Islamisaatio

[gloaming]

Toki humanitäärisesta maahanmuutosta voi puhua mutta miten se liittyy uskontoon? Humanitäärisen maahanmuuton osuus kokonaismaahanmuutosta on 10% luokkaa.

Koska köyhyysmaahanmuutto eli haittamaahanmuutto nyt sattuu tulemaan tällä hetkellä pääosin primitiivisistä, vanhoillisista islamilaisista kulttuuripiireistä. Ja koska empirian perusteella näiden tulijoiden integraatioennuste on huono. Tällaiset tulijat ovat taakka vastaanottavalle yhteiskunnalle ja heidän vastaanottamisensa, eli sosiaalisten ongelmien tarkoituksellinen hankkiminen on idioottimaista politiikkaa.

Olennaista ei ole mikään prosentti, vaan mitä toiminta maksaa. Ts. kuinka paljon maksaa esim. yksi somali. Tanskassa tämä onkin laskettu, tietysti tavanomaisten "mutku ihmisyys ja velvollisuus!!11"-itkujen säestämänä. Tuloksista vedettävä yhteiskunnallinen johtopäätös on ilmeinen: näiden tahojen maahanmuutto on minimoitava. Ei ole olemassa mitään erityisvelvollisuuksia kehitysmaamaahanmuuttoa kohtaan, ei varsinkaan kollektiivisia sellaisia.

Tuo Milwaukee-rinnastus on irrelevanttiudessaan täysin naurettava. Jokainen voi huvikseen tarkastaa, miksi saksa kielenä ja kulttuurina hävisi anglosaksiselle; Sattuneesta syystä saksalaisuus joutui epäsuosioon jo ensimmäisessä maailmansodassa.

[Katarina.R]

En keksi yhtään järjellistä syytä kammoksua uskontoa per se. Uskontojen nimissä tehtyjä rikoksia ihmisyyttä vastaan kammoksun toki, mutta sehän on tyystin eri asia kuin uskonnon tai uskovaisten kammoksuminen. Pidän uskonnollisia dogmeja kategorisesti hassuina menneen maailman ilmiöinä, mutta en kuvittele voivani muiden puolesta päättää, onko niistä heidän elämälleen jotain sisältöä, lohdutusta, iloa tai apua.

Kyllä minä kammoksun uskontoja, joiden pyhissä teksteissä kehoitetaan syrjimään ja tappamaan.  Kammoani kasvattaa tieto, että aivan liian paljon ihmisiä ottaa tosissaan tällaiset kehoitukset:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Islamic_terrorist_attacks

http://www.thereligionofpeace.com/Pages/TheList.htm

Voin hieman tinkiä varauksellisuudestani, jos uskonnon harjoittajilla on pitkä historia säädyllisemmästä käytöksestä.  Varauksellisuuttani eivät kuitenkaan poista yksittäiset mielipiteet, joissa arvuutellaan jonkun uskonnon olevan reformin kynnyksellä.

Tuo jälkimmäinen on propagandasaitti.

"Failed, foiled and completed attacks in 2010,
per member state and per affiliation"
Islamist 3
Separatist 160
Leftwing 45
Rightwing 0
Singleissue 1
Not specified 40
Total 249"
https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/te-sat2011.pdf

[Katarina.R]

Toki humanitäärisesta maahanmuutosta voi puhua mutta miten se liittyy uskontoon? Humanitäärisen maahanmuuton osuus kokonaismaahanmuutosta on 10% luokkaa.

Koska köyhyysmaahanmuutto eli haittamaahanmuutto nyt sattuu tulemaan tällä hetkellä pääosin primitiivisistä, vanhoillisista islamilaisista kulttuuripiireistä. Ja koska empirian perusteella näiden tulijoiden integraatioennuste on huono. Tällaiset tulijat ovat taakka vastaanottavalle yhteiskunnalle ja heidän vastaanottamisensa, eli sosiaalisten ongelmien tarkoituksellinen hankkiminen on idioottimaista politiikkaa.

Olennaista ei ole mikään prosentti, vaan mitä toiminta maksaa. Ts. kuinka paljon maksaa esim. yksi somali. Tanskassa tämä onkin laskettu, tietysti tavanomaisten "mutku ihmisyys ja velvollisuus!!11"-itkujen säestämänä. Tuloksista vedettävä yhteiskunnallinen johtopäätös on ilmeinen: näiden tahojen maahanmuutto on minimoitava. Ei ole olemassa mitään erityisvelvollisuuksia kehitysmaamaahanmuuttoa kohtaan, ei varsinkaan kollektiivisia sellaisia.

Tuo Milwaukee-rinnastus on irrelevanttiudessaan täysin naurettava. Jokainen voi huvikseen tarkastaa, miksi saksa kielenä ja kulttuurina hävisi anglosaksiselle; Sattuneesta syystä saksalaisuus joutui epäsuosioon jo ensimmäisessä maailmansodassa.

Pakolaisten työllisyys on heikompi johtuen mm siitä että heidän koulutustasonsa on keskimäärin alhaisempi ja heillä ei ole valmiina työpaikka odottamassa. Uskonto ei vaikuta asiaan, ihan yhtälailla vietnamilaisten työttömyys hipoi pilviä ja tänä päivänä myanmarilaisten työllisyys on kaikkein heikointa. Ei joku somali maksa yhtään sen enemmän kuin mikään muu ihminen. Pitkään maassa asuneiden somalialaisten työllisyys on ihan hyvä.

