Netin rahapelit

[TL]

Minua ja varmasti monia muitakin kiinnostaa, millaisia mielipiteitä muutoksen parissa pyörivillä ihmisillä on netissä pyörivistä rahapeleistä. Yleisin ja puhutuin on varmasti nettipokeri, mutta verkossa voi toki pelata perinteisiä kasinopelejä ja lyödä vetoa. Nykyisellään näiden pelien pelaaminen on Suomessa sallittua, ja nettipokeriharrastajia on joidenkin arvioiden mukaan 200000.

Maailmalla on kuitenkin alkanut liikkua erinäisiä huonoja uutisia pelureille. Jossain on lyöty nettipelit kokonaan laittomiksi, toisaalla pyritään estämään rahansiirtoja pelisivustoille. Vastavuoroisesti monessa maassa on lisenssijärjestelmä, jonka turvin yhtiöt voivat valtioiden kanssa yhteistyössä tarjota pelejä ja samalla tuottaa verotuloja. Suomessa tilanne on se, että RAY avaa syksyn mittaan Suomen Virallisen Nettikasinon. Varsinkin nettipokerin ympärillä on paljon puhetta asianharrastajien keskuudessa.

Nettipelien estämistä ja rajoittamista usein perustellaan niiden aiheuttamien haittojen kautta. Peliongelmista pelotellaan ja rahojen oletetaan valuvan rikollisten käsiin. Suurimmat ja luotettavimmat alalla toimivat ovat kuitenkin pörsseissä noteerattuja yhtiöitä. Epäilemättä yksi suuri valtioita kismittävä asia on potentiaalisten tulojen valuminen ulkomaille. Kunhan RAY saa oman kansallisen vastineensa pystyyn, voimme alkaa jännäämään yrittääkö Suomen valtiokin ahneudessaan saada kaiken. Aina voi yrittää kieltää ulkomaisten toimijoiden sivustoilla pelaamisen ja asettaa rajoituksia, mutta kuten valistuneina internet-ajan ihmisinä tiedämme, tämä ei koskaan onnistu kokonaan.

Nykyisen Suomen lainsäädännön puitteissa nettipeleistä (pokeri, kasinot, vedonlyönti) saadut voitot ovat verovapaita, jos peli on toimeenpantu ETA-alueella. Verottajan ohjeistukset ETA-statuksen määrittämiseen eivät ole yksiselitteiset, mutta tarpeeksi selkeät että suomalainenkin löytää useita takuuvarmasti verovapaat voitot tarjoavaa pelipaikkaa. ETA-alueen ulkopuolella toimeenpantujen pelien voitot verotetaan ansiotuloina.

Onko Muutos 2011:lla virallista kantaa internetin rahapeleihin? Mitä mieltä Muutoksen jäsenet ovat tästä asiasta? Herättääkö aihe mitään tunteita Muutoksen kannattajissa? Osallistun keskusteluun ja vastailen kysymyksiin parhaani mukaan.

[Veli Karimies]

Pelkkää pelleilyä. Pitäisi olla sallittu. Se kuka haluaa pelata tekee niin. Parempi, että pelaa kotimaisella kuin ulkumaalaisella.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Muutoksella ei ole virallista kantaa rahapeleihin. Eiköhän asiat ole näillä näkymin Suomessa melko hyvällä mallilla.

[TL]

Unohtui laittaa tämä tuore uutinen äsken: http://www.yle.fi/alueet/keski-suomi/2010/07/nettipokeria_voi_pelata_myos_harkiten_1842460.html

[Uljanov]

En usko kyllä RAY:n palvelun saavan ainakaan nykyisiä pelaajia houkuteltua, uusia voi hyvinkin saada. Ne jotka ovat tottuneet hyvään eivät tietenkään vaihda huonoon. Huonolla tarkoitetaan tässä yhteydessä sitä, että RAY mitä varmimmin tulee vetämään itselleen aivan hävyttömiä rakeja verratuna kaupallisiin toimijoihin.

Ahvenanmaan PAF tarjoaa palvelua myös suomeksi, joten sekin on suomea vaativille luultavasti parempi vaihtoehto kuin RAY. Ero on tietysti siinä, että PAF ei saa mainostaa Suomessa.

edit:

Otetaan sen verran varausta, että jos RAY todella houkuttelee ihan lajiin uusia pelaajia, niin se voi olla kokeneemmillekin houkutus tulla nappaamaan helpot rahat päältä hävyttömistä rakeista huolimatta.

