Islamisaatio

[Peril]

Alla linkki. Tiedot tosin henkilön suusta, joka vastaa koko EU:n alueella ilmenevien uhkakuvien analysoinnista. Eiköhän ne tiedot ole täältä peräisin myös sisäasiainministeriöllemme.

3 esille nostettavaa:

1. Terrorin uhka(islamistit)
2. kyberturvallisuus
3. Lähialueiden epävakaus(Lähi-itä ja Pohjois-Afrikka, islamistit)

Ykkösaamu, 14.09.2013, EU:n tiedusteluanalyysikeskuksen johtaja Ilkka Salmi.  Kohdasta 31:59 (->34:22)
http://yle.fi/ohjelmat/2318418

Ei tuossa islamisaatiosta ollut puhe, lisäsit itse sanan islamisaatio mukaan.

Terrosmi mainittiin ja siinä yhteydessä lisääntyneet uhat Syyrian tilanteen takia ja sen mahdolliset seuraukset. Lähialueiden epävakauden hän mainitsi uhaksi toisenkin kerran. Mutta ei islamisaatiota sinänsä. Mainitut uhat poistuvat mikäli olot vakaantuvat lähialueilla.

Onko uhka suurin vai suuri on kaksi eri asiaa. Uhkien suuruusluokasta ei ollut kummempaa puhetta tai vertailua muihin uhkiin kuten esimerkiksi Euroopan huonon taloustilanteen luomaan epävakauteen Euroopan sisällä ja vaikutuksiin ihmisten arkeen.

[mietinen]

Kuullostaa niin huvittavalta tuo sana islamisaatio . Islam on maailman toiseksi suurin uskonto ja näin ollen on luonnollista että pienehkö osa täällä asuvista ihmisistä on islaminuskoisia.

Minäkin näen luonnollisena, että pieni osa väestöstä on islaminuskoisia. Kun huomioidaan, että väestön osuus on noin prosentti, ihmettelen vimmaa, jolla eläinten rääkkäystä ja jumalanmerkkien viiltelyä lasten sukupuolielimiin jne. ollaan ajamassa osaksi suomalaista yhteiskuntaa ja lainsäädäntöä.

Mikä sinua huvittaa islamisaatiossa?

[td]

Alla linkki. Tiedot tosin henkilön suusta, joka vastaa koko EU:n alueella ilmenevien uhkakuvien analysoinnista. Eiköhän ne tiedot ole täältä peräisin myös sisäasiainministeriöllemme.

3 esille nostettavaa:

1. Terrorin uhka(islamistit)
2. kyberturvallisuus
3. Lähialueiden epävakaus(Lähi-itä ja Pohjois-Afrikka, islamistit)

Ykkösaamu, 14.09.2013, EU:n tiedusteluanalyysikeskuksen johtaja Ilkka Salmi.  Kohdasta 31:59 (->34:22)
http://yle.fi/ohjelmat/2318418

Ei tuossa islamisaatiosta ollut puhe, lisäsit itse sanan islamisaatio mukaan.

Terrosmi mainittiin ja siinä yhteydessä lisääntyneet uhat Syyrian tilanteen takia ja sen mahdolliset seuraukset. Lähialueiden epävakauden hän mainitsi uhaksi toisenkin kerran. Mutta ei islamisaatiota sinänsä. Mainitut uhat poistuvat mikäli olot vakaantuvat lähialueilla.

Onko uhka suurin vai suuri on kaksi eri asiaa. Uhkien suuruusluokasta ei ollut kummempaa puhetta tai vertailua muihin uhkiin kuten esimerkiksi Euroopan huonon taloustilanteen luomaan epävakauteen Euroopan sisällä ja vaikutuksiin ihmisten arkeen.

En lisännyt "islamisaatiota", kuten väität. Lisäsin islamistit, koska en halunnut yleistää muslimeja.

Minulle sopii käyttää islamistin tilalla muslimia. Onko se ok? Vai pitääkö olla suomalainen, radikalisoitunut muslimi? Vai pelkkä suomalainen radikalisoitunut Syyriassa taistellut urhea soturi-muslimi?

[Peril]

Alla linkki. Tiedot tosin henkilön suusta, joka vastaa koko EU:n alueella ilmenevien uhkakuvien analysoinnista. Eiköhän ne tiedot ole täältä peräisin myös sisäasiainministeriöllemme.

3 esille nostettavaa:

1. Terrorin uhka(islamistit)
2. kyberturvallisuus
3. Lähialueiden epävakaus(Lähi-itä ja Pohjois-Afrikka, islamistit)

Ykkösaamu, 14.09.2013, EU:n tiedusteluanalyysikeskuksen johtaja Ilkka Salmi.  Kohdasta 31:59 (->34:22)
http://yle.fi/ohjelmat/2318418

Ei tuossa islamisaatiosta ollut puhe, lisäsit itse sanan islamisaatio mukaan.

Terrosmi mainittiin ja siinä yhteydessä lisääntyneet uhat Syyrian tilanteen takia ja sen mahdolliset seuraukset. Lähialueiden epävakauden hän mainitsi uhaksi toisenkin kerran. Mutta ei islamisaatiota sinänsä. Mainitut uhat poistuvat mikäli olot vakaantuvat lähialueilla.