[veikko1980]

En olisi hirveän huolissani tästä kasvuennusteesta. Ja mitä taas tulee niihin 160-vuoden päähän tehtyihin ennustuksiin, niin yhtä helppoa olisi kertoa oikeat vakioveikkausrivit saman ajanjakson päähän.

Otatko ilmastonmuutokset ja vastaavat ilmiöt myös vastaan yhtä "löysin rantein"?

Ovathan nämä väestöennusteet tietysti hyviä, mutta tässä vääntämisessä meinaa se pääasia  unohtua. Mihin ongelmaan on muslimien maahanmuutto nyt vastaus - ja toimiiko se? Mikä on se kysymys, johon vastaus on "otetaan Suomeen lisää muslimeita"?

Maahanmuuttajia ei voi (tietenkään) valikoida uskonnon perusteella. Joko ihmisellä on riittävät perusteet oleskelulupaan (työ, opiskelu, perhe, pakolainen) tai sitten ei.

Itse pidän tuota islamihysteriaa lapsellisena. Se on totta että islamistisen terrorismin uhka on olemassa,, tosin Euroopassa suurin osa terroristeoista muunlaista terrorismia. Mutta islamismi ei liity muslimeihin lähes ollenkaan.

Käytännössä tietyistä maailmankolkista tullaan paljon vähemmän työn tai opiskelun perusteella kuin toisista. Humanitaarinen maahanmuutto on yksi kuluerä valtion menoissa, ja sen on pitkäaikaisvaikutuksineen oltava samalla tavalla poliittisen keskustelun kohteena kuin minkä tahansa muunkin kysymyksen.

Nuo hollantilaiset katurötöstelijät tuskin ovat innokkaimpia elämään uskontonsa määräysten mukaan. En johda tuollaista sopeutumattomuutta sinänsä Koraanista tms. joten se siitä hysteriasta.

jossain kuulin et 50% marokkolaisista oli anti-western. Ei huono ollenkaan ottaen huomioon sen et varmaan suuri tai suurin osa näistä markkolaisista ovat syntyneet Hollannissa

[Katarina.R]

En olisi hirveän huolissani tästä kasvuennusteesta. Ja mitä taas tulee niihin 160-vuoden päähän tehtyihin ennustuksiin, niin yhtä helppoa olisi kertoa oikeat vakioveikkausrivit saman ajanjakson päähän.

Otatko ilmastonmuutokset ja vastaavat ilmiöt myös vastaan yhtä "löysin rantein"?

Ovathan nämä väestöennusteet tietysti hyviä, mutta tässä vääntämisessä meinaa se pääasia  unohtua. Mihin ongelmaan on muslimien maahanmuutto nyt vastaus - ja toimiiko se? Mikä on se kysymys, johon vastaus on "otetaan Suomeen lisää muslimeita"?

Maahanmuuttajia ei voi (tietenkään) valikoida uskonnon perusteella. Joko ihmisellä on riittävät perusteet oleskelulupaan (työ, opiskelu, perhe, pakolainen) tai sitten ei.

Itse pidän tuota islamihysteriaa lapsellisena. Se on totta että islamistisen terrorismin uhka on olemassa,, tosin Euroopassa suurin osa terroristeoista muunlaista terrorismia. Mutta islamismi ei liity muslimeihin lähes ollenkaan.

sopiiko katuterrorismi siihen? Hollannissa viimeisten tietojen mukaan 2/3 alle 23 v marokkolaisista on ollut pidätettyinä.

No, pysytäänpä nyt totuudessa:

"Some 54% of Dutch Moroccan youths have come into contact with the police, compared with 23% of young men in general, according to research published in a criminology magazine.
They also point to Belgian research which indicates police are more likely to question immigrant youths than white natives.

The researchers do not say how many of the youths questioned by police are actually convicted of a crime."

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/06/dutch_moroccan_youth_over_repr.php#sthash.RVBvZYMj.dpuf

[Siili]

En keksi yhtään järjellistä syytä kammoksua uskontoa per se. Uskontojen nimissä tehtyjä rikoksia ihmisyyttä vastaan kammoksun toki, mutta sehän on tyystin eri asia kuin uskonnon tai uskovaisten kammoksuminen. Pidän uskonnollisia dogmeja kategorisesti hassuina menneen maailman ilmiöinä, mutta en kuvittele voivani muiden puolesta päättää, onko niistä heidän elämälleen jotain sisältöä, lohdutusta, iloa tai apua.

Kyllä minä kammoksun uskontoja, joiden pyhissä teksteissä kehoitetaan syrjimään ja tappamaan.  Kammoani kasvattaa tieto, että aivan liian paljon ihmisiä ottaa tosissaan tällaiset kehoitukset:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Islamic_terrorist_attacks

http://www.thereligionofpeace.com/Pages/TheList.htm

Voin hieman tinkiä varauksellisuudestani, jos uskonnon harjoittajilla on pitkä historia säädyllisemmästä käytöksestä.  Varauksellisuuttani eivät kuitenkaan poista yksittäiset mielipiteet, joissa arvuutellaan jonkun uskonnon olevan reformin kynnyksellä.

