Islamisaatio

[Lahti-Saloranta]

Minua on askarruttanut yksi asia tuossa Islamin uskossa. Uskontohan tunnustaa profeettojen olemassaolon ennen Muhamedia. Muhamedhan on julistettu viimeiseksi profeetaksi eikä muita tule. Islamilaisten pyhässä kirjassa Koraanissa on kerrottu Jumalan ilmoitukse Profeetta Muhamedille. Ilmoituksissa on myös ristiriitaisuuksia ja se viimeisin on oikea. Minua ihmetyttää se etteikö Jumalalla ole enää mitään ilmoitettavaa ihmisille vaan kaikki on jo kerrottu pitkälti toistatuhatta vuotta sitten ja se viimeisin on oikea. Miksi Islamin uskonto ei salli eikä hyväksy uusien Profeettojen tuloa ja miksi se viimeisin on oikea kun kerran aikaisempia piti muuttaa. Vääjäämättä herää epäilys josko Muhamed olisi vähän juksannut kun nosti itsensä suurimmaksi ja viimeiseksi omassa, Jumalalta saamassaan ilmoituksessa.
Ps pohdinta ei ole rienausta vaan ihan aitoa ihmettelyä.

[elven archer]

http://features.pewforum.org/muslim-population/growth.php

Ei tarvitse arpoa. Kiinnittäisin erityistä huomiota jo toteutuneeseen kasvuun, koska se ei vaadi ennustamista.

Tässä on sitten ennuste maailmanlaajuisesti:

"The world's Muslim population is expected to increase by about 35% in the next 20 years, rising from 1.6 billion in 2010 to 2.2 billion by 2030, according to new population projections by the Pew Research Center's Forum on Religion & Public Life.

Globally, the Muslim population is forecast to grow at about twice the rate of the non-Muslim population over the next two decades – an average annual growth rate of 1.5% for Muslims, compared with 0.7% for non-Muslims. If current trends continue, Muslims will make up 26.4% of the world's total projected population of 8.3 billion in 2030, up from 23.4% of the estimated 2010 world population of 6.9 billion."

http://www.pewforum.org/The-Future-of-the-Global-Muslim-Population.aspx

[#MOLO]

Islamin leviäminen on ollut onglema ihan sieltä varhaiskeskiajalta asti milloin Islam syntyi ja alkoi väkivalloin levittäytymään. Sitä vastaan on ihan oikeasti jouduttu Euroopassakin sotimaan.

Eipä tuo Islam tässä(kään) suhteessa eroa kristinuskosta. Mitä taas tulee Euroopan sotiin ja aatteiden, uskontojen ja kansojen virtoihin, niin melkoinen seppä saa olla, että juuri islamin sieltä poimii keskeiseksi ongelmaksi, tai "eurooppalaiset" joksikin yhtenäiseksi joukoksi islamia vastaan. Euroopan rajoja on liikuteltu ees taas historian aikana sellaiseen tahtiin, että hölmömpi voisi todeta, että ei mitään luonnollisia rajoja tai kulttuureja taida ollakaan, vaan kyse on lopulta monien sattumien ja tahallisten sekä tahattomien toimien summasta, joka on sellaisenaan ihan yhtä oikea tai väärä kuin joku toinen lopputulema. Islam ei kelpaa tässäkään suhteessa maailmanselitykseksi, eikä myöskään länsi-Euroopan ja Paskastanien välisten sosioekonomisten erojen selitykseksi.

[elven archer]

Islam ei kelpaa tässäkään suhteessa maailmanselitykseksi, eikä myöskään länsi-Euroopan ja Paskastanien välisten sosioekonomisten erojen selitykseksi.

Koska sinä väität niin? Tämä onkin mielenkiintoista. Kiistätkö kulttuurien vaikutuksen vai onko sinusta islam sellainen kulttuuri, joka luontaisesti tukee mm. tiedettä, taidetta, taloutta jne.?

[Miniluv]

Islamisaatio ja miksi rasisteilla on väärä syntipukki
[/size]

Pidättäydy rasistihuutelusta, kiitos.

[#MOLO]

Minusta Eurooppa islamisoituu pelkästään sillä, että muslimit saavat uskontonsa vuoksi oikeuksia, vapauksia ja erityisjärjestelyjä.

En ihan ymmärrä mitä tarkoitat, mutta tosiaan; Euroopassa noin ylipäätään vallitsee uskonvapaus, joka tarkoittaa sitä, että myös islamin uskoa saa harjoittaa. Tämä on keskeinen eurooppalaisen vapauden peruspilari, jonka puolesta täällä on taisteltu niin natseja kuin kommunistejakin vastaan.

Islam ei kelpaa tässäkään suhteessa maailmanselitykseksi, eikä myöskään länsi-Euroopan ja Paskastanien välisten sosioekonomisten erojen selitykseksi.

Koska sinä väität niin? Tämä onkin mielenkiintoista. Kiistätkö kulttuurien vaikutuksen vai onko sinusta islam sellainen kulttuuri, joka luontaisesti tukee mm. tiedettä, taidetta, taloutta jne.?

Eihän "islam" ole mikään yhtenäinen kulttuuri, josta voisi ilman karkeita yleistyksiä sanoa mitään kovinkaan yleispätevää. Jos nyt pieni vilkaisu menneeseen otetaan, niin sen verran voi tietysti sanoa, että kyllä: islamilaisessa kulttuuripiirissä on tuettu tiedettä, taidetta ja taloutta.

[elven archer]

Islamisaatio ja miksi rasisteilla on väärä syntipukki

Entäpä meillä muilla? Kai sinä muuten ymmärrät, että uskonto ei ole rotu?

Uuden vuosituhannen erääksi keskeiseksi poliittiseksi salaliittoteoriaksi on noussut ajatus islamisaatiosta - länsimaiden muuttumisesta tai muuttamisesta islamilaisiksi maahanmuuton voimalla.

Ainoa salaliittoteoria on nähdä salaliittoteoriaa asiassa. Euroopassa muslimien määrä on noussut erittäin nopeasti viimeisinä parina tai kolmena vuosikymmenenä. Ei siinä sen kummemmasta ole kyse kuin tämän faktan toteamisesta. Koska ihmiset vaikuttavat ympäristöönsä, niin toki he osaltaan ohjaavat kehitystä kohti omia islamilaisia arvojaan. Tästä on matkaa islamilaiseen Eurooppaan, mutta suunta on sitä kohti. Se on sitten toinen asia, mitä tapahtuu joskus tulevaisuudessa. Minä en pidä islamista ja minusta vähäkin sitä on liikaa. Jos uskontoja täytyy olla, niin olkoot ne sitten suvaitsevampia ja tasa-arvoisempia.

Pelko islamilaisista länsimaista pohjaa tämän lisäksi sellaiselle kummalliselle ajatukselle, että maahanmuuttajataustaisten perheiden jälkeläiset olisivat sukupolvienkin päästä kulttuurisesti, uskonnollisesti, elintavoiltaan ja syntyvyydeltään maahanmuuttaja-esivanhempiensa kaltaisia.

Kuka on ja kuka ei. Aika harva näyttää eroavan islamista toisin kuin esim. ev. lut. kirkosta. Ei näy myöskään mitään suurempaa islamin modernisointiliikettä. Mistähän se johtuu? Mitä sanot siihen, että vaikka maailma ympärillä on niin kovasti muuttunut, niin islam tai islamilainen maailma ei juurikaan arvoiltaan ole?