Onko uhka suurin vai suuri on kaksi eri asiaa. Uhkien suuruusluokasta ei ollut kummempaa puhetta tai vertailua muihin uhkiin kuten esimerkiksi Euroopan huonon taloustilanteen luomaan epävakauteen Euroopan sisällä ja vaikutuksiin ihmisten arkeen.

En lisännyt "islamisaatiota", kuten väität. Lisäsin islamistit, koska en halunnut yleistää muslimeja.

Minulle sopii käyttää islamistin tilalla muslimia. Onko se ok? Vai pitääkö olla suomalainen, radikalisoitunut muslimi? Vai pelkkä suomalainen radikalisoitunut Syyriassa taistellut urhea soturi-muslimi?

Totta, et käyttänyt sanaa islamisaatio. Ei myöskään muslimi tai islamisti. Lisäämällä jotakin, jota haastateltava ei sanonut, vääristelet joka tapauksessa haastateltavan sanoja. Ei asiaa esitetty siten, että islam on radikalisoitumisen syy tai ongelma. Lähialueiden epävakaus on ongelma ja erikseen mainittuna Syyrian tilanne ja sen seuraukset muodostavat uhkia.

[elven archer]

Kuullostaa niin huvittavalta tuo sana islamisaatio . Islam on maailman toiseksi suurin uskonto ja näin ollen on luonnollista että pienehkö osa täällä asuvista ihmisistä on islaminuskoisia.

Vuonna 2030 ennusteiden mukaan 8 % Euroopan asukkaista on muslimeja ja luonnollisesti kasvu ei siihen lopu. Minusta se ei ole pieni osa. Sitä paitsi islamin yleisyydessä ei ole minusta mitään huvittavaa. Päinvastoin, pidän sitä yhtenä suurimmista tragedioista, jotka ovat koskaan ihmiskuntaa koskettaneet.

[td]

Alla linkki. Tiedot tosin henkilön suusta, joka vastaa koko EU:n alueella ilmenevien uhkakuvien analysoinnista. Eiköhän ne tiedot ole täältä peräisin myös sisäasiainministeriöllemme.

3 esille nostettavaa:

1. Terrorin uhka(islamistit)
2. kyberturvallisuus
3. Lähialueiden epävakaus(Lähi-itä ja Pohjois-Afrikka, islamistit)

Ykkösaamu, 14.09.2013, EU:n tiedusteluanalyysikeskuksen johtaja Ilkka Salmi.  Kohdasta 31:59 (->34:22)
http://yle.fi/ohjelmat/2318418

Ei tuossa islamisaatiosta ollut puhe, lisäsit itse sanan islamisaatio mukaan.

Terrosmi mainittiin ja siinä yhteydessä lisääntyneet uhat Syyrian tilanteen takia ja sen mahdolliset seuraukset. Lähialueiden epävakauden hän mainitsi uhaksi toisenkin kerran. Mutta ei islamisaatiota sinänsä. Mainitut uhat poistuvat mikäli olot vakaantuvat lähialueilla.

Onko uhka suurin vai suuri on kaksi eri asiaa. Uhkien suuruusluokasta ei ollut kummempaa puhetta tai vertailua muihin uhkiin kuten esimerkiksi Euroopan huonon taloustilanteen luomaan epävakauteen Euroopan sisällä ja vaikutuksiin ihmisten arkeen.

En lisännyt "islamisaatiota", kuten väität. Lisäsin islamistit, koska en halunnut yleistää muslimeja.

Minulle sopii käyttää islamistin tilalla muslimia. Onko se ok? Vai pitääkö olla suomalainen, radikalisoitunut muslimi? Vai pelkkä suomalainen radikalisoitunut Syyriassa taistellut urhea soturi-muslimi?

Totta, et käyttänyt sanaa islamisaatio. Ei myöskään muslimi tai islamisti. Lisäämällä jotakin, jota haastateltava ei sanonut, vääristelet joka tapauksessa haastateltavan sanoja. Ei asiaa esitetty siten, että islam on radikalisoitumisen syy tai ongelma. Lähialueiden epävakaus on ongelma ja erikseen mainittuna Syyrian tilanne ja sen seuraukset muodostavat uhkia.

Lähialueiden epävakaus on ongelma ja erikseen mainittuna Syyrian tilanne ja sen seuraukset muodostavat uhkia.

Tämä oli vasta 3. uhka (toimittaja jostain syystä keskeytti Salmen puheen kohdassa 32:26 kun itse asiaan oltiin pääsemässä, "katsotaan tässä samalla vähän kuvia Syyriasta..", mutta Salmi jatkoi itsepintaisesti "..."ja.. ja nimenomaan tähän liittyen...") tyhjänpäiväiset kuvatkin tulivatkin sitten 5-6 s kuluttua sinne taustaruutuun.

Suurin uhka(1.) oli terrorismi.