Tuo jälkimmäinen on propagandasaitti.

Arvasin tuon vastauksesi etukäteen, minkä vuoksi pistin myös edellisen.  Onko sinulla jotain sanomista siihen?   

"Failed, foiled and completed attacks in 2010,
per member state and per affiliation"
Islamist 3
Separatist 160
Leftwing 45
Rightwing 0
Singleissue 1
Not specified 40
Total 249"
https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/te-sat2011.pdf

Niin, tuo on tilanne tällä hetkellä Euroopassa (ja lännessä yleisesti), jossa valtaväestön ylläpitämä järjestäytynyt ja vauras yhteiskunta on onnistunut erilaisilla paljon varoja nielevillä (profiloivilakin) turvajärjestelyillä minimoimaan uskonnollisen (ja muunlaisenkin) terrorismin.  Mutta onhan lännessä oppirahatkin maksettu (New York, Lontoo, Madrid). 

Muun maailman tilanteen perusteella ei kuitenkaan voi vetää sellaista johtopäätöstä, että islam sellaisenaan olisi rauhan uskonto ja etteikö varauksellisuus sitä kohtaan olisi perusteltua.

Osaatko muuten antamasi listan perusteella sanoa, miksi suomalaisetkin suvakit (jopa "tutkijat")  ovat niin huolissaan "äärioikeiston noususta"?

[Miniluv]

Religionofpeace.comin suhteen viittaan aikaisempiin postauksiini:

http://hommaforum.org/index.php/topic,7967.msg129232.html#msg129232
http://hommaforum.org/index.php/topic,16030.msg229261.html#msg229261

Saahan maailmanlaajuisesti keräämällä suuren uhriluvun, mutta kaiken kaikkiaan ollaan muistaakseni suuruusluokassa "kymmenesosa salamaniskuun kuolleista".

[Siili]

Pitkään maassa asuneiden somalialaisten työllisyys on ihan hyvä.

Voisitko tarkentaa?  Mikä on mielestäsi "pitkään" ja mitä on "ihan hyvä"?

[Miniluv]

No, pysytäänpä nyt totuudessa:

"Some 54% of Dutch Moroccan youths have come into contact with the police, compared with 23% of young men in general, according to research published in a criminology magazine.
They also point to Belgian research which indicates police are more likely to question immigrant youths than white natives.

The researchers do not say how many of the youths questioned by police are actually convicted of a crime."

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/06/dutch_moroccan_youth_over_repr.php#sthash.RVBvZYMj.dpuf

Totuudessa pysyminen on ihan hyvä pyrkimys. Laitetaan toki kokonaan tuo tekstiosuus. Lihavoin tuosta yhden kohdan, jonka yli satuit hyppäämään, mikä sitten lie syy

Some 54% of Dutch Moroccan youths have come into contact with the police, compared with 23% of young men in general, according to research published in a criminology magazine.

Just 5% of girls have been quizzed about a crime, but 13% of girls with a Moroccan background have been questioned, the researchers say.

The researchers say it is not clear why Moroccan Dutch youth should be so over-represented in the figures, but say their low social economic status and cultural aspects could play a role.

They also point to Belgian research which indicates police are more likely to question immigrant youths than white natives.

The researchers do not say how many of the youths questioned by police are actually convicted of a crime.

[Siili]

Saahan maailmanlaajuisesti keräämällä suuren uhriluvun, mutta kaiken kaikkiaan ollaan muistaakseni suuruusluokassa "kymmenesosa salamaniskuun kuolleista".

Nähdäkseni terrorismin perusongelma ei ole kuolleiden lukumäärä, vaan se, että sen aiheuttamalla pelolla on voimakkaasti destabilisoiva vaikutus yhteiskuntaan.  Yhteiskunnat reagoivat moiseen kontrollin lisäyksellä, jolla silläkin voi olla selvästi elämän laatua vähentävä vaikutus.  Kaiken lisäksi se maksaa mansikoita (esim. turvajärjestelyjen hinta lentokentillä).

[chacha2]

Itse pidän tuota islamihysteriaa lapsellisena. Se on totta että islamistisen terrorismin uhka on olemassa,, tosin Euroopassa suurin osa terroristeoista muunlaista terrorismia. Mutta islamismi ei liity muslimeihin lähes ollenkaan.

Mistä näin päättelet?
Amerikassa kun islamismi liittyy ainakin moskeijakäyjiin:

The landmark study just published, "Sharia and Violence in American Mosques" (Kedar M, Yerushalmi D. The Middle East Quarterly, Summer 2011, Vol. 18, No. 3, pp. 59-72) sought to expand considerably upon the NYPD's post-hoc, case study approach-systematically gathering objective survey data, with much greater methodological rigor-and address these two a priori questions: I) Is there a robust association between observable measures of religious devotion, coupled to Sharia-adherence in US mosques, and the presence of violence-sanctioning materials at these mosques?; and II) Is there a robust association between the presence of violence-sanctioning materials at a mosque, and the advocacy of jihadism by the mosque's leadership via recommending the study of these materials, or other manifest behaviors?

