2010-07-22 HS: Husein Muhammed: Muslimit eivät uhkaa suomalaista kulttuuria

[St. Quentin]

Muslimit eivät uhkaa suomalaista kulttuuria


Muslimien enemmistöllä ei ole Suomessa tai missään päin Eurooppaa kiinnostusta järjestäytyä yhtenäiseksi poliittiseksi voimaksi edes ajaakseen yhteisiä asioitaan, saati muuttaakseen länsimaisia yhteiskuntia islamilaisiksi. Päinvastoin enemmistö länsimaissa asuvista muslimeista kavahtaa poliittista islamia enemmän kuin länsimaiden kantaväestöt.

Kirjoitus on julkaistu myös Helsingin Sanomien mielipidesivulla B 6 22.7.2010.

Uusi Suomi/blogit

No huhhuh, esim. tämä eilen tullut ohjelma:

FST5 21.7.
20.40-21.40
Dok: Taistelu muslimeista

kertoo kyllä jotain aivan muuta...ei tarvita enemmistöä
vaan pieni äänekäs vähemmistö joka kertoo muille miten pitää elää
tai järjestää yhteiskunta.

[Oluttikka]

Islamofoobikkona näen Huseinien kaltaiset Kivat Muslimit vain soluttautujina. eräänlaisina "me mukavat musulimaanit"-tyypin edustajina, joiden tehtävä nimenomaan on pehmittää alkuperäisväestön tyhmimmän ja herkkäuskoisimman osion asenteita islamia myötäileviksi.

Jos Huseinille islamissa ei ole mitään sen kummempaa, miksi hän ei ole uskonnoton.
Meitä uskonnottomia on täällä vaikka kuinka paljon. Husein, liity joukkoon.

Sitten saamme näitä kotimaisia lausuntoja "mutta eivät ne kaikki ole terroristeja..."
No eivät varmasti olekaan. Itseäni kiinnostaa eniten mikä osa aidosti hyväksyy ne terroristit virallisten hyväksymislukujen ulkopuolella.
Entä mikä on Huseinmuhametin aito mielipide näistä asioista? Sen tietää vain Husein itse. Kirjoittaahan voi aina mitä tahansa potaskaa, oli perunänenä tai rikkaamman kulttuurin edustaja.

Suomalaisten kannalta huseinin kaltaiset maahanmuuttajat ovat lähes turhia. Koulutus on kallista, ja työura näyttää etenevän vain moku/mamu/apuraha-sektorilla.
Pakolaisavun voi lakkauttaa, eikä maailma muutu sen huonommaksi tai paremmaksi, muuten kuin Pakolaisavussa työskentelevien osalta. Voi kyynel.

[Goman]

Husein antaa kovin silotellun ja ruusuisen kuvan muslimien pyrkimyksistä ja kyvyistä sopeutua Suomeen ja suomalaiseen kulttuuriin.

Sinänsä kunnioitettava ja sivistynyt puheenvuoro, mutta auttamattoman optimistinen.

Miksiköhän Ranskassa, Tanskassa, Ruotsissa ym. maissa, joissa muslimien määrä on suurempi kuin meillä, autot palaa ja kiinteistöjä poltetaan? Onko niin, että vain noihin maihin on osunut niitä radikaalimuslimeja, joita ei tietenkään meille tulisi missään vaiheessa.

Eikö olisi rehellisempää tunnustaa, että osa muslimeista ajautuu radikalismin polulle, jokaisessa maassa missä heitä riittävä määrä on.

Eikö olisi rehellisempää tunnustaa, että muslimit haluavat kuitenkin noudattaa heidän uskonnolleen ominaisia tapoja, sitä kovempiäänisemmin mitä suurempi heidän määränsä on.

Eikö olisi rehellistä tunnustaa, että muslimit ajautuvat alempiin sosiaaliluokkiin kaikissa niissä länsimaissa, joihin heitä on vähänkään enemmän muuttanut. Pelkästään muutto "rikkaaseen" eurooppalaiseen maahan ei tuokaan automaattisesti sitä korkeaa elintasoa, joita tulijat toivovat.

Huseinin hyvästä puheenvuorosta huolimatta. Kiitos, mutta Ei kiitos, Islamille ja muslimien maahanmuutolle.

[elven archer]

Islamofoobikkona näen Huseinien kaltaiset Kivat Muslimit vain soluttautujina. eräänlaisina "me mukavat musulimaanit"-tyypin edustajina, joiden tehtävä nimenomaan on pehmittää alkuperäisväestön tyhmimmän ja herkkäuskoisimman osion asenteita islamia myötäileviksi.

Joo, minusta Husein on kuvaillulla tavalla paljon vaarallisempi islamin leviämistä ajatellen kuin joku kiivailija. Koska ihmiset eivät tunne islamia, eivät ole lukeneet Koraania ja sulkevat silmänsä ja korvansa maailmalta kantautuvilta uutisilta, niin pelkään, että varsin moni nielee Huseinin luoman kuvan islamista naiivissa halussaan uskoa kaikista hyvää.

En oikein tiedä, mitä pitäisi ajatella Huseinin jutuista hänen vilpittömyytensä kannalta. Voihan toki olla, että hän itse uskoo optimistisesti käsityksiinsä islamista, mutta onhan se vähän omituista noin älykkäälle miehelle.

