuttoa ja täyttä sosiaaliturvaa kaikille riippumatta miten toimitaan)

jep, tosin sosiaalietuuksia pitäisi saada jo sopeutumisvaiheessa, mutta esimerkiksi kielen- ja kulttuurin opetuksen yhteydessä. Tukihenkilökään ei olisi pahitteeksi(vapaa ehtoisia varmasti riittää). Enkä kannata karkoitusta takaisin kotimaahan.

[Lemmy]

Enkä kannata karkoitusta takaisin kotimaahan.

Miksi et? Eikö Suomi ole vapaa maa, jos täällä ei halua olla saa lähteä pois? Miksi täällä pakolla pidettäisiin ihmisiä jotka täällä eivät halua olla?

[mukava]

Heh heh. Ensimmäinen virhe tehdään, kun se kotouttaminen aloitetaan. Sen pitää olla täysin oma-aloitteista. Kuitenkin niin, että sosiaaliluukku ei saa olla vaihtoehto.

Sosiaaliluukku voitaisiin vallanmainiosti sitoa kotouttamiseen.

Koulutuksen vieminen on ihan OK. Ulkomaalaisten kouluttaminen Suomessa on sekin ihan OK... jos siitä hyötyy joko Suomi tai ulkomaalaisen kotimaa (esimerkikis kehitysapustipendejä oli joskus 70-luvullakin jo). Sen sijaan en paljoa näe järkeä kouluttaa ilmaiseksi Suomessa henkilöä ulkomaasta X jonka jälkeen hän lähtee maahan Y tahkoamaan rahaa, koska maissa X ja Y koulutus maksaa.

Suomalaiset tekevät tuota tismalleen samaa. On melko haastavaa ennustaa mikä maa tulee hyötymään. Vai hyötyvätkö jopa kaikki?

Ja niinkuin täällä ollaan sanottu sinä voit yksityishenkilönä lähteä vapaaehtoisena töihin tai perustaa hyväntekeväisyysjärjestön, joka auttaa tiettyjä kansanryhmiä. Suomen ei pidä tätä auttamista vaatia rahan muodossa kaikilta kansalaisilta. Varsinkin kun se haittaa Suomen taloudellista hyvinvointia. Ei hum. maahanmuuttona tai kehitysavun muodossa.

Mitä tarkoittaaa taloudellinen hyvinvointi? Kaikilla rahaa? Raha tuo onnea?

[Martikainen]

Suomalaiset tekevät tuota tismalleen samaa. On melko haastavaa ennustaa mikä maa tulee hyötymään. Vai hyötyvätkö jopa kaikki?

Siis suomalaiset menevät hankkimaan korkeakoulutuksen jostain toisesta maasta ilmaiseksi, ja sitten muuttavat johonkin kolmanteen maahan tekemään töitä?

[AsiaaAjava]

Mitä tarkoittaaa taloudellinen hyvinvointi? Kaikilla rahaa? Raha tuo onnea?

Hei oikeesti. Nyt alkaa menemään sen verta oudoksi, että ehkä kannattaisi miettiä näitä juttuja hetki.

[mukava]

Siis suomalaiset menevät hankkimaan korkeakoulutuksen jostain toisesta maasta ilmaiseksi, ja sitten muuttavat johonkin kolmanteen maahan tekemään töitä?

Olin epäselvä. Hankkivat suomesta ilmaisen koulutuksen ja häipyvät.

Miksi et? Eikö Suomi ole vapaa maa, jos täällä ei halua olla saa lähteä pois? Miksi täällä pakolla pidettäisiin ihmisiä jotka täällä eivät halua olla?

Totta kai saa lähteä, mutta jos ei halua, vaihtoehtona voisi olla esimerkiksi vankila? Karkoitus päätökset kai yleensä perustuvat rikoksiin?

[Lemmy]

Olin epäselvä. Hankkivat suomesta ilmaisen koulutuksen ja häipyvät.

Mutta k.o. Suomalaisten vanhemmat ovat veroina maksaneet lastensa koulutuksen edestä ja ylikin.