Islamisaatiokammon levittäminen ei ole vain harhaista hevonpaskaa, vaan myös yhteiskunnallista eheyttä murentavaa vihanlietsontaa.

Eikö ole suorastaan rasistista omalla uskonnot rotuihin rinnastavalla ajattelullasi olettaa, että tietyt ihmiset eivät kestä uskontonsa kritiikkiä, vaan ihan yhteiskunnallinen eheys murenee sen seurauksena? Hommassahan moni levittää ateismikammoa ihan kybällä. En ole koskaan kuullut kuitenkaan kenenkään olevan huolissaan sen vaikutuksesta yhteiskunnalliseen eheyteen. Minusta se on mielenkiintoista.

Me Sinken luennolla 12.3.2013 Tampereen Yliopistolla olleet kuulimme useita esimerkkejä muuttoliikkeistä ja niiden moninaisista vaikutuksista, sekä identiteettikysymyksistä.

Kiitos nauruista. Ethän nyt vedätä meitä? Tampereen Yliopisto on jotenkin liian osuva tässä yhteydessä.

Maahanmuuton kulttuuria tuhoavan vaikutuksen pelkääjien kannalta kiinnostava yksityiskohta on Milwaukeen kaupunki, jonne muutti valtavia määriä saksalaisia 1800-luvun puolivälin tienoilla.

Joo, verrataan 1800-luvun puolivälin tilanteeseen. Muutkin muuttujat epäilemättä ovat samoja, joten voimme yleistää yhden tapauksen perusteella säännön.

Nähdäkseni islamisaatioharhan levittäjillä täytyy siis olla joko tietoinen ksenofobinen agenda, joka pyrkii jäädyttämään ja sitä kautta hiljalleen näivettämään elämänhaluisen "suomalaisuuden" ja "eurooppalaisuuden", tai sitten kyseisen vainoharhan levittäjät eivät todellakaan ole perehtyneet ihailemansa "eurooppalaisuuden", "suomalaisuuden" tai yhtäänvittuminkäänmuunkaan taustoihin, kehityskaariin ja moninaisiin muutoksiin.

Hommaa rillit. Kerro toki, millainen ylistyslaulu islam on elämänhalulle ja muutokselle, koska minua kiinnostaisi tietää. On psykologisesti tavattoman mielenkiintoista, kun jotkut ihmiset katsovat, että itse tarkastelun kohteella ei ole merkitystä, vaan se pitää joko hyväksyä tai muuten on "ksenofobi".

[Siili]

Näätätermi "monet" on kätevä, kun ei halua sanoa mitään yksikäsitteistä.  Fakta kuitenkin on, että hihhulimuslimeita on suhteessa huomattavasti enemmän kuin hihhulikrisittyjä, ja he ovat huomattavasti valmiimipia väkivaltaan.  En myöskään ymmärrä, miksi tässä yhteydessä pitäisi kaivaa han-argumentteja ristiretkien ja inkvisition ajoilta.

[...]

Mistä sitten johtuu, että uskonnollispohjainen terrorismi on lähes sataprosenttisesti muslimien heiniä?

En tiedä miten voidaan määritellä, kuinka paljon minkäkin uskonnon piiristä löytyy "hihhuleita". Siksi käytän tässä yhteydessä mieluummin hieman löysempiä määreitä, eikä itse asia siitä mielestäni kärsi kun en kerran mitään eksaktia yrittänytkään esittää. Miten itse käyttämäsi "huomattavasti" muuten on yhtään sen tarkempi tai parempi, kuin minun käyttämäni "monet"?

Tuossa olisi prosentteja, joita ei varmasti löydy kristittyjen tai sekulaarien opiskelijoiden joukosta:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1340599/WikiLeaks-1-3-British-Muslim-students-killing-Islam-40-want-Sharia-law.html

Se taas, että väität uskonnollisen terrorismin olevan lähes sataprosenttisesti muslimien heiniä, on tiedossa olevien tosiasioiden valossa lähinnä huvittavaa, vaikka itse asia onkin vakava.

En minä kiistä, etteikö yksittäistä uskonnollista terroritekoja tapahdu myös muiden uskontojen joukossa.  Sinä kuitenkin harrastat lainauksillasi selvää rusinoiden poimintaa.  Mikäpä on oma arvioisi siitä, kuinka monta prosenttia uskonnollisen terrorin uhreista tällä vuosituhannella on kristittyjen tai hindujen uhreja?   

Sitä ei vain nähdäkseni voida ratkaista ksenofobisin metodein, vaan aivan päinvastoin vuoropuhelun, diplomatian ja keskinäisen kunnioituksen pohjalta.

Ei minusta sovinistisia ja ihmisen tasa-arvoa halveksivia ihmisiä tarvitse kunnioittaa.  Vai oletko itse valmis tekemään diplomaattisia kompromisseja näiden asioiden tiimoilta?  Eikö uskonnolliselle sovinismille pitäisi olla samanlainen nollatoleranssi kuin esimerkiksi rasismille?

[desperaato]

Onko lähdettä tälle vuodatukselle. Väitätkö itse kirjoittaneesi? En usko.

[Emo]

Eipä tuo Islam tässä(kään) suhteessa eroa kristinuskosta.

Siinä suhteessa eroaa kuitenkin, että islamia seuraamalla ihminen päätyy helvettiin.
Onneksi muslimikin voi kääntyä kristinuskoon, saada syntinsä anteeksi ja pelastua.
Vaikka islamin omien oppien mukaan islamista pois kääntynyt pitääkin tappaa, niin silti muslimitkin lähtevät seuraamaan Jeesusta. Ja hepä tänä päivänä vasta lähtevätkin! Kristinusko leviää muslimimaailmassa satelliittikanavien ym. kautta.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/3263/satelliittitelevisio_kasvattaa_kirkkoa_keski-aasiassa_ja_arabimaissa

[elven archer]

Eihän "islam" ole mikään yhtenäinen kulttuuri, josta voisi ilman karkeita yleistyksiä sanoa mitään kovinkaan yleispätevää.

Kuinka yllättävää, jälleen kerran tämä "liian liukas tartuttavaksi" -näkökulma. Kuitenkin meillä on sellainen abstraktio kuin islam, jonka yli miljardi ihmistä katsoo tunnistavansa, joten ongelma taitaa olla lähinnä sinun. Etkö löydä mitään yhteistä, mitään suuntaviivoja islamilaisesta maailmasta? Etkö löydä mitään arvoja islamista? Etkö löydä mitään islamin vaikutusta maailman kulttuureihin?

Jos nyt pieni vilkaisu menneeseen otetaan, niin sen verran voi tietysti sanoa, että kyllä: islamilaisessa kulttuuripiirissä on tuettu

Eikä tarvinnut kuin mennä keskiaikaan asti. Emmekö voisi puhua kuitenkin tästä päivästä, koska se on "hieman" relevantimpaa?