[Oluttikka]

En oikein tiedä, mitä pitäisi ajatella Huseinin jutuista hänen vilpittömyytensä kannalta. Voihan toki olla, että hän itse uskoo optimistisesti käsityksiinsä islamista, mutta onhan se vähän omituista noin älykkäälle miehelle.

Niinpä. Jos kaveri on tullut tänne 14-vuotiaana voiko hänellä edes olla tietoa aidosta islamista. Ja itse pidän aitona juuri sitä pommejatehtailevaa, vääräuskoisia sikakoiria kusettavaa mallia, joka vaatii ja vaatii ja vielä vähän vaatii, huutaa oikeuksiaan eikä ole kuullut muusta kuin allahin velvotteista.

Huseinin sanoma rauhanuskonnosta puree takuuvarmasti moniin suomalaisiin. Kaveri on minulle tuntemattomasta syystä nostettu usein esille puolustelemaan ja selittämään, että "eihän me mutku ne".

tietysti jos joltain jaakko islaminanttilalta kysytään edustavat huseinit juuri sitä oikeaa rauhanuskontoa. miksikähän en usko sitä.

kaveri on varmasti älykäs monellakin mittarilla, mutta älykäskin voi olla tyhmä.

[Lauttasaaren Emiiri]

Maan tapa on, että kukin saa kuulua mihinkä uskontokuntaan haluaa. Maan tapa on myös se, ettei täälä pakoteta ketään kuulumaan mihinkään uskontokuntaan, sekä se ettei omaa uskontoa paasata muille tai pakoteta muita liittymään siihen.

Tuon kun joku kertoisi mormooneille, jehoville ja muille vastaaville.

[98%]

Husein voisi muuten osoittaa edes yhden Euroopan maan jossa muslimit ovat nousseet marginaalista merkittävämmäksi ryhmäksi eikä silti ole syrjäyttänyt/syrjäyttämässä elinalueensa alkuperäistä kulttuuria. Yksikin esimerkki riittää.

Voisitko itse osoittaa yhden Euroopan maan, jossa muslimit ovat syrjäyttäneet/syrjäyttämässä elinalueensa alkuperäistä kulttuuria?

Kai tässä voisi alkuun ainakin pari mainita:

- Iso-Britannia
- Ranska
- Saksa
- Ruotsi
- Tanska
- Hollanti
- Belgia

Voit itse miettiä asiaa. Toki voit myös työntää pääsi pensaaseen ja hokea samaa kuin H.Muhammed. Todellisuutta se ei tietenkään muuta miksikään.

Jaksoin katsoa siihen asti kun mielenosoittajat huusivat "we want danish blood". Oliko tuossa jotain muuta uutta? Väitän, että minulla on ihan kohtuullinen kuva noissa maissa ilmenevistä maahanmuuton ongelmista esim. Rotterdamissa, Tukholmassa ja Brysselissä jonkin verran aikaa viettäneenä, mutta en jostain syystä näe muslimien syrjäyttävän siellä paikallista kulttuuria.

En voi tietenkään mitenkään varmasti osoittaa, etteikö Eurooppa voi olla muslimienemmistöinen esim. 200 vuoden päästä. Enkä sitä, etteikö Eurooppa ole 50 vuoden päästä fasistinen diktatuuri ihan kantaväestön omasta tahdosta jonkinlaisen vakavamman talousromahduksen myötä.

Joitakin vuosia paikallista arkea Englannissa eläneenä voin vakuuttaa, että kyseisen maan muslimienemmistöisyyden saavuttamiseen ei tarvita kahtasataa vuotta. Ehkä "danish blood" ei sinusta kuulosta dramaattiselta, mutta mellakointia jonkin verran paikan päällä nähneenä en ainakaan itse kaipaa samaa Suomeen.

[Timo Rainela]

Kaikkein tärkeintä ja ensiarvoisinta olisi kategorisesti nonchaleerata tämänkaltaisen propagandistin taqqiya-kitman-abrogaatioakselilla tapahtuva kirjaltaminen.

Joo, minusta Husein on kuvaillulla tavalla paljon vaarallisempi islamin leviämistä ajatellen kuin joku kiivailija. Koska ihmiset eivät tunne islamia, eivät ole lukeneet Koraania ja sulkevat silmänsä ja korvansa maailmalta kantautuvilta uutisilta, niin pelkään, että varsin moni nielee Huseinin luoman kuvan islamista naiivissa halussaan uskoa kaikista hyvää.

Tähän kommenttiin yhdyn täysin.
T.

EDIT  typo

[Oluttikka]

Kaikkein tärkeintä ja esiarvoisinta olisi kategorisesti nonchaleerata tämän kaltaisen propagandistin taqqiya-kitman-abrogaatioakselilla tapahtuva kirjaltaminen.

Joo, minusta Husein on kuvaillulla tavalla paljon vaarallisempi islamin leviämistä ajatellen kuin joku kiivailija. Koska ihmiset eivät tunne islamia, eivät ole lukeneet Koraania ja sulkevat silmänsä ja korvansa maailmalta kantautuvilta uutisilta, niin pelkään, että varsin moni nielee Huseinin luoman kuvan islamista naiivissa halussaan uskoa kaikista hyvää.

