2010-04-23 Yliopisto: Miten meistä tulee fasisteja

[Femakko]

Tulee melkein mieleen, että tämä on varmasti tehty kieli poskessa, niin paljon siellä on asiavirheitä. Saa siirtää Peräkammariin, jos siltä tuntuu...

Miten demokratiasta tulee totalitaristinen järjestelmä? Viisi keskustelijaa hahmotteli Suomen kaksi tietä fasismiin.

Radikaalit uuden oikeiston puolueet alkoivat kerätä Euroopassa vaalivoittoja 1980-luvulla. Suomessa on kuitenkin ollut rauhallista. Valtio-opin professori Kyösti Pekonen listasi kymmenkunta vuotta sitten syitä Suomen poikkeukselliseen tilanteeseen: Äärioikeistolaisten liikkeiden perinne katkesi, kun ne kiellettiin toisen maailmansodan jälkeen. Vasemmistolla on ollut 1960-luvulta lähtien vahva vahtikoiran rooli. Kaupunkeihin ei ole syntynyt köyhyystaskuja. Suomessa on ääriliikkeitä kaihtava poliittinen kulttuuri, eikä oikeistopopulistisilla liikkeillä ole ollut riittävän karismaattista johtajaa. Maahanmuuttokin on ollut vähäistä. Viimeisen kymmenen vuoden aikana nämä Pekosen listaamat syyt ovat kuitenkin yksi toisensa jälkeen lakanneet olemasta.
- Äärinationalistit ovat löytäneet toisensa netin keskustelupalstoilta. Viestinnän kärkevää retoriikkaa on opittu imitoimaan myös ulkomailta, Pekonen sanoo.

Timo Soinin johdolla suomalaiseen politiikkaan on syntynyt 5 - 10 prosentin oikeistopopulistinen marginaali. Mutta eivät perussuomalaiset sentään fasisteja liene. Poliittisen historian tutkija Heikki Länsisalon mukaan fasismin piti olla kolmas tie sosialismin ja kapitalismin välissä. Myytin mukaan kriisiytyneen kansan voi pelastaa vain kansa itse palaamalla aitoihin perusarvoihin. Kriisi oikeutti Italian ja Saksan diktatuurit ja yksilönvapauksien polkemisen.

Asiavirhe 1: vasemmisto on ollut itsekin kiinnostunut ja on edelleen kiinnostunut totalitaristisista ideoista - se on siis vahtikoira vain oikeistolaisena pidettyä totalitarismia vastaan.
Asiavirhe 2: kokonaisuudessaan persut ovat ennemmin vasemmistopopulistinen puolue, joka ilmenee erityisesti talouspolitiikassa ja myös EU:n suhteen.

Puhtaan kulttuurin aate

Fasismi on nationalistista, mutta rasistista se ei välttämättä ollut: Mussolini tarjosi paikan Italian valtion palvelijana muillekin kuin syntyperäisille italialaisille. Uusfasismin määrittelyä Länsisalo pitää vaikeampana.
- Hollannin Geert Wildersin tai edesmenneen Theo van Goghin kaltaisilla islam-kriitikoilla ei ole mitään tekemistä fasismin kanssa. He perustavat argumenttinsa perusliberaaleille ideoille, kuten siihen, että sananvapautemme kärsii, kun muslimeja tulee liikaa ja heille pitää tehdä myönnytyksiä. Kunnon fasisti ei vetoaisi yksilönvapauteen!

Aleksanteri-instituutissa toimivan tutkija Kaarina Aitamurron mukaan ainakin Ranskassa uusi oikeisto on myös omaksunut retoriikkaa 1970-luvun vasemmistolta. He puhuvat muun muassa monikulttuurisuudesta.
- Se kuulostaa hyvin liberaalilta ja kivalta, mutta ideana on, että kulttuurit pitää säilyttää puhtaina erillään toisistaan. Afrikkalaiset menkööt Afrikkaan kehittämään kulttuuriaan.

Kun keskiluokka saa tarpeekseen

Tehdään ajatuskoe. Päätetään, että vuonna 2030 Suomi on ajautunut fasismia muistuttavaan yhteiskuntajärjestelmään. Miten siihen on tultu? Skenaariosuunnittelun asiantuntija Markus Neuvonen sekä fasismista kirjan kirjoittanut toimittaja Leif Sundström auttavat Aitomurtoa ja Länsisaloa ideoinnissa. Kaikki ovat yhtä mieltä siitä, että yhteiskunnallinen kaaos ja epäluottamus parlamentaarista järjestelmää kohtaan ruokkivat fasismia. Sellaisissa oloissa Hitler ja Mussolini ottivat vallan. Saksa ja Italia olivat hävinneet ensimmäisen maailmansodan. Natsit hyötyivät myös vuoden 1929 talouskriisistä. Köyhimmät eivät vähästä kahinoi, mutta kun keskiluokka menettää asemiaan, se voi radikalisoitua. Fasismi on siis häviäjien ideologia.