[TL]

En usko kyllä RAY:n palvelun saavan ainakaan nykyisiä pelaajia houkuteltua, uusia voi hyvinkin saada. Ne jotka ovat tottuneet hyvään eivät tietenkään vaihda huonoon. Huonolla tarkoitetaan tässä yhteydessä sitä, että RAY mitä varmimmin tulee vetämään itselleen aivan hävyttömiä rakeja verratuna kaupallisiin toimijoihin.

Ahvenanmaan PAF tarjoaa palvelua myös suomeksi, joten sekin on suomea vaativille luultavasti parempi vaihtoehto kuin RAY. Ero on tietysti siinä, että PAF ei saa mainostaa Suomessa.

edit:

Otetaan sen verran varausta, että jos RAY todella houkuttelee ihan lajiin uusia pelaajia, niin se voi olla kokeneemmillekin houkutus tulla nappaamaan helpot rahat päältä hävyttömistä rakeista huolimatta.

Itse asiassa RAY:n nettipokerin vastuuhenkilö on ennestään tuttu "pokeriskenessä", ja jonkinasteista yhteistyötä palautepyyntöjen muodossa on tehty. Tämänhetkisten ennakkotietojen mukaan RAY:n rake tulee olemaan kilpailukykyinen ulkomaan toimijoiden kanssa.

[Metatron]

En usko kyllä RAY:n palvelun saavan ainakaan nykyisiä pelaajia houkuteltua, uusia voi hyvinkin saada. Ne jotka ovat tottuneet hyvään eivät tietenkään vaihda huonoon. Huonolla tarkoitetaan tässä yhteydessä sitä, että RAY mitä varmimmin tulee vetämään itselleen aivan hävyttömiä rakeja verratuna kaupallisiin toimijoihin.

Oletko seurannut RAY:n nettipokerin rakentumista millään tavalla? RAY:n yrittää nimenomaan saada asiakkaita tarjoamalla edullisempaa rakea kuin kilpailevilla sivuistoilla. Se kuinka hyvin tässä onnistutaan onkin sitten asia erikseen. En kyllä itsekään ole kovin luottavainen RAY:n kykyyn kilpailla kilpailullisilla nettimarkkinoilla, mutta lokakuun jälkeen olemme viisaampia.

[jmm]

En usko kyllä RAY:n palvelun saavan ainakaan nykyisiä pelaajia houkuteltua, uusia voi hyvinkin saada.

Siis RAY tulee varmasti saamaan runsaasti nykyisiä pelaajia jos se onnistuu houkuttelemaan uusia/aloittevia pelaajia. Hyvät pelaajat seuraavat aina huonompia.

[TL]

Rahapelimaailmassa on myös oma Astrid Thorsinsa. Poliisihallituksen arpajaishallintopäällikkö Jouni Laiho on kommenttiensa perusteella päässyt vankkumattomaksi laittomien rahapelien vastustajaksi. Seuraavaksi muutamia kyseisen virkamiehen kommelluksia:

- Poliisi-tv 15.1.2009, aiheena ravintoloiden laittomat pokeripelit. Laiho lataa haastattelussa seuraavaa: "Laittomaan pelaamiseen saattaa hyvin helposti liittyä myös muunkaltaista rikollisuutta kuten suojelurahaa, rahanpesua, prostituutiota ja mahdollisesti huumekauppaa. Juuri tämänkaltaisen rikollisuuden estämisen tarkoituksessa rahapelitoimintaa on kaikkialla hyvin tarkasti säännelty." http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/laiton_kapakkapokeri_yleista

- Tämän kaltainen toiminta, joka netin välityksellä mahdollistaa pelaamisen Suomessa, on laitonta. On harhakäsitys kuvitella, että tilanne olisi mitenkään epäselvä, toteaa Laiho. http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/03/31902&ext=rss. (Tähän kommenttina, että mikään laki ei pelaamista kiellä. Tosin mitäpä se Laihoa hidastaisi.)