Tähän kommenttiin yhdyn täysin.
T.

Tuota lainaus taitaa olla nimimerkiltä Elven Archer. Mutta samaa mieltä olen itsekin. Ehkä Husein on aitojen muslimien mielestä väärä muslimi, mutta silti hyödyllinen edistäessään islamin asiaa. Kyllä tässä voi kehitellä vaikka minkälaisia ajatuskuvioita.

Islam on väkivaltaa ja alistamista. Ja aiheuttaa pelkoa ja kärsimystä.
Kommunismista päästiin eroon ja seuraavaksi katsotaan päästäänkö islamista.

[Anssi Sarvi]

Ihan taitavasti kirjotettu teksti. Taktisesti jätetty pois integraatio, työttömyys ja ghettoutuminen pois ja luotu illuusio, jossa suurin uhka kohdistuu suomalaiseen kulttuuriin.

[Kommeli]

Ongelma tulee juuri siinä jos keskivertokansalaisen käytöksestä tehdään jokin "maan tapa", jota kaikkien pitää seurata.

Mutta keskivertokansalaisen tulee olla omassa maassaan se normi, johon kaikkia muita verrataan ja josta ilman vahvoja perusteluja ei saa ottaa mitään pois
-vanhempien kunnioittaminen
-sauna, sosiaalisena tapahtumana sekä saunana (ja kaikki mitä tähän tapahtumaan kuuluu olennaisesti)
-juhannus
-heikomman kunnioittaminen, kaveria ei jätetä
-joulu
-myös rikollisuus, joka osaltaan peilaa suomalaisuutta
(johon siis eivät kuulu itsemurhapommitukset, lasten naiminen, ympärileikkaukset...)
-uskonnolinen fanatismi ei kuulu suomalaisuuteen
-itseironia
-tinkiminen ostotilanteessa ei kuulu suomalaisuuteen, koska täällä hinta yleisesti ottaen määräytyy tiettyjen verojen, kustannusten mukaan (eikä kiitos mitään yksittäistilanteita todistamaan toisin)
...
EDIT:"Maassa maan tavalla" on osittain muuttuvan sisällön sisältämä fraasi niin kuin suomalaisuuskin on muuttuvaa, koska suomalaisuus muuttuu suhteessa ympäristöön. Tähän asti suomalaisuutta ovat muokanneet talvisota, jatkosota ja sitä edeltäneet tapahtumat, nazien osittainen ihannointi, venäjän viha, ruotsin miehitys, rankat sotakorvaukset, niiden takaisin maksu, lama, jääkiekon mm ja nykyään äärisuvaitsevaisuus. "Maassa maan tavalla" on silti täysin pätevä fraasi, koska jokainen suomalainen ymmärtää mitä tällä fraasilla tarkoitetaan.

[pakruti2c263]

- - - -
Lopuksi on pakko todeta, että olen kirjoittajan kanssa yhtä mieltä siitä, että islam ei uhkaa Suomea. Syistä olemme tosin eri mieltä. Mielestäni Suomea ei uhkaa islam, vaan päättäjät, jotka pitävät nimikkeellä "humanitäärinen maahanmuutto" rajoja holtittoman auki, sallivat sosiaalietuuksien tukahduttaa kuoliaaksi minkäänlainen oma yritteliäisyys ja sallivat muuta kuin Suomen lakien ja tapojen (sananvapaus jne) toteutumisen.

Jotakuinkin näin. 

[Suvaitsija]

Minusta tuntuu, että sinulla on mennyt sekaisin tieteellinen tutkimus ja kaikenmaailman hörhöblogit sekä Youtube-videot. Yksikään vakavasti otettava väestötieteilijä ei ennusta länsieurooppalaisten maiden olevan muslimienemmistöisiä ennen vuosisadan puoltaväliä. Esim. Hollannin kohdalla ennusteaan 8-24% osuutta. Samoin pelkään, että nuo tulkintasi tuosta brittikyselystä ovat hatusta vedettyjä.

Minua ei onneksi kiinnosta, miltä sinusta tuntuu tai mitä sinä pelkäät. Ainakin vanhemmissa tutkimuksissa todettiin, että tätä menoa jotkut Euroopan maat ovat muslimienemmistöisiä vuosisadan puoleen väliin mennessä. Nyt portteja on ruvettu vetämään vähän kiinni ja tämä saattaa vaikuttaa ennusteisiin. Brittikyselyiden tulokset olivat melko yksiselitteisiä. Tältä foorumilta nämäkin uutiset löytyvät, mutten jaksa niitä sinua varten kaivaa esiin, joten voit sitten vaikka uskotella itsellesi repineeni spekulointini äärinationalistien omalta Youtube-kanavalta tai hörhöblogeista.

[turha jätkä]

Mitä tarkoitat? Iran ei ole länsimaa, islam on siellä valtavirtaa eli siellä ei ole islamilaista vähemmistöä, jonka sikiämistä sossu rahoittaa.