Suoraa toimintaa

Markus Neuvonen kirjoittaa kokoushuoneen fläppitaululle ensimmäisen skenaarion nimen: Paluu luontoon. Kun vuoden 2011 Berliinin ilmastoneuvottelut epäonnistuvat, usko valtaapitävien kykyyn ratkaista ympäristöongelmia loppuu. Globaali talous kuljettaa yhteiskuntaa vailla suuntaa. Viisi peräkkäistä kuratalvea johtavat Suomen 2015 eduskuntavaaleissa niukkaan vihreiden voittoon. Hallituksella ei ole liikkumavaraa, koska vuoden 2008 talouskriisi tuntuu yhä. Hallitus kaatuu 2018. 47-vuotias Jyrki Katainen ehtii olla pääministerinä vain vuoden, kun rannikkokaupunkien tulvat johtavat levottomuuksiin. Vuosina 2019 - 2022 jokainen iso puolue yrittää vuorollaan, laihoin tuloksin. Ympäristöpakolaisia virtaa rajojen yli. Ekologisia teemoja omaksuneet oikeistoradikaalit keräävät kannatusta. He julistavat maahanmuuttomyönteisten vihreiden ymmärtäneen luonnonsuojelun täysin väärin: suomalaista luontoa on suojeltava suoralla toiminnalla. Somalien ostamia maatiloja poltetaan.

Kömmähdys: tähän on ympätty rasismi väkisin, ikään kuin rasismin pitäisi aina fasismin keskeinen osa, vaikka yllä todetaan, että ainakaan Mussolinin Italiassa näin ei ollut. Luontevampaa olisi vain todeta, että radikaalit uusvihreät (linkolalaiset?) pakottavat yhteiskunnan tiettyyn ekologiseen muottiin sotkematta maahanmuuttokuvioita ollenkaan mukaan.
Asiavirhe 3: somaleilla ei ole ollut tähän astikaan kiinnostusta maatilojen ostamiseen, miksi asiaan olisi tulossa muutos?

Ekofasistit valtaan

Vuoden 2022 vaaleissa voittoon nousevat radikaalit uusvihreät. Aluksi uusvihreiden valta on huteraa, mutta puolue voittaa sydämiä, kun se avaa kylmenneitä kyläkouluja vastaanottokeskuksiksi, joissa pakolaisia "suojellaan". Ympärille vedetään natolanka-aidat. Securitas vartioi. Vuonna 2024 harvinaiset maametallit on kulutettu loppuun. Poroisännät mellakoivat, kun poroja nääntyy jäkälän puutteeseen. Ympäristön kantokyky on ylitetty pahasti. Uusivihreiden karismaattinen johtaja julistaa, että demokratia on ollut virhe. Pääministerin valtaa lisätään ja oppositiopuolueiden toimintaa rajoitetaan. Lentäminen kielletään. Tärkeimmille hyödykkeille määrätään kulutuskiintiöt. Fosfori loppuu ja energian hinnannousu tekee traktoreista hyödyttömiä. Valkoihoisia kerjäläisiä vaeltaa pääteillä. Tavaraliikenne ei enää kannata, joten suuri osa Kiinaan lähteneestä teollisuudesta joutuu palaamaan Suomeen. Vuonna 2030 Suomessa vallitsee korporatiivinen, köyhtyvä ekofasismi.

Asiavirhe 4: kuinka se Kiinaan lähtenyt teollisuus kykenisi edes palaamaan Suomeen? Pääoman liikkuvuus edellyttää tiettyä liikennekapasiteettia ja kansainvälisiä markkinoita, jotka oletettavasti olisivat jo romahtaneet.

Suomi suomalaisille!

Markus Neuvonen vaihtaa tussitaululle tyhjän sivun ja kirjoittaa toisen skenaarion nimen: Paluu puhtaaseen Suomeen. Muutkin kuin kehitysministeri Paavo Väyrynen alkavat äänestäjien menettämisen pelosta vaatia pakolaiskiintiöistä luopumista. Muukalaisvastaisuudesta tulee politiikan arkipäivää. Suomeen syntyy vuoteen 2017 mennessä kasvava matalapalkkainen maahanmuuttajien alaluokka. Kantasuomalaisilla varallisuus on kasautunut jo parin sukupolven ajan ainoille lapsille. Perintöveroa ei enää ole. Eliitin valkoiset lapset käyvät yksityiskouluja ja käyttävät yksityistä terveydenhuoltoa. Vuoden 2019 talouskriisissä kantasuomalainen alempi keskiluokka menettää yhdessä yössä asemansa. Perintöasunnot, joita on odotettu vesi kielellä, menettävät arvonsa ja säästöt sulvat käsiin. Häviäjät alkavat puolustaa "Puhdasta Suomea".