Tämän yhteydessä Ilkka Salmi mainitsee Syyrian, sekä useista eri Euroopan maista sinne taistelemaan matkaavat ja sieltä palaavat, mahdollisesti radikalisoituneet.. ei siis islamistit vaan muslimit, eikun hetkinen... siis mikä tässä on yhdistävä tekijä? Ei siis islam? Onko se kulttuuri? Uskonto? Ihon väri? Mitä tarkoittaa islamisti?
Ja lisäksi radikalisoituminenkinhan tapahtuu vasta muutaman tapon jälkeen ja vain silloinkin jos palataan ns. kotimaahan Eurooppaan?

Kohdasta 33:59 eteenpäin Salmi kertoo viimeisestä asiasta(3).

[Katarina.R]

Kuullostaa niin huvittavalta tuo sana islamisaatio . Islam on maailman toiseksi suurin uskonto ja näin ollen on luonnollista että pienehkö osa täällä asuvista ihmisistä on islaminuskoisia.

Vuonna 2030 ennusteiden mukaan 8 % Euroopan asukkaista on muslimeja ja luonnollisesti kasvu ei siihen lopu. Minusta se ei ole pieni osa. Sitä paitsi islamin yleisyydessä ei ole minusta mitään huvittavaa. Päinvastoin, pidän sitä yhtenä suurimmista tragedioista, jotka ovat koskaan ihmiskuntaa koskettaneet.

Minulle taas jonkun uskonnon levinneisyys on ihan neutraali asia. Tärkeämpi on mielestäni tuoda esiin uskonnonvapautta ja opetella elämään yhteiskunnassa missä on erilaisia uskontoja.

[Ernst]

Kuullostaa niin huvittavalta tuo sana islamisaatio . Islam on maailman toiseksi suurin uskonto ja näin ollen on luonnollista että pienehkö osa täällä asuvista ihmisistä on islaminuskoisia.

Vuonna 2030 ennusteiden mukaan 8 % Euroopan asukkaista on muslimeja ja luonnollisesti kasvu ei siihen lopu. Minusta se ei ole pieni osa. Sitä paitsi islamin yleisyydessä ei ole minusta mitään huvittavaa. Päinvastoin, pidän sitä yhtenä suurimmista tragedioista, jotka ovat koskaan ihmiskuntaa koskettaneet.

Minulle taas jonkun uskonnon levinneisyys on ihan neutraali asia. Tärkeämpi on mielestäni tuoda esiin uskonnonvapautta ja opetella elämään yhteiskunnassa missä on erilaisia uskontoja.

Jos uskonnonvapaus ja eläminen monien uskontojen yhteiskunnassa on sinulle teille oikesti tärkeää, islamin levinneisyys ei voi olla "neutraali" asia. Islamin levinneisyys tarkoittaa sitä, että muiden uskontojen asema käy vähitellen tukalaksi, uskonnon harjoittaminen alkaa tulla  turvallisuusriskiksi ja lopulta muiden uskontojen kannattajia tapetaan ja pyhätöt sekä kulttuurimuistomerkit poltetaan. Näin tapahtuu koko ajan Egyptissä, Nigeriassa ja vaikkapa Pakistanissa, esimerkit viime uutisista valittuina. Ensimmäinen lauseesi on siis jyrkästi ristiriidassa toiden lauseesi kanssa.

[Ernst]

Kuullostaa niin huvittavalta tuo sana islamisaatio . Islam on maailman toiseksi suurin uskonto ja näin ollen on luonnollista että pienehkö osa täällä asuvista ihmisistä on islaminuskoisia.

Vuonna 2030 ennusteiden mukaan 8 % Euroopan asukkaista on muslimeja ja luonnollisesti kasvu ei siihen lopu. Minusta se ei ole pieni osa. Sitä paitsi islamin yleisyydessä ei ole minusta mitään huvittavaa. Päinvastoin, pidän sitä yhtenä suurimmista tragedioista, jotka ovat koskaan ihmiskuntaa koskettaneet.

Se ei olekaan pieni osa. Jokainen voi kuvitella kadulla vastaansa käveleviä ihmisiä: sadasta vastaantulijasta 8 ensimmäistä ovat muslimeja.

[Katarina.R]

Jos uskonnonvapaus ja eläminen monien uskontojen yhteiskunnassa on sinulle teille oikesti tärkeää, islamin levinneisyys ei voi olla "neutraali" asia. Islamin levinneisyys tarkoittaa sitä, että muiden uskontojen asema käy vähitellen tukalaksi, uskonnon harjoittaminen alkaa tulla  turvallisuusriskiksi ja lopulta muiden uskontojen kannattajia tapetaan ja pyhätöt sekä kulttuurimuistomerkit poltetaan. Näin tapahtuu koko ajan Egyptissä, Nigeriassa ja vaikkapa Pakistanissa, esimerkit viime uutisista valittuina. Ensimmäinen lauseesi on siis jyrkästi ristiriidassa toiden lauseesi kanssa.

Egyptissä on meneillään sisällissodan tapainen tilanne missä erilaiset ryhmät taistelevat keskenään. Nigeriassa taas islmistiset liikkeet harjoittavat terroria. Pakistanissa taas talebanin tapaiset liikkeet terrorisoivat. Kyse ei siis ole mistään mainstream-uskonnoista vaan terroristiryhmistä ja epävakaa tilanne näissä maissa.