Totta kai saa lähteä, mutta jos ei halua,

No ei tee rikoksia. Ihan oma vapaa valinta.
Karkoitus voi olla myös kyseessä maahantulosäännösten rikkomisesta. Pitäisikö siis olla rajat auki & vapaa linnut lentävät liikkuvuus?

[98%]

Sait hyviä vastauksia pohdintoihisi jo edellä, mutta laitan jotain omalta osaltani.

Maahanmuuttajien ongelmathan ovat melko pitkälti kulttuurisidonnaisia. Kaikki eivät sopeudu meidän kulttuurimme, koska heidän omansa on niin erilainen. Suurin osa hommaforumin keskustelijoista ilmeisesti haluaisi karkoittaa kaikki sopeutumattomat yksilöt takaisin kotimaahansa.

Pitäisin toivottavana, että Suomeen pyrittäisiin ottamaan maahanmuuttajia jotka ovat halukkaita sopeutumaan. Sellaiset maahanmuuttajat, jotka syyllistyvät vakaviin väkivaltarikoksiin (tällaisia tapauksia on ollut), tulisi mielestäni karkoittaa.

Joissakin maissa kulttuuriin kuuluu niinkin epäinhimilliset tavat kuin naisten ympärileikkaus ja kivitys. Eikö olisi hyvä yrittää saada tänne tulevat yksilöt ymmärtämään, etteivät nämä tavat ole hyväksi yhteiskunnalle tai yksilölle?

Tietenkin ja kyllähän näin on poliittisen korrektiuden sallimissa puitteissa pyritty tekemään, mutta tällaisista asioista "valistaminen" on niin arkaluontoista, että sitä ei kovin tehokkaasti voida suorittaa. Tästä syystä olen sitä mieltä, että paras vaihtoehto olisi pyrkiä ottamaan maahanmuuttajia, joiden kulttuuriin naisten ympärileikkaukset ja kivitykset eivät kuulu.

Uskovatko hommaforumilaiset, että väkivaltaisesti käyttäytyvä yksilö muuttuu vähemmän väkivaltaiseksi, jos hänet palautettaan kotimaahansa? Eikö kuitenkin ole oletettavissa, että yksilö jatkaa käytöstään kotimaassaan ja tulee ehkä itsekin kivitetyksi. Tällöinhän me käytännössä tuomitsemme hänet kuolemaan. Kannatavatko hommaforumilaiset kuolemantuomioita yleensä?

Voin vastata vain omasta puolestani. En usko, että väkivaltaisuus katoaa palauttamisen myötä, mutta miksi suomalaisten veronmaksajain varoilla pitäisi paapoa ulkomaalaisia väkivaltaan taipuvaisia ihmisiä? Jos Suomeen muuttaa - joissakin tapauksissa täysin sosiaaliturvan varaan - yksilö, joka on ainoastaan vaaraksi uudelle ympäristölleen, miksi meillä pitäisi olla loputon velvollisuus sietää ja antaa anteeksi? Viime vuodenvaihteen Sellon tapaus lienee räikein esimerkki siitä, mitä tällaisesta ikävimmillään seuraa.

Aavistelen, että pidät väkivaltaisia maahanmuuttajia ressukoina, jotka eivät osaa kontrolloida itseään eivätkö ole siksi täydessä vastuussa teoistaan. Tämä on eräänlaista rasisimia, jossa ainoastaan "sivistynyt länsimaalainen" nähdään täyden vastuun omaavana yksilönä. Itse en ajattele näin. Minusta jokaisella yksilöllä on oltava vastuu käyttäytymisestään, oli kyseessä sitten kantasuomalainen, somalialainen sotalapsi tai irakilainen muslimi.

Periaatteessa en kannata kuolemantuomiota, mutta elinkautisen tulisi olla, mitä se tarkoittaa - sitä, että elämä päättyy muurien sisällä.