Tosin yleisenä kommenttina voisi sanoa, että en minä tietenkään tuota kysynyt. Eiköhän liene selvää, että jotain ihminen aina onnistuu kehittämään ympäristöstä riippumatta, joten älä seuraavaksi laita linkkiä vaikkapa toisinajattelijoiden kirjallisuuden historiaan Neuvostoliitossa ja kiittele siitä neuvostojärjestelmän tukea toisinajattelulle. Minä kysyin tässä islamin suhtautumisesta asioihin, islamin arvoja: tukevatko islamin arvot mainittuja asioita luonnostaan? Kannustaako islam luomaan, tanssimaan ja iloitsemaan? Kannustaako islam löytämään uusia asioita, olemaan erilainen ja yksilöllinen? Kannustaako islam kyseenalaistamaan, koska kyseenalaistaminen on uuden luomisen lähtökohta?

On niin himskatin huvittavaa, että jos kysyy, ja olen kysynyt, näitä asioita muslimeilta itseltään, niin tulee ihan erilaisia vastauksia kuin islamia tuntemattomilta islamin esitaistelijoilta, usein punavihreiltä ritareilta.

[#MOLO]

Eikö ole suorastaan rasistista omalla uskonnot rotuihin rinnastavalla ajattelullasi olettaa, että tietyt ihmiset eivät kestä uskontonsa kritiikkiä, vaan ihan yhteiskunnallinen eheys murenee sen seurauksena?

Uskonnon kritiikillä ja harhaisella islamkammoisella propagandalla ei ole juuri mitään tekemistä toistensa kanssa.

Noin ylipäätään on tietysti selvää, että monissa islamilaisissa maissa eletään nyt sellaista jälkeenjääneisyyden aikaa, josta en minäkään pidä. Aina ei kuitenkaan ole ollut niin, eikä mikään määrää, että niin tulisi olemaan aina: http://hemakerk.blogspot.fi/2009/09/islam-elaa-valistusaikaa.html

[#MOLO]

Onko lähdettä tälle vuodatukselle. Väitätkö itse kirjoittaneesi? En usko.

Itse naputtelin ja lähteitähän on siellä pitkin tekstiä linkkeinä.

[no future]

Eikö ole suorastaan rasistista omalla uskonnot rotuihin rinnastavalla ajattelullasi olettaa, että tietyt ihmiset eivät kestä uskontonsa kritiikkiä, vaan ihan yhteiskunnallinen eheys murenee sen seurauksena?

Uskonnon kritiikillä ja harhaisella islamkammoisella propagandalla ei ole juuri mitään tekemistä toistensa kanssa.

Noin ylipäätään on tietysti selvää, että monissa islamilaisissa maissa eletään nyt sellaista jälkeenjääneisyyden aikaa, josta en minäkään pidä. Aina ei kuitenkaan ole ollut niin, eikä mikään määrää, että niin tulisi olemaan aina: http://hemakerk.blogspot.fi/2009/09/islam-elaa-valistusaikaa.html

Eristämällä islamilainen maailma ja islamin uskoiset länsimaiden ulkopuolelle ei ainakaan edesauteta näiden kehittymistä kohti modernia moniarvoista sivistysyhteiskuntaa. Eikä vähennetä vastakkainasettelua ja konfliktien syntymistä.

[elven archer]

Uskonnon kritiikillä ja harhaisella islamkammoisella propagandalla ei ole juuri mitään tekemistä toistensa kanssa.

Sinä ja sinun harhasi.  Jos sinä et kammoksu islamin arvoja, islamin dogmia, niin en laita painoarvoa sinun vertauksillesi. Vaikuttaa siltä, että olet tyypillinen islamia tuntematon ja sitä keppihevosena "suvaitsevaisuutesi" näyttämisessä käyttävä heebo, joka nolaa itsensä aggressiivisella esityksellään, kun luulee tuntevansa ihmiset, joille saarnaa.

[chacha2]

Islamisaatio ja miksi rasisteilla on väärä syntipukki...]

Alusta loppuun sellaista toiveajattelua ja tosiasioiden kieltämistä,että tekee suorastaan surulliseksi.


Ensinnäkin.Euroopppa alkaa jo paikoiten olla islamisoitunut!

Esim.Toivon että Suomesta ei tule islamilaista valtiota!Suomessa on vielä yksi Euroopan pienimmistä muslimi vähemmistöistä.Ohessa uutis- ja dokumenttipätkiä muista Euroopan valtioista...]
http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg835372.html#msg835372


Toisekseen.Ei ideologian vastustaminen tee ihmisestä rasistia,olkoon se ideologia sitten:natsismi,kommunismi tai islamismi!

Vaikuttaa ihan siltä että #MOLO ei edes katsonut mitä linkkisi takana löytyy:

Ruotsikin oli rauhallisimpia paikkoja tällä pallolla,kunnes:  http://www.youtube.com/watch?v=KzLECtFT4aU
(Suosittelen katsomaan ainakin tämän.)


England: No-Go Areas for Kuffar (Non-Muslims) : http://www.youtube.com/watch?v=E0BbWmPKCyk&feature=related

Berlin's No Go Areas for non-Muslims : http://www.youtube.com/watch?v=l8eOAnBGPn0

Muslims Riot, Fire on French Police : http://nation.foxnews.com/international/2010/07/18/muslims-riot-fire-french-police

Muslim Multiculturalism in Denmark / Radikale Islamiske Trussel i Danmark : http://www.youtube.com/watch?v=Bi2pqHdy3xE

Radical Muslims In Belgium (Scary) : http://www.youtube.com/watch?v=zAivyEazJQ0

Oslo Muslim Pro-Hamas Riots:Anti-Israel Brutality : http://www.youtube.com/watch?v=4qb2DPpBoAA

CBN: Malmö, Sweden: Growing Muslim Influence : http://www.youtube.com/watch?v=wRnP-XzB_U0&feature=related

Muslim youth attacking Denmark! : http://www.youtube.com/watch?v=VEAVAxt9ekI

British Women Forced to Wear Veil - Muslim Inmates Running the Asylum : http://www.youtube.com/watch?v=Aqz3mL37Xbc&feature=related



Eurooppa islamisoituu:


Ranskan lähiöissä vallitsee islam : http://hommaforum.org/index.php/topic,59695.0.html

Die Welt: Islamilaiset moraalipoliisit vaativat Sharia-vyöhykkeitä: http://hommaforum.org/index.php/topic,60661.0.html

Somali-imaami Ruotsin radiolle: Islamista luopuneiden pitää kuolla : http://hommaforum.org/index.php/topic,59217.0.html

Bosnianmuslimien seurakunnille veronkanto-oikeus Ruotsissa : http://www.hs.fi/ulkomaat/Bosnianmuslimien+seurakunnille+veronkanto-oikeus+Ruotsissa/a1305548660549

Ensimmäinen valtiorahoitteinen muslimikoulu avataan UK'ssa : http://hommaforum.org/index.php/topic,58549.0.html

UK: Islamistiryhmä haluaa perustaa 3 shariavaltiota : http://hommaforum.org/index.php/topic,53021.0.html

Der Spiegel: Tuomiovalta siirtymässä sharia-oikeuksille : http://hommaforum.org/index.php/topic,57512.0.html

Telegraph/UK Kristittyjen tulee oppia olemaan vähemmistö : http://hommaforum.org/index.php/topic,52936.0.html

Belgia: Radikaaliryhmä avasi "shariaoikeuden" : http://hommaforum.org/index.php/topic,59001.0.html

Ruotsi: Juutalaiset pakenevat Malmöstä, kun antisemitismi kasvaa : http://hommaforum.org/index.php/topic,22016.0.html