Tarkoitan, että islam ja väestönkasvu eivät ole synonyymejä. Iran on saanut ihmeitä aikaan nopeassa tahdissa, vaikka onkin kai jossain määrin islamilainen maa.

[nimetönkeskustelija]

Hienolla suomalaisella kulttuurilla ei ole mitään hätää, paitsi niiden mielestä, jotka eivät näe kulttuuria koko ajan muuttuvana ja uudistuvana.

Jaa mites kävi suvivirren? Sitä ei lauleta enää pääkaupunkiseudun kouluissa, vaikka mamuja on täällä alle 10 %. Se oli osa suomalaista kulttuuria ja sitä veisattiin ennen joka koulun kevätjuhlassa. En toki tarkoita, että suvivirsi olisi maailman tärkein asia, mutta Suomi muuttuu askel askeleelta maaksi, jonka kansa ja kulttuuri eivät ole mitään sukua suomalaisuudelle.

Sen päätöksen tekivät suomalaiset kukkahattutädit lähinnä muiden suomalaisten kukkahatuttätien vaatimuksista. Se on heidän häpeänsä, josta on turha syyttää muslimeita tai maahanmuuttajia.

No johan tuli paksua Husein Mohamed fanikamaa. Vai että muslimeilla ei ole osaa ja arpaa asiaan. Mitenpä sitten se tapaus, jossa koulun järjestyssääntöjä muutettiin, kun "sotaa pakoon" tullut muslimi-isä ei olisi päästänyt tyttöjään kouluun, mikäli he eivät saa käyttää huivia. Sen verran tiedän minäkin, että muslimit osaavat olla erittäin tiukkoina uskonnollisten vaatimustensa kanssa.

Toisaalta taas uskonnollisuuden häviäminen valtiollisista instituutioista, kuten koulusta, on ihan normaalia kehitystä länsimaissa. Länsimainen tai suomalainen kulttuuri kun ei ole rakentunut uskonnolle vaan enemmänkin uskonnon hylkäämiselle.

Suomessa oli vuosikymmeniä paljon kotikommunisteja, stalinisteja ja muuta roskaväkeä, jotka olivat tietysti aatteen mukaisesti ateisteja. Taistelusta huolimatta he eivät saaneet suvivirttä, kristillisiä joulujuhlia yms. poistettua kouluista. Sen sijaan muslimit on saaneet tavat muuttumaan nopeaan tahtiin.

Ja Suomessa uskonnollisuus ei ole todellakaan häviämässä vaan kiihtumässä. Moskeijoita nousee kuin sieniä sateella ja jos kehitys on vähänkään Euroopan kaltainen, myös minaretteja on pian pystyssä.

[JPU]

Husein voisi muuten osoittaa edes yhden Euroopan maan jossa muslimit ovat nousseet marginaalista merkittävämmäksi ryhmäksi eikä silti ole syrjäyttänyt/syrjäyttämässä elinalueensa alkuperäistä kulttuuria. Yksikin esimerkki riittää.

Voisitko itse osoittaa yhden Euroopan maan, jossa muslimit ovat syrjäyttäneet/syrjäyttämässä elinalueensa alkuperäistä kulttuuria?

Kai tässä voisi alkuun ainakin pari mainita:

- Iso-Britannia
- Ranska
- Saksa
- Ruotsi
- Tanska
- Hollanti
- Belgia

Voit itse miettiä asiaa. Toki voit myös työntää pääsi pensaaseen ja hokea samaa kuin H.Muhammed. Todellisuutta se ei tietenkään muuta miksikään.

Jaksoin katsoa siihen asti kun mielenosoittajat huusivat "we want danish blood". Oliko tuossa jotain muuta uutta?

Ei. Siinä ei ollut mitään uutta. Se on sitä mikä käy arkipäiväisemmäksi yhä useammassa eurooppalaisessa kaupungissa.

]Väitän, että minulla on ihan kohtuullinen kuva noissa maissa ilmenevistä maahanmuuton ongelmista esim. Rotterdamissa, Tukholmassa ja Brysselissä jonkin verran aikaa viettäneenä, mutta en jostain syystä näe muslimien syrjäyttävän siellä paikallista kulttuuria.

Ota laput silmiltä niin näet paremmin. Kun alkuperäisväestö muuttaa muslimiväestön tieltä, alkuperäisväestön kulttuuri väistyy myös. Malmö on hyvä esimerkki tuosta kehityksestä: ruotsalaiset ovat aikaa sitten häipyneet kaupungista eikä ruotsalainen kulttuuri jäänyt kovinkaan pitkäksi aikaa jälkijoukoksi. Nyt siellä on sama meininki kuin sen pääosin muslimitaustaisten asukkaiden islamilaisissa kotimaissa: autot palavat, väkivalta, laittomuus, turvattomuus ja sharia hallitsevat.

]En voi tietenkään mitenkään varmasti osoittaa, etteikö Eurooppa voi olla muslimienemmistöinen esim. 200 vuoden päästä.

Et tietenkään. Eurooppa muuttuu tällä menolla väistämättä islamilaiseksi. Piste. Voit toki yrittää selittää lapsenlapsillesi sitten 35 vuoden päästä ettei ikkunan takana oleva maailma ole todellinen.