Asiavirhe 5: se matalapalkkainen maahanmuuttajien alaluokka on syntynyt jo ja kasvaa jatkuvasti.
Asiavirhe 6: perintöveroa on tuskin varaa poistaa väestön ikääntyessä ja valtion muidenkin taloudellisten vastuiden kasvaessa. Valkoista eliittiä siis tuskin syntyy vaan keskiluokan köyhtyminen jatkuu.

Sosiaalidarwinismin paluu

Perussuomalaisten kannatus pomppaa 20 prosenttiin, mutta myös radikaalimpien oikeistopuolueiden suosio kasvaa. Hallituksen vastaisissa mellakoissa autot palavat ja kauppojen ikkunat helisevät. Äärioikeiston johtaja lupaa paluuta luterilaiseen työmoraaliin ja "maan palvelemiseen". Isänmaallinen teollisuus Koneen ja mainostoimisto Taivaan johdolla auttaa hänet vaalivoittoon vuonna 2020. Lihaville ja tupakoiville ei enää tarjota terveydenhuoltoa. Isänmaallinen suomalainen on terve, solakka ja valkoinen. Kirjastojen hyllyiltä häviävät mustien kirjailijoiden ja Frantz Fanonin teokset. Suomalainen kantaväestö on valmis kieltämään demokratian. Vuonna 2024 kansalaisuuden saaminen sallitaan kymmenen vuoden maassa oleskelun jälkeen. Lähiöiden äänioikeudeton luokka laajenee ja gettojen ympärille rakennetaan muureja. Puolustusmenoja kasvatetaan vuosina 2020 - 2028 ja suomalaissyntyisten asevelvollisuusaikaa pidennetään. Metrohousujen, vapaaottelun ja partioaatteen suosio kasvaa. Vuoteen 2030 mennessä Suomi on autoritaarinen, nationalistinen, kapitalistinen valtio, jossa on fasismin piirteitä.

Asiavirhe 7: itse asiassa persut ovat kannattaneet korkeaa perintöveroa, miksi nämä olemattomasta perintöverosta hyötyneet ihmiset yhtäkkiä kannattaisivat heitä?
Asiavirhe 8: "isänmaallinen teollisuus"
Peräkammaritasoinen kömmähdys: sosiaalidarwinismi ympätty päälle väkisin, ja sen huomaa. Jos valtio on murenemassa, miten sillä olisi muka resursseja vahtia, kuka tupakoi, ylläpitää kirjastoja tai pitää tarkkaa rekisteriä siitä, kuinka pitkään kukin on asunut maassa? (Muuten, kuinkas pitkään sosiaalidarwinistisessa Sveitsissä pitääkään asua, että saa kansalaisuuden?)

Pitääkö pelätä?

Pelottavatko nämä skenaariot laatijoitaan? Leif Sundström ei usko, että minkäänlaiset äärivihreät pääsisivät koskaan valtaan. Heikki Länsisalo ei puolestaan usko äärinationalismin uhkaan.
- Suurempi ongelma on se, että valtavirran poliitikot ja päivystävät dosentit ovat rähmällään muslimifundamentalistien edessä, hän sanoo.
Kaarina Aitamurto on eri mieltä.
- Niin sanottu maahanmuuttokriittisyys alkaa vaikuttaa jo yhteiskunnan valtavirtaan. Varsinainen fasismi ei kuitenkaan näytä kovin todennäköiseltä. Paljon riippuu siitä, mitä tapahtuu kansainvälisillä markkinoilla ja millaisia ympäristönmuutoksia tulemme näkemään.

[Femakko]

Luin mielenkiinnolla Yliopisto-lehden viime numeron artikkelia siitä, miten demokratiasta tulee totalitaristinen järjestelmä. Jäin kuitenkin miettimään kolmatta tietä fasismiin. Entä jos fasismiin ei päädytäkään ääriliikkeen kautta? Olisiko ajateltavissa, että vallassa olevat puolueet suojautuvat levottomuuksia ja haastajia vastaan jyrkkenevällä politiikalla, joka kehittyy melkein huomaamatta vaihtoehdottomaksi "yhteisen hyvän" järjestelmäksi?
Anu Lehtinen, FT
Dosentti, tutkijakollegium

Itse pitäisin tätä todennäköisimpänä, ja esimerkiksi äänikynnys ja Braxin lakihanke menevät tähän suuntaan. Toinen todennäköinen skenaario olisi balkanilainen sirpaloituminen, jolloin kunkin (myös niiden suomalaisten) sirpaleen sisällä noudatettaisiin äärioikeistolaisia sääntöjä (mikä olisi naisille erityisen ikävää). Lisäksi Länsisalo sivuaa muslimifundamentalisteja - tajuten fiksusti, että kaikki äärioikeistolaiset eivät olekaan valkoisia kristittyjä.