Saksassa 1 000 mahdollista terroristia : http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011090614333609_ul.shtml

UK: Totuus moniavioisuudesta : http://hommaforum.org/index.php/topic,59123.0.html

UK: Homofobiset hyökkäykset kasvussa : http://hommaforum.org/index.php/topic,60430.0.html

TS: Nasima Razmyar arkipäivän kunniaväkivallasta Suomessa : http://hommaforum.org/index.php/topic,37339.msg508197.html#msg508197

Tanska: Täällä hallitsee islamilainen laki! : http://hommaforum.org/index.php/topic,58318.0.html

Sadat musliminaiset Britanniassa ovat radikalisoituneet : http://hommaforum.org/index.php/topic,23008.msg307659.html#msg307659

YLE: Terroristijärjestö rekrytoi somaleja tukholmalaislähiössä : http://hommaforum.org/index.php/topic,21837.msg407980.html#msg407980

Muslimiterroristit ovat usein koulutettuja ja hyväosaisia : http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Muslimiterroristit+ovat+usein+koulutettuja+ja+hyv%C3%A4osaisia/1135258655019?ref=rss

Radikalisoituneet toisen polven muslimit huolestuttavat Suomessakin : http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710

Yliopistojen muslimiopiskelijoista 40% haluaisi sharian, kolmasosa hyväksyy tappamisen islamin vuoksi : http://hommaforum.org/index.php/topic,40518.msg539495.html#msg539495


Nuorten muslimien asenteet pelottavat Saksassa

Nuorten muslimien asenteet aiheuttavat pelkoa Saksassa. Sisäministeri Wolfgang Schäuble kommentoi eilen tuloksia tutkimuksesta, jonka hän oli tilannut yliopistotutkimusryhmältä Hampurissa.

Tutkimuksen mukaan jopa 40 prosenttia nuorista muslimeista Saksassa olisi poliittisesti radikaaleja ja fundamentalistisesti suuntautuneita. Uskonnolla on näiden nuorten elämässä valtava merkitys, ja myös islamilaiseen kulttuuriin kuuluvaa moraalikasvatusta pidetään tärkeänä.

12 prosenttia nuorista edustaa ryhmää, joilla on kriittinen asenne läntisiä tapoja ja moraalia vastaan. Sama ryhmä suosii fyysisiä rankaisuja ja kuolemantuomiota rikoksentekijöille. http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/8538-nuorten-muslimien-asenteet-pelottavat-saksassa

Jne.jne...

Ihan turha väittää ettei mitään islamisaatiota ole tapahtunut  Euroopassa jo.
Minusta islamisaatio on edennyt aivan liian paljonkin, monissa, monissa paikoissa.

[K.K.]

Miten historiallinen tarkastelu voi olla toiveajattelua? En tiedä mitä tarkoitat tosiasioiden kieltämisellä.

Tarkoitan tosiasioiden kieltämisellä - tosiasioiden kieltämistä.

Islamisaatio ja miksi rasisteilla on väärä syntipukki

Uuden vuosituhannen erääksi keskeiseksi poliittiseksi salaliittoteoriaksi on noussut ajatus islamisaatiosta - länsimaiden muuttumisesta...]

Uskotko tosissasi siihen että Suomessa joskus tullaan yleisesti kivittämään naisia yms, tai hyväksymään sellainen käytös? Onko siihen tarvetta kenelläkään yhteiskunnassamme, oli sitten muslimi tai kristitty? Maamme on rauhallisimpia paikkoja tällä pallolla, eihän me koskaan nousta edes barrikadeille.. vaikka välillä saattaa olla syytäkin.

Toivon että Suomesta ei tule islamilaista valtiota!Suomessa on vielä yksi Euroopan pienimmistä muslimivähemmistöistä.Ohessa uutis- ja dokumenttipätkiä muista Euroopan valtioista.


Ruotsikin oli rauhallisimpia paikkoja tällä pallolla,kunnes:  http://www.youtube.com/watch?v=KzLECtFT4aU
(Suosittelen katsomaan ainakin tämän.)


England: No-Go Areas for Kuffar (Non-Muslims) :http://www.youtube.com/watch?v=E0BbWmPKCyk&feature=related

Berlin's No Go Areas for non-Muslims :http://play.kendincos.com/176178/Wvzhlhlrvnrvzdhlp-no-go-areas-in-berlin-senat-bestreitet-sie-.html
(Korjattu linkki.Tästä versiosta puuttuu tekstitys.)

Muslims Riot, Fire on French Police : http://nation.foxnews.com/international/2010/07/18/muslims-riot-fire-french-police

Muslim Multiculturalism in Denmark / Radikale Islamiske Trussel i Danmark :http://www.youtube.com/watch?v=Bi2pqHdy3xE

Radical Muslims In Belgium (Scary) :http://www.youtube.com/watch?v=zAivyEazJQ0

Oslo Muslim Pro-Hamas Riots:Anti-Israel Brutality : http://www.youtube.com/watch?v=4qb2DPpBoAA

CBN: Malmö, Sweden: Growing Muslim Influence : http://www.youtube.com/watch?v=wRnP-XzB_U0&feature=related

Muslim youth attacking Denmark! : http://www.youtube.com/watch?v=VEAVAxt9ekI

British Women Forced to Wear Veil - Muslim Inmates Running the Asylum : http://www.youtube.com/watch?v=Aqz3mL37Xbc&feature=related



Eurooppa islamisoituu:


Ranskan lähiöissä vallitsee islam :http://hommaforum.org/index.php/topic,59695.0.html

Die Welt: Islamilaiset moraalipoliisit vaativat Sharia-vyöhykkeitä:http://hommaforum.org/index.php/topic,60661.0.html

Somali-imaami Ruotsin radiolle: Islamista luopuneiden pitää kuolla :http://hommaforum.org/index.php/topic,59217.0.html

Bosnianmuslimien seurakunnille veronkanto-oikeus Ruotsissa :http://www.hs.fi/ulkomaat/Bosnianmuslimien+seurakunnille+veronkanto-oikeus+Ruotsissa/a1305548660549

Ensimmäinen valtiorahoitteinen muslimikoulu avataan UK'ssa : http://hommaforum.org/index.php/topic,58549.0.html

UK: Islamistiryhmä haluaa perustaa 3 shariavaltiota :http://hommaforum.org/index.php/topic,53021.0.html

Der Spiegel: Tuomiovalta siirtymässä sharia-oikeuksille :http://hommaforum.org/index.php/topic,57512.0.html

Telegraph/UK Kristittyjen tulee oppia olemaan vähemmistö :http://hommaforum.org/index.php/topic,52936.0.html

Belgia: Radikaaliryhmä avasi "shariaoikeuden" :http://hommaforum.org/index.php/topic,59001.0.html

Ruotsi: Juutalaiset pakenevat Malmöstä, kun antisemitismi kasvaa :http://hommaforum.org/index.php/topic,22016.0.html

Saksassa 1 000 mahdollista terroristia : http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011090614333609_ul.shtml

UK: Totuus moniavioisuudesta : http://hommaforum.org/index.php/topic,59123.0.html

UK: Homofobiset hyökkäykset kasvussa : http://hommaforum.org/index.php/topic,60430.0.html

TS: Nasima Razmyar arkipäivän kunniaväkivallasta Suomessa : http://hommaforum.org/index.php/topic,37339.msg508197.html#msg508197