Enkä sitä, etteikö Eurooppa ole 50 vuoden päästä fasistinen diktatuuri ihan kantaväestön omasta tahdosta jonkinlaisen vakavamman talousromahduksen myötä.

Tämän uhkakuvan edessä ihan kantaväestöläinen fasistinen diktatuurikin tuntuu siunaukselta.

[intense]

Minua ei onneksi kiinnosta, miltä sinusta tuntuu tai mitä sinä pelkäät. Ainakin vanhemmissa tutkimuksissa todettiin, että tätä menoa jotkut Euroopan maat ovat muslimienemmistöisiä vuosisadan puoleen väliin mennessä. Nyt portteja on ruvettu vetämään vähän kiinni ja tämä saattaa vaikuttaa ennusteisiin. Brittikyselyiden tulokset olivat melko yksiselitteisiä. Tältä foorumilta nämäkin uutiset löytyvät, mutten jaksa niitä sinua varten kaivaa esiin, joten voit sitten vaikka uskotella itsellesi repineeni spekulointini äärinationalistien omalta Youtube-kanavalta tai hörhöblogeista.

Tupakka on vaaratonta ainakin vanhempien tutkimuksien mukaan, mutta kukaan joka ymmärtää yhtään mitään kokoaihepiiristä ei väitä, että missään länsimaassa olisi muslimienemmistö 40 vuoden päästä jatkui nykyinen maahanmuuttopolitiika tai ei.

Viitannet tuolla brittikyselyllä siihen Daly Telegraphissa julkaistuun kyselyyn, jonka mukaan Lontoon terrori-iskut hyväksyi 6% muslimeista ja jonkinlaista ymmärrystä terroristien motiiveille osoitti 25%. Hommalaisessa taqiyyassa hyvän asian puolesta saa kuitenkin muutella vähän totuuttakin - ei siinä mitään.

No johan tuli paksua Husein Mohamed fanikamaa. Vai että muslimeilla ei ole osaa ja arpaa asiaan. Mitenpä sitten se tapaus, jossa koulun järjestyssääntöjä muutettiin, kun "sotaa pakoon" tullut muslimi-isä ei olisi päästänyt tyttöjään kouluun, mikäli he eivät saa käyttää huivia. Sen verran tiedän minäkin, että muslimit osaavat olla erittäin tiukkoina uskonnollisten vaatimustensa kanssa.

Minä kirjoitin suvivirren poistamisesta. En kirjoittanut minkään pukeutumissäännön muuttamisvaatimuksista.

Se, että koulussa saa käyttää huivia, ei kuulosta minusta mitenkään kohtuuttomalta. Nykyään peruskoulussa saavat kuulemma pojatkin käyttää pipoja ja lippiksiä sisällä. Perinteisesti Suomessa miehet eivät käytä päähineitä sisällä, mutta naiset voivat käyttää. Huivi on myös päähine.

Minä puolestani tiedän, että useimpia suomalaisia muslimeja ei kiinnosta esittää mitään uskonnollisia vaatimuksia kouluissa tai muuallakaan. Niitä, jotka esittävät, ei tule kuunnella, mikäli vaatimukset ovat kantaväestön näkökulmasta kohtuuttomia.

Suomessa oli vuosikymmeniä paljon kotikommunisteja, stalinisteja ja muuta roskaväkeä, jotka olivat tietysti aatteen mukaisesti ateisteja. Taistelusta huolimatta he eivät saaneet suvivirttä, kristillisiä joulujuhlia yms. poistettua kouluista. Sen sijaan muslimit on saaneet tavat muuttumaan nopeaan tahtiin.

Ja Suomessa uskonnollisuus ei ole todellakaan häviämässä vaan kiihtumässä. Moskeijoita nousee kuin sieniä sateella ja jos kehitys on vähänkään Euroopan kaltainen, myös minaretteja on pian pystyssä.

Kirkkoon kuulumattomien määrä kasvaa Suomessa yli kymmenkertaisesti nopeammin kuin muslimien määrä. Kirkosta on eronnut viime vuosina 30 000 - 50 000 ihmistä joka vuosi, siinä missä esimerkiksi vuonna 2009 Suomessa myönnettiin oleskelulupia ja turvapaikkoja alle 3000 muslimille. Muslimeista - tai oikeammin sellaisiksi tilastoiduista - pieni vähemmistö kuuluu mihinkään islamilaiseen yhteisöön. Uskonnottomien ihmisten määrä on siis selvässä kasvussa, eikä missään nimessä laskussa.

Kuinka paljon tuo "sieniä sateella" tarkalleen ottaen on?

Voit toki yrittää selittää lapsenlapsillesi sitten 35 vuoden päästä ettei ikkunan takana oleva maailma ole todellinen.

Oletko nyt aivan tosissasi näiden juttujen kanssa? Kuten sanoin, Suomeen otettiin viime vuonna n. 3000 muslimia, minkä voi tarkistaa migrin sivuilta. Tällä tahdilla 35 vuoden kuluttua meillä olisi 105 000 + nykyiset n. 50 000 muslimia. Vaikka huomioidaan korkeampi syntyvyys, muslimiväestö tulee olemaan tuolloin huomattavasti pienempi kuin useissa länsieurooppalaisissa maissa tällä hetkellä.