Voimme tietenki ajatella, ettei se ole meidän ongelmamme. Itsepähän ovat tilanteensa aiheuttaneet! Kulttuuri kuitenkin vaikuttaa yksilöön todella paljon.
Me suomalaiset pidämme saunomisesta ja vietämme juhannusta, koska se on tapana meidän kulttuurissamme. Käymme kouluja ja opimme asioita, koska yhteiskuntamme sen mahdollistaa. Eikö olisi hyvä ottaa tänne ihmisiä, jotka eivät tiedä miten toimiva yhteiskunta toimii, jotta he voisivat oppia jotakin? Ja ehkä mekin voisimme oppia jotain heiltä.

Niin. Onko se meidän ongelmamme? Vai olisiko meidän ongelmiamme esimerkiksi omien vanhustemme olojen parantaminen ja nuorten syrjäytymisen estäminen?

Siitä, että ottaisimme tänne ongelmallisista yhteiskunnista ihmisiä opetettavaksemme, on haittaa sekä Suomelle että ongelmalliselle yhteiskunnalle. Suomeen kohdistuvista haitoista voi tänä päivänä lukea jokseenkin päivättäin uutisista. Ongelmalliset yhteiskunnat eivät pääse ongelmistaan sillä, että kaikki kynnelle kykenevät muuttavat pois rikkaampien maiden siivelle. Emme voi pelastaa kaaoksessa olevia yhteiskuntia siirtämällä niistä ihmisiä pois. Ongelmien ratkomisen on tapahduttava ensisijaisesti siellä, missä ongelmat esiintyvät.

Tiedän, ettei nykyinen yhteiskuntaan sopeuttaminen toimi, joten toivoisinkin, että hommaforum olisi aktiivinen nimenomaan tässä asiassa. Olisi todella hienoa, jos suomeen saataisiin toimiva kotouttamisohjelma ensimmäisenä maailmassa. Tämä edellyttää, että heitämme ennakkoluulot romukoppaan ja hyväksymme, että jokainen yksilö on ympäristönsä tuotos! Tuskimpa kukaan uskoo, että olisi samanlainen ihminen, jos olisi kasvanut esimerkiksi Iranissa.

Toimiva kotouttamisohjelma olisi toki hieno asia, mutta millä resursseilla? Millä rahalla? Kotouttamista on erilaisin strategioin kokeiltu ympäri Länsi-Eurooppaa huonoin tuloksin. Ongelman ydin on siinä, että kaikki eivät edes halua kotoutua ja Suomessa, missä maahanmuuttaja voi elää loppuelämänsä sosiaalituen varassa, siihen ei edes ole välttämätöntä tarvetta. Viittaan myös edelliseen kohtaan ongelmien ratkomisen tärkeydestä siellä, missä ne esiintyvät.

Toivoisin Suomeen ensisijaisesti sellaisia maahanmuuttajia, joita ei tarvitse erityisesti kotouttaa, vaan jotka kotoutuvat oma-alotteisesti. Olen itse asunut useita vuosia ulkomailla, joten tiedän että kotoutuminen on pitkälle omasta asenteesta kiinni. Suomessa kotoutumiseen myös annetaan hyvät edellytykset, esimerksiksi EU:n korkeimmat rahalliset tuet.

Pidän maahanmuuttoa tärkeänä, koska uskon, että maailmasta tulisi paljon parempi paikka, jos kaikilla olisi mahdollisuus koulutukseen ja kriittiseen ajatteluun. Toki voimme eristäytyä kuten pohjoiskorea(enkä tarkoita,että meillä menisi eristäytymällä yhtä huonosti), mutta uskon yhteistyössä olevan voimaa. Enemmän ajattelevia ihmisiä = enemmän ideoita elämän helpottamiseksi.

Totta kai maailma olisi parempi paikka, jos kaikilla olisi mahdollisuus koulutukseen, mutta Suomella ei ole mahdollisuutta kouluttaa maailman kaikkia koulutusta tarvitsevia. Tämä on valitettava taloudellinen realiteetti.

Ihan aikuisten oikeasti arvioiden en pidä kovin todennäköisenä että Suomesta tulisi pohjoiskorea (sic) aivan lähiaikoina!