- "Jos työntekijän täytyy maksaa osallistumisesta ja onnekkaalle voittajalle luvataan rahanarvoinen etu, lähestytään arpajaisrikosta", sanoo arpajaishallintopäällikkö Jouni Laiho. http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ty%C3%B6paikan+futisveto+voi+rikkoa+lakia/1135257583781/

Tässä pari nopeimmin löytynyttä esimerkkiä rahapeliasioita hoitavasta päämiehestämme. Valitettavasti EY-tuomioistuin antoi hankalan päätöksen viime vuonna, minkä ansiosta jäsenmaat saavat rajoittaa kansalaistensa internetvedonlyöntiä siitä mahdollisesti aiheutuvien riskien takia. http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/ey-tuomioistuin_maat_saavat_rajoittaa_internetvedonlyontia_986705.html?origin=rss. On täysin mahdollista, että olemassaolevan lainsäädännön sekä väärien perusteiden ansiosta Laiho porukoineen pystyy valmistelemaan Suomeen uudet lait. Ja tässä laissa ulkomaisten toimijoiden sivustoilla pelaaminen on määrätty yksiselitteisesti laittomaksi sekä mahdollisesti käytetään teknisiä estoja sivustoille pääsemiseksi tai rahaliikenteen estämiseksi. Mikään estohan ei päättäväistä peluria voi estää, mutta pahin ongelma onkin siinä, jos pelisivustot oma-aloitteisesti kieltävät suomalaiset sivuiltaan. Näin on käynyt esimeriksi USA:n kansalaisille joissain tapauksissa.

Suomen pelimonopolia perustellaan riskien ehkäisyllä, peliongelman hillitsemisellä ja muilla vastaavilla keinoilla. Nämä perusteet ovat tähän mennessä riittäneet Euroopan Unionille, ja markkinamme ovat rajatut. Jos Suomi yrittää estää myös netin kautta tapahtuvan pelitoiminnan, niin mitä mieltä juuri sinä olet tästä asiasta?

Peliongelma on valtiotason lempiperuste nettipelien kieltämiselle. Peluuri, suomen valtakunnallinen auttava puhelin peliongelmaisille kertoo mielenkiintoisia asioita vuosikertomuksessaan. Vuonna 2009 11.4% tapauksista käsitteli nettipokeria. Ylivoimainen ykkönen on edelleen rahapeliautomaatit 59% osuudellaan. Päätelkääpä tästä itse, mistä on kyse. http://www.peluuri.fi/peluuri-info/vuosiraportti_2009/

[TL]

Lisää asiaa aiheesta, avauspuheenvuoron pitää Jouni Laiho: http://www.youtube.com/watch?v=fJ3dLK2-ciE&NR=1

[guest1662]

Pokeria en pelaa mutta vedonlyöntiä tulee harrastettua jonkun verran. En vaan ymmärrä, että miksi Veikkaus ei tarjoa enemmän vaihtoehtoja valikoimissaan ja vastaisi lukuisten kilpailijoidensa asettamaan haasteeseen. Silloin sitä kautta voisin pelatakin. Tällä hetkellä ne kunnon kertoimet, yli/alle-kohteet, singlekohteet jne. on pakko noutaa muualta. Mitään kieltoja/estoja en tässä asiassa muutenkaan kannata. Vapaa liikkuvuus nääs..

[Tuomas2]

Meinasin eilen laittaa ketjun samasta aiheesta eli kysellä Muutos2011 ehdokkaiden kantoja nettipeleihin. Toivottavasti ketjuun antaa oman mielipiteensä mahdollisimman moni ehdokas.

Suomen suuimmalla foorumilla ainakin mainostetaan Muutosta kohtalaisen suositussa ketjussa. pokeritieto

[Karri]

Oletko seurannut RAY:n nettipokerin rakentumista millään tavalla? RAY:n yrittää nimenomaan saada asiakkaita tarjoamalla edullisempaa rakea kuin kilpailevilla sivuistoilla. Se kuinka hyvin tässä onnistutaan onkin sitten asia erikseen. En kyllä itsekään ole kovin luottavainen RAY:n kykyyn kilpailla kilpailullisilla nettimarkkinoilla, mutta lokakuun jälkeen olemme viisaampia.

Suurin osa nettipeli/pokeri firmoista pyörii Maltalta/Gibraltarilta käsin, jolloin ne ovat verotukseen nähden varmaankin paremmassa asemassa. En sitten tiedä mistä RAY marginaalinsa repii...