[Ernst]

Jos uskonnonvapaus ja eläminen monien uskontojen yhteiskunnassa on sinulle teille oikesti tärkeää, islamin levinneisyys ei voi olla "neutraali" asia. Islamin levinneisyys tarkoittaa sitä, että muiden uskontojen asema käy vähitellen tukalaksi, uskonnon harjoittaminen alkaa tulla  turvallisuusriskiksi ja lopulta muiden uskontojen kannattajia tapetaan ja pyhätöt sekä kulttuurimuistomerkit poltetaan. Näin tapahtuu koko ajan Egyptissä, Nigeriassa ja vaikkapa Pakistanissa, esimerkit viime uutisista valittuina. Ensimmäinen lauseesi on siis jyrkästi ristiriidassa toiden lauseesi kanssa.

Egyptissä on meneillään sisällissodan tapainen tilanne missä erilaiset ryhmät taistelevat keskenään. Nigeriassa taas islmistiset liikkeet harjoittavat terroria. Pakistanissa taas talebanin tapaiset liikkeet terrorisoivat. Kyse ei siis ole mistään mainstream-uskonnoista vaan terroristiryhmistä ja epävakaa tilanne näissä maissa.

Tietääkseni egyptiläiset kristityt eivät "taistele" kenenkään kanssa. Selityksesi ontuu ontuvaa Eriksoniakin pahemmin Pakistaninkin kohdalla. Sehän on lähes täysin islamilainen maa. Miten siellä voisi mukama joku terroristiryhmä vainota kristittyjä ilman että enemmistö ja hallinto sen hiljaa hyväksyy.

[Katarina.R]

Tietääkseni egyptiläiset kristityt eivät "taistele" kenenkään kanssa. Selityksesi ontuu ontuvaa Eriksoniakin pahemmin Pakistaninkin kohdalla. Sehän on lähes täysin islamilainen maa. Miten siellä voisi mukama joku terroristiryhmä vainota kristittyjä ilman että enemmistö ja hallinto sen hiljaa hyväksyy.

Pakistan on toki täysin islamilainen maa ja maan kansalaiset ja hallinto tuomitsee jyrkästi tuota terrori-iskua siihen kirkkoon. Mutta Pakistaninn pohjoisosissa vaikuttaa voimakas taleban-liike (ja sen takia USA pudottelee niitä pommeja siellä harva se päivä) ja Pakistanin hallituksella ei ole pahemmin valtaa sillä alueella.

[Eino P. Keravalta]

Löysin seuraavan Koraani-lainauksen. Sen mukaan islam hyväksyy minkä tahansa uskonnon:

"If each spiritual nation practices faithfully the path revealed through its own Holy Prophets, then all humanity will return together to the Source of Love."

Meditation on Holy Qur`an 5:51

Ovatko muslimit ymmärtäneet uskonsa täysin väärin?

[Siili]

Egyptissä on meneillään sisällissodan tapainen tilanne missä erilaiset ryhmät taistelevat keskenään. Nigeriassa taas islmistiset liikkeet harjoittavat terroria. Pakistanissa taas talebanin tapaiset liikkeet terrorisoivat. Kyse ei siis ole mistään mainstream-uskonnoista vaan terroristiryhmistä ja epävakaa tilanne näissä maissa.

Vaikuttaa vahvasti siltä, että väkivaltaiset uskonnolliset ääriliikkeet ovat nimenomainen islamilainen ongelma.  Näin ollen ei ole mitenkään vainoharhaista olettaa, että mitä enemmän Euroopassa on muslimeja, sitä enemmän siellä on myös islamismia.  Kun ottaa huomioon väistämättömän ghettoutumisen, Eurooppaa syntyy takuuvarmasti suuri joukko kaupunginosia, joissa muslimeja on valtaenemmistö.  Tällaisissa saarekkeissa määrätietoiset islamistit saavuttavat helposti määräysvallan, etenkin kun länsimaissa valtion kontrollitoimet ovat paljon lepsumpia kuin islamilaisissa maissa.  Sekin on jo suuri vahinko, jos näiden islamistikusipäiden pitäminen aisoissa pakottaa länsimaatkin asukkaiden elämän voimakkaaseen kontrolliin. 

[Siili]

Pakistan on toki täysin islamilainen maa ja maan kansalaiset ja hallinto tuomitsee jyrkästi tuota terrori-iskua siihen kirkkoon. Mutta Pakistaninn pohjoisosissa vaikuttaa voimakas taleban-liike (ja sen takia USA pudottelee niitä pommeja siellä harva se päivä) ja Pakistanin hallituksella ei ole pahemmin valtaa sillä alueella.

Eli tuo tukee näkemystä, että mitä enemmän islamia, sitä enemmän islamismia.

[Katarina.R]

Vaikuttaa vahvasti siltä, että väkivaltaiset uskonnolliset ääriliikkeet ovat nimenomainen islamilainen ongelma.  Näin ollen ei ole mitenkään vainoharhaista olettaa, että mitä enemmän Euroopassa on muslimeja, sitä enemmän siellä on myös islamismia.  Kun ottaa huomioon väistämättömän ghettoutumisen, Eurooppaa syntyy takuuvarmasti suuri joukko kaupunginosia, joissa muslimeja on valtaenemmistö.  Tällaisissa saarekkeissa määrätietoiset islamistit saavuttavat helposti määräysvallan, etenkin kun länsimaissa valtion kontrollitoimet ovat paljon lepsumpia kuin islamilaisissa maissa.  Sekin on jo suuri vahinko, jos näiden islamistikusipäiden pitäminen aisoissa pakottaa länsimaatkin asukkaiden elämän voimakkaaseen kontrolliin.