[Teemu Lahtinen]

Asiavirhe 2: kokonaisuudessaan persut ovat ennemmin vasemmistopopulistinen puolue, joka ilmenee erityisesti talouspolitiikassa ja myös EU:n suhteen.

Asiavirhe 2bis: Useaan kertaan tutkittu ja todettu seikka on, että Perussuomalaiset ovat keskusta-oikeistolainen, ehkä populistinen ja silloin oikeistopopulistinen puolue. Työväenluokkainen kannatuspohja ei sinänsä ole sama kuin vasemmistolaisuus.

Mielikuva persuista lähinnä kommareista seuraavana on syntynyt ahkeran persubashingin jälkeen, mutta on onneksi katteetonta panettelua, jota ei soisi kuultavan vakavastiotettavilta ihmisiltä.

Asiavirhe 7: itse asiassa persut ovat kannattaneet korkeaa perintöveroa

Potentiaalinen asiavirhe. On mahdollista, että jotkut persut ovat kannattaneet korkeaakin perintöveroa, mutta varmaa on että useimmat yksilöt ja puoluejärjestöt ovat kannattaneet kevyempää. 

[Uljanov]

"Mielikuva persuista lähinnä kommareista seuraavana on syntynyt ahkeran persubashingin jälkeen, mutta on onneksi katteetonta panettelua, jota ei soisi kuultavan vakavastiotettavilta ihmisiltä."

Minulle tämä mielikuva (no ei ihan noin kärjistetty) on syntynyt Soinin puheista vaalitenteissä. Perintö- ja varallisuusverot, ym. yleinen herraviha on ainakin muistikuvien mukaan ollut usein esillä.

[Taavitsainen]

"Myytin mukaan kriisiytyneen kansan voi pelastaa vain kansa itse palaamalla aitoihin perusarvoihin."

-Tämähän on nyt lähinnä konservatismin (=joka ymmärtääkseni on hyvä ideologia länsimaissa) keskipiste eikä niinkään fasismin, yhtä järkevää olisi väittää että päin vastainen olisi sosialismia/liberalismia/kommunismia tjsp.

[sunimh]

Poroisännät mellakoivat, kun poroja nääntyy jäkälän puutteeseen. Ympäristön kantokyky on ylitetty pahasti. Uusivihreiden karismaattinen johtaja julistaa, että demokratia on ollut virhe. Pääministerin valtaa lisätään ja oppositiopuolueiden toimintaa rajoitetaan. Lentäminen kielletään

Perintöveroa ei enää ole. Eliitin valkoiset lapset käyvät yksityiskouluja ja käyttävät yksityistä terveydenhuoltoa.

Kirjastojen hyllyiltä häviävät mustien kirjailijoiden ja Frantz Fanonin teokset. Suomalainen kantaväestö on valmis kieltämään demokratian. Vuonna 2024 kansalaisuuden saaminen sallitaan kymmenen vuoden maassa oleskelun jälkeen. Lähiöiden äänioikeudeton luokka laajenee ja gettojen ympärille rakennetaan muureja.

Maksetaanko näille "asiantuntijoille" tällaisten huuhaa-skenaarioiden piirtelystä jotakin vai onko nämä ihan täysin kieli poskessa vedettyjä. Siis nyt käsi ylös, uskooko näihin yhtään kukaan?

[Femakko]

Asiavirhe 2bis: Useaan kertaan tutkittu ja todettu seikka on, että Perussuomalaiset ovat keskusta-oikeistolainen, ehkä populistinen ja silloin oikeistopopulistinen puolue. Työväenluokkainen kannatuspohja ei sinänsä ole sama kuin vasemmistolaisuus.

En luottaisi tutkimuksiin tässä nimenomaisessa asiassa, koska maahanmuuton ja maahanmuuttopolitiikan tutkimus on aika luokatonta: persuja tai muita maahanmuuttoon kantaa ottavia puolueita ei katsota kokonaisuudessaan, vaan pelkkä kriittinen suhtautuminen maahanmuuttoon riittää tutkijoiden mielessä leimaamaan jonkin puolueen äärioikeistolaiseksi. Tämä pätisi luultavasti vaikka SKP:hen, jos nämä yhtäkkiä rupeaisivat maahanmuuttokriittisiksi.