[Oami]

Kunhan huolehditaan siitä, että rahaliikenne on asianmukaista ja vero- ym. velvoitteet hoidetaan, kannatan tämän sallimista siinä missä muunkin liiketoiminnan.

[Jiri Keronen]

Onko Muutos 2011:lla virallista kantaa internetin rahapeleihin? Mitä mieltä Muutoksen jäsenet ovat tästä asiasta?

Muutoksella ei ole virallista kantaa tähän asiaan.

Henkilökohtaisesti olen kuitenkin samaa mieltä kuin Oami. Mikäli nettikasino toimii asianmukaisesti, en näe mitään syytä ryhtyä keinotekoisesti vaikeuttamaan niiden toimintaa. Koska netti on globaali, eivät lokaalit rajoitukset merkitse käytännössä mitään pelaamiseen määrään, joten kieltojen perustelu esimerkiksi pelaamisen mahdollisilla haitoilla on turha argumentti.

[Lord Liberty]

Muutoksella ei ole virallista kantaa rahapeleihin. Eiköhän asiat ole näillä näkymin Suomessa melko hyvällä mallilla.

Muutos ei näemmä ole nimensä veroinen

[Jiri Keronen]

Muutos ei näemmä ole nimensä veroinen

Osakesäästäjä(ei keinottelija) edustaa omia mielipiteitään, mutta ei Muutoksen kantaa.

[_w_]

Henkkoht olen sitä mieltä kieltää pitäisi, siinä missä ray ja veikkauskin, siksi että jotkut ihmiset jäävät koukkuun niihin ja menettävät rahansa. Pienimuotoinen urheilu tms. vedonlyönti sekä pokerinpeluu esim. kossusta tai kahvipaketista työpaikoilla tai vaikka nettifoorumeilla voisi olla sallittua kunhan sillä ei voittoa tehtäisi.

Turha kumminkin pelkästään Suomesa kieltää nettipelaamista jos muualla on sallittua, pitäisi olla kiellettyä koko eu:ssa.

Ja vaikkei kysyttykään: Mielestäni myös tupakka tulisi kieltää, tämä siksi että se haittaa esimerkiksi bussipysäkeillä odottelevia astmaisia ja allergisia, sekä tupakoijien kotona olevia lapsia jotka ei tupakoi.
Muuta kiellettävää en äkkiseltään keksikään.

Modifointia: Kannattaja siis olen, en jäsen, kannatan siksi että muutos kannattaa suoraa demokratiaa, kannatuskortinkin lähetin siksi (maahanmuuttoasiat eivät ole minulle kovinkaan merkityksellisiä, vaikka järkiperäistää tuota valintahommaa tulisikin niin minun kuin kaikkien tuntemieni mielestä)

[erilainen]

Henkkoht olen sitä mieltä kieltää pitäisi, siinä missä ray ja veikkauskin, siksi että jotkut ihmiset jäävät koukkuun niihin ja menettävät rahansa. Pienimuotoinen urheilu tms. vedonlyönti sekä pokerinpeluu esim. kossusta tai kahvipaketista työpaikoilla tai vaikka nettifoorumeilla voisi olla sallittua kunhan sillä ei voittoa tehtäisi.

Eikö tällä periaatteella ruokakin pitäisi kieltää. Joku voi tuhlata kaikki rahansa ruokaan koska tykkää siitä. Tyhmyydestä tullaan sakottamaan maailman loppuun asti vaikka kiellettäisiin kaikki.

[TL]

Kunhan huolehditaan siitä, että rahaliikenne on asianmukaista ja vero- ym. velvoitteet hoidetaan, kannatan tämän sallimista siinä missä muunkin liiketoiminnan.

Haluan vielä tarkentaa tätä verotuspuolta ja vastaavia.

Ulkomailla toimivat yritykset eivät tietenkään maksa Suomen valtiolle mitään veroja tai muitakaan maksuja. Näitä yrityksiä sitovat oman kotipaikkansa lait ja säädökset. Vastaavasti myös kaikki pelinjärjestämisestä saatava tulo menee pelifirmalle, eikä Suomen valtiolla ole tähän osaa eikä arpaa. Tämä asia on juuri se, mikä tiettyjä tahoja kismittää. Virkamieslogiikalla pelitoiminta pitäisi kieltää, koska ei muut saa tienata jos ei mekään.