Ei se ole mikään luonnonlaki että mitä enemmän muslimeja sitä enemmän olisi islamistista terroria. USA on onnistunut paremmin tässä ja taustalla on varmaan että siellä hyväksytään uskonnollisuutta paremmin, paremmat mahdollisuudet integroitua ja maahanmuuttajaryhmiä ei ole niin eristetty omille alueille. Mutta islamismin ylläpitävät tekijät on ihan muualla. Siis Israel-sotku, autotääriset valtiot, öljyvarat (jolla rahoitetaan) ja vastakkainasettelu lännen ja idän välillä.

[Peril]

Tämä oli vasta 3. uhka (toimittaja jostain syystä keskeytti Salmen puheen kohdassa 32:26 kun itse asiaan oltiin pääsemässä, "katsotaan tässä samalla vähän kuvia Syyriasta..", mutta Salmi jatkoi itsepintaisesti "..."ja.. ja nimenomaan tähän liittyen...") tyhjänpäiväiset kuvatkin tulivatkin sitten 5-6 s kuluttua sinne taustaruutuun.

Suurin uhka(1.) oli terrorismi.

Tämän yhteydessä Ilkka Salmi mainitsee Syyrian, sekä useista eri Euroopan maista sinne taistelemaan matkaavat ja sieltä palaavat, mahdollisesti radikalisoituneet.. ei siis islamistit vaan muslimit, eikun hetkinen... siis mikä tässä on yhdistävä tekijä? Ei siis islam? Onko se kulttuuri? Uskonto? Ihon väri? Mitä tarkoittaa islamisti?
Ja lisäksi radikalisoituminenkinhan tapahtuu vasta muutaman tapon jälkeen ja vain silloinkin jos palataan ns. kotimaahan Eurooppaan?

Kohdasta 33:59 eteenpäin Salmi kertoo viimeisestä asiasta(3).

Mistä päättelet, että terrorismi on suurin uhka tai noiden uhkien keskinäisen suuruuden? Toimittaja kysyi mikä on suurin uhka ja sai kolme vastaukseksi kolme uhkaa. Ei siis yhtä suurinta uhkaa. Asiat mainittiin jossakin järjestyksessä, mutta syy voi olla ihan mikä tahansa. Esimerkiksi se mitä asioita haastattelussa on aiemmin käsitelty ja mikä sillä hetkellä sattuu mielessä pyörimään. Tarkalleen ottaen haastateltava mainitsi vastauksensa aluksi, että terrorisimia onkin jo käsitelty ja alkoi sitten siitä ensimmäisenä puhumaan selittäen mistä terrorismin uhka syntyy.

Mistä nämä uhat syntyvät? Tämä Salmi mainitsi, että epävakaista oloista lähialueilla ja Syyrian sodasta. Sinä tykkäät pitää oleellisena tuota uskontopuolta ja lisäilit omiasi joukkoon, kun yrität saada näyttämään sille, että haastateltavan vastauksessa islam olisi kuvattu uhaksi. Jos olot lähialueilla olisivat vakaat eikä Syyriassa sotaa, haastateltava ei näitä olisi maininnut uhaksi ja riskejä lisääväksi tekijäksi. Nyt mainitsi, mutta ei maininnut uskontoja uhaksi.

Sitten vielä alat vihjailla jotakin haastattelijan toiminnasta. Noloa.

[elven archer]

Minulle taas jonkun uskonnon levinneisyys on ihan neutraali asia.

Miksi? Eiväthän uskonnot ole neutraaleita asioita, vaan oikeasti vaikuttavia valtavan laajoja voimia.

Tärkeämpi on mielestäni tuoda esiin uskonnonvapautta ja opetella elämään yhteiskunnassa missä on erilaisia uskontoja.

Mitä opettelemista siinä on? Tarkoitatko hyväksymistä? Tarkoitatko moraalisia kompromisseja, taipumista esim. islamin käsitykseen homoseksuaalisuudesta tai naisten pukeutumisesta tai siitä, mitä saa piirtää ja mitä ei? Mitä tarkoitat opettelemisella?

[elven archer]

Mutta islamismin ylläpitävät tekijät on ihan muualla. Siis Israel-sotku, autotääriset valtiot, öljyvarat (jolla rahoitetaan) ja vastakkainasettelu lännen ja idän välillä.

Islamismi on halua tehdä islamin arvoista yhteiskunnallinen säännöstö. Islamismi on islamin levittämistä, omanlaistaan lähetystyötä uskonnon ja sen painoarvon lisäämiseksi. Se on osa käytännön islamia, koska ei uskonnon levittämistä pysty erottamaan uskonnosta. Halusi erottaa ne toisistaan on sama kuin yrittäisit erottaa kristinuskon lähetystyön kristinuskosta väittäen, että edellisellä ei ole mitään tekemistä jälkimmäisen kanssa.