Sinällään en näe mitään vikaa vasemmistopopulismissa: kai jonkun pitäisi edustaa vasemmistoa aivan kuin jonkun oikeistoa? Eihän vasemmistossa mitään vikaa ole. Kommunisteista en sanonut yhtään mitään.

[aivovuoto]

Huoh. Kyllä ne totalitaristit löytyvät virheistä. Puistattavia ehdotuksia tulee sitä mukaa, kun niiden suu aukeaa. Kaihista pahinta asiassa on, etteivät itse edes tajua.

[Taavitsainen]

Ainiin, pakko vielä käydä sanomassa että jätkät on tainnu kattoa V:n liian monta kertaa ja ovat vääntämässä siitä suomi-versiota 
Ei tosin, jos tämä olisi premise jollekkin maailmanlopun suomesta kertovalle kirjalle tai elokuvalle niin kyllä lukisin, sen verran häröä tekstiä on 

[citizen]

"Fasismi" ei oikein kuvaa mitään poliittista liikettä nykyään, joten on aika erikoista että sivistyneet ihmiset käyttävät tätä vanhaa venäläisten kommunistien retoriikkaa. No onhan se kiva haukkumasana.

[citizen]

Huoh. Kyllä ne totalitaristit löytyvät virheistä. Puistattavia ehdotuksia tulee sitä mukaa, kun niiden suu aukeaa. Kaihista pahinta asiassa on, etteivät itse edes tajua.

Vihreä ehdotus: kuolleista saippuaa lannoitetta:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=31296:ruumiinjauhaminen-lannoitteeksi-muuttaa-vihreiden-saeaentoejae&catid=1:politiikka&Itemid=3

[Femakko]

Maksetaanko näille "asiantuntijoille" tällaisten huuhaa-skenaarioiden piirtelystä jotakin vai onko nämä ihan täysin kieli poskessa vedettyjä. Siis nyt käsi ylös, uskooko näihin yhtään kukaan?

Luultavasti on pyydetty pykäämään pari skenaariota annetuilla oletuksilla:
- Suomi on fasistinen vuoteen 2030 mennessä.
- koska fasistit ovat aina rasisteja (vaikka Mussolini ei ollutkaan) ja/tai sosiaalidarwinisteja, se pitää ympätä mukaan, vaikka kuvio näyttäisi kuinka väkinäiseltä.
- luultavasti islamistien valtaantulo tai olemassaolevien rakenteiden muuntuminen totalitaristiseen suuntaan ovat molemmat niin kiellettyjä aiheita, että niistä ei olisi sopinut tehdä juttua.

Myöntäväthän nuo lopussa itsekin etteivät pidä näitä kovin todennäköisinä. Ja mietin kyllä edelleenkin, kuuluuko tämä Peräkammariin...

[Miniluv]

Saa siirtää Peräkammariin, jos siltä tuntuu...

Ei ole meidän vika, jos Yliopisto-lehti trollaa omia lukijoitaan

[Femakko]

Ei ole meidän vika, jos Yliopisto-lehti trollaa omia lukijoitaan

Saako Yliopisto-lehti nyt varoituksen? 

[Jaska Pankkaaja]

" somalien ostamia maatiloja poltetaan.." voisin helposti kuvitella että maanviljely Suomessa olisi ehkä kaikkein eniten sekä EVVK että "najis" tälle jalolle kansalle..

Niin tai no niiden somalien tietenkin jotka ovat ostaneet maata SOMALIASTA niin heidän maatilansa voidaan polttaakin mutta vain SOMALIEN toimesta. Jotenkin se on tietenkin suomalisten vika sekin.

[Tanaquil]

Kirjastojen hyllyiltä häviävät mustien kirjailijoiden ja Frantz Fanonin teokset.

Tämän jälkeen pitäisi enää tietää, että kuka muumi on Frantz Fanon.  

Ihan sama kysymys kyllä tuli tuota sepustusta lukiessa mieleen.
Tähän mennessä varmaan jokainen ketjua lukenut on jo googlannut Fanonin, mutta seuraavien lukijoiden vaivaa säästääkseni: Wikipedia kertoo Fanonin olleen "ehkä merkittävin dekolonisaatiota käsitellyt yhteiskuntafilosofi ja kolonialismin  psykopatologi, jonka teokset ovat olleet inspiraation lähteinä anti-kolonialistisille vapautusliikkeille kautta koko maailman koko 1900-luvun loppupuolen."