Kyseessä on siis pelko rahan valumisesta ulkomaisten yhdiöiden haltuun kotimaisten toimijoiden sijasta. Ongelmanahan tietysti on se, että Suomessa on pelimonopoli eikä valtion lisäksi muita toimijoita suvaita. RAY on nyt siis kuitenkin avaamassa omaa kansallista nettipokeri- ja kasinosivustoaan. Tietysti heillä on toiveena, että pelaajat siirtyvät ulkomaisilta sivustoilta kotimaiselle vaihdoehdolle. Sehän tietää vain lisää tuloja RAY:lle ja sitä kautta valtiolle. Todellisuudessa RAY tuskin tulee saamaan merkittävää markkina-asemaa, sillä kilpailu alalla on erittäin kovaa.

Vaarana on, että Suomen valtio lähtisi ajamaan lakimuutosta, jossa ulkomaisilla pelisivustoilla pelaaminen kiellettäisiin. Tämä ei onneksi ole EU:ssa yksiselitteinen asia, mutta esimerkiksi perusteeton vetoaminen pelaamisen vaaroihin voisi joissain tapauksissa mahdollistaa asian. Käsittääkseni oman vaihtoehdon perustaminen on välttämätöntä tässä skenaariossa.

Pelaamisen kielto ulkomaisilla sivuilla varmasti ajaisi osan hupipelaajista RAY:n pelien pariin. Suurin kärsijä tässä olisi puoliammattimaisesti tai ammattimaisesti pokeria pelaavat (tai urheiluvedonlyöjät). Suomen kokoisessa valtiossa ei yksinkertaisesti riitä lähellekään niin paljoa hupipelaajia, että pelkästään heidän kanssaan voisi lyödä leiville. Esimerkkejä on monia. Ammatikseen pelaavalta yritetään kieltää ammatin harjoittaminen. Puolivakavissaan pelaava perheenisä menettää ison osan sivutuloistaan. Opiskelija ei enää voi tienata ylimääräistä harrastuksestaan. Eikä voi sivuuttaa sitä, että taas kerran yritetään rajoittaa kansalaisten oikeuksia entistä enemmän.

-----

Verokysymykset eivät ole pelaajan kannalta tarkasteltuna oleellisia. Lainaan tässä suoraan Pokeritiedosta löytyvää "Pokerivoittojen verotus FAQ":ta. http://www.pokeritieto.fi/keskustelu/veroasiat/pokerivoittojen-verotus-faq-t29457.html

"Suomessa luovuttiin aikoinaan arpajaisvoittojen tuloverotuksesta ja siirryttiin arpajaisveroon, jossa pelin järjestäjä maksaa verot voitonsaajien puolesta. Näin ollen kaikki Suomesta saadut arpajaisvoitot, joihin pokerikin nykyisen lainsäädännön perusteella kuuluu, ovat Suomessa tuloverosta vapaita. Koska ETA-alueella kaikkia pelinjärjestäjiä pitää kohdella tasavertaisesti, joutui Suomi ulottamaan saman verovapauden kaikkiin ETA-alueella toimiviin pelinjärjestäjiin."

Tämä siis tarkoittaa sitä, että pelivoitot ovat ihan yhtä verovapaita RAY:n tulevassa nettikasinossa kuin ne ovat nyt ulkomaisilta sivuilta saadessa (ETA-alue huomioiden). Verotuksen ei siis tässä mielessä pitäisi olla kynnyskysymys. ETA-alueen ulkopuolisista voitoista pitää nykyjärjestelmässä maksaa normaalia tuloveroa.

[_w_]

Henkkoht olen sitä mieltä kieltää pitäisi, siinä missä ray ja veikkauskin, siksi että jotkut ihmiset jäävät koukkuun niihin ja menettävät rahansa. Pienimuotoinen urheilu tms. vedonlyönti sekä pokerinpeluu esim. kossusta tai kahvipaketista työpaikoilla tai vaikka nettifoorumeilla voisi olla sallittua kunhan sillä ei voittoa tehtäisi.

Eikö tällä periaatteella ruokakin pitäisi kieltää. Joku voi tuhlata kaikki rahansa ruokaan koska tykkää siitä. Tyhmyydestä tullaan sakottamaan maailman loppuun asti vaikka kiellettäisiin kaikki.

Ruoka on välttämätöntä, siksi eri asia. Pelit eivät ole välttämättömiä.