[Siili]

Tärkeämpi on mielestäni tuoda esiin uskonnonvapautta ja opetella elämään yhteiskunnassa missä on erilaisia uskontoja.

Minusta tämä taito tuntuu olevan hakusessa erityisesti muslimeilla.  Vai onko kukaan koskaan kuullut radikaalien "krististien" aiheuttamista ongelmista muslimimaissa?

[ike60]

Mutta joo, tietosi täydensivät mukavasti kirjoitustani (ja se 30-luvun väestölaskentatieto hieman korjaa muistinvaraisesti esittämääni arviota, mikäli pitää paikkansa). Sen sijaan ne eivät muuta kirjoitukseni varsinaista pointtia, joka on (lihavoituna):

Nimenomaan Libanonin kohdalla tuo ei pidä paikkaansa. Kristittyjen muutto pois on tyrehtynyt jo kymmeniä vuosia sitten. Suurimmat muuttoaallot olivat jo ennen sisällissotaa ja kristittyjen muuttoaaltojen tyrehtymisen jälkeen suurin syy muslimiväestön osuuden kasvuun on suurempi syntyvyys, joka riittää korvaamaan myös muslimien kiihtyneen maastamuuton. Libanonin väkimäärä ei juuri kasva, se on ollut kokolailla tasan 4 miljoonaa jo pitkään eli mitään suurimittaista muutoa maahan ei ole mistään, ei muslimimaista eikä muualta.

Kyllähän se Libanonin kohdallakin pitää paikkansa, koska kaikkiaan maastamuutto on vienyt Libanonista pois paljon enemmän kristittyjä kuin muslimeja.

Toinen asia on tietenkin tarkastella sitä, missä määrin muslimit ovat olleet aiheuttamassa kristittyjen maastamuuttoa Libanonissa. Sisällissodasta (1975-90) puhuimmekin jo, ja siitä että se aiheutti kristittyjen maastamuuttoa. Sanottakoon vielä muille (Peril tietääkin tämän jo), että sisällissodassa vastakkain olivat lähinnä kristityt ja muslimit; sodan syyt olivat toki monimutkaisemmat kuin jännite uskonnollisten ryhmien välillä.

Tämä ei kuitenkaan ole ollut ainoa vaihe Libanonin historiassa, jossa kristityt ovat lähteneet maasta. Linkkaamasi wikipedia-sivu mainitsee, että Libanonissa on koettu etnisiä puhdistuksia ja väestönsiirtoja mm. 1840-60, mikä on vaikuttanut väestön maantieteelliseen liikkuvuuteen. Tarkastellaan esimerkin vuoksi tuota kautta. Noina vuosina Libanon oli Turkin ylivallan alla, ja kyse oli nk. muqataji-järjestelmän kukistumisesta. Muqatajit olivat alueellisia käskynhaltijoita, jotka maksoivat veroa Turkille ja siitä hyvästä saivat käskyvallan omilla alueillaan. Libanonissa he olivat pääasiassa druuseja (siis tavanomaisen luokituksen mukaan muslimeja). Mainittuna aikana Libanonin kristitty enemmistö kapinoi muqatajeja vastaan lähinnä verotukseen mutta myös muihin kysymyksiin liittyen. Turkki asettui tietenkin enimmäkseen druusien puolelle, ja etnisen puhdistuksen (ynnä joukkomurhienkin) kohteeksi joutuivat pikaisen lukemisen perusteella enimmäkseen kristityt ja jossain määrin myös muslimit joiden muqatajit epäilivät asettuneen kristittyjen puolelle. (Tiedot ovat peräisin Fawwaz Traboulsin kirjasta A history of modern Lebanon, Pluto Press 2007, jota selasin nopeasti)

Sekin on sanottava, että libanonilaisten maastamuuton syyt ovat olleet tietenkin moninaisemmat kuin sota ja vaino: pääasiassa sieltä(kin) lienee lähdetty leveämmän leivän perään. Joka tapauksessa maastamuutto on ollut yksi keskeinen syy siihen, että maasta on tullut muslimienemmistöinen.

[Kulttuurirealisti]

Egyptissä on meneillään sisällissodan tapainen tilanne missä erilaiset ryhmät taistelevat keskenään. Nigeriassa taas islmistiset liikkeet harjoittavat terroria. Pakistanissa taas talebanin tapaiset liikkeet terrorisoivat. Kyse ei siis ole mistään mainstream-uskonnoista vaan terroristiryhmistä ja epävakaa tilanne näissä maissa.

Jostain syystä suuren kristillisen enemmistön maissa sisällissodat ovat olleet aika vähissä viime vuosikymmeninä, verrattuna maihin, joissa islam on vahva uskonto. Äärikristilliset liikkeet ovat myös harjoittaneet uskonnollispohjaista terroria aika vähän. Itse asiassa ei tule mieleen, missä ns. äärikristityt olisivat terrorisoineet.