Mutta "somalien ostamat maatilat" ja niiden polttaminen menevät kirjarovioita vielä reippaammin absurdin huumorin puolelle! Varmaan tuossa skenaariossa v. 2030 mennessä khat on myös laillistettu ja on Suomen maataloustuotteista merkittävin vientiartikkeli. Kasvattavatkohan somalit maatiloillaan myös lentäviä lehmiä - joiden lentely rajojen yli (ja naapurin tonteille lentelevät liukumiinat) lopulta kiristää kantaväestön pinnan tuossa kuvaelmassa kerrotuin seurauksin?  

[Pliers]

Asiavirhe 2: kokonaisuudessaan persut ovat ennemmin vasemmistopopulistinen puolue, joka ilmenee erityisesti talouspolitiikassa ja myös EU:n suhteen.

Asiavirhe 2bis: Useaan kertaan tutkittu ja todettu seikka on, että Perussuomalaiset ovat keskusta-oikeistolainen, ehkä populistinen ja silloin oikeistopopulistinen puolue. Työväenluokkainen kannatuspohja ei sinänsä ole sama kuin vasemmistolaisuus.

Voi olla totta..., tosin eduskunnan kyselytunnilla persujen suunnalta on kuulunut kyllä varsin vasemistolaista retoriikkaa.  Voihan olla, että se vain johtuu talouden fundamenttien ja lainalaisuuksien ymmärtämättömyydestä...?

[Teemu Lahtinen]

En luottaisi tutkimuksiin tässä nimenomaisessa asiassa, koska maahanmuuton ja maahanmuuttopolitiikan tutkimus on aika luokatonta: persuja tai muita maahanmuuttoon kantaa ottavia puolueita ei katsota kokonaisuudessaan, vaan pelkkä kriittinen suhtautuminen maahanmuuttoon riittää tutkijoiden mielessä leimaamaan jonkin puolueen äärioikeistolaiseksi.

Nämä tutkimukset ja selvitykset eivät olleet maahanmuuttoasioista, vaan taloudesta, verotusta yms käsitteleviä. Eräs oli eduskuntavaaliehdokkaiden vaalikoneisiin antamista vastauksista koostettu.

[Teemu Lahtinen]

Asiavirhe 2bis: Useaan kertaan tutkittu ja todettu seikka on, että Perussuomalaiset ovat keskusta-oikeistolainen, ehkä populistinen ja silloin oikeistopopulistinen puolue. Työväenluokkainen kannatuspohja ei sinänsä ole sama kuin vasemmistolaisuus.

Voi olla totta..., tosin eduskunnan kyselytunnilla persujen suunnalta on kuulunut kyllä varsin vasemistolaista retoriikkaa.  Voihan olla, että se vain johtuu talouden fundamenttien ja lainalaisuuksien ymmärtämättömyydestä...?

Retoriikka on retoriikkaa ja oppositiosta on hyvä huudella. Myönnän sen että puolueena persuja vaivaa ymmärtämättömyys talouden perusteita kohtaan, mutta sama vaivaa käytännössä kaikkia puolueita, jopa kokoomusta. Yksittäisiä valopilkkuja on siellä täällä läpi vasemmisto-oikeisto-jaon, mutta kokonaisuuksina puolueiden talousosaamisessa ei ole kehuttavaa.

Itsekriittinen läppä meillä onkin persulinjasta ollut "Verot alas, palvelut ylös".

[Jussi Halla-aho]

Saksa ja Italia olivat hävinneet ensimmäisen maailmansodan.

En tiennytkään, että Italia hävisi ensimmäisen maailmansodan. Luulin, että se kuului sodan voittajiin.

[Lemmy]

Saksa hävisi, ja Italia voitti 1. maailmansodan, mutta molemmat ajautuivat talouskaaokseen. Hävisikö vai voittiko Venäjä? Kaaoksessa oli sekin.

Italia sai sodan alkuvaiheessa turpiinsa Itävalta-Unkarilta sen verta pahasti, että lopun voitosta ja Itävalta-Unkarin hajoamisesta huolimatta maa oli konkurssikypsä - 1. maailmansodan veloista Italia pääsi eroon vasta 1970-luvulla.

Pyrrhisen voittonsa jälkeen Italia ajautui samanlaiseen kriisiin kuin Saksa, vastakkain oikeistolaiset ja vasemmistolaiset ääriryhmät, Mussolinin nousu valtaan "järjestyksenpalauttajana" oli mahdollista koska 2 vuotta vasemmiston perseilyä riitti keskiluokalle.

[Pöllämystynyt]

Islamistinen, antisemitistinen, sovinistinen, homovastainen, ksenofobinen totalitarismi ja tyrannia on paljon todennäköisempi kuin mikään näistä väkinäisistä skenaarioista, joissa pahikset ovat alkuperäiskansaa. Islamistinen f*sismi on jo ihan käytännössä itämässä ja kehittymässä monissa länsimaissa.