Tanska: Täällä hallitsee islamilainen laki! : http://hommaforum.org/index.php/topic,58318.0.html

Sadat musliminaiset Britanniassa ovat radikalisoituneet : http://hommaforum.org/index.php/topic,23008.msg307659.html#msg307659

YLE: Terroristijärjestö rekrytoi somaleja tukholmalaislähiössä : http://hommaforum.org/index.php/topic,21837.msg407980.html#msg407980

Muslimiterroristit ovat usein koulutettuja ja hyväosaisia : http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Muslimiterroristit+ovat+usein+koulutettuja+ja+hyv%C3%A4osaisia/1135258655019?ref=rss

Radikalisoituneet toisen polven muslimit huolestuttavat Suomessakin :http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710

Yliopistojen muslimiopiskelijoista 40% haluaisi sharian, kolmasosa hyväksyy tappamisen islamin vuoksi :http://hommaforum.org/index.php/topic,40518.msg539495.html#msg539495


Nuorten muslimien asenteet pelottavat Saksassa

Nuorten muslimien asenteet aiheuttavat pelkoa Saksassa. Sisäministeri Wolfgang Schäuble kommentoi eilen tuloksia tutkimuksesta, jonka hän oli tilannut yliopistotutkimusryhmältä Hampurissa.

Tutkimuksen mukaan jopa 40 prosenttia nuorista muslimeista Saksassa olisi poliittisesti radikaaleja ja fundamentalistisesti suuntautuneita. Uskonnolla on näiden nuorten elämässä valtava merkitys, ja myös islamilaiseen kulttuuriin kuuluvaa moraalikasvatusta pidetään tärkeänä...]http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/8538-nuorten-muslimien-asenteet-pelottavat-saksassa

Jne.jne...

Päivä päivältä ymmärrän paremmin,kuinka turhauttavalta on täytynyt tuntua 30-luvulla natsismin tai kommunismin leviämistä vastaan taistelevista...

[chacha2]

Islamisaatiosta on ennenkin ollut puhetta:

Jep, islamisaatio-hölynpöly.

Hölynpölyä, niinkö? Ranskan tilanne :

The Obin Report (Rapport Obin)  submitted to the Minister of Education in 2004 by Jean-Pierre Obin, General Inspector of Education, studied the impact of religious signs and manifestations in French public schools. Its conclusions regarding the spread and impact of Islam on the young and the dangers to national cohesion were so alarming that the report was temporarily shelved. Due to fear.

Fortunately, after a year of silence, the French education ministry finally found the courage to publish the report on the internet. As a result, we can now read the original PDF file on the official site of the French education ministry, in French and, using Google translate, in any other language, including English.

Anyone wanting to understand the mechanisms of what has been called the "Islamisation" of the young in French public schools should read this report.

It is especially relevant in the wake of the Toulouse massacres of Jewish children and French soldiers perpetrated in the name of Islam by the 24-year-old Frenchman of Algerian origin Merah.

http://www.laurelzuckerman.com/2012/04/france-the-obin-report-on-religious-signs-and-manifestations-in-french-schools.html

Raportista:

The 37-page report is the product of a study carried out between October 2003 and May 2004 by a team of 10 inspectors, including Obin. In addition to examining the recent literature on religion and schools in France, they visited 61 academic and vocational high schools in 24 départements, chosen not as a cross-section of public schools, but rather as schools typical of those where religious expression has become a problem because of the high concentration of ethnic and religious minorities. Many are located in ethnically segregated neighborhoods now often referred to, the report says, "by analogy with the United States, as 'ghettos.'"

In each school, inspectors interviewed the management team, staff, and teachers, as well as lay people from the community, including parents, social workers, and elected officials. In addition, regional education officials were asked to submit accounts of their experiences in primary schools.

Amid much diversity--some of the schools were rural, some urban; some had fairly homogeneous student populations, others immigrants from many different countries--the inspectors report two consistent findings: a marked increase in religious expression, especially Muslim expression, in schools; and denial on the part of officials at all levels--from the classroom, to the principal's office, to the regional administration--that this phenomenon is occurring.

The researchers began by studying the neighborhoods surrounding the schools. Mostly, these were depressed areas abandoned by anyone with a secure income. The report describes the flight of "French" residents and "European" shops--sometimes after they have been the targets of violence--in tandem with the arrival of immigrants and the collapse of real estate values.

Scores of informants told the Obin team that these neighborhoods were undergoing a "rapid and recent swing" toward Islamization, thanks to the growing influence of religious activists. These young men, intense and highly intellectual in their piety, are sometimes former residents of the neighborhood who have been to prison, where they were converted to Islam. More often, however, they are educated men with degrees from universities in France, North Africa, or the Middle East. They have come to be known as "bearded ones" (distinctive beards are a marker of Muslim purists and extremists--think of bin Laden) or "big brothers" (a name evocative of the worldwide jihadist movement's Muslim Brotherhood), and they offer young people a proud identity--Muslim--in place of the dismal identity of unassimilated immigrant.

The biggest social change entailed by this Islamization, Obin reports, is a deterioration in the position of females. Teenage girls are forbidden to play sports and are constantly watched by an informal religious police made up of young men, sometimes their own younger brothers. Makeup, skirts, and form-fitting dresses are forbidden; dark, loose trousers are the strongly recommended attire. To go to the blackboard in front of a class, some Muslim girls put on long coats. Often, they are forced to wear the headscarf, or hijab, and forbidden to frequent coed movie theaters, community centers, and gyms, or even to go out at all on weekends. Lots of young women were afraid to tell the Obin team what punishments are in store for them if they disobey. Not only female students but also female teachers, Muslim and non-Muslim alike, are frequently subjected to sexist remarks by male teenagers.

In primary schools, the report cites instances of first grade boys' refusing to participate in coed activities and Muslim children's refusing to sing, dance, or draw a face. In one school, restrooms were segregated: some for Muslim students and some for "French." Some lunchrooms were segregated, by section or table. Some students required halal meat; at one school, the principal provided only halal meat for everyone.

With Muslim proselytizing on the rise, the report states that students are under pressure to observe Ramadan, the annual month during which Muslims fast during the day. In some high schools, it is simply impossible for Muslim kids not to join in, whether they like it or not. Obin cites one student who tried to commit suicide because of intimidation and threats from other kids over this issue. Obin also emphasizes that many conversions to Islam are taking place under duress.

Inevitably, the report records rampant "Judeophobia," to use the term in vogue in France. Among even the youngest students, the term "Jew" has become the all-purpose insult. Obin deplores the fact that principals and teachers do not strenuously object to this, treating it simply as part of the youth culture. Even more serious is the increase in assaults on Jews or those presumed to be Jewish. Usually the assailants are Muslim students. Sometimes the victims are, too: One Turkish high-school girl was relentlessly harassed and bullied at school because her country is an ally of Israel. The section of the report on anti-Semitism winds up with this sad conclusion: In France today, Jewish kids are not welcome at every school. Many are forced to switch schools or even conceal their identity to escape anti-Semitism.

According to the report, Muslim students perceive a large gap between the French and themselves. Even though most of the Muslim kids are actually French citizens, they see themselves as Muslims first, and more and more of them hail Osama bin Laden as their hero. In their eyes, he represents a victorious Islam triumphing over the West.