[Miniluv]

Ketjun aihe on Euroopan islamisaatio. Kehotan välttämään off-topicia, ja erityisesti Katarinan kanssa keskustelu sekalaisisten maiden historiasta Katarinan omaan ketjuun: http://hommaforum.org/index.php/topic,84788.0.html

[Emo]

Tysk TV avslöjar organiserat asylfusk bland somalier

http://avpixlat.info/2013/10/17/tysk-tv-avslojar-organiserat-asylfusk-bland-somalier/

ASYLFUSKET I ett inlägg på före detta flyktingombudsmannen Merit Wagers blogg berättas om ett reportage från Somalia som nyligen visats på den tyska tv-kanalen ZDF. I reportaget får tittarna bland annat möta Mohammed Hassan, en somalisk "researrangör" som mot mycket hög ersättning hjälper människor att ta sig till Europa med falska pass och uppdiktade historier om asylskäl.

I en intervju berättar Mohammed Hassan om ett råd han brukar ge sina kunder:

- När man kommit till Europa ska man för asylmyndigheten ange att man vill ta dit fru, mor och barn, även om dessa inte existerar. Sedan ringer man till oss och berättar att man har en återföreningsmöjlighet att sälja och denna förmedlar vi vidare.

Sannolikheten att SVT eller TV4 skulle visa det tyska tv-reportaget får antas vara mycket låg.

Eli Saksan TV on näyttänyt reportaasin, jossa katsojat saavat tavata mm. somalialaisen "matkanjärjestäjän" Mohammed Hassanin, joka kalliilla hinnalla auttaa maanmiehiään  pääsemään väärillä passeilla ja tekaistuilla turvapaikkasyillä Eurooppaan.

Haastattelussa Mohammed kertoo ohjeesta, jonka hän antaa asiakkailleen:

"Kun olet päässyt Eurooppaan, kerro turvapaikkaviranomaisille että haluat tuoda mukanasi myös vaimosi, äitisi ja lapsesi, vaikkei heitä edes olisi olemassa.
Sitten soita meille ja kerro, että tässä olisi perheenyhdistämismahdollisuus myytävänä, ja me välitämme sen edelleen."

Todennäköisyys että Ruotsin TV:n kanavat näyttävät ohjelman, on olemattoman pieni.

Mitenkähän meidän YLE? Näinhän nämä turvapaikat ja yhdistämiset järjestetään, henkilökohtaisestikin  tiedän yhden tapauksen.

[kaivanto]

Modelta väärin siirretty. Pahoittelen toki, etten siteerannut omaa kirjoitustani, jotta linkin vastausluonne yllä olevaan Emon postaukseen olisi välittynyt heti oikein, vaan laitoin pelkän linkin vanhaan kirjoitukseeni "Kansanedustaja Hakkarainen vs. ex-kansanedustaja Hirsi Ali". Olennainen siis tässä:

Siis mitä Hakkarainen Hesarin videohaastattelussa sanoikaan:

Mää tunnen Viitasaarelta yhen kaverin, sen poika on rajalla, niin sanoi, että: "Neekeriukko tullee sinne ja sanoo että 'turvapaikka', se ei ossaa mitään muuta suomee ja heti ollaan sisällä."

Maailman rohkein nainen, entinen hollantilaiskansanedustaja, Ayaan Hirsi Ali kertoo uusimmassa kirjassaan Nomad (Simon & Schuster 2010):

Monet [ihmisten] salakuljettajat hankkivat muutakin kuin [väärennettyjä] papereita, jos maksat ylimääräisestä palvelusta; he antavat sinulle kokonaisen fiktiivisen elämäntarinan perustuen kysymyksiin, joita eri maahanmuutto- ja kotouttamisviranomaiset tulevat kysymään.

Monesti huijaus ei tietenkään toimi. Monet, jotka maksavat salakuljettajalle päästäkseen Yhdysvaltoihin pidätetään Euroopassa. Silti monet onnistuvat jäämään noudattamalla salakuljettajan ohjeita: "Revi kaikki mukanasi olevat paperit, joissa on jotain henkilökohtaista tietoa, mikäli sinut napataan matkan varrella. Vedä ne vessanpöntöstä alas. Kun lähestyt passintarkastusta, nosta kätesi ylös ja pyydä turvapaikkaa."


-------- MODEn siirtämä viesti:

"Ei lie mikään yllätys, että kukaan ei ole kiinnittänyt huomiota tähän blogikirjoitukseeni, jolla yritin puolustaa kansanedustaja Teuvo Hakkaraista (persesuomalaiset). En ole huomannut kenenkään muun puolustaneen. Ainoa näkyvä seuraus taisi olla, että Erkki Havansi kielsi persuja käyttämästä n-sanaa. Unohtui itse asia.

http://kaivanto.blogspot.fi/2011/05/kansanedustaja-hakkarainen-vs-ex.html"

[Sami Aario]

Kamalaa kuinka Egyptissäkin on tätä islamofobiaa:

And even if society continues to become more tolerant of dissenting beliefs, the ongoing breakdown in law and order could lead to greater religious vigilantism. "I respect people who are courageous enough to come out of the closet completely to their families and society. They are all heroes in my book," says Amr. "But as we all know, heroes die. I do not want to die because some delusional and emotionally disturbed guy thinks my death will get him some virgins in the after-life."