Ihmisiä voi tietenkin auttaa myös paikanpäällä, mutta kehitysapu tuntuu yleensä valuvan hallinnon taskuun, jos sitä edes ylipäätään suostutaan ottamaan vastaan. Hyväntekeväisyysjärjestöt tekevät kyllä tärkeätä työtä ja saavat aikaan varmasti myös tuloksia. Täytyy kuitenkin muistaa, että länsimaalaiset eivät ole kaikissa maissa kovinkaan pidettyjä ja ymmärrän kyllä miksi. Ovathan eurooppalaiset sortaneet Afrikan maita aika rankastikin esimerkiksi orjakaupalla. Islamistisissa maissa uskonto taas voi olla kovinkin vihamielinen meitä kohtaan. Nämä seikat huomioon ottaen uskon paikallisen ihmisen vaikuttavan paljon enemmän oman kansakuntansa asioihin. Tiedän, että hyvin harva haluaa palata kotimaahansa, mutta poikkeuksiakin löytyy. Ja niitä voisi löytyä paljon enemmänkin, jos vain saisimme kotouttamisen toimimaan!

Kaikesta muusta olen jokseenkin samaa mieltä, mutta en oikein näe miten kotouttaminen saisi ihmisiä palaamaan kotimaihinsa. Aina saattaa löytyä yksilö, joka haluaa palata parantamaan maataan (tätä varmaan hait takaa), mutta kyse lienee yksittäistapauksista.

Tekstissä on paljon uskomuksia ja ajatuksia, jotka pohjautuvat vain omaan mielipiteeseeni. Puhun myös hommaforumilaisista niinkuin he olisivat yhtenäinen joukko, vaikka näkemyseroja varmasti löytyy. Toivottavasti teksti saa kuitenkin aikaan keskustelua.

Nuorempana, ennen vähittäistä nuivistumistani, olen ollut taipuvainen ajattelemaan asioista samaan tapaan kuin sinä, joten ymmärrän kyllä mistä olet tulossa. Valitettavasti - kuten varmasti moni muukin on sanonut - Suomella ei ole resursseja pohjattomasti. Me olemme pieni kansa, mutta olemme ottaneet väkilukuumme nähden jo melko paljon erityisen haasteellisia maahanmuuttajia ja avustaneet heitä monin tavoin. Olemme antaneet kiitettävästi kehitysapua (jota varten olemme ottaneet lainaa). Poliittinen korrektiutemme tämän aran alueen suhteen on saanut jo absurdit mittasuhteet. Mitä vielä pitäisi tehdä? Eikö olisi syytä alkaa ajatella maahanmuuttoa myös Suomen kannalta?

[mukava]

Olisin toivonut keskustelua nimen omaan kotouttamisesta ja sen epäkohdista, koska mitä ilmeisemmin ne ovat ongelma! Ehkä olen turhankin idealisti eikä teksti oikein toiminut, mutta ei kai maahanmuutto sinääsä ole ongelma vaan nimenomaan yksilöt jotka eivät sopeudu. Samanlaista rasismia on ulkonäköön kuin kulttuurinkin perustuva. Kumpaakaan ei yksilö voi vaikuttaa. Ei voi valita mihin kulttuuriin syntyy ja mihin perheeseen kasvaa. Siksi kaikki maahanmuuttajat pitäisi minusta olla samanarvoisessa asemassa. Kunhan hyväksyy, että tänne päästäkseen pitää suorittaa laaja kotouttamisohjelma.

[Anti-Utopisti]

Suurin osa hommaforumin keskustelijoista ilmeisesti haluaisi karkoittaa kaikki sopeutumattomat yksilöt takaisin kotimaahansa.

Poliittiset tavoitteet voidaan asettaa lukusuoralle sen mukaan, paljonko resursseja niiden saavuttaminen vaatisi.

Laajojen ihmismassojen karkottaminen on sen tyyppinen tavoite, joka luullakseni asettuu tällä lukusuoralla eniten resursseja vaativaan päähän. Homman kaltaiselle pienelle verkostolle tällainen tavoite olisi siis jo lähtökohtaisesti täysin epärealistinen, ennen kuin rupeamme edes miettimään sitä miltään muulta kannalta (kuten esim. pohtimaan tällaisen tavoitteen eettistä kestämättömyyttä).