[TL]

Henkkoht olen sitä mieltä kieltää pitäisi, siinä missä ray ja veikkauskin, siksi että jotkut ihmiset jäävät koukkuun niihin ja menettävät rahansa. Pienimuotoinen urheilu tms. vedonlyönti sekä pokerinpeluu esim. kossusta tai kahvipaketista työpaikoilla tai vaikka nettifoorumeilla voisi olla sallittua kunhan sillä ei voittoa tehtäisi.

Eikö tällä periaatteella ruokakin pitäisi kieltää. Joku voi tuhlata kaikki rahansa ruokaan koska tykkää siitä. Tyhmyydestä tullaan sakottamaan maailman loppuun asti vaikka kiellettäisiin kaikki.

Ruoka on välttämätöntä, siksi eri asia. Pelit eivät ole välttämättömiä.

Vedonlyönti kossupullosta voisi olla mielestäsi sallittua. Eikö se kossupullokin kannattaisi kieltää? Taitaa tässä maassa olla julmetusti enemmän alkoholiin koukkuun jääneitä ja rahansa menettäneitä. Kieltolakia tässä maassa on jo kokeiltukin.

[jmm]

Henkkoht olen sitä mieltä kieltää pitäisi, siinä missä ray ja veikkauskin, siksi että jotkut ihmiset jäävät koukkuun niihin ja menettävät rahansa. Pienimuotoinen urheilu tms. vedonlyönti sekä pokerinpeluu esim. kossusta tai kahvipaketista työpaikoilla tai vaikka nettifoorumeilla voisi olla sallittua kunhan sillä ei voittoa tehtäisi.

Kossupullosta??? Kiellät siis uhkapelit koska jotkut jäävät niihin koukkuun mutta et kiellä alkoholia vaikka siihen jää koukkuun paljon enemmän ihmisiä ja sen aiheuttamat kansanterveydelliset haitat ovat paljon isommat. Haluatko sinä kieltää ja sallia asioita muilta ihmisiltä sillä perusteella mistä itse satut pitämään?

[_w_]

Viinaa ei onnistuta kieltämään, turha on yrittääkään.
Kun taas peleihin ei yhtä suurella joukolla ole syntynyt addiktiota, joten ne voitaisiin kieltää.

[Uljanov]

Viinaa ei onnistuta kieltämään, turha on yrittääkään.
Kun taas peleihin ei yhtä suurella joukolla ole syntynyt addiktiota, joten ne voitaisiin kieltää.

Hyvin vaikea on kuvitella, miten nettipelaaminenkaan pystyttäisiin estämään. Joidenkin blokkien avulla liikenne voitaisiin estää, mutta blokit on hyvin helppo ohittaa, ja ohjeet löytyy viiden minuutin googletuksella.

Muutenkin kuulostaa hyvin ikävältä ajatus siitä, että joku olisi valmis antaa valtion päättää siitä, pelaako hän pokeria vai ei. Mielestäni tämä kysymys ei kuulu valtiolle mitenkään.

[TL]

Hyvin vaikea on kuvitella, miten nettipelaaminenkaan pystyttäisiin estämään. Joidenkin blokkien avulla liikenne voitaisiin estää, mutta blokit on hyvin helppo ohittaa, ja ohjeet löytyy viiden minuutin googletuksella.

Vaarallisimpia eivät ole tekniset blokkaukset, koska ne voi aina kiertää. Hieman hankalampi tapaus on rahansiirtojen estäminen. Silti on todella hankala kuvitella, että esim. Moneybookers, Neteller tai Paypal suljettaisiin kokonaan suomalaisten pankkien ulkopuolelle. Suurin uhka on, että lainsäädännöllä ja painostuksella saadaan ulkomaiset peliyhtiöt itse kieltäytymään suomalaisista asiakkaista. Amerikkalaisilla asiakkailla ei ole tällä hetkellä mitään asiaa osalle pelisivustoista.

[erilainen]

Viinaa ei onnistuta kieltämään, turha on yrittääkään.
Kun taas peleihin ei yhtä suurella joukolla ole syntynyt addiktiota, joten ne voitaisiin kieltää.

Viinaa voi tehdä vaikka itse ja vetoa voi lyödä vaikka säästä. Kiellä nyt siinä sitten jompi kumpi tai kumpikin.