Tämä vielä siis JOS nykyinen maahanmuuttopolitiikka jatkuu. Mikään ei estä kiristämästä politiikkaa, jos aihe kiinnostaa kansalaisia vaaleissa. Jostain syystä näissä "menetetyissä" Ruotsissa, Hollannissa ym. enemmistö pitää maahanmuuttokriitikoita hörhöinä, kuten täälläkin, eikä ole paniikin vallassa islamisaation alla - saati syytä siitä isoisiään.

[Poitiers]

...mutta kukaan joka ymmärtää yhtään mitään koko aihepiiristä ei väitä, että missään länsimaassa olisi muslimienemmistö 40 vuoden päästä jatkui nykyinen maahanmuuttopolitiika tai ei. intense

Voit siis ihan rauhassa kävellä silmät kiinni moottoritien yli, koska kukaan joka ymmärtää yhtään mitään koko aihepiiristä ei voi varmaksi sanoa, että jäisit auton alle.

[intense]

...mutta kukaan joka ymmärtää yhtään mitään koko aihepiiristä ei väitä, että missään länsimaassa olisi muslimienemmistö 40 vuoden päästä jatkui nykyinen maahanmuuttopolitiika tai ei. intense

Voit siis ihan rauhassa kävellä silmät kiinni moottoritien yli, koska kukaan joka ymmärtää yhtään mitään koko aihepiiristä ei voi varmaksi sanoa, että jäisit auton alle.

Jos länsimaat olisivat nykykehityksellä muuttumassa muslimienemmistöisiksi 40 vuodessa, mitään maahanmuuttokeskustelua ei tarvitsisi käydä vaan toiminnan suunta olisi selvä.

Ymmärrän hyvin, että ihmiset, joiden ymmärrys maahanmuuton vaikutuksista on näin harhainen, pitävät mokuttajia hulluina ja vihaavat heitä. Niin minäkin tekisin jos käsitykseni todellisuudesta olisi samanlainen kuin heillä.

[nimetönkeskustelija]

No johan tuli paksua Husein Mohamed fanikamaa. Vai että muslimeilla ei ole osaa ja arpaa asiaan. Mitenpä sitten se tapaus, jossa koulun järjestyssääntöjä muutettiin, kun "sotaa pakoon" tullut muslimi-isä ei olisi päästänyt tyttöjään kouluun, mikäli he eivät saa käyttää huivia. Sen verran tiedän minäkin, että muslimit osaavat olla erittäin tiukkoina uskonnollisten vaatimustensa kanssa.

Minä kirjoitin suvivirren poistamisesta. En kirjoittanut minkään pukeutumissäännön muuttamisvaatimuksista.

Se, että koulussa saa käyttää huivia, ei kuulosta minusta mitenkään kohtuuttomalta. Nykyään peruskoulussa saavat kuulemma pojatkin käyttää pipoja ja lippiksiä sisällä. Perinteisesti Suomessa miehet eivät käytä päähineitä sisällä, mutta naiset voivat käyttää. Huivi on myös päähine.

Minä puolestani tiedän, että useimpia suomalaisia muslimeja ei kiinnosta esittää mitään uskonnollisia vaatimuksia kouluissa tai muuallakaan. Niitä, jotka esittävät, ei tule kuunnella, mikäli vaatimukset ovat kantaväestön näkökulmasta kohtuuttomia.

Onko sinulla siis todisteet siitä, että muslimeilla ei ole osaa eikä arpaa suvivirsikiellon kanssa? Hyvin suvivirsitiheys ainakin korreloi muslimitiheyden kanssa alueellisesti. Mitä enemmän alueella on muslimeja, sitä varmemmin suvivirsi on poistettu ja toisinpäin.

Tuossa kyseisessä koulussa muuten kaikki päähineet oli alunperin kielletty. Muslimi-isän tahtoon jouduttiin taipumaan, eli muslimi saneli suomalaisen koulun järjestyssäännöt.

Huomaan että paino on on sanalla USEIMPIA muslimeja. Se onkin koko jutun juoni. Useimmat muslimit eivät räjäyttele Afganistanissa toisia kuoliaaksi (mutta osa kyllä). Sama kaava näyttäisikin toistuvan kaikkialla. Kun muslimien määrä kasvaa tarpeeksi suureksi, osa heistä "lähtee tappamaan" pilapiirtäjiä ynnä muita. Se on käytännössä todeksi osottautunut fakta. Jos Tanska ei olisi ottanut yhtään muslimia maahansa, Vilks saisi täysin rauhassa piirrellä mohammed-kuviaan. Siinä taas malliesimerkki muslimien vaikutuksesta länsimaisen maan kulttuuriin.

Suomessa oli vuosikymmeniä paljon kotikommunisteja, stalinisteja ja muuta roskaväkeä, jotka olivat tietysti aatteen mukaisesti ateisteja. Taistelusta huolimatta he eivät saaneet suvivirttä, kristillisiä joulujuhlia yms. poistettua kouluista. Sen sijaan muslimit on saaneet tavat muuttumaan nopeaan tahtiin.