FINALLY, THE REPORT DISCUSSES a host of difficulties teachers encounter in dealing with specific subjects in the classroom. Most Muslim kids refuse to participate in sports or swimming, the girls out of modesty, the boys because they do not want to swim in "girls' water" or "non-Muslim water." When it comes to literature, French philosophers such as Voltaire and Rousseau are very often boycotted because of their supposed Islamophobia. Molière, the father of French satiric comedy, is among the writers most often boycotted.

As for history, Muslim students object to its Judeo-Christian bias and blatant falsehood. They loudly protest the Crusades, and commonly deny the Holocaust. Under the circumstances, many teachers censor their own material, often skipping entire topics, like the history of Israel or of Christianity. The report cites one teacher who keeps a Koran on his desk for reference whenever a thorny issue arises. It cites Muslim students who refuse to use the plus sign in mathematics because it looks like a cross. Field trips, especially to churches, cathedrals, and monasteries, are boycotted.

Contrary to conventional wisdom, these pathologies are now present across France. Muslim "ghettos" are found not only in the suburbs of major cities but in towns and villages as well. Obin describes them as islands of counterculture, sealed off and opposed to modern democratic society.

Summing up, Obin explains his disturbing findings as the result primarily of indoctrination orchestrated over years by international Muslim organizations. From an early age, students are taught what to think, what to believe, and to regard their school teachers as liars. The goal of the radical groups seeking to segregate Muslim communities and denouncing integration as oppression, Obin writes, is to take the Muslim residents of France out of the French nation and make them think of themselves as part of the international Muslim community.

In a particularly interesting observation, Obin notes that it is the schools that have reached accommodations with the extremists that are most plagued by violence against girls, Jews, and teachers. Schools that refuse to tolerate the intolerable have coped much better with the problems described in the report. As a result, Obin calls for a policy of no compromise with Islamist demands.

Still unclear is how French educators can be expected to hang tough while their government refuses to own up to the problem--as demonstrated by its failure to make public the Obin report. With the Muslim share of the French population already over 10 percent and growing, the schools are only the tip of the iceberg. [/i]

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1401971/posts boldaus oma

Edit,
Toivottavasti jaksoit lukea raportin läpi (oikeastaan tiivistelmän läpi) .
Minkälaisia ajatuksia tämä teksti herätti sinussa? Yhäkö olet sitä mieltä että kaikki puheet islamisaatiosta ovat hölynpölyä vaan?

Minne Intense katosit? Aihe ei kiinnostanut vai? Odotin innolla vastaustasi, mutta turhaan kai.

http://hommaforum.org/index.php/topic,74232.msg1105721.html#msg1105721 boldaukset omat

Mitä sinä #MOLO sanot tähän? Ranskassa kaikki hyvin?
Minusta syytä huoleen on.
Raportti tehtiin melkein kymmenen vuotta sitten ja tilannehan ei ole parantunut.
Päinvastoin.

[elven archer]

Aika valikoivaahan tuo vastailu muutenkin näytti olevan. Olisi ihan kiva esim. kuulla joskus vastauksia jo todettuun muslimien määrän lisäykseen.

[no future]

Aika valikoivaahan tuo vastailu muutenkin näytti olevan. Olisi ihan kiva esim. kuulla joskus vastauksia jo todettuun muslimien määrän lisäykseen.

en ole aloittaja, mutta...

Tällä hetkellä, ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä lähitulevaisuudessakin, muslimien määrä siis tulee lisääntymään, mutta kuinka pitkään tätä jatkuu?

"If current trends continue, Muslims will make up 26.4% of the world's total projected population of 8.3 billion in 2030, up from 23.4% of the estimated 2010 world population of 6.9 billion."

En olisi hirveän huolissani tästä kasvuennusteesta. Ja mitä taas tulee niihin 160-vuoden päähän tehtyihin ennustuksiin, niin yhtä helppoa olisi kertoa oikeat vakioveikkausrivit saman ajanjakson päähän.

[Miniluv]

En olisi hirveän huolissani tästä kasvuennusteesta. Ja mitä taas tulee niihin 160-vuoden päähän tehtyihin ennustuksiin, niin yhtä helppoa olisi kertoa oikeat vakioveikkausrivit saman ajanjakson päähän.

Otatko ilmastonmuutokset ja vastaavat ilmiöt myös vastaan yhtä "löysin rantein"?

Ovathan nämä väestöennusteet tietysti hyviä, mutta tässä vääntämisessä meinaa se pääasia  unohtua. Mihin ongelmaan on muslimien maahanmuutto nyt vastaus - ja toimiiko se? Mikä on se kysymys, johon vastaus on "otetaan Suomeen lisää muslimeita"?

[#MOLO]

Kai sinä muuten ymmärrät, että uskonto ei ole rotu?

Käytin tekstin otsikossa "rasismi"-termiä toki hiukan heppoisesti, mutta tuskin olen ensimmäinen joka viittaa ylipäätään ksenofobiseen ihmisten jaotteluun rasismina. Otsikko viittasi myös siihen, että tulkintani mukaan islamisaatioharhassa on lähtökohtaisesti kyse nimenomaan ksenofobiasta, eikä suinkaan esimerkiksi kulttuurin tai uskonnon kritiikistä. Myönnän siis kuitenkin ihan auliisti rasismi-sanan käytön ongelmallisuuden tässä yhteydessä.

Euroopassa muslimien määrä on noussut erittäin nopeasti viimeisinä parina tai kolmena vuosikymmenenä. Ei siinä sen kummemmasta ole kyse kuin tämän faktan toteamisesta.

Voin minäkin sen todeta, että Euroopassa muslimien määrä on noussut nopeasti viimeksi kuluneiden vuosikymmenten aikana. Tällä ei kuitenkaan ole vielä mitään tekemistä sen kanssa, että pelkäisin islamilaisen kulttuurin valloittavan Euroopan. Väestötilastot kun eivät islamilaisesta tulevaisuudesta kerro.

Ei näy myöskään mitään suurempaa islamin modernisointiliikettä. Mistähän se johtuu? Mitä sanot siihen, että vaikka maailma ympärillä on niin kovasti muuttunut, niin islam tai islamilainen maailma ei juurikaan arvoiltaan ole?

Tämä väite nyt ei vain pidä paikkaansa.

Joo, verrataan 1800-luvun puolivälin tilanteeseen.

Jos luit alkuperäisen tekstini, huomasit varmaan, että en suinkaan väittänyt että 1800-luvun saksalaissiirtolaiset Amerikassa olisivat sinänsä rinnastettavissa 2000-luvun muslimimaahanmuuttajiin Suomessa.

Kerro toki, millainen ylistyslaulu islam on elämänhalulle ja muutokselle, koska minua kiinnostaisi tietää.

Luulisin, että muslimeille islam saattaa nimenomaan olla ylistyslaulu elämälle. Itse en tästä teologisesta puolesta ole kovinkaan kiinnostunut.

Eikö uskonnolliselle sovinismille pitäisi olla samanlainen nollatoleranssi kuin esimerkiksi rasismille?

Kyllä.

Etkö löydä mitään yhteistä, mitään suuntaviivoja islamilaisesta maailmasta? Etkö löydä mitään arvoja islamista? Etkö löydä mitään islamin vaikutusta maailman kulttuureihin?