Läntiset kulttuuri-imperialistit levittävät Egyptissä ateismia, ja sitten tuon sitaatin kaltainen islamofobia radikalisoi muuten niin maltilliset muslimit väkivaltaisiksi.

[Sami Aario]

Äärioikeistolainen Kepa ry levittää netissä islamofobista sanomaa:

"Nyt on suuri riski, että menetämme viimeisinä vuosina aikaan saadut naisten asemaa parantavat lakimuutokset, vain sen tähden että entisen presidentin puoliso kannatti niitä. Uskonnolliset äänenpainot ovat yhteiskunnassa yhä voimakkaampia, ja egyptiläiset ovat hyvin herkkiä vaikutteille... kadunmies uskoo helposti, jos joku sanoo puhuvansa jumalan sanaa. Ne jotka sanovat puhuvansa jumalan sanaa, sanovat ettei naisten pitäisi tehdä sitä ja tätä", Ghada Abdel Aal totesi toukokuussa 2011.

Tällaiselle ihmisoikeuksien vastaiselle vihapuheelle ja islamofobialle on kertakaikkiaan pantava tomerasti stoppi. Milliäkään ei saa antaa periksi rasismille ja islamofobialle. OIC:tä on konsultoitava ja kysyttävä mitä tälle vihapuheelle tulee tehdä.

[Leijona78]

Ihan asiasta täysin toiseen, mutta muistatteko tämän?

Nimeni on Oskari Kesäjärvi, ja tämä Helsinginmuslimit.comin foorumilla vuodattamani teksti on puhtaasti oma mielipiteeni. Aivan kuten te täällä itkette, maahan muutosta näyttöpäätteidenne ääressä. Minä kitisen, koska rappuni oven edessä mies henkilö kusee tuulikaapin lasia vasten. Tai alakerran naapuri riehuu jurrissa, ja tiedän että siellä asunnossa on pieni lapsi. Tai sianlihalle haisevat lähiön asukit puskevat tupakka huulessa kello yhdeksältä hakemaan tasoittavia. Kyllä inhoan ja halveksin näitä ihmisiä. Ja te kehtaatte kritisoida tapaani elää. Rukoilen ja paastoan ja olen kohtelias, jopa sinulle joka kuset siihen tuulikaapin lasiin. Mitä tulee jos menemme henkilökohtaiselle tasolle, lyön hampaasi katki ja niin edelleen, aivan kuten kuka tahansa suomalainen mies.

Tovottavasti tajuatte jossain vaiheessa, että teillä ei ole mitään mahdollisuutta pysäyttää kehityksen suuntaa, enkä nyt tarkoita Islamisoitumista, vaan sitä että kansat ja kulttuurit tullaan sekoittamaan toisiinsa sotien ja niin edelleen avulla. Toivottavasti tajuatte että elämme vuotta 2011 ja vuonna 2012 tämä jatkuu niinkuin jatkuu vuonna 2013 ja niin edelleen.

--

En ole maahanmuutto myönteinen päinvastoin, olen maahanmuutto kielteinen, koska suomen talouden kuormittaminen ulkomaalaisilla, olivat he sitten muslimeita tai eivät, ei ole hyvä.

Harrastan ja treenaan, jos ruumis on huonossa kunnossa sielukin voi pahoin. Te olette hienoja ihmisiä. Ja tämä foorumi on yksi parhaista mitä suomessa on. Ja jos joku haluaa lahdata jonkun säästökareilta saa rassin eurolla. Mihin saudien rahoja tarvitaan? Sitä paitsi saudithan on amerikan suuriliittolainen miksi...

Mutta nyt riittää, jos joku haluaa keskustella kanssani, voin keskustella kasvotusten, ja puhutaan mietitään ja syödään hyvin. Voit laittaa yksityisviestiä niin tapaamme.

Luin koraanin ensimmäisen kerran noin kahdeksan vuotta sitten, ja uskon siihen, uskon siihen tulkintaan minkä oppineet ovat tehneet siitä. Islam on tiedettä, ja asialla on aina monta eri haaraa ja niin edelleen kuten tieteessä yleensä. Tänne asioiden kirjoittaminen on liian työlästä. Enkä ole mitään muutakuin ihminen joka on saanut rauhan Islamista, koska se pahaolo jotakoin joskus, huh huh, nyt on parempi.

Hyvin meni tuokin, sillä Salahuddin (ent. Oskari) Kesäjärvi vangittiin lokakuussa 2014 terroristisessa tarkoituksessa tehdystä murhasta: http://kuvapilvi.fi/k/yhWL.gif

Että siinä on sitten se islamista saatu rauha.

[Asra]

Onhan se aika sivistymätöntä muslimeilta itseltäänkin nähdä maailma tuollaisena vastakkainasetteluna. Ja tällainen kehitys muslimien keskuudessa tulee todennäköisesti vain lisääntymään. Muslimin tulisi arvostaa kaikki ihmisiä ben Aadamina ja korjata pahaa hyvällä, ei pahaa pahalla.

[Rubiikinkuutio]

Muslimin tulisi [..] korjata pahaa hyvällä, ei pahaa pahalla.

Siinä kuuluisassa oikeassa islamissako?