Ja Suomessa uskonnollisuus ei ole todellakaan häviämässä vaan kiihtumässä. Moskeijoita nousee kuin sieniä sateella ja jos kehitys on vähänkään Euroopan kaltainen, myös minaretteja on pian pystyssä.

Kirkkoon kuulumattomien määrä kasvaa Suomessa yli kymmenkertaisesti nopeammin kuin muslimien määrä. Kirkosta on eronnut viime vuosina 30 000 - 50 000 ihmistä joka vuosi, siinä missä esimerkiksi vuonna 2009 Suomessa myönnettiin oleskelulupia ja turvapaikkoja alle 3000 muslimille. Muslimeista - tai oikeammin sellaisiksi tilastoiduista - pieni vähemmistö kuuluu mihinkään islamilaiseen yhteisöön. Uskonnottomien ihmisten määrä on siis selvässä kasvussa, eikä missään nimessä laskussa.

Kuinka paljon tuo "sieniä sateella" tarkalleen ottaen on?

Kirkkoon kuuluvuus tai kuulumattomuus ei vielä todista uskonnollisuudesta paljoakaan. Sehän on jollekin keino välttää verot, toiselle protesti kirkon aatteita vastaan (voi olla että usko kristillisiin arvoihin silti jatkuu) ja kolmannella se liittyy uskonnon vaihtumiseen ehkä jopa uskonnollisempaan kristilliseen seurakuntaan (Babtistit yms.).

Toiseksi et ota huomioon muslimien syntyvyyttä tuossa arviossasi. Et myöskään ole maininnut sitä, kuinka paljon väkeä liittyy kirkkoon. Viiden miljoonan ihmisen kansassa tapahtuu varmasti liikettä kirkkoon ja sieltä pois.

Ja millä perustelet väitteesi, että suurin osa muslimeista ei kuulu mihinkään yhteisöihin. Onhan heillä ainakin runsaasti eri yhdistyksiä kuten somaliliitto jne.

[JPU]

Jos länsimaat olisivat nykykehityksellä muuttumassa muslimienemmistöisiksi 40 vuodessa, mitään maahanmuuttokeskustelua ei tarvitsisi käydä vaan toiminnan suunta olisi selvä.

[JM-K]

Jos länsimaat olisivat nykykehityksellä muuttumassa muslimienemmistöisiksi 40 vuodessa, mitään maahanmuuttokeskustelua ei tarvitsisi käydä vaan toiminnan suunta olisi selvä.

Minulle jäi kyllä nyt kokolailla täysin epäselväksi, mikä se toiminnan suunta olisi?

[intense]

Jos länsimaat olisivat nykykehityksellä muuttumassa muslimienemmistöisiksi 40 vuodessa, mitään maahanmuuttokeskustelua ei tarvitsisi käydä vaan toiminnan suunta olisi selvä.

Minulle jäi kyllä nyt kokolailla täysin epäselväksi, mikä se toiminnan suunta olisi?

Toiminnan suunta olisi maahanmuuttopolitiikan selkeä kiristäminen. Olettaen, että integraatio ei sujuisi huomattavasti paremmin kuin tällä hetkellä.

Minulle on sinäänsä yhdentekevää onko valtaväestön uskonto islam vai kristinusko, mutta muslimit tuppaavat tulemaan länsimaihin alueilta, joilla elintaso on huomattavasti länsimaita alempi ja tällä on tiettyjä taloudellisia vaikutuksia, joita on ihan hyvä tarkkailla.

Ja millä perustelet väitteesi, että suurin osa muslimeista ei kuulu mihinkään yhteisöihin. Onhan heillä ainakin runsaasti eri yhdistyksiä kuten somaliliitto jne.

Tarkoitin islamilaisia, ts. uskonnollisia yhteisöjä. Eli sitä kuinka iso osa muslimeista "kuuluu kirkkoon".

Wikipedia Suomen muslimeista: "Arviolta 10–15 prosenttia muslimeista kuuluu johonkin uskonnolliseen yhdyskuntaan."

Suomalaisia moskeijoita voi tarkastella täältä: http://www.tulevaisuus.org/islam/suomen-moskeijat.php

Noista ainoastaan yksi eli Järvenpään moskeija on selkeästi ympäristössä erottuva, ts. varta vasten moskeijaksi rakennettu.

[aprelina]

Tämä "maan tapa" taitaa olla monelta "siirtolaiselta" hakusessa, myös nimimerkki Intenseltä. Tekisi mieli lainata monen nimimerkin kommenttia tai vääntää rautalangasta miten maassa eletetään maan tavalla, olkoon mikä tahansa maa kyseessä. Tyydyn karrikoituun populismiin:

Suomessa ryssät paistetaan voissa ja muslimit sianrasvassa. Muslimit joutuvat ottamaan omat ritilät mukaan yhteisille grillipaikoille, masturboivat "vierasperäiset" äijät saavat porttikiellon uimahallien lasten altaisiin ja muihinkin liikuntapaikkoihin, joissa näkyy lasten paljasta pintaa.

Rukoushuoneita voi rakentaa vain omilla rahoilla ja töissä tehdään töitä eikä rukoilla, kouluissa piirretään kuvia eikä spendailla soskun maksamilla sadan euron lenkkareilla. Yksinhuoltajamuslimiäidit (46%) jotka vuoden parin välein sikiävät "kristillisesti" tuomitaan imaamien toimesta lähtömaihinsa sharia lain piiriin.