In brief, survey data were collected from a nationally representative,random statistical sample of 100 US mosques,covering 14 states, and the district of Columbia.
..
This key summary finding was highlighted by the authors:
...
51% of mosques had texts that either advocated the use of violence in the pursuit of a Shari'a based political order or advocated violent jihad as a duty that should be of paramount importance to a Muslim; 30 % had only texts that were moderatly supportive of violence like the Tafsir Ibn Kathir and Fiqh as-Sunna;19 percent had no violent texts at all.
..
Only 4,7% of Muslim worshippers attended mosques were jihadist material were not provided because Sharia compliant mosques were the most heavily attended.The authors also describe these specific details indicating that the preponderance of US mosques sanction jihad terrorism and its ultimate goal of a Caliphate (i.e., the transnational imposition of strict Islamic law in current Muslim nations, and ultimately global imposition of Islamic Law, including in the US), if one includes advocacy of financial support for this sacralized violence (from pp. 67-69).
....

http://www.americanthinker.com/2011/06/mosques_as_barracks_in_america_1.html boldaukset omat ja alleviivauskin

Lisätty:
Minusta kannattaisi tehdä vastaavanlainen tutkimus Suomessa ja. Silloin tiedettäisiin varmuudella missä täällä mennään.
Mitä mieltä sinä olet tästä?

Jälleen Katarina R: Miten selität tätä tutkimustulosta?

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Kylläpä te jaksatte vääntää, hyvä niin. Paljon hyviä tiedon kultahippuja tässä ketjussa mutta luuletteko, että Katariinat ja Tuomakset tulevat tässä ketjussa muuttamaan mielipiteensä tuumankaan verran fakta-argumentteihin vetoamalla?

[Miniluv]

Nähdäkseni terrorismin perusongelma ei ole kuolleiden lukumäärä, vaan se, että sen aiheuttamalla pelolla on voimakkaasti destabilisoiva vaikutus yhteiskuntaan.  Yhteiskunnat reagoivat moiseen kontrollin lisäyksellä, jolla silläkin voi olla selvästi elämän laatua vähentävä vaikutus.  Kaiken lisäksi se maksaa mansikoita (esim. turvajärjestelyjen hinta lentokentillä).

religionofpeace.com ratsastaa näkyvästi listallaan ja suurella uhrien kokonaismäärällä. Et tietenkään ole muuten väärässä.

Kylläpä te jaksatte vääntää, hyvä niin. Paljon hyviä tiedon kultahippuja tässä ketjussa mutta luuletteko, että Katariinat ja Tuomakset tulevat tässä ketjussa muuttamaan mielipiteensä tuumankaan verran fakta-argumentteihin vetoamalla?

Olen itse vaihtanut puolta faktojen takia...

[Katarina.R]

Pitkään maassa asuneiden somalialaisten työllisyys on ihan hyvä.

Voisitko tarkentaa?  Mikä on mielestäsi "pitkään" ja mitä on "ihan hyvä"?

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista
"Silmiinpistävää on se, että heikoimman lähtötilanteen ryhmän eli Jugoslavian, Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaisten työllisyysaste on kasvanut 58–61 prosenttiin. Siis samalle tasolle parhaiten työllistyneiden maahanmuuttajaryhmien kanssa."

[Siili]

Kylläpä te jaksatte vääntää, hyvä niin. Paljon hyviä tiedon kultahippuja tässä ketjussa mutta luuletteko, että Katariinat ja Tuomakset tulevat tässä ketjussa muuttamaan mielipiteensä tuumankaan verran fakta-argumentteihin vetoamalla?

Eivät varmasti tule.  Täällä on kuitenkin paljon aidalla keikkuvia lurkkereita, jotka osaavat punnita asia-argumentteja.

Minusta kaikkein naiveimmat argumentit maahanmuuton autuudesta ovat vähentyneet huomattavasti jopa nk. klassisessa mediassa.  Luulenpa, että se johtuu sinnikkäästä ja  asiallisesta maahanmuuttokritiikistä somessa.

[Katarina.R]

Itse pidän tuota islamihysteriaa lapsellisena. Se on totta että islamistisen terrorismin uhka on olemassa,, tosin Euroopassa suurin osa terroristeoista muunlaista terrorismia. Mutta islamismi ei liity muslimeihin lähes ollenkaan.

Mistä näin päättelet?
Amerikassa kun islamismi liittyy ainakin moskeijakäyjiin:

The landmark study just published, "Sharia and Violence in American Mosques" (Kedar M, Yerushalmi D. The Middle East Quarterly, Summer 2011, Vol. 18, No. 3, pp. 59-72) sought to expand considerably upon the NYPD's post-hoc, case study approach-systematically gathering objective survey data, with much greater methodological rigor-and address these two a priori questions: I) Is there a robust association between observable measures of religious devotion, coupled to Sharia-adherence in US mosques, and the presence of violence-sanctioning materials at these mosques?; and II) Is there a robust association between the presence of violence-sanctioning materials at a mosque, and the advocacy of jihadism by the mosque's leadership via recommending the study of these materials, or other manifest behaviors?