"Äärioikeistolaisuudesta" piirrettyjä kauhukuvia vastaavaa porukkaa on muuten hyvin vähän länsimaalaisten joukossa, eikä ole mitään merkkejä siitä, että niitä tulisi lisää. Sen sijaan muslimien joukossa sellaiset piirteet ovat valtavirtaa. Jos jokin taho nyky-Euroopassa ansaitsisi "äärioikeisto"-leiman mielleyhtymineen, niin ennen kaikkea islamistit.

[Pliers]

Asiavirhe 2bis: Useaan kertaan tutkittu ja todettu seikka on, että Perussuomalaiset ovat keskusta-oikeistolainen, ehkä populistinen ja silloin oikeistopopulistinen puolue. Työväenluokkainen kannatuspohja ei sinänsä ole sama kuin vasemmistolaisuus.

Voi olla totta..., tosin eduskunnan kyselytunnilla persujen suunnalta on kuulunut kyllä varsin vasemistolaista retoriikkaa.  Voihan olla, että se vain johtuu talouden fundamenttien ja lainalaisuuksien ymmärtämättömyydestä...?

Retoriikka on retoriikkaa ja oppositiosta on hyvä huudella. Myönnän sen että puolueena persuja vaivaa ymmärtämättömyys talouden perusteita kohtaan, mutta sama vaivaa käytännössä kaikkia puolueita, jopa kokoomusta. Yksittäisiä valopilkkuja on siellä täällä läpi vasemmisto-oikeisto-jaon, mutta kokonaisuuksina puolueiden talousosaamisessa ei ole kehuttavaa.

Itsekriittinen läppä meillä onkin persulinjasta ollut "Verot alas, palvelut ylös".

Olet kyllä aivan oikeassa. Ihan pikkuisia aukkoja on oikealta vasemmalle.

Sitä vaan idealistisena veronmaksajana toivoisi, että silloin oltaisiin hiljaa, kun ei ymmärretä asiasta mitään. 

[AaJii]

Kaikille noille skenaarioille oli yhteistä että maahanmuutto johtaa fasismiin. Sellainen mielikuva minulle ainakin jäi. Pitäisikö siitä vetää johtopäätöksiä?

[Lemmy]

"Epäluottamus parlamentaarista järjestelmää kohtaan" mistäköhän tuo johtuu? Kuvittelivathan ihmiset pystyvänsä vaikuttamaan äänestämällä, ennenkuin heitä asiassa oikaistiin.

[RP]

Asiavirhe 2bis: Useaan kertaan tutkittu ja todettu seikka on, että Perussuomalaiset ovat keskusta-oikeistolainen, ehkä populistinen ja silloin oikeistopopulistinen puolue. Työväenluokkainen kannatuspohja ei sinänsä ole sama kuin vasemmistolaisuus.

Mielikuva persuista lähinnä kommareista seuraavana on syntynyt ahkeran persubashingin jälkeen, mutta on onneksi katteetonta panettelua, jota ei soisi kuultavan vakavastiotettavilta ihmisiltä.

Persujen viimeisin eduskuntavaaliohjelma. Onko tuo kohta 2 "Verot maksukyvyn mukaan" muka oikeistolainen?
http://www.perussuomalaiset.fi/ohjelmat/eduskuntavaaliohjelma2007/getfile.php?file=183
(en väitä, että se olisi äärivasemmistolainenkaan tämän maan mittapuun mukaan)

Eikö persubashingia ole nimen omaan persujen kuvaaminen äärioikeistolaiseksi puolueeksi - innokkaimmat ruoskijathan (tämän foorumin ulkopuolella) tapaavat itse olla vasemmallapäin kallellaan. Vasemmistolaiseksi kutsuminen olisi heidän suustaan kohteliaisuus, ei loukkaukseksi tarkoitettu.

[pelle12]

 Todellakin. Jos yksikään länsimainen poliittinen ryhmä julistaisi samoja asioita kuin islamistit ja monet maltillisenakin pidetyt muslimit/imaamit, olisi heidät jo alta aikayksikön nimetty fasisteiksi punaviherlibilaariston taholta.

[Teemu Lahtinen]

Persujen viimeisin eduskuntavaaliohjelma. Onko tuo kohta 2 "Verot maksukyvyn mukaan" muka oikeistolainen?