No kertoohan jo pelkkä nimitys, että "islamilaista" maailmaa yhdistää nimenomaan uskonto. Islamilla on nähdäkseni ollut merkittävä vaikutus maailman kulttuureihin.

Jos nyt pieni vilkaisu menneeseen otetaan, niin sen verran voi tietysti sanoa, että kyllä: islamilaisessa kulttuuripiirissä on tuettu

Eikä tarvinnut kuin mennä keskiaikaan asti. Emmekö voisi puhua kuitenkin tästä päivästä, koska se on "hieman" relevantimpaa?

Kysyit, tukeeko islam luontaisesti tiedettä, taidetta ja taloutta, joten rohkenin olettaa että islamilaisen kulttuurin kulta-aika olisi se kaikkein järkevin vastaus tähän. Jos pelkkää nykyaikaa pitää miettiä, niin islamilaisesta taloudesta tulee mieleen Arabian niemimaan öljyvaltiot, taiteesta vaikka Turkin ja Marokon muusikot ja tieteestä esimerkiksi insinööreillään kunnostautunut Iran. Aihepiiriin ylipäätään totesin jo aiemmin, että "islamilainen kulttuuripiiri" ei tosiaan ole viime aikoina ollut karkeasti yleistäen edistyksen keulilla tieteessä tai taiteessa, mutta kuten jo kertaalleen tässäkin postauksessa mainitsin, tulevaisuus voi näiltäkin osin olla toisenlainen.

Yhäkö olet sitä mieltä että kaikki puheet islamisaatiosta ovat hölynpölyä vaan?

Kyllä.

Jos sinä et kammoksu islamin arvoja, islamin dogmia, niin en laita painoarvoa sinun vertauksillesi. Vaikuttaa siltä, että olet tyypillinen islamia tuntematon ja sitä keppihevosena "suvaitsevaisuutesi" näyttämisessä käyttävä heebo, joka nolaa itsensä aggressiivisella esityksellään, kun luulee tuntevansa ihmiset, joille saarnaa.

En keksi yhtään järjellistä syytä kammoksua uskontoa per se. Uskontojen nimissä tehtyjä rikoksia ihmisyyttä vastaan kammoksun toki, mutta sehän on tyystin eri asia kuin uskonnon tai uskovaisten kammoksuminen. Pidän uskonnollisia dogmeja kategorisesti hassuina menneen maailman ilmiöinä, mutta en kuvittele voivani muiden puolesta päättää, onko niistä heidän elämälleen jotain sisältöä, lohdutusta, iloa tai apua. Tällä foorumilla en tunne ketään kelle saarnaan.

Mihin ongelmaan on muslimien maahanmuutto nyt vastaus - ja toimiiko se? Mikä on se kysymys, johon vastaus on "otetaan Suomeen lisää muslimeita"?

Itse en keksi yhtään minkään sorttiseen maahanmuuttoon liittyvää kysymystä, jossa olisi perusteltua ylipäätään keskittyä siihen, mikä on tulijan uskonto.

[Katarina.R]

En olisi hirveän huolissani tästä kasvuennusteesta. Ja mitä taas tulee niihin 160-vuoden päähän tehtyihin ennustuksiin, niin yhtä helppoa olisi kertoa oikeat vakioveikkausrivit saman ajanjakson päähän.

Otatko ilmastonmuutokset ja vastaavat ilmiöt myös vastaan yhtä "löysin rantein"?

Ovathan nämä väestöennusteet tietysti hyviä, mutta tässä vääntämisessä meinaa se pääasia  unohtua. Mihin ongelmaan on muslimien maahanmuutto nyt vastaus - ja toimiiko se? Mikä on se kysymys, johon vastaus on "otetaan Suomeen lisää muslimeita"?

Maahanmuuttajia ei voi (tietenkään) valikoida uskonnon perusteella. Joko ihmisellä on riittävät perusteet oleskelulupaan (työ, opiskelu, perhe, pakolainen) tai sitten ei.

Itse pidän tuota islamihysteriaa lapsellisena. Se on totta että islamistisen terrorismin uhka on olemassa,, tosin Euroopassa suurin osa terroristeoista muunlaista terrorismia. Mutta islamismi ei liity muslimeihin lähes ollenkaan.

[veikko1980]

En olisi hirveän huolissani tästä kasvuennusteesta. Ja mitä taas tulee niihin 160-vuoden päähän tehtyihin ennustuksiin, niin yhtä helppoa olisi kertoa oikeat vakioveikkausrivit saman ajanjakson päähän.

Otatko ilmastonmuutokset ja vastaavat ilmiöt myös vastaan yhtä "löysin rantein"?

Ovathan nämä väestöennusteet tietysti hyviä, mutta tässä vääntämisessä meinaa se pääasia  unohtua. Mihin ongelmaan on muslimien maahanmuutto nyt vastaus - ja toimiiko se? Mikä on se kysymys, johon vastaus on "otetaan Suomeen lisää muslimeita"?

Maahanmuuttajia ei voi (tietenkään) valikoida uskonnon perusteella. Joko ihmisellä on riittävät perusteet oleskelulupaan (työ, opiskelu, perhe, pakolainen) tai sitten ei.

Itse pidän tuota islamihysteriaa lapsellisena. Se on totta että islamistisen terrorismin uhka on olemassa,, tosin Euroopassa suurin osa terroristeoista muunlaista terrorismia. Mutta islamismi ei liity muslimeihin lähes ollenkaan.

sopiiko katuterrorismi siihen? Hollannissa viimeisten tietojen mukaan 2/3 alle 23 v marokkolaisista on ollut pidätettyinä.

[Miniluv]

En olisi hirveän huolissani tästä kasvuennusteesta. Ja mitä taas tulee niihin 160-vuoden päähän tehtyihin ennustuksiin, niin yhtä helppoa olisi kertoa oikeat vakioveikkausrivit saman ajanjakson päähän.

Otatko ilmastonmuutokset ja vastaavat ilmiöt myös vastaan yhtä "löysin rantein"?

Ovathan nämä väestöennusteet tietysti hyviä, mutta tässä vääntämisessä meinaa se pääasia  unohtua. Mihin ongelmaan on muslimien maahanmuutto nyt vastaus - ja toimiiko se? Mikä on se kysymys, johon vastaus on "otetaan Suomeen lisää muslimeita"?

Maahanmuuttajia ei voi (tietenkään) valikoida uskonnon perusteella. Joko ihmisellä on riittävät perusteet oleskelulupaan (työ, opiskelu, perhe, pakolainen) tai sitten ei.

Itse pidän tuota islamihysteriaa lapsellisena. Se on totta että islamistisen terrorismin uhka on olemassa,, tosin Euroopassa suurin osa terroristeoista muunlaista terrorismia. Mutta islamismi ei liity muslimeihin lähes ollenkaan.

Käytännössä tietyistä maailmankolkista tullaan paljon vähemmän työn tai opiskelun perusteella kuin toisista. Humanitaarinen maahanmuutto on yksi kuluerä valtion menoissa, ja sen on pitkäaikaisvaikutuksineen oltava samalla tavalla poliittisen keskustelun kohteena kuin minkä tahansa muunkin kysymyksen.

Nuo hollantilaiset katurötöstelijät tuskin ovat innokkaimpia elämään uskontonsa määräysten mukaan. En johda tuollaista sopeutumattomuutta sinänsä Koraanista tms. joten se siitä hysteriasta.