Rahapelit ja vedonlyönti on kyllä ihmisten suurempia ongelmia. Ainakin sinusta. Varmaan sinä tai tuttavasi olette hävinneet tyhmyyksissänne liikaa. Siinä kohtaa ei todellakaan tule syyttää järjestelmää vaan omaa tyhmyyttä jos riskit ovat olleet tiedossa. Useimmiten vedonlyönti on riskipeliä poislukien taitopelit joissa siltikin on riskinsä. Rahapelit ovat kovin samankaltaisia kuin pörssi. Riskit ovat olemassa mutta asian taitajat tekevät sillä oikeasti rahaa. Pitäisikö pörssikeinottelu kieltää?

[_w_]

Viinaa ei onnistuta kieltämään, turha on yrittääkään.
Kun taas peleihin ei yhtä suurella joukolla ole syntynyt addiktiota, joten ne voitaisiin kieltää.

Viinaa voi tehdä vaikka itse ja vetoa voi lyödä vaikka säästä. Kiellä nyt siinä sitten jompi kumpi tai kumpikin.

Rahapelit ja vedonlyönti on kyllä ihmisten suurempia ongelmia. Ainakin sinusta. Varmaan sinä tai tuttavasi olette hävinneet tyhmyyksissänne liikaa. Siinä kohtaa ei todellakaan tule syyttää järjestelmää vaan omaa tyhmyyttä jos riskit ovat olleet tiedossa. Useimmiten vedonlyönti on riskipeliä poislukien taitopelit joissa siltikin on riskinsä. Rahapelit ovat kovin samankaltaisia kuin pörssi. Riskit ovat olemassa mutta asian taitajat tekevät sillä oikeasti rahaa. Pitäisikö pörssikeinottelu kieltää?

Vai olisiko kumminkin niinpäin että yksinkertaisuuttasi et edes huomaa jääneesi koukkuun peleihin joita muut pitävät pitkäveteisinä?
Niinpä puolustelet omaa addiktiotasi siinä missä narkkari puolustelee omaansa.
Tyhmiähän niillä kusetetaan, mikä minusta on väärin.

[Uljanov]

Tyhmiähän niillä kusetetaan, mikä minusta on väärin.

Näkisin, että sitä todellista tyhmän kusettamista tapahtuu aina silloin, kun ihminen luovuttaa itsemääräämisoikeutensa valtiolle. On muutenkin aika ylimielinen asenne, että jos joku aktiviteetti on sinun mielestäsi tyhmää, niin sinä voit kieltää sen muilta.

Eiköhän meistä jokainen tee asioita, joita joku toinen pitää tyhmänä.

[erilainen]

Viinaa ei onnistuta kieltämään, turha on yrittääkään.
Kun taas peleihin ei yhtä suurella joukolla ole syntynyt addiktiota, joten ne voitaisiin kieltää.

Viinaa voi tehdä vaikka itse ja vetoa voi lyödä vaikka säästä. Kiellä nyt siinä sitten jompi kumpi tai kumpikin.

Rahapelit ja vedonlyönti on kyllä ihmisten suurempia ongelmia. Ainakin sinusta. Varmaan sinä tai tuttavasi olette hävinneet tyhmyyksissänne liikaa. Siinä kohtaa ei todellakaan tule syyttää järjestelmää vaan omaa tyhmyyttä jos riskit ovat olleet tiedossa. Useimmiten vedonlyönti on riskipeliä poislukien taitopelit joissa siltikin on riskinsä. Rahapelit ovat kovin samankaltaisia kuin pörssi. Riskit ovat olemassa mutta asian taitajat tekevät sillä oikeasti rahaa. Pitäisikö pörssikeinottelu kieltää?

Vai olisiko kumminkin niinpäin että yksinkertaisuuttasi et edes huomaa jääneesi koukkuun peleihin joita muut pitävät pitkäveteisinä?
Niinpä puolustelet omaa addiktiotasi siinä missä narkkari puolustelee omaansa.
Tyhmiähän niillä kusetetaan, mikä minusta on väärin.

Pelaan netipokeria. Pelaan koska olen pystynyt pelaamaan voitollisesti. Tälläkin hetkellä pelaan voitollisesti. En pelaisi jos rahani menisivät hukkaan, niin kiva peli se ei ole. En usko olevani pahassa koukussa, kun juuri puolen vuoden tauon jälkeen aloin pelaamaan. Taidan olla vain yksinkertainen...