In brief, survey data were collected from a nationally representative,random statistical sample of 100 US mosques,covering 14 states, and the district of Columbia.
..
This key summary finding was highlighted by the authors:
...
51% of mosques had texts that either advocated the use of violence in the pursuit of a Shari'a based political order or advocated violent jihad as a duty that should be of paramount importance to a Muslim; 30 % had only texts that were moderatly supportive of violence like the Tafsir Ibn Kathir and Fiqh as-Sunna;19 percent had no violent texts at all.
..
Only 4,7% of Muslim worshippers attended mosques were jihadist material were not provided because Sharia compliant mosques were the most heavily attended.The authors also describe these specific details indicating that the preponderance of US mosques sanction jihad terrorism and its ultimate goal of a Caliphate (i.e., the transnational imposition of strict Islamic law in current Muslim nations, and ultimately global imposition of Islamic Law, including in the US), if one includes advocacy of financial support for this sacralized violence (from pp. 67-69).
....

http://www.americanthinker.com/2011/06/mosques_as_barracks_in_america_1.html boldaukset omat ja alleviivauskin

Lisätty:
Minusta kannattaisi tehdä vastaavanlainen tutkimus Suomessa ja. Silloin tiedettäisiin varmuudella missä täällä mennään.
Mitä mieltä sinä olet tästä?

Jälleen Katarina R: Miten selität tätä tutkimustulosta?

Vähän vaikeaa ottaa kantaa kun katselee kuka on tuon tutkimuksen takana. Vaatisi aikamoista selvittelyä että kuinka puolueton tuo selvitys on.

[Miniluv]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista
"Silmiinpistävää on se, että heikoimman lähtötilanteen ryhmän eli Jugoslavian, Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaisten työllisyysaste on kasvanut 58–61 prosenttiin. Siis samalle tasolle parhaiten työllistyneiden maahanmuuttajaryhmien kanssa."

Roopen kommentteja: http://hommaforum.org/index.php/topic,34980.msg469021.html#msg469021

Asian ydin on, että tarkasteltiin vuosien 1989 - 1993 tulijoita.

[Siili]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista
"Silmiinpistävää on se, että heikoimman lähtötilanteen ryhmän eli Jugoslavian, Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaisten työllisyysaste on kasvanut 58–61 prosenttiin. Siis samalle tasolle parhaiten työllistyneiden maahanmuuttajaryhmien kanssa."

Roopen kommentteja: http://hommaforum.org/index.php/topic,34980.msg469021.html#msg469021

Asian ydin on, että tarkasteltiin vuosien 1989 - 1993 tulijoita.

Jotka esimerkiksi Somalian osalta olivat pääosin Neuvostoliitossa yliopistokoulutuksessa ollutta silloisen Somalian eliittiä.  Somalien lukumäärän nopean kasvun seurauksena rakennettiin tyhjästä somali-infra, joka imi töihin melkoisesti nimen omaan näitä ensimmäisen aallon mukana tulleita. 

[chacha2]

Vähän vaikeaa ottaa kantaa kun katselee kuka on tuon tutkimuksen takana. Vaatisi aikamoista selvittelyä että kuinka puolueton tuo selvitys on.

Mainitsemani tutkimushan tehtiin kun haluttiin tarkempaa tietoa mitä moskeijoissa oikein tapahtuu koska NYPDn tekemä raportti antoi aihetta huoleen:

During August 2007, the New York City Police Department (NYPD) released "Radicalization in the West - The Homegrown Threat." This insightful 90-page report evaluated the threat that had become apparent since 9/11/2001, analyzing the roots of recent terror plots in the United States, from Lackawanna in upstate New York to Portland, Ore., to Fort Dix, NJ. Based upon these case-study analyses of individuals arrested for jihadist activity, the authors concluded that the "journey" of radicalization that produces homegrown jihadists began in so-called "Salafist" ("fundamentalist" to non-Muslims) mosques characterized by high levels of Sharia-Islamic Law-adherence.

http://www.americanthinker.com/2011/06/mosques_as_barracks_in_america_1.html#ixzz2P6XcRtBq

Luotatko edes tähän tahoon, eli NYPDhen?

Lisätty:
NYPDn raportti 'Radicalization in the West: The Homegrown Threat ': http://www.nypdshield.org/public/SiteFiles/documents/NYPD_Report-Radicalization_in_the_West.pdf

[Katarina.R]

Vähän vaikeaa ottaa kantaa kun katselee kuka on tuon tutkimuksen takana. Vaatisi aikamoista selvittelyä että kuinka puolueton tuo selvitys on.

Mainitsemani tutkimushan tehtiin kun haluttiin tarkempaa tietoa mitä moskeijoissa oikein tapahtuu koska NYPDn tekemä raportti antoi aihetta huoleen:

During August 2007, the New York City Police Department (NYPD) released "Radicalization in the West - The Homegrown Threat." This insightful 90-page report evaluated the threat that had become apparent since 9/11/2001, analyzing the roots of recent terror plots in the United States, from Lackawanna in upstate New York to Portland, Ore., to Fort Dix, NJ. Based upon these case-study analyses of individuals arrested for jihadist activity, the authors concluded that the "journey" of radicalization that produces homegrown jihadists began in so-called "Salafist" ("fundamentalist" to non-Muslims) mosques characterized by high levels of Sharia-Islamic Law-adherence.

http://www.americanthinker.com/2011/06/mosques_as_barracks_in_america_1.html#ixzz2P6XcRtBq

Luotatko edes tähän tahoon, eli NYPDhen?