Itse kannustan muita Hommalaisia valitsemaan sellaisia tavoitteita, joissa vähäisellä resurssimäärällä saavutetaan suuri hyöty riittävällä todennäköisyydellä. Oletan, että maahanmuuton rajoittaminen tiettyyn vuotuiseen kattoon on tavoite, jolla olisi erinomainen hyötysuhde ja joka palvelisi kaikkien osapuolien etua. Sen sijaan ulkomaalaisten laajamittainen karkottaminen on tavoite, jolla olisi luullakseni erittäin alhainen onnistumistodennäköisyys ja hyötysuhde puhumattakaan sen mahdottomuudesta muista syistä.

Uskon, että korkeatasoisten valintojen teko tavoitteita laadittaessa on kaiken menestyksen lähtökohta, joten siksi realistisille ihmisille ei tulisi mieleenkään haaskata aikaansa pakkomielteeseen ulkomaalaisten karkottamisesta.

Satunnaiset vasemmistoaktivistien vihjailut siitä, että useimmat Hommalaiset haaveilisivat ulkomaalaisten laajamittaisesta karkottamisesta, ovat luullakseni 1960-lukulaisen vasemmiston vinksahtanutta mielikuvitusta. He kun tykkäävät leikitellä sillä uskonnollisluonteisella uhkakuvalla, että 1930-luvun koppalakit saattavat siirtyä teleportterilla 2000-luvulle nykyaikaan ja vallata Homman kautta Suomen maahanmuuttokriittiset verkostot ajamaan omia tavoitteitaan. Miten muuten muka voidaan selittää se epäjohdonmukaisuus, että vasemmistoaktivistit vaikuttavat tarkkailevan juuri maahanmuuttokriitikoita herkeämättä samaan aikaan, kun aivan aidosti valtaapitävät Suomen huippupoliitikot sotivat ulkomailla ja rosvoavat kotimaassa, minkä ehtivät.

Pidän maahanmuuttoa tärkeänä, koska uskon, että maailmasta tulisi paljon parempi paikka, jos kaikilla olisi mahdollisuus koulutukseen ja kriittiseen ajatteluun.

Toki esimerkiksi moni aloitteleva korkeakouluopiskelija uskoo siihen, että länsimaissa kansalaisten ajattelukykyä parannettaisiin "koulutuksella" ja "kriittisellä ajattelulla".

Pitkäaikaisten omien kokemusteni pohjalta suosittelen kuitenkin kyseenalaistamaan perinpohjaisesti sen, mitä länsimaiden eliitti esittelee "koulutuksena" ja "kriittisenä ajatteluna". On tragikoomista ajatella, että kukaan pystyisi esimerkiksi maisteriopintojen pohjalta tekemään "maailmasta parempaa paikkaa" tai ylipäätään saamaan aikaan plusmerkkistä eikä miinusmerkkistä tulosta ympäröivää yhteiskuntaa muokattaessa. Nykymaailman kompleksiset systeemit vaativat nimittäin paljon laajempaa perehtymistä kuin pelkästään keskimääräisen maisteriohjelman.

Virallisen korkeakoulujärjestelmän ulkopuolelta löytyy kyllä teorioita ja menetelmiä, joilla plusmerkkistä tulosta saatetaan saada aikaiseksi. Mutta ensinnäkään niistä tietävät eivät niitä välttämättä paljasta, ja toiseksi useimmat akateemiset länsimaalaiset valitsevat niiden sijasta mieluummin virallisen korkeakoulujärjestelmän hömppäteoriat, koska nämä tarjoavat heille enemmän mielihyvää (vaikkakaan ei tuloksia).