[Katarina.R]

En olisi hirveän huolissani tästä kasvuennusteesta. Ja mitä taas tulee niihin 160-vuoden päähän tehtyihin ennustuksiin, niin yhtä helppoa olisi kertoa oikeat vakioveikkausrivit saman ajanjakson päähän.

Otatko ilmastonmuutokset ja vastaavat ilmiöt myös vastaan yhtä "löysin rantein"?

Ovathan nämä väestöennusteet tietysti hyviä, mutta tässä vääntämisessä meinaa se pääasia  unohtua. Mihin ongelmaan on muslimien maahanmuutto nyt vastaus - ja toimiiko se? Mikä on se kysymys, johon vastaus on "otetaan Suomeen lisää muslimeita"?

Maahanmuuttajia ei voi (tietenkään) valikoida uskonnon perusteella. Joko ihmisellä on riittävät perusteet oleskelulupaan (työ, opiskelu, perhe, pakolainen) tai sitten ei.

Itse pidän tuota islamihysteriaa lapsellisena. Se on totta että islamistisen terrorismin uhka on olemassa,, tosin Euroopassa suurin osa terroristeoista muunlaista terrorismia. Mutta islamismi ei liity muslimeihin lähes ollenkaan.

Käytännössä tietyistä maailmankolkista tullaan paljon vähemmän työn tai opiskelun perusteella kuin toisista. Humanitaarinen maahanmuutto on yksi kuluerä valtion menoissa, ja sen on pitkäaikaisvaikutuksineen oltava samalla tavalla poliittisen keskustelun kohteena kuin minkä tahansa muunkin kysymyksen.

Toki humanitäärisesta maahanmuutosta voi puhua mutta miten se liittyy uskontoon? Humanitäärisen maahanmuuton osuus kokonaismaahanmuutosta on 10% luokkaa.

[Miniluv]

Toki humanitäärisesta maahanmuutosta voi puhua mutta miten se liittyy uskontoon? Humanitäärisen maahanmuuton osuus kokonaismaahanmuutosta on 10% luokkaa.

Tämäkin määrä ja sen vaikutukset on saatava poliittisen tarkastelun kohteeksi.

Ihmisten identiteetit ovat monimutkaisia asioita. Enpä tullut kysyneeksi täällä Jyväskylässä pidetyn tilausuuden islamia ja muslimeita puolustaneelta "muslimi"panelistilta, uskoiko hän edes Allahiin. Kalja ja sianliha eivät maistuneet, sen hän kertoi. Muslimi toimii myös tietynlaisena lyhenteenä etniselle taustalle ja identiteetille. Muussakin kuin nuivassa puheenparressa.

[chacha2]

Itse pidän tuota islamihysteriaa lapsellisena. Se on totta että islamistisen terrorismin uhka on olemassa,, tosin Euroopassa suurin osa terroristeoista muunlaista terrorismia. Mutta islamismi ei liity muslimeihin lähes ollenkaan.

Mistä näin päättelet?
Amerikassa kun islamismi liittyy ainakin moskeijakäyjiin:

The landmark study just published, "Sharia and Violence in American Mosques" (Kedar M, Yerushalmi D. The Middle East Quarterly, Summer 2011, Vol. 18, No. 3, pp. 59-72) sought to expand considerably upon the NYPD's post-hoc, case study approach-systematically gathering objective survey data, with much greater methodological rigor-and address these two a priori questions: I) Is there a robust association between observable measures of religious devotion, coupled to Sharia-adherence in US mosques, and the presence of violence-sanctioning materials at these mosques?; and II) Is there a robust association between the presence of violence-sanctioning materials at a mosque, and the advocacy of jihadism by the mosque's leadership via recommending the study of these materials, or other manifest behaviors?

In brief, survey data were collected from a nationally representative,random statistical sample of 100 US mosques,covering 14 states, and the district of Columbia.
..
This key summary finding was highlighted by the authors:
...
51% of mosques had texts that either advocated the use of violence in the pursuit of a Shari'a based political order or advocated violent jihad as a duty that should be of paramount importance to a Muslim; 30 % had only texts that were moderatly supportive of violence like the Tafsir Ibn Kathir and Fiqh as-Sunna;19 percent had no violent texts at all.
..
Only 4,7% of Muslim worshippers attended mosques were jihadist material were not provided because Sharia compliant mosques were the most heavily attended.The authors also describe these specific details indicating that the preponderance of US mosques sanction jihad terrorism and its ultimate goal of a Caliphate (i.e., the transnational imposition of strict Islamic law in current Muslim nations, and ultimately global imposition of Islamic Law, including in the US), if one includes advocacy of financial support for this sacralized violence (from pp. 67-69).
....

http://www.americanthinker.com/2011/06/mosques_as_barracks_in_america_1.html boldaukset omat ja alleviivauskin

Lisätty:
Minusta kannattaisi tehdä vastaavanlainen tutkimus Suomessa ja. Silloin tiedettäisiin varmuudella missä täällä mennään.
Mitä mieltä sinä olet tästä?

[Miniluv]

Joo, verrataan 1800-luvun puolivälin tilanteeseen.

Jos luit alkuperäisen tekstini, huomasit varmaan, että en suinkaan väittänyt että 1800-luvun saksalaissiirtolaiset Amerikassa olisivat sinänsä rinnastettavissa 2000-luvun muslimimaahanmuuttajiin Suomessa.

Linkki alkuperäiseen tekstiin: http://hommaforum.org/index.php/topic,30928.msg1280267.html#msg1280267

Jos tuolla Amerikan esimerkillä ei ollut tarkoitus nimenomaan tehdä tuollaist a vertailua vaivihkaa,  niin en kyllä tajua mikä tarkoitus sillä oli.

Kannattaa toki mennä numeroita syvemmälle ja etsiä muuttoaaltojen lähtöalueiden kulttuurin pitempiaikaisia jälkiä Yhdysvalloissa.

[Siili]

En keksi yhtään järjellistä syytä kammoksua uskontoa per se. Uskontojen nimissä tehtyjä rikoksia ihmisyyttä vastaan kammoksun toki, mutta sehän on tyystin eri asia kuin uskonnon tai uskovaisten kammoksuminen. Pidän uskonnollisia dogmeja kategorisesti hassuina menneen maailman ilmiöinä, mutta en kuvittele voivani muiden puolesta päättää, onko niistä heidän elämälleen jotain sisältöä, lohdutusta, iloa tai apua.

Kyllä minä kammoksun uskontoja, joiden pyhissä teksteissä kehoitetaan syrjimään ja tappamaan.  Aivan kuten minua kammoksuttavat poliittiset ideologiat, joiden dogmeissa väkivaltaa ja syrjintää pidetään perusteltuna.  Kammoani kasvattaa tieto, että aivan liian paljon ihmisiä ottaa tosissaan tällaiset kehoitukset:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Islamic_terrorist_attacks

http://www.thereligionofpeace.com/Pages/TheList.htm

Voin hieman tinkiä varauksellisuudestani, jos uskonnon harjoittajilla on pitkä historia säädyllisemmästä käytöksestä.  Varauksellisuuttani eivät kuitenkaan poista yksittäiset mielipiteet, joissa arvuutellaan jonkun uskonnon olevan reformin kynnyksellä.