Lisätty:
NYPDn raportti 'Radicalization in the West: The Homegrown Threat ': http://www.nypdshield.org/public/SiteFiles/documents/NYPD_Report-Radicalization_in_the_West.pdf

Niin, oliko se jotenkin yllättävää että ääriainekset käyvät jossain ääriliikkeiden moskeijoissa?

[mietinen]

Pitkään maassa olleiden somalien työllisyys

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista
"Silmiinpistävää on se, että heikoimman lähtötilanteen ryhmän eli Jugoslavian, Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaisten työllisyysaste on kasvanut 58–61 prosenttiin. Siis samalle tasolle parhaiten työllistyneiden maahanmuuttajaryhmien kanssa."

Roopen kommenttien perusteella ensimmäisenä saapuneiden somalien  tausta poikkeaa myöhemmin saapuneiden taustasta. Alla olevassa tutkimuksessa "yli 14 vuotta olleiden" ryhmä sisältää tämän "erikoisryhmän".

Alla lainatun THL:n tutkimuksen Ikärajauksena on 18–64-vuotiaat.

THL on tutkinut eri maahanmuuttajaryhmiä ja raportoinut tulokset raportissaan Maahanmuuttajien terveys ja hyvinvointi - Tutkimus venäläis-, somalialais- ja kurditaustaisista Suomessa (THL – Raportti 61/2012).
...
"Taulukko 15.1.2. Terveyden ja hyvinvoinnin eroja Suomessaoloajan mukaan somalialaistaustaisten keskuudessa" sivulla 275 kertoo, että alle kuusi vuotta maassa olleista somaleista ansiotyössä on 5,5 prosenttia; 6 - 14 vuotta olleista 20,9 prosenttia ja yli 14 vuotta olleista 35,7 prosenttia.

[veikko1980]

En olisi hirveän huolissani tästä kasvuennusteesta. Ja mitä taas tulee niihin 160-vuoden päähän tehtyihin ennustuksiin, niin yhtä helppoa olisi kertoa oikeat vakioveikkausrivit saman ajanjakson päähän.

Otatko ilmastonmuutokset ja vastaavat ilmiöt myös vastaan yhtä "löysin rantein"?

Ovathan nämä väestöennusteet tietysti hyviä, mutta tässä vääntämisessä meinaa se pääasia  unohtua. Mihin ongelmaan on muslimien maahanmuutto nyt vastaus - ja toimiiko se? Mikä on se kysymys, johon vastaus on "otetaan Suomeen lisää muslimeita"?

Maahanmuuttajia ei voi (tietenkään) valikoida uskonnon perusteella. Joko ihmisellä on riittävät perusteet oleskelulupaan (työ, opiskelu, perhe, pakolainen) tai sitten ei.

Itse pidän tuota islamihysteriaa lapsellisena. Se on totta että islamistisen terrorismin uhka on olemassa,, tosin Euroopassa suurin osa terroristeoista muunlaista terrorismia. Mutta islamismi ei liity muslimeihin lähes ollenkaan.

sopiiko katuterrorismi siihen? Hollannissa viimeisten tietojen mukaan 2/3 alle 23 v marokkolaisista on ollut pidätettyinä.

No, pysytäänpä nyt totuudessa:

"Some 54% of Dutch Moroccan youths have come into contact with the police, compared with 23% of young men in general, according to research published in a criminology magazine.
They also point to Belgian research which indicates police are more likely to question immigrant youths than white natives.

The researchers do not say how many of the youths questioned by police are actually convicted of a crime."

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/06/dutch_moroccan_youth_over_repr.php#sthash.RVBvZYMj.dpuf

Siteerasin Wildersia taannoin, luulen hänen tietävän. Sitä paitsi detain ei ole sama kuin in contact

[veikko1980]

En keksi yhtään järjellistä syytä kammoksua uskontoa per se. Uskontojen nimissä tehtyjä rikoksia ihmisyyttä vastaan kammoksun toki, mutta sehän on tyystin eri asia kuin uskonnon tai uskovaisten kammoksuminen. Pidän uskonnollisia dogmeja kategorisesti hassuina menneen maailman ilmiöinä, mutta en kuvittele voivani muiden puolesta päättää, onko niistä heidän elämälleen jotain sisältöä, lohdutusta, iloa tai apua.

Kyllä minä kammoksun uskontoja, joiden pyhissä teksteissä kehoitetaan syrjimään ja tappamaan.  Kammoani kasvattaa tieto, että aivan liian paljon ihmisiä ottaa tosissaan tällaiset kehoitukset:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Islamic_terrorist_attacks

http://www.thereligionofpeace.com/Pages/TheList.htm

Voin hieman tinkiä varauksellisuudestani, jos uskonnon harjoittajilla on pitkä historia säädyllisemmästä käytöksestä.  Varauksellisuuttani eivät kuitenkaan poista yksittäiset mielipiteet, joissa arvuutellaan jonkun uskonnon olevan reformin kynnyksellä.