[email protected]

[Mika.H]

suomessahan ja maailmalla on jo 20 vuoden ajalta kokemuksia kyseisestä kansasta.

miten sinusta on onnistuttu? minusta hemmetin huonosti.

http://fi.wikipedia.org/w.../Maahanmuuttajat_Suomessa

voisiko syy olla materiaalissa?

toki voi, mutta tuskimpa. Muualta afrikasta tulee kuitenkin ihan hyvin sopeutunutta porukkaa. Epäilen kulttuurista eroa ja kotouttamisessa tapahtuneita virheitä. Muistan ala-asteelta varsin hyvin somalipojat joiden vanhemmat eivät puhuneet sanaakaan suomea. Pojat olivat kuitenkin ihan mukavia, mutta eivät välttämättä ole enään.

niin. käsittääkseni somalialaiset eivät ole kovin suosittuja edes afrikassa?

aika erikoista on myös se, etteivät ole saaneet omaa kahinaansa jo päätepisteeseen, vaikka ovat jo 20 vuotta harjoitelleet...

epäilen edelleen, että materiaali on liian haastavaa. vai onko sinulla esimerkkejä maista, joihin ovat sopeutuneet tuon 20 vuoden aikana?

[Ääriuskomaton]

Olisin toivonut keskustelua nimen omaan kotouttamisesta ja sen epäkohdista, koska mitä ilmeisemmin ne ovat ongelma! Ehkä olen turhankin idealisti eikä teksti oikein toiminut, mutta ei kai maahanmuutto sinääsä ole ongelma vaan nimenomaan yksilöt jotka eivät sopeudu. Samanlaista rasismia on ulkonäköön kuin kulttuurinkin perustuva. Kumpaakaan ei yksilö voi vaikuttaa. Ei voi valita mihin kulttuuriin syntyy ja mihin perheeseen kasvaa. Siksi kaikki maahanmuuttajat pitäisi minusta olla samanarvoisessa asemassa. Kunhan hyväksyy, että tänne päästäkseen pitää suorittaa laaja kotouttamisohjelma.

Tervetuloa forumille puolestani.

Mielenkiintoinen ketju oli eittämättä syntynyt tässä. Toivottavasti saamasi vastaukset ovat synnyttäneet ajatuksia. Miksi muuten kaikkien maahanmuuttajien pitäisi olla samanarvoisessa asemassa? Näetkö että esim. venäläinen lääkäri joka opettelee kielen iltapuhteinaan on jollain tavalla verrattavissa luku ja kirjoitustaidottomaan somalialaiseen(kysehän oli maahanmuuttajista eikä pakolaisista). Miksi näiden kahden eri tahon pitäisi olla samalla viivalla?

Ajatellaan asiaa näin päin. Japaniin on erittäin vaikea saada pidempää oleskelulupaa kansalaisuudesta puhumattakaan. Mitenhän vaikka mega-autonvalmistaja Toyota suhtautuisi rekrytoidessaan Tokioon japania puhuvaa merkkinointiekonomia jos hakijana olisi vaihtoehtoisesti minä täältä suomesta(kertoisin opetelleeni japanin alkeet(sorry en tosin osaa niitä vaikeita merkkejä), koska olen kiinnostunut maasta ja teen työtä jossa markkinoidaan ja kaduillamme vilisee toitsuja. Toisena tarjokkina olisi sitten vaikka Etelä-Korean superihme jolla on jo kolme degreetä ja mutsikin puhuu japania ilokseen kotona. Myös loistavat näytöt löytyisi Nissanin kauppaamisesta.
Kummankohan ottaisivat?

Ehkäpä kuitenkin ehdottaisin että mitä jos ottaisitte minut, mutta saisinko ensin kymmenen vuoden perehdytyksen yhteiskuntaan, kulttuuriin, pelisääntöihin, kieleen, talousalueeseen....

Kyllä se taitaa olla niin että maailmassa kaikki ihmiset ei ole samanlaisia, eikä meillä ole samanlaisia lähtökohtiakaan, toisilla heikot, toisilla paremmat. Voisimme kuitenkin olla edes itsellemme rehellisiä ja todeta että koko maailmaa ei voida saada kaikille yhtä hyväksi tai tasapuoliseksi.

Joulupukkikaan ei ole ehtinyt moneen vuoteen kovin ison säkin kanssa kotiini. Olen varma että joku saa vuosittain enemmän lahjoja kuin minä. Liekö saanut vihiä että seikkailen tällä foorumilla vai olenko vaan rasistien sortama?