Kukkahattutätien ideologia kaatuu parin vuoden sisällä mahdottomuuteensa kuten "suuri ja mahtava" ja kantaväestö joutuu sopeutumaan kotimaittensa monikulttiväkivaltaa pakeneviin eurooppalaisiin.

Sori moderaattorit, haluaisin kovasti ilmaista näkemykseni liirumlaarumilla, mutta saanko käyttää tämän (ainoan?) kerran foorumia psyykkiseen terapiaan?            

[JM-K]

Kukkahattutätien ideologia kaatuu parin vuoden sisällä mahdottomuuteensa kuten "suuri ja mahtava"      

Ei kaadu vielä kymmeniin vuosiin. Valitettava tosiasia.

[Jouko]

Suomen venäläistyminen on aika huono argumentti islamisoitumisen vähättelemiseksi.

[aprelina]

Kukkahattutätien ideologia kaatuu parin vuoden sisällä mahdottomuuteensa kuten "suuri ja mahtava"      

Ei kaadu vielä kymmeniin vuosiin. Valitettava tosiasia.

Itse monikultti-ideologia kaatuu jo seuraavissa eduskuntavaaleissa, suuret puolueet alkavat selittelemään aiempia linjauksiaan harkintavirheiksi ja pyytelemään kansalta anteeksi, tietenkin verhotusti. Turvapaikkahakukoneiston purkaminen voi nostattaa työttömiksi joutuvissa "monikulttiammattilaisissa" tarvetta lakkoiluun, mutta sellainen lakko olisi musiikkia kaikille normaaleille korville. Mihin liittoon kuuluvatkin, ammattijärjetöt eivät ole ainakaan tähän asti liputtaneet monikultin perään.

Aikaahan se vie enemmän kuin pari vuotta, että monikultin synnyttämät rakenteet purkautuvat niin kunnissa kuin valtion hallinnossa. Jopa yksityissektorilla. Minun hajuaistini on vakuuttunut seurattuani maakuntien asukkaiden mielipiteitä, että siellä tehdään muutakin kuin nautitaan EU:n "ylisuurista tukiaisista". Pääkaupunkiseudun ulkopuolella toimii terve maalaisjärki koulujen monikulttiaivopesun rinnalla.     

[Oluttikka]

Itse monikultti-ideologia kaatuu jo seuraavissa eduskuntavaaleissa, suuret puolueet alkavat selittelemään aiempia linjauksiaan harkintavirheiksi ja pyytelemään kansalta anteeksi, tietenkin verhotusti.      

Toki toivottavaa kehitystä tuo, mutta enpä jaksa uskoa, että mikään muuttuu.
Ensi vuonna se nähdään. Suomi seuraa muun Euroopan tiellä alati kasvavien turvaturistimäärien kanssa.

Husein M:ltä tekisi mieleni kysyä, mistä niin monen ihmisen pelko muslimeja ja islamia kohtaan johtuu, jos kerran mitään pelättävää ei ole. Vaan ei taida Husein olla Hommassa vastaamassa.

[Oho]

Husein M:ltä tekisi mieleni kysyä, mistä niin monen ihmisen pelko muslimeja ja islamia kohtaan johtuu, jos kerran mitään pelättävää ei ole.

Aah mutta kyseessähän ns. Islamofobia. Mikä tossa tietysti mättää ja pahasti mättääkin on Husein Muhammedin hengenheimolaisten pyrkimys säätää laki fobiaa vastaan, ikään kuin pimeän pelosta pääsisi eroon sakkorangaistuksen uhalla.

Tai sitten kyseessä ei olekaan fobia vaan kohtaamisteorian virheellisyys, jota hyvien ihmisten leiristä ei nähdä, koska kaikki hyvien ihmisten kohtaamiset hyvien ihmisten kanssa ovat hyviä ja tässä tapauksessa anektdotaaalinen todistelu toimii toisin kuin päinvastaisessa tilanteessa.

[Oluttikka]

Husein M:ltä tekisi mieleni kysyä, mistä niin monen ihmisen pelko muslimeja ja islamia kohtaan johtuu, jos kerran mitään pelättävää ei ole.

Aah mutta kyseessähän ns. Islamofobia. Mikä tossa tietysti mättää ja pahasti mättääkin on Husein Muhammedin hengenheimolaisten pyrkimys säätää lailla fobiaa vastaan, ikään kuin pimeän pelosta pääsisi eroon sakkorangaistuksen uhalla. Tai sitten kyseessä ei olekaan fobia vaan kohtaamisteorian virheellisyys.

Islamofobialleni ei todellakaan sovi termi fobia. se kai tarkoittanee järjenvastaista pelkoa ja sopii paremmin vaikka korkeanpaikan kammoon tai hämähäkkikammoon. Meikäläisen fobia vaan voimistuu mitä enemmän käytän järkeäni ja otan selvää asioista. Edes käynti islamilaisissa maissa ei ole vähentänyt pelkoa, päinvastoin.

lieneekö mitään parempaa käsitettä? islampelko?