Tuo jälkimmäinen on propagandasaitti.

"Failed, foiled and completed attacks in 2010,
per member state and per affiliation"
Islamist 3
Separatist 160
Leftwing 45
Rightwing 0
Singleissue 1
Not specified 40
Total 249"
https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/te-sat2011.pdf

muslimit suurin uhka v. 2012 selon Claude Moniquet

http://www.youtube.com/watch?v=usFo_bK9PDU

[Miniluv]

Siteerasin Wildersia taannoin, luulen hänen tietävän. Sitä paitsi detain ei ole sama kuin in contact

Wilders ja haastattelija:

GEERT WILDERS: Well, you know, in Holland, Moroccans automatically also have the Moroccan nationality even if they're born in the Netherlands, because the Moroccan law says that if one of the parents is Moroccan the children wherever they are born in the world are Moroccan as well. So any of those youth... and let me tell you, the Moroccan youth in the Netherlands between the age of 14 and 23, two-thirds of them have been arrested by the police at least once in their life. Two-thirds of the young...

TONY JONES: Actually, I did look at your department, your department... it is a big problem, but you are exaggerating it. The Department of Interior Statistics say 40 per cent in that age group, not two thirds, which is 60 per cent.

GEERT WILDERS: Yes, that was two years ago. And if you would've looked at the latest report you would see that it's more than 60 per cent today. But the point is that since they are Moroccan and Dutch, if they commit crimes, if they commit serious crime - I'm not talking about driving through a red light, but if they commit serious crimes - I believe we should strip them indeed of the Dutch nationality and send them back to Morocco as Morocco does.

http://www.abc.net.au/lateline/content/2013/s3689995.htm

[chacha2]

Niin, oliko se jotenkin yllättävää että ääriainekset käyvät jossain ääriliikkeiden moskeijoissa?

No, montako tämmöistä ääriliikkeiden moskeijaa löytyy Suomessa nykyään?
Onko sinulla tietoa tästä?
Minulla kun ei tätä tietoa ole ja juuri tämän takia haluaisinkin että Supo tutkisi perusteellisesti asiaa ja sen jälkeen tiedottaisi siitä näkyvästi jotta saataisiin selvyyttä mitä täällä oikein tapahtuu:

Radikaali muslimisaarnaaja puhuu Helsingissä salaisessa paikassa ...
Suojelupoliisi on tietoinen kokoontumisesta ja seuraa tilannetta.

- On ollut jo pitkään tiedossa, että Suomessa on yhä enemmän henkilöitä, joilla on yhteyksiä radikaaleihin henkilöihin, sanoo Supon viestintäpäällikkö Liinu Lehto....

http://yle.fi/uutiset/radikaali_muslimisaarnaaja_puhuu_helsingissa_salaisessa_paikassa_-_vaatimuksena_terroristien_vapauttaminen/6558540

En vaan ymmärrä miten sinä voit olla noin huoleton kun kaikki viittaa siihen että Suomessakin nämä ääriliikkeet kasvavat.

[gloaming]

Pakolaisten työllisyys on heikompi johtuen mm siitä että heidän koulutustasonsa on keskimäärin alhaisempi ja heillä ei ole valmiina työpaikka odottamassa. Uskonto ei vaikuta asiaan, ihan yhtälailla vietnamilaisten työttömyys hipoi pilviä ja tänä päivänä myanmarilaisten työllisyys on kaikkein heikointa.

No shit Sherlock. Ei heillä ole keskimäärin mitään taitoa, jolla on eurosentin killinginkään arvoa länsimaisilla työmarkkinoilla paitsi ehkä harmaassa taloudessa. Lisäksi tietysti kielitaito ja kulttuurituntemus on pyöreä nolla. Uskonto vaikuttaa kuten muutkin kulttuuritekijät rikkana rokassa. Ja kuinka ollakaan kyseisten kulttuuritekijöiden vuoksi kaakkoisaasialaisperäiset onnistuvat nousemaan jaloilleen yllättävänkin nopeasti.

Ei joku somali maksa yhtään sen enemmän kuin mikään muu ihminen.

Tanskalaiset laskivat, että kyllä maksaa, itse asiassa mikä tahansa kehitysmaaköyhyysmaahanmuuttaja. Ja maksaa vastaavalla tavalla kuin kuka tahansa syrjäytyvä yhteiskunnan elätti, paitsi että vielä jonkin verran enemmän erityistukien ja suuremman terveydenhuoltopalveluiden käytön vuoksi. Kehittyneista maista tulleet maahanmuuttajat sen sijaan hyödyttivät kansantaloutta.

Maahanmuuttopoliittiset johtopäätökset: Kehitysmaa jää kehitysmaihin. Köyhyyden ja primitiivisyyden paikka on köyhälässä ja primitiivilässä.

Pitkään maassa asuneiden somalialaisten työllisyys on ihan hyvä.

Puhdasta paskapuhetta itse asiassa minkä tahansa OECD-maan osalta. Ja usein ns. toinen polvi pärjää vieläkin heikommin.