Puolueen ohjelmat ja varsinkin viieminen on aika moista sillisalaattia ja komiteatyön luomaa kompromissien kompromissia. Vain harva puolueen aktiivi on noita ohjelmia lukenut ja moni tekee ratkaisuja (edelleen) oman järkensä perusteella. Esimerkiksi vuoden 2001 tavoiteohjelma on tällainen simppeli ja ytimekäs linjaus ja siellä otsikko oli "Verot maksukyvyn mukaan - irti ryöstöverotuksesta", mikä on jo hyvinkin oikeistolaisesti otsikoitu.

No, verotus on kokonaisuus ja kannat yksittäisiin veroihin ja niiden tasoihin ei vielä liikuta asiaa suuntaan tai toiseen. Arvopohjaa onkin haettava vähän syvemmältä ja siinä nuo vaalikonevastauksiin perustuvat tutkimukset nousevat arvoonsa. Myös sellainen itsellisten pienyrittäjien ja -talonpoikien perinne 

Eurovaaliehdokkaiden mielipidekartta:
http://yle.fi/ecepic/archive/00114/eurovaalit_2009_puo_114949b.jpg
(Pystykaselin otsikkoon on sekoitettu vaaka-akselin otsikko, mutta tartikkelitekstistä selviää että "Talouskasvua ja vapaita markkinoita eniten ajavat järjestyksessä itsenäisyyspuolueen, kokoomuksen ja perussuomalaisten ehdokkaat." 1)

Uudenmaan perussuomalaiset ehdokkaat "poliittisessa avaruudessa" Sanoman vaalikonevastausten mukaan:
http://bayminer.com/eduskunta2007/cgi-bin/vaalikone?data=1017;q0=-1;w0=1;q1=-1;w1=1;q2=-1;w2=1;q3=-1;w3=1;q4=1;w4=1;q5=2;w5=1;q6=1;w6=1;q7=-1;w7=1;q8=-1;w8=1;q9=-1;w9=1;q10=-1;w10=1;q11=-1;w11=1;q12=-1;w12=1;q13=1;w13=1;q14=-1;w14=1;q15=-1;w15=1;q16=-1;w16=1;q17=-1;w17=1;q18=-1;w18=1;q19=-1;w19=1;q20=-1;w20=1;q21=-1;w21=1;q22=-1;w22=1;q23=-1;w23=1;q24=-1;w24=1;q25=-1;w25=1;q26=-1;w26=1

Suuri valkoinen rasti ei ole geometrisessä origossa, mutta pyrin asettamaan sen vaalikoneessa mahdollisimman neutraaliin paikkaan poliittisten kysymysten suhteen vastaamalla vain "sopiva" "nykinen on hyvä" jne vaihtoehtoja pariin kysymykseen. Perussuomalaiset ovat vaaleansinisiä plussia, muut puolueet ovat aika oletusväreissään. Yli puolet persuehdokkaista on geometrisen origon oikealla puolella ja reilu pääosa ehdokkaista on suomalaisen poliittisen origon oikealla puolella.

[kolki]

Hassua, miten mokutususkontoon osallistuvat osaa keksiä näitä. Hommalaiset ovat varmaan viimesiä, jotka kirjoja rupeisvat hävittämään. Itse tod.näk. hakisin kirjastosta muutaman pahvilaatikollisen kirjoja talteen ennen polttorovioita.

Jotenkin maatilanhoitoon ei vain jaksa uskoa. Tällä työtahdilla, mitä ovat nyt osoittaneet, ei edes kebeb ravintoloita kovin montaa nouse somalien taholta. Toisaalta monet, etenkin ne, joidenka ei ole töitä tarvinut tehdä, pitävät maatilan pitoa helppona työnä, mitä se ei todellisuudessa ole. (mutta onhan se helppoa facebookin pelissäkin)

Ei ole meidän vika, jos Yliopisto-lehti trollaa omia lukijoitaan

Saako Yliopisto-lehti nyt varoituksen? 

Lööppilehtien otsikot olisivat kyllä näkemisen arvoiset,
Miniluv:"yliopistolehdelle varoitus väsyneestä trollailusta",
media"Ihmisvihamieliset rasistit hommafoorumilla uhkailevat Yliopistolehden toimittajia!!1!"
Hyysäriltä menisi helposti parikin viikkoa asian päivittelyyn.

[sr]

Lisäisin vielä yhden asiavirheen:

Kantasuomalaisilla varallisuus on kasautunut jo parin sukupolven ajan ainoille lapsille.

Ja tuossa puhutaan vuodesta 2017. Aika lyhyitä tulevat tulevat sukupolvet olemaan, jos nykytilasta (keskimäärin hiukan vajaa 2 lasta / nainen) päästään vuoteen 2017 siihen tilaan, että "parin sukupolven" ajan ovat kantasuomalaiset tehneet vain yhden lapsen.