"Failed, foiled and completed attacks in 2010,
per member state and per affiliation"
Islamist 3
Separatist 160
Leftwing 45
Rightwing 0
Singleissue 1
Not specified 40
Total 249"
https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/te-sat2011.pdf

Kuinkahan monta kertaa tämäkin asia on selitetty, mutta play it again, Sam.

Mikä kiinnostaa, on tietenkin kansainvälinen terrorismi. Lisäksi lähes kaikki läntiset tiedusteluorganisaatiot julkilausutusti pitävät islamismiterrorismia ylivoimaisesti merkittävimpänä terroriuhkana. Mistä ajattelit tämän johtuvan? Ovatko kyseiset ammattilaiset niin tyhmiä, että eivät ymmärrä Katariinojen ja muiden #MOLOpäiden monikultturistista, kulttuurirelativistista uhrius-'68-ideologista ilosanomaa? Vai olisiko niin, että #MOLOpäillä on kehno rationaalinen kapasiteetti johon ei mitään älyllistä ajattelua mahdu, vain utopioita ja uhriusitkua?


Yrittäkääpä nyt olla kunnolla.

[veikko1980]

25 v sitten meillä oli 0,1 muslimeja. Nyt on prosentti ja muslimien massatyöttömyyttä, massarikollisuutta, pakolaiset ja muut heidän perheenjäsenensä ovat reissanneet kotiin käymään pyhää sotaa , rahoittaneet pyhää sotaa, käyneet jihadilla mm. Syyriassa jne. Ei se paljon enemmän päin veetä olisi voinut mennä.

[alussaolisana]

25 v sitten meillä oli 0,1 muslimeja. Nyt on prosentti ja muslimien massatyöttömyyttä, massarikollisuutta, pakolaiset ja muut heidän perheenjäsenensä ovat reissanneet kotiin käymään pyhää sotaa , rahoittaneet pyhää sotaa, käyneet jihadilla mm. Syyriassa jne. Ei se paljon enemmän päin veetä olisi voinut mennä.

Oottakaapa että on 10%. Ainakin paikallisesti se tullee tapahtumaan. Eräät eivät muuten suostu uskomaan selvää faktaa, että muslimeista on aina tietty prosentti sitä ääriainesta ja että minkään muun ryhmän mukana ei äärimuslimeja maahan tule. Äärimuslimeista sen verran muuten, että minusta on aivan selvää, että jokainen, joka on sitä mieltä, että islamista eroava tulee tappaa, on äärimuslimi. Samaten jokainen sharia-lain kannattaja on äärimuslimi. Puhumattakaan niistä, joiden mielestä eräät kirjailijat tahi pilapiirtäjät tulee tappaa. Voisikohan Katariina vielä kertoa, että millä laskutavalla näitä ihmisiä on marginaalisen vähän ja miksi "he eivät ole muslimeja" sekä tietysti että ketä he sitten ovat?

Äärikrisrityistä muuten sen verran, että todellisessa elämässä esimerkkejä äärikristityistä ovat esim. Veikko Hursti, Martin Luther King jr., Martin Luther, Nicky Cruz jne. Vaarallisia radikaaleja ilman muuta.

[Katarina.R]

Niin, oliko se jotenkin yllättävää että ääriainekset käyvät jossain ääriliikkeiden moskeijoissa?

No, montako tämmöistä ääriliikkeiden moskeijaa löytyy Suomessa nykyään?
Onko sinulla tietoa tästä?
Minulla kun ei tätä tietoa ole ja juuri tämän takia haluaisinkin että Supo tutkisi perusteellisesti asiaa ja sen jälkeen tiedottaisi siitä näkyvästi jotta saataisiin selvyyttä mitä täällä oikein tapahtuu:

Radikaali muslimisaarnaaja puhuu Helsingissä salaisessa paikassa ...
Suojelupoliisi on tietoinen kokoontumisesta ja seuraa tilannetta.

- On ollut jo pitkään tiedossa, että Suomessa on yhä enemmän henkilöitä, joilla on yhteyksiä radikaaleihin henkilöihin, sanoo Supon viestintäpäällikkö Liinu Lehto....

http://yle.fi/uutiset/radikaali_muslimisaarnaaja_puhuu_helsingissa_salaisessa_paikassa_-_vaatimuksena_terroristien_vapauttaminen/6558540

En vaan ymmärrä miten sinä voit olla noin huoleton kun kaikki viittaa siihen että Suomessakin nämä ääriliikkeet kasvavat.

Suurempi uhka on Suomessa toisaalta äärioikeiston taholta (joku  kotimainen Breivik) ja sitten toisaalta näiltä kouluampujatyypeiltä. Toki islamismin kasvu huolettaa, ei ole niinkään uhka Suomessa mutta muualla (lähinnä lähi-idässä/pohjoisafrikassa) kylläkin.

[Siili]

Äärikrisrityistä muuten sen verran, että todellisessa elämässä esimerkkejä äärikristityistä ovat esim. Veikko Hursti, Martin Luther King jr., Martin Luther, Nicky Cruz jne. Vaarallisia radikaaleja ilman muuta.

Kyllä väkivaltaisempiakin uskovaisia kristittyjä löytyy.  Ihmettelen, että rusinanpoimija-molo ei ole tätä vielä tänne pistänyt:

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-abortion_